И "эта ДИКАЯ тусовка-детсад" не может стать "легально-цивилизованной" отдельно от страны. Все эти разговоры - переливание из пустого в порожнее.

учат клиентов и водят их на восхождения....

стать цивилизованными уезжая отдыхать за бугор соблюдает ВСЕ правила?

Может запрет и санкции заставят почесаться и любителей и тех, кто останется без работы

И может к лучшему, если сейчас "похоронят" в России парапланеризм в том виде

И что проблем нет?

Так там и государство правила соблюдает, хотяб на примере Veter IL...понятно куда деньги идут...

Это вообще смешно, у подавляющего большинства это не работа, а хобби...а при отсутствии "халявщиков" будет ещё хуже, будут самоучки...

Я не пойму, что ты так на парапланеризм взъелся...может на авто ездить запретиь? Там поди у вашего брата работы на порядки больше.... ЗЫ Привсём уважении к твоей профессии

Авто? Так они и налоги платят с машины, и страхование обязательное и с моста ради забавы с парпланом не сигают, не говоря о ТО, сертификатах на авто и главное ПДД и сдачей на права... ты очень в тему кстати авто привел - вот когда на параплан, как на авто, будут сдавать на права, купола с сертификатом, школы с лицензией (которую за косяки могут отозвать) и общие для всех правила ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для соблюдения, да плюс обязательная страховка, вот тогда и поговорим

Авто? Так они и налоги платят с машины, и страхование обязательное и с моста ради забавы с парпланом не сигают, не говоря о ТО, сертификатах на авто и главное ПДД и сдачей на права... ты очень в тему кстати авто привел - вот когда на параплан, как на авто, будут сдавать на права, купола с сертификатом, школы с лицензией (которую за косяки могут отозвать) и общие для всех правила ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для соблюдения, да плюс обязательная страховка, вот тогда и поговоримУлыбаюся

вот когда на параплан, как на авто, будут сдавать на права, купола с сертификатом, школы с лицензией (которую за косяки могут отозвать) и общие для всех правила ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для соблюдения, да плюс обязательная страховка, вот тогда и поговорим

Правила там простые - ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ!!!

спасения бесплатно

По официальным данным ÖAMTC, участие вертолёта в спасательной акции стоит в среднем около 2.000 евро. Счета к оплате работы вертолётов ÖAMTC выставляет только пострадавшим при несчастных случаях, происшедших в горах - австрийская социальная страховка полностью или почти полностью перенимает стоимость участия вертолёта в спасательных работах в основном в случае дорожного происшествия, а при несчастных случаях, происшедших в горах, эта страховка чаще всего ограничивается выплатой паушальной суммы в размере примерно 900 евро, причём только после проверки наличия медицинских показаний для использования вертолёта, к которым относятся, например, переломы бедренных костей или костей таза и тяжелые черепно-мозговые травмы. Аналогичная ситуация характерна также и для Германии, где медицинские страховки перенимают как правило только часть расходов, возникших вследствие проведённых в горах спасательных работ. Как в Австрии, так и в Германии, обязательные социальные страховки оплачивают воздушную транспортировку пострадавших только в долине, но не с горы в долину, а посему остаток суммы вынужден выплачивать либо сам пострадавший, либо его частная страховка. Небольшая надежда на полную оплату социальными страховками вертолётных эвакуаций пострадавших от травм, полученных при занятиях спортом или отдыхе в горах, есть только тогда, когда эти травмы носят настолько серьёзный характер, что вынуждают проводить транспортировку воздушным путём не только с горы в долину, но также и в самой долине. И всё же, в этом мрачном и безотрадном дифференцированном подходе к горам и долинам есть небольшой лучик света - согласно статистике Австрийской Горной Спасательной Службы ÖBRD, в 2007 году более 95% всех пострадавших при занятиях спортом или отдыхе в австрийских Альпах, смогли полностью избежать самостоятельной оплаты спасательных работ, поскольку либо владели дополнительными частными страховками или премиальными кредитными картами, либо были членами лыжных или альпийских союзов/клубов.

Касаясь европейской обязательной медицинской страховки, нельзя не упомянуть те принципы, которые в данный момент характеризуют этот тип страховки в рассматриваемом нами аспекте, а именно, в аспекте горного спасания. В Европе медицинская страховка относится к "пакету" социальных страховок, являющемуся для жителей Европы обязательным. Таким образом, при несчастном случае с жителем Европы как минимум одна часть расходов на спасательную операцию будет покрыта "автоматически"; в зависимости от обстоятельств несчастного случая и объёма последующих спасательных работ не исключено также, что обязательная медицинская страховка будет в состоянии полностью покрыть все расходы на спасательные работы. в Германии уже давно принята определённая схема, позволяющая значительно упростить процедуру оплаты спасательных работ путём как минимум частичной компенсации расходов на спасательные акции прямым расчётом со страховыми организациями, обеспечивающими обязательную социальную (в данном случае медицинскую) страховку. В первое десятилетие XXI века данная схема постепенно становится универсальной почти во всей Европе: если житель какой-то европейской страны пользуется при несчастном случае услугами спасательных вертолётов другой европейской страны, то по отношению к нему действуют те же положения, которые распространяются на жителей той страны, в которой произошёл этот несчастный случай. Это означает, что его "заграничная" обязательная медицинская страховка обязана оплатить те расходы, которые в данном случае должна была бы оплатить медицинская страховка жителя той страны, в которой произошёл несчастный случай. Это обстоятельство особо важно для нерезидентов Европы: наличие надёжной медицинской страховки, и особенно той страховки, статус которой может быть приравнен к статусу медицинских страховок, действующих в Европе, может значительно снизить расходы на спасательные работы, вызванные несчастным случаем, происшедшим в Альпах. Перечислим положения, действующие в данный момент в различных европейских странах при расчётах спасателей, использующих лётную технику, со страховыми организациями:

АВСТРИЯ и ГЕРМАНИЯ: счёт за использование лётной техники выставляется организации обязательного медицинского страхования, в которой застрахован пострадавший, также и при несчастных случаях, происшедших в горах; пострадавшим выставляются счета только в случае отсутствия медицинских показаний (физических травм), как, например, при эвакуациях, вызванных потерей ориентации в горах.

ИТАЛИЯ (ЮЖНЫЙ ТИРОЛЬ): счёт за использование спасательного вертолёта выставляется организации обязательного медицинского страхования, в которой застрахован пострадавший; в случае, если пострадавший не предоставил данных о своей медицинской страховке, счёт отправляется на домашний адрес пострадавшего.

ФРАНЦИЯ: оплата использования спасательных вертолётов в зависимости от статуса организации, производившей спасательные работы; в случае использования вертолётов, принадлежащих спасательным службам, являющимся общественными организациями, счёт пострадавшему не выставляется; спасательные службы, являющиеся частными организациями, выставляют счета в адрес муниципальных (государственных) учреждений, с которыми они имеют соответствующие договоры; в зависимости от обстоятельств несчастного случая, муниципальные учреждения решают вопрос о том, будут ли эти счета оплачены государством или же направлены пострадавшему.

ШВЕЙЦАРИЯ: все три организации, использующие для спасания лётную технику (REGA, Air Zermatt, Air Glaciers - о них см. выше, в первой главе данной статьи) выставляют свои счета непосредственно пострадавшим в несчастных случаях, в расчёте на то, что пострадавшие сами передадут эти счета страховым организациям, в которых они застрахованы.

Внимание: необходимо помнить также, что наличие обязательной медицинской страховки не обязательно обеспечивает 100%-ное покрытие всех позиций представленного спасателями счёта, что объясняет уже высказанную выше необходимость иметь дополнительную страховую защиту.

Человека, постоянно живущего за пределами Европы и планирующего свой первый поход в Альпы, может ввести в заблуждение весьма распространённое мнение о том, что в некоторых странах (например, Франции) спасательные акции - и даже те из них, которые включают эвакуацию пострадавших с помощью воздушных средств - совершаются абсолютно бесплатно. Да, действительно, спасательные акции с участием вертолётов, принадлежащих горным спасательным службам, имеющим статус общественных организаций, проводятся во Франции безвозмездно, но существуют три обстоятельства, делающие данную ситуацию неоднозначной.
Во-первых, сам факт проведения некоторыми горными спасательными службами бесплатных спасательных акций, отнюдь не означает, что в регионе предполагаемого похода будут задействованы именно эти спасательные службы; помимо вертолётов, принадлежащих спасательным службам, имеющим статус общественных организаций, в спасательных мероприятиях могут быть задействованы также и вертолёты частных фирм.
Во-вторых, несчастный случай может завершиться долгим пребыванием в больнице, а медицинское обслуживание в стационарных условиях представляет из себя отдельную "финансовую историю" и в этом смысле никак не связано с самóй спасательной акцией.
Третьим препятствием для успешного претворения в жизнь лозунга "Летайте спасательными вертолётами бесплатно!" является организация спасательных акций в приграничных районах Альп - при наборе телефонного SOS-номера в этих районах не обязательно гарантирована связь со спасательными службами именно той страны, в которой произошёл несчастный случай. Помимо этого, в зависимости от ситуации, к участию в спасании людей в Альпах могут быть привлечены не только пешие спасательные силы, но также и спасательные вертолёты соседних государств, имеющие право проникать в воздушное пространство "соседей" на глубину до нескольких десятков километров; также возможна и попеременная (сезонная) смена персонала приграничной вертолётной базы персоналом из соседней страны. Таким образом, при определённом - хотя в настоящее время и достаточно маловероятном - стечении обстоятельств, в спасательной акции, проводимой в Альпах, могут быть задействованы спасательные отряды наземного действия и спасательные вертолёты трёх стран одновременно; в результате для пострадавшего может сложиться весьма неоднозначная в финансовом смысле ситуация.

а вот муниципальные - государственные, аналог МЧС выставляют счета при любом раскладе и уже далее решается кто их оплатит!

это ваши собственные измышления...в приведенной вами цитате об этом не говорится..если конечно под термином "частные фирмы" вы не понимаете государственные.

у него с ней что, договор? или есть федеральный закон обязывающий платить? эту байду отменить через суд можно даже в эрэфии.

А к вертушкам - хороши они в стране, которую на вертушке за час-полтора можно пересечь поперек, и горы там до 3.5 тысяч

Вопрос не в том, что взъелся, просто этот бардак, под соусом жалоб на государство, уже достает, причем если лет 20 назад это еще прокатывало - парапланеризм был видом спорта объединявшим единомышленников-энтузиастов, то сейчас это чисто коммерческий проект, где стригут бабло в свой карман и при том гробят людей, а если что, переводят стрелки на "государство"...

А ты предлагаешь создать ещё один "официальный орган" - ну так он при существующих условиях приведёт к ещё большим злоупотреблениям

Кто из организаторов школ действительно пытается честно делать свою работу, кто то стрижет бабло не взирая не на что, лишь бы получить с клиента деньги.

Проблемы нужно решать по мере поступления, а не заблаговременно. Отдельные трагические случаи - это еще не повод всех строить и заставлять идти в ногу. Так можно еще больше ног переломать.

-о предпринимательской деятельности. Мое мнение - нельзя считать предпринимательской деятельностью работу приносящую до 30 т.р. на члена семьи в месяц.

Ты это про Конституцию?

так вот там есть и про освидетельствование медитком, и про уведомление и про маршрут. А если этого всего нет, то это обычная незаконная деятельность

Почитай вот здесь https://paraplan.ru/forum/post/1240345 нам даже удостоверение пилота не нужно. Хорошо это или плохо, не буду судить, но таков ЗАКОН. И отсюда не следует, что все что мы делаем - незаконно, скорее наоборот.

неувязочка - там про СЛА - а СЛА регистрируются, как воздушное судно! У тебя есть регистарция?

не надо передергивать. до 115кг регистрации не подлежит.

Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 18 ноября 2011 г. N 287 г. Москва "Об утверждении Порядка государственной регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения"


Зарегистрирован в Минюсте РФ 16 декабря 2011 г. Регистрационный N 22660

В соответствии с пунктом 1 статьи 33, пунктом 6 статьи 34 Федерального закона от 19 марта 1997 г. N 60-ФЗ "Воздушный кодекс Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 12, ст. 1383; 1999, N 28, ст. 3483; 2004, N 35, ст. 3607; N 45, ст. 4377; 2005, N 13, ст. 1078; 2006, N 30, ст. 3290, 3291; 2007, N 1 (ч. 1), ст. 29; N 27, ст. 3213; N 46, ст. 5554; N 49, ст. 6075; N 50, ст. 6239, 6244, 6245; 2008, N 29 (ч. 1), ст. 3418, N 30 (ч. 2), ст. 3616; 2009, N 1, ст. 17, N 29, ст. 3616; 2010, N 30, ст. 4014; 2011, N 7, ст. 901, N 15, ст. 2019, 2023, 2024, N 30 (ч. 1), ст. 4590) приказываю:

Утвердить прилагаемый Порядок государственной регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения.

Министр И. Левитин

Порядок государственной регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения

I. Общие положения

1. Настоящий Порядок государственной регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения (далее - Порядок) разработан в соответствии с пунктом 1 статьи 33, пунктом 6 статьи 34 Федерального закона от 19 марта 1997 г. N 60-ФЗ "Воздушный кодекс Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 12, ст. 1383; 1999, N 28, ст. 3483; 2004, N 35, ст. 3607; N 45, ст. 4377; 2005, N 13, ст. 1078; 2006, N 30, ст. 3290, 3291; 2007, N 1 (ч. 1), ст. 29; N 27, ст. 3213; N 46, ст. 5554; N 49, ст. 6075; N 50, ст. 6239, 6244, 6245; 2008, N 29 (ч. 1), ст. 3418, N 30 (ч. 2), ст. 3616; 2009, N 1, ст. 17, N 29, ст. 3616; 2010, N 30, ст. 4014; 2011, N 7, ст. 901, N 15, ст. 2019, 2023, 2024, N 30 (ч. 1), ст. 4590) и устанавливает требования к государственной регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения, предназначенных для выполнения полетов (далее - сверхлегкие воздушные суда), а также порядок присвоения и нанесения на них государственных и регистрационных опознавательных знаков.

2. Сверхлегкие воздушные суда подлежат государственной регистрации в Федеральном агентстве воздушного транспорта (далее - орган регистрации) с выдачей свидетельства о государственной регистрации сверхлегкого гражданского воздушного судна авиации общего назначения (далее - свидетельство о регистрации).

Метеорологические шары-пилоты, неуправляемые аэростаты, а также сверхлегкие воздушные суда с массой конструкции 115 кг и менее (без учета веса авиационных средств спасания) государственной регистрации не подлежат.

т.е. если вас, тут присутствующих, объединить в организацию, то она сразу начнет поборы?

в этой стране наличие контролирующего органа автоматически означает появление поборов с не очень гуманными тарифами. при этом положительное влияние на безопасность будет очень сомнительным. даже, скорее, будет наоборот. биться будут больше, но за то это будет в рамках закона.

В "этой стране" у вам подобных всегда будут проблемы, и решается это просто - ПОЧЕМУ вы же приезжая за кордон соблюдаете ВСЕ правила? Потому, что там не "эта страна"?

если что, то по той страховке и вертолет может придти и отряд спасателей в помощь, без ущерба для кармана восходителей, да еще и на хорошую больницу пострадавшим хватит!

Я думаю в идеале так: Нужно организовать федерацию,собрать бабло и занести наверх....

В идеале надо лишь написать устав федерации и регламенты, собрать документы, нанять хорошего юриста (это от 20 до 100 килобаксов) чтоб те документы сопровождать и подать на регистрацию в минюст. И все!!!

Да именно так. Если собирают деньги на спасателей, то будут спасатели, а не дача у их начальства....Если на страховку-то будет медицина, а не заплати врачу и т.д

авиаотряда "защита" ФМБА есть услуга - резерв санвертолета.

На соревнования и сборы делается страховка в страховых компаниях, и сумм заложенных в ней вполне хватает на вертолет

Можно без оскорблений,просто привести цифры: стоимость страховки и какова сумма выплаты.

Страховка простого гражданина и страховка парапланериста различается в сотни раз!

Еще раз для ущербных, учимся ЧИТАТЬ - альпинизм есть в списке страховых компаний как вид спорта!

На соревнования и сборы делается страховка в страховых компаниях

там, в отличие от "этой страны", за нарушения не возьмут на лапу

востановил федерацию

И может к лучшему, если сейчас "похоронят" в России парапланеризм в том виде, что он есть,

Ключевая фраза, к стати. У них это БЫЛО, а у нас и восстанавливать нечего, ибо ничего и не было.

ШВЕЙЦАРИЯ

В Швейцарии (площадь около 41.000 км2) существуют две региональные схемы организации горных спасательных служб, что вызвано наличием крупной фирмы, совмещающей функции горной спасательной и авиационной службы, а также обособленностью кантона Вале, связанной с уникальными геолого-географическими условиями и объёмом туристских потоков в этом кантоне. В Вале горные спасательные акции проводятся исключительно "Спасательной Организацией Кантона Вале" (нем. "Kantonale Walliser Rettungsorganisation", фр. "Organisation Cantonale Valaisanne des Secours", сокращённо соответственно "KWRO" и "OCVS"); труд преобладающего большинства работников этой организации оплачивается; лётная техника предоставляется двумя организациями - Air Zermatt и Air Glacier, обслуживающими соответственно Верхний Вале (восточную, немецко-говорящую часть кантона) и Нижний Вале (западную, французскоговорящую часть кантона). На остальной территории Швейцарии действуют в основном две взаимодействующие между собой спасательные службы: крупная авиационная спасательная организация "Швейцарская Авиационная Спасательная Служба" (Schweizerische Rettungsflugwacht, Garde Aérienne Suisse de Sauvetage), сокращённо называемая REGA, и спасательная служба "Альпийское Спасание Швейцарии" (Alpine Rettung Schweiz, Secours Alpin Suisse), являющаяся совместным фондом, созданным REGA и Швейцарским Альпийским Клубом (SAC) в 2006 году. В распоряжении фирмы REGA находятся более 10 авиационных баз, 13 вертолётов и 3 самолёта, оборудованные как "минибольницы" и предназначенные для эвакуаций пострадавших из других стран в Швейцарию; решающими критериями для проведения самолётных эвакуаций являются плохое медицинское обеспечение или длительное стационарное пребывание в больнице за пределами Швейцарии. При эвакуации трёх человек в июне 1996 года, один из самолётов REGA осуществляет "кругосветную спасательную акцию", облетев весь мир за 43 часа и совершив 7 промежуточных посадок (Маскат, Бангкок, Хабаровск, Анкоридж, Рединг, Фару, Валенсия). Служба "Альпийское Спасание Швейцарии", являющаяся центральным органом, координирующим работу, обучение, коммуникацию и финансирование работников горных спасательных служб всей Швейцарии за исключением кантона Вале, имеет около 100 опорных пунктов и около 3.000 добровольцев Швейцарского Альпийского Клуба (SAC), несущих службу безвозмездно. Несмотря на независимость "Спасательной Организации Кантона Вале" от спасательных служб, действующих в остальной части Швейцарии, при необходимости эта организация может получить поддержку со стороны REGA и "Альпийского Спасания Швейцарии".


ШВЕЙЦАРИЯ: все три организации, использующие для спасания лётную технику (REGA, Air Zermatt, Air Glaciers - о них см. выше, в первой главе данной статьи) выставляют свои счета непосредственно пострадавшим в несчастных случаях, в расчёте на то, что пострадавшие сами передадут эти счета страховым организациям, в которых они застрахованы.

то повезут тебя в клинику при приюте, для бомжей... и держать долго там не будут, а тем более лечить - выдадут костыли и выпишут. а в нормальной клинике выставят счет за все, включая шприцы и салфетки!

хотя... если не важен результат...

так вот разница по обслуге и лечению колоссальная, и палаты чистые и еда съедобная и телевизор с холодильником в палате и медсестра не одна на блок и врачи весь день...

Проблема в том, что невозможно узнать заранее, как тебя будут лечить. Платная/бесплатная клиника - весьма мутный ориентир. Особенно в травматологии.
Тут больше зависит от умения и таланта конкретного хирурга, а как это узнать заранее?

не соглашусь,

В тандеме если случится из пассажира двухсотый, то независимо от причин, платно/неплатно, проблемы с законом возникнут такие же как у Кота. И чем тебе помогут страховки/федерации?

чем? ну к примеру проверкой камеры у пилота выпускающим, как и его контролем пассажира, и медкомиссией пилота перед вылетом...

И в то же время за косяки пилотов или тандемщиков с выпускающими школы могут тогда лишать права работы, тоже официально!