Форумы paraplan.ru ParaForum Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Готовы ли Вы приобрести легкоразборный планер перевозимый в прицепе с аэродинамическим качеством 20-24, массой до 115 кг, закрытой кабиной и стоимостью 350 т.р.? Планер сможет буксироваться дельталетом или парапланерной лебедкой.
Да, готов
51.1% [ 23 ]
Готов, но с опцией в виде двигателя за дополнительную плату
31.1% [ 14 ]
Нет, не готов
13.3% [ 6 ]
Считаю аппарат не перспективным
4.4% [ 2 ]
Прогосовало пользователей : 43
 Всего голосов : 45
 Этот опрос прекращён.
 Подробные результаты
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
26 Авг 2014
Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Добрый день уважаемое общество крылатых!
Вот уже три года не заходил на любимый форум, но сейчас нужна помощь от летающей братии. Если не сложно прошу ответить на пару вопросов...В нашем ОКБ решили расширить ассортимент, и помимо дельталетов задумали планер. Итак вопросы:
-интересен ли планер ценой в 350 000 руб, весовой категории до 115 кг. и качеством не менее 20?
-критична ли транспортировка на прицепе или желательна перевозка на крыше легковушки?
-нужна ли опция в виде двигателя?(но вероятно с движком масса выйдет за 115кг.)
Прошу не счесть за труд и высказать свое мнение, Ваше мнение очень важно для нас.
С уважением
Владимир
P.S. Наше ОКБ http://www.laros-avia.ru/

P.P.S. От Вашей активности в немалой степени зависит будет ли планер в реале, или все закончится на уровне "трепа" на форуме...


Редактировалось: ВладимирМ (09 Сен 2014), всего редактировалось 12 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Humbert
1-й разряд
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
1) Да. Но качество 20 - маловато...
2) Можно и пенал
3) Очень нужна

Сам не планерист, но подумываю...
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Качество НЕ НИЖЕ 20... Это с двигателем, не убирающимся, лишь складной винт... по типу monerai/
ответить   написать ЛС  
Messer
пилот выходного дня
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
за 350 тр. вполне востребованая птица
возить лучше в пенале, как возить планер на крыше слабо представляю.
двигатель как опция - да, автономность есть хорошо.
ответить   написать ЛС  
Wember

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
естественно интересен)до 115 особенно
возить можно и прицепом
двигатель-отличная тема)если еще и самовзлетный!
ответить   написать ЛС  
Romk
2-й разряд
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
И мне интересен!!! А двигатель убирающимся нельзя никак сделать?
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Можно, но тогда сложно удержать вес, особенно финансовый
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Да, с двигателем взлет автономный...
И спасибо тем кто высказал МНЕНИЕ... Повторюсь- для нас это очень важно!
ответить   написать ЛС  
planer

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Хочется всего и сразу
1 Цена и весовая вилка хороши
2. Качество 20 очень мало для планера, хотелось бы 40 без движка иначе смысла нет
3. Движок позволяющий взлететь это плюс и тут можно вывалится за упомянутый ценовой рубеж, но лучше бы движок убирающийся.
Еще важен вопрос на какую площадку сможет садится планер и если с двигателем то какую скороподъемность он даст и с какого размера поля взлетит

Перевозить можно и в пенале в прицепе.
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Качество 40- это серьезный "белый" планер, со всеми вытекающими- недетская цена, исчисляемая десятками тысяч евро, даже речи нет о 115кг., ну и требования к хранению и транспортировка предопределяет наличие водительского удостоверения "С"...
Получить 22- 24 качество с движком или 26-27 без и удержать вес и цену- реально... Да и вписать скороподъемность в приемлемые 1,5-2м/сек. Но не более того...
ответить   написать ЛС  
timur
1-й разряд
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Цитата:
Получить 22- 24 качество с движком или 26-27 без и удержать вес и цену- реально... Да и вписать скороподъемность в приемлемые 1,5-2м/сек. Но не более того...
Меня бы вполне устроило
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Давно интересуюсь подобной техникой, но цены не устраивают.

1. Отличная цена. Качества по более надо, иначе "Atos" практически выходит, а не планер.
2. Не критична. Пенал + быстрый и удобный разбор лучше.
3. Без мотора вообще не интересно, ибо проще поехать в планерный клуб и полетать на арендованном.
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Да, интересен.
С качеством не менее 28.
С вариантом движка.
Перевозка на крыше - в разы меньше проблем и цена.
С весом каждого из разбираемых элементов - не более 30 кг.
Быстрая (10-20 мин для опытного) сборка- разборка.

Короче, что-то типа АС-4-115, но дешевле. Если это реально.

Цена (350 000) уже как у хорошего безмачтового дельта.
Может массовостью возьмете ?
Пока ни кто такой цены не смог добится.

P.S. По сути супер качество для большинства пилотов и не нужно. А вот низкая цена, комфорт, доступность перевозки и хранения - да.
Треугольники около 100 км, а чаще просто поболтаться около площадки - то, что надо большинству.

Но так же должен затягиваться лебедкой и мотодельтой, что судя по АС-4-115 вполне реально.

Да, в теме опроса напишите тему - я случайно сюда зашел.
И дайте ссылку на планер, о котором говорили:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monnett_Monerai
http://www.monerai.com/specifications.html

Из каких материалов он будет ?
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Спасибо Вам за участие и хороший совет!
Пока детали проекта раскрывать не хотелось бы по понятным причинам... Но по материалу отвечу- в основном дюраль... Пластик ограниченно, в не силовых элементах.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
И мотор нормальный пожалуйста. А то есть поделки с Solo или Ракетом
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Цитата:
И мотор нормальный пожалуйста. А то есть поделки с Solo или Ракетом

Моториста видно за километр
"Хороший двигатель" - это сразу вес и цена. Но могут быть, наверное, варианты ?
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос
Я моторист без года неделя

Варианты есть, да. Особенно по весу и мощности за не существенно большие деньги. Грустно смотреть на хорошую идею в хреновой реализации. Та же "метла"
ответить   написать ЛС  
s2sa
2-й разряд
профиль
27 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Т.е. дальталет стоит 550 000 р. , а планер будет стоить 350 000 р. ????? Он из чего сделан будет ?
ответить   написать ЛС  
Олег Вас.

профиль
28 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Конечно такая техника многим интересна, но массовых продаж все-равно не будет. Поэтому в такую цену вряд ли уложитесь, если не схематичной конструкции планёр.
Планер-мечта есть у украинского АЭРОСа - AL-12, с мотором и без, по конструкции почти идеален, легчайший, транспортабельный как угодно.
Сделаете такой же российский и дешевле - не зря жизнь проживете.
ответить   написать ЛС  
Кибернетик

профиль
28 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Интересен,
ЕСЛИ:
качество не ниже 25
Vmax не менее 150 км/ч
эксплуатационная перегрузка хотя бы -2...+3
линейка двигателей как опция - от небольшого движка способного поддержать ГП, до самовзлетного (и соответствующая линейка цен)
И приличная устойчивость/управляемость (а не как в микросамолетах , с диапазоном полетных центровок в пределах 2%)
Даже если не уложитесь в 350 Круб - все равно интересно, где то до 500Круб
ответить   написать ЛС  
teslo
пилот выходного дня
профиль
28 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Однако ценник оч вкусный! Возьмем как минимум 2 на клуб, если будет 22-24 АК и эта цена.
ответить   написать ЛС  
ToNic
пилот XC
профиль
28 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Очень интересные предложения! Может быть все -таки создать опрос? (когда создаете тему внизу окна куда пишется сообщение, на синенькой полоске будет написано: "Добавить опрос") Всем будет гораздо удобней!
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Спасибо всем высказавшимся!
Хотелось бы пояснить некоторые вещи по возможному проекту.

1) Цель- создать быстро разборный планер с минимальной стоимостью, чтобы человек мог сделать первый шаг с параплана или дельтаплана на планера.

2) Аэродинамическое качество 20-22 обуславливается стоимостью аппарата. Надо понимать, что не выйдет сделать планер с качеством 27 или более за 350т.р. Стоимость аппаратов с таким качеством начинается от 600т.р. Готовы ли вы платить более полумиллиона за аппарат? Возможно, что качество удастся сделать более 22 единиц, но это уже оптимистические надежды.

3) Идеал по разборности - AL-12. Но чтобы ее реализовать придется существенно усложнить конструкцию, а соответственно и стоимость. Идея в том, чтобы возить планер на обычном прицепе и собирать за 15-20 минут.

4) Что касается двигателя - это будет опция. Надо понимать что с ним масса будет уже более 115кг и стоимость более 350т.р. Возможно двигатель будет не убирающийся, со складным винтом. Т.к. уборка двигателя усложняет конструкцию изначального планера.

5) Не думаю что будет много желающих ехать летать в аэроклубы на арендованном планере. Во-первых, по стране всего несколько полноценных планерных клубов. Думаю не у всех есть территориальная возможность. Во-вторых, стоимость полетов в клубе не маленькая, многие ли смогут себе позволить? Говорю это не понаслышке, т.к. летаю в клубе.

6) Буксировка планера предполагается дельталетом или парапланерной лебедкой.

7) Внеаэродромную эксплуатацию планера АС-4-115 не очень себе представляю.

Из всего вышесказанного хотелось бы понять, будет ли спрос на такой планер, какой мы в состоянии сделать?
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Интересен кит-набор для постройки самолета Ларос-100. Но дождаться, видимо, не судьба.
Планер тоже хорошо...
Но вы хоть что-нибудь продавать начните..
Цитата:
будет ли планер в реале, или все закончится на уровне
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Пройдите по ссылке в начале темы... "хоть что-нибудь" продаем однако
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
http://www.laros-avia.ru/ru/planes/laros_100
ГДЕ????
Где состав набора и комплектация? Где цена и прочее, относящееся к понятию "продаём"?
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Продаем дельталеты, о 100 проекте на reaa...
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Продаем дельталеты, о 100 проекте на reaa...
Что это было...???
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Был интересный проект, даже летал... и на МАКСе его можно было видеть
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
29 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Был интересный проект, даже летал... и на МАКСе его можно было видеть
Видать, весь пар в свисток вышел...
ответить   написать ЛС  
Волков Игорь

профиль
29 Авг 2014
Реальность, оптимизм и пессимизм.
Добрый день, Владимир.
Очень рад вашему энтузиазму и хочу дать пару советов.
Первый - нужно четко определить целевую аудиторию подобного аппарата.
Ну осознав, что чудес не бывает, не делать нечто супер универсальное.

На мой взгляд. планера этого типа ориентированы на парапланеристов-дельтапланеристов "желающих странного". По поводу планерной аудитории - сожалению, при качестве 20-22 (а больше к сожалению не реально) они не будут давать тех преимуществ планера, ради которых мы летаем.
Поясню - планер позволяет принимать недоступные для пара-дельта решения, ходить против ветра, пропускать потоки, делать длинные переходы, летать быстро, делая переходы на 140-160 км/ч. . Когда с параплана садишься на бланик, он кажется чудом, когда с янтаря на бланик, он кажется ......При этом о качестве можно сказать, что 27 у бланика и 38 у Янтаря - это грубая теория. В реальности же я считаю долет исходя из цифр 15-20 и 25-30. По сути, пластиковые планера на уровне АС -4, это минимум на который пойдет планерист маршрутчик.

По сему имеем концепцию больше учебного планера, планера для удовольствия общения с небом. Тем более что по сути владелец будет на нем учится, если это 115 кг это реально.
Это не будет планер для дальних маршрутов, но сотню другую на нем пройти наверное можно.
АЛ-12 на мой взгляд идеальный вариант для подражания.
Второй вариант - совсем примитивный вариант с подкосным крылом, открытой кабиной итд. пусть качество будет хоть 16, но "ветер в лицо", висение над миром итд.

Нужно понимать, что площади будут относительно большие (иначе минимальное снижение при этом качестве не обеспечишь). Поляра сдвинута в диапазон низких скоростей для парения (60 -65 км/ч) Соответственно от максималки чудес ждать не стоит, Думаю 110-120 это предел.

Второй совет ценовой. 350 это для учебного планера была бы песня, а не цена. Но по опыту в ту же планерную лебедку я закладывал в расчетах себестоимость 60 Кевро. Получилось 80....Вроде мелочи какие то но ползут как раз на 30-50 процентов.

Хороший простой низкоскоростной учебный планер думаю будет востребован. По крайней мере у меня есть мысли по выводу части планерного обучения из правового поля большой авиации в "до 115 кг" это многое упростило бы. Лебедка которая будет тягать подобные легкие планера есть. При адекватном простом и крепком и ресурсном планере, цена обучения на планере по налету приблизится к парапланерному. Количество часов правда больше будет, но 50-60 т за базовый курс первого года, это не 120.

Технология же обучения на одноместнике есть. Нужны правда тринажеры в стиле "шарнир и ветер", когда планер в ветер ставится на шарнирный подвес и рулится по всем осям, используются подлеты, вплоть до вариантов "на поводке". В конце концов при современных тренажерах - у меня тут после двух месяцев на "кондоре"нулевый курсант летал в горах так, как выпускники школ не летают.
Все возможно - дерзайте.
И, удачи!
Игорь.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
29 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Аудитория на которую делается расчет - парапланеристы и дельтапланеристы. Возможно небольшой контингент планеристов, для которых стало не по карману регулярно летать на серьезных планерах. Чтобы хоть в таком виде отвести душу в воздухе.
Кабина планируется закрытая. AL-12 конечно рассматривается как образец для подражания, но его цена не соизмерима.
Конструкцию планируется сделать для внеаэродромной эксплуатации, чтобы была ремонтопригодна в полевых условиях.

Спасибо за авторитетное мнение по этой теме! С уважением, Андрей.


Редактировалось: Laros-Avia (29 Авг 2014), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
29 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Жаль, что Вы вариант мотопланера ставите на второй план. Сами говорите, что это вариант для пара/дельтапланеристов, а не планеристов-спортсменов. Соответственно, никаких буксировщиков и специализированных лебёдок не будет доступно. А пригодных полей под аэродром, завались. Интересен именно вариант индивидуального выезда на полёты с самовзлётом. Да и при G/R в 20 единиц, мотор не лишний. Мне проще съездить полетать в клуб на всё готовое, чем где-то искать мотодельту, особенно с опытом буксировки планеров. Это очень не тривиальная задача.

Да, пообщался с коллегами, вариант без мотора вообще не интересен большинству.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
29 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Вариант с двигателем будет. Проработка конструкции покажет в каком виде. Возможно удастся сделать уборным. Просто понимайте что это будет опция за дополнительные деньги. В остальном никто моторный вариант не отменял.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
29 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Можно и не убираемый, в "гаргроте" со складным винтом. Можно даже мотораму конструктивно предусмотреть, а владелец сам нужный силовой агрегат с обвязкой установит.
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
29 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Спасибо за конструктивное мнение Игорь! Наш коллектив в целом так и рассуждает
Да, как твой отец, давненько его не видел... со времени уезда в Москву... ( вообще то наверное лучше в личку )
С уважением
Владимир
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
29 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Думаю, что и правда цена будет определяющей.
А так же простота с скорость сборки, эксплуатации и ремонта.
И отсутствие заморочек с регистрацией, пилотским и т.д.
Подавляющему большинству пилотов и надо полетать у аэродрома. А отлететь на 30-50 км - с головой. Это уже праздник не каждый день.
Да, в 10-м/с не полетишь (и на АС-4-115 это проблематично). Или сдуешься А оно надо ?
Так летают парапланеристы, парамотористы, дельталетчики и пилоты маленьких самолетов. БОЛЬШИНСТВО.
У нас - 90%.
Маршруты летает маленький процент. С качеством 22-25 особенно умелые смогу и это. Только не 300 треугольники. Хотя...
Кто захочет большего - пойдет на "большие планера". И будут летать дальше.

Пишу, как летающий на пара и дельта и не много пробовавший Бланик, дельталет и Драгонфлай.
Будет доступно и не сложно - будет компания. Без нее ни как. Скучно и не возможно уже даже на дельте.

Лебедок - полно, да и стоимость пассивки/малинки более, чем доступна (у кого нет - купят под это дело).
Аэро буксировка - сложнее, но таки не настолько. Дельталетчиков не мало - кто-то сможет тягать.
Кит... А реально сколько людей возьмется сами собирать ? 10%
По статичтике (с reaa) из тех кто начал, меньше 10% доводят до летного состояния. Т.е. 1% . Щас все замучены работой...

Не думаю, что планер странный. И думаю, что аудитория даже шире пара и дельтапланеристов. Есть пилоты большой авиации, которые хотят летать в свое удовольствие и не только с мотором.
И почти не надо учить (только переучивание). Планеристам будет скучновато, но будут любители. До сих пор не мало на ретро технике летают.
Но одних парапланеристов наберется ого-го. Сколько там выходит парамоторный комплект ? 5000-7000 евро. и более. В том же диапазоне.

Да, учебный и для фана. Большинство парапланов - именно такие !
Кстати вариант с "ветер в лицо" тоже имеет право на жизнь. Еще проще и дешевле.
Какая-то максималка по скорости тут не нужна (зачем ?).
Вот такие мысли.

P.S. Самое главное - что бы он был.
Дерзайте и удачи Вам.

Кстати, с теми же создателями AL-12 и АС-4 пообщайтесь - Вы им не конкуренты. А AL-12 из-за отсутствия сервиса и нормальных продаж уже не выпускается... К сожалению.
Да ! Сервис оперативный - это очень важно !

Кстати, Монреалей пишут 400 китов продали
http://www.monerai.com/index.html


Редактировалось: Alexey Belevich (29 Авг 2014), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
29 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Спасибо за поддержку. Я сам бывший пилот гражданской авиации, и на параплан подсел по причине- летать до тошноты хотелось,хоть в ступе с метлой!
Аудиторию сего проекта вижу среди дельта и парапланеристов и бывших пилотов ВВС и ГВФ... Ну и тех у кого нет возможности летать в увы, ставшем отнюдь не дешевом аэроклубе...
ответить   написать ЛС  
wlkw
пилот выходного дня
профиль
31 Авг 2014
Re: Реальность, оптимизм и пессимизм.
Цитата:
Хороший простой низкоскоростной учебный планер думаю будет востребован. По крайней мере у меня есть мысли по выводу части планерного обучения из правового поля большой авиации в "до 115 кг" это многое упростило бы. Лебедка которая будет тягать подобные легкие планера есть. При адекватном простом и крепком и ресурсном планере, цена обучения на планере по налету приблизится к парапланерному. Количество часов правда больше будет, но 50-60 т за базовый курс первого года, это не 120

Это было бы интересно. Летать на параплане не особо часто получается, а тут выложить большие деньги (+ сопутствующие расходы, наверное еще столько же..) с тем же результатом, как-то не хочется. Другое дело, адекватная по цене аренда.

Цитата:
Первый - нужно четко определить целевую аудиторию подобного аппарата
.

Важный вопрос, все всегда упирается в деньги в конечном итоге... Целевая и ценовая категория аудитории. Сколько будет стоить (ежемесячные затраты) на обучение и аренду?
Бабло решает все.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
29 Авг 2014
Это тоже Вы придумали?
Цитата:
Самолет «Ларос – 100» предназначен для использования в личных нуждах, а также для летного обучения, в том числе, элементам и фигурам высшего пилотажа, включая участие в соревнованиях различного уровня. Простота конструкции в сочетании с рациональной конструктивно-силовой схемой и выбором материалов позволяют получить высокие летные характеристики самолета и высокую его маневренность при сохранении простоты пилотирования, что делает самолет доступным для пилотов даже невысокой квалификации.
http://www.laros-avia.ru/ru/planes/laros_100
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
29 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Предлагаю не отвлекаться от темы.
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
29 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Прошу прощения, 100 проект закрыт, его обсуждение на данной ветке считаю неуместным... Поверьте, весь наш коллектив вкладывал в него душу, и не наша вина что в серию он не пошел...
ЕСЛИ МОЖНО- НЕ БУДЕМ ЗАСОРЯТЬ ВЕТКУ!
Здесь и сейчас все таки идет обсуждение доступного планера, который мы все хотим чтобы БЫЛ! Ну а опыт полученный коллективом при создании самолета поверьте никуда не пропал
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
29 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Ок!
Покажите эскизный проект, обсуждаемого здесь, планера.
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
29 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Пока не можем, для того и опрос чтобы корректировать...
Пока могу только суммировать ранее сказанное- дюраль, ограниченно пластик, кабина закрытая, движок как опция... Все крутится вокруг цены, ибо именно она проклятая определит судьбу проекта


Редактировалось: ВладимирМ (29 Авг 2014), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
29 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Я сделал 1 разряд на Янтаре.

Конечно согласен с Волковым что "шаг назад" от Янтаря к Бланику довольно сомнителен. Хотя и на Бланере вполне возможно летать маршруты и на параплане летают маршруты которые на планере-то не слетаешь, но как-то после "гоночного болида"...

Однако непонятно откуда взялась цифра 20 качества. И как моделист понимаю что качество может "упираться" только в вес и размеры. Если вы не собираетесь учавствовать в классификации 15, 13.5 и сами делаете прицеп под него то в чем проблема?

Реально я как и Волков считаю Бланик и Янтарь качество 20 и 30 так как проще считать и всякие "флуктуации" опять-же.
Из 20 получится 15 как у дельтаплана или параплана при намного более сложной конструкции.

Действительно неплохо определить целевую аудиторию и посмотреть на развитие проекта АС-4. Это прекрасный планер по вполне приличной цене и еще и лучший в классе, но однако...

Я вижу несколько вариантов его применения :
- клубный планер для молодых как переходной после Бланика и более дешевый по сравнению с Янтарем сейчас есть немалая проблема закупать технику б/у для клуба даже имея деньги. А если спортсменов "штамповать" как в нашем клубе, то Янтарей не напасёшся на всех, а другого варианта пока нет.
- частный планер возможно и в 115 кг, разумеется +прицеп
- частный планер с возможностью летать как с мотором так и без т.е. мотор легкосъесмный для полетов в клубе без мотора, без клуба с мотором.


А вообще надо заниматься и развивать проект.
Поговорить с лидерами планерного движения хоть здесь (не реклама)
https://www.facebook.com/airusman
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
29 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Цитата:
Прошу прощения, 100 проект закрыт, его обсуждение на данной ветке считаю неуместным...
Ну а чего обсуждать нереальный проект?
ЛАРОС-100 был очень интересным проектом с летающим (?) прототипом.
И, похоже, канул (непонятно почему) в лету. При чем, действительно интересный, востребованный и красивый самолет.
А тут непонятно зачем (заведомо плохой) планер, с качеством чуть выше, чем у ЛАК-16.
Цитата:
Здесь и сейчас все таки идет обсуждение доступного планера, который мы все хотим чтобы БЫЛ!
Да нафига кому-то нужен планер с качеством жесткокрыла?

Дельталёт - да. Сделали. Но кого удивишь дельталётом?
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
30 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Ваше мнение услышали. Если больше по существу сказать Вам больше нечего, очень прошу не уводить тему в сторону. Если что то интересует, пожалуйста в "личку", тема 100 закрыта.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
30 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Для того чтобы заниматься проработкой проекта, нужно изучить потенциальный спрос на него. Так поступают во всех предприятиях. Ваше упоминание проекта, не связанного с этой темой, этому только мешает.

Проект Ларос-100 ЗАКРЫТ. Причиной этому в большой степени является его конструктор. На данный момент он больше не работает в нашей фирме.
На данный момент мы производим и продаем дельталеты. Задачи кого то удивлять у нас нет. Мы производим технику, которая отвечает своему назначению.

Непонятно ваше желание втоптать в грязь тему. Мы надеялись что для летающего народа она востребована. Качество чуть выше ЛАК-16 - это очень утрированное сравнение. Во-первых, оговаривая качество 20 мы исходим из пессимистического сценария, т.к. надо понять востребованность в таком варианте. В процессе разработки нам может удастся сделать аппарат с качеством 25 единиц. Но мы не можем опираться на оптимистические прогнозы.
Во-вторых, есть разница между открытой кабиной и полноценной закрытой.

Стоит учесть стоимость жесткокрыла. И еще тот момент что человек научившийся летать на простеньком планере сможет пойти на более совершенную технику с минимальным переучиванием. А человек летающий на жесткокрыле к этому не приближается.

Надеюсь на понимание.


Редактировалось: Laros-Avia (30 Авг 2014), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
30 Авг 2014
Re: Это тоже Вы придумали?
Как человек, учившийся летать "на простеньком планере", я это и написал. Учиться летать лучше на том, что летает.
Ваши традиции строить ЛА и не доводить его до хотя бы мелкосерийного выпуска, и сподвигли усомниться в данном проекте.
Очевидные недостатки озвученного проекта я не буду приводить. Мне лень.
Спасибо за понимание.
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
30 Авг 2014
Вот это сделайте и цены вам не будет
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Не надо моторов. Надо возможность старта с ног при <115 кг и все будут у ваших ног!
Таких планеров не много, но качество 25-30 они заявляют.

Однако поставленный вами вопрос заставляет задуматься на тему, "А построили ли вы хотябы один действующий самолет?" потому что на сайте ассоциации давно уже все темы обсосаны, вы должны быть в теме, по идее.
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
30 Авг 2014
Re: Вот это сделайте и цены вам не будет
Пройдите по ссылке в начале темы. Там есть ответ на Ваш вопрос.
О старте с ног не задумывались, ибо это малый вес, уголь, в общем цена в разы выше той, на которую мы серьезно нацелены.
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
01 Сен 2014
Re: Вот это сделайте и цены вам не будет
Уголь? Да вы не в теме однако.
Покажите мне реально летающий планер/самолет построенный вашим КБ. Слишком отдает назойливой рекламой от людей, не имеющих отношения к авиации.

Никакого угля:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
Сергей Андреевич

профиль
31 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
350К руб с мотором

http://www.aviad.it/p/10397/zigolo-mg12.html

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
Волков Игорь

профиль
31 Авг 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Ну это уже совсем топор летающий. И скоростной диапазон..... Fly with a speed range of 35-75 km \ hr (22-46 m.p.h.) and good stability. Лучше уж параплан.
ответить   написать ЛС  
WooHoo!
1-й разряд
профиль
01 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Ну где-то такое у Вас и получится, за 350+30% - и продать его без баков для химии будет не возможно.
ответить   написать ЛС  
terex
пилот выходного дня
профиль
01 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Вот тоже интересный проект: http://www.hpaircraft.com/hp-24/
Или можно посмотреть здесь- https://www.facebook.com/pages/HP-24-Sailplane-Project/200931354951
В городе Каменск-Шахтинск Ростовской области есть огромный химический завод, на этом заводе есть производство различных полимеров и волокон
как для гражданского применения, так и для военных разработок и готового вооружения.
Они производят арамидную кивларовую нить, различные нетканные материалы.
Как-то на одной из выставок проходящей в Росвертоле, они показывали сверхпрочные и лёгкие ёмкости для химических реагентов и для гражданского применения (био септики).
...подумал может кто возьмёт на заметку.
Думаю, с данной технологией можно создать планер не хуже импортных аналогов!
Например, они даже делают материал для лопастей несущего винта Ка-52!!! (оплетают болванку арамидрной нитью и покрывают полимером)
Винт получается лёгкий и сверхпрочный. Телекомпания RTG HD- даже делала фильм, о том какие технологии сейчас используются для военного назначения на вертолётном заводе.
Так вот - о чём я...
Если чувак в Америке, собирает в гараже КИТы планера HP-24, то почему нельзя в России сделать подобное?!
Мы же с вами живём в 21 веке, соответственно и технологии должны быть в постройке лёгкого планера на современном уровне!


Редактировалось: terex (01 Сен 2014), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
01 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Например, они даже делают материал для лопастей несущего винта Ка-52!!!
кроме новых материалов, конструктив не изменился.
ответить   написать ЛС  
terex
пилот выходного дня
профиль
01 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Так это я и толкую!
Можно же сделать легче, прочнее, безопасней...
Просто как я понял тут собираются выполнить реплику БРО-12 но только в легкоспалавном материале
Мне непонятно почему, в наш "нановек" имеется тенденция изобрести машинку Зингер и пытаться на ней летать...
Думаю, что Китайцы не дремлют
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
01 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
У HP-24 цена высокая, хотя и ха-ки заявлены по-серьезнее FC-4-115 и это 15-ти метровый. А как по факту ?
С композитами еще и работать нужно уметь - что-то получить легкие, прочные и повторяемые планеры.
Общался с опытными.
ответить   написать ЛС  
terex
пилот выходного дня
профиль
01 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
У HP-24 цена высокая,
По себестоимости относительно расходники+материал твой дельт, в три раза дороже этого планера к своей себестоимости!
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
01 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Нет, Леш, ошибаешься.
Технологии пошива и материалы (сплавы аллюминия, пленочные материалы или дакрон, троса и крепеж) не так уж дороги относительно планерных.
Карбон стоит дороже - но, пока его мало и его объем мизерный.
Кроме того, планер в разы сложнее, требует более точного изготовления.
Дельты, относительно планеров, даже в Украине производятся большими партиями (около 80 шт. в год). В Европе, Америке или Австралии - в разы больше.
Ну а мизерные партии (фактически каждый планер делается под заказ под конкретного клиента - они штучные) требует большой наценки - под 15% от стоимости его не продашь - просто разоришься.
Добавь сюда расходы на разработку, доводку, облет.
Обсуждаемый планер только полетел - его рано обсуждать.
ответить   написать ЛС  
terex
пилот выходного дня
профиль
02 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Нет, Леш, ошибаешься.
Технологии пошива и материалы (сплавы аллюминия, пленочные материалы или дакрон, троса и крепеж) не так уж дороги относительно планерных.
Как говорит мне один 70-летний немец: Алегзей, дорого стоят яйца Фаберже!
… Но, в нашем случае "КАЧЕСТВО" прямо пропорционально цене! И обратно пропорциональное растоянию до Эльбруса. (не говорю уже про -туда и обратно )
Конечно планер нужен всем ! И особенно по 350000руб. Как ты правильно понимаешь, качественный и модный аппарат стоит в 20 раз дороже!!! Но, вот летая на планере на родине планерного спорта, я понял, что планерный спорт многогранен!
Есть пилоты летающие на аппаратах 1964г и на супер технологичных 2014г. с размахом 28метров… Но они там именно летают, летают так как есть клубы, школы, PLANER-CENTRы там тоже уже существуют с 1920-ых годов…
К сожалению, у нас в России умных людей горазда больше, чем пилотов… Они могут много умного рассказать, поучить, прочитать лекцию, а как поехать на полёты и полетать, так дело дальше флуда в скайпе не двигается…
Только и разговоров: Этого без шлема, я уважаю. А этого толстого в Ханвагах не очень...
Поэтому, пока нет команды… О каких постройках планера тут… мы рассуждаем…
Реально посмотрев правде в глаза, получаю удовольстви от того, что мечтаю…
ответить   написать ЛС  
Wember

профиль
02 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
да я полностью согласен что за 350 к не получится и рыбку сьесть и на люстре покататься)))планерный спорт-дорогой. учебный аппарат может и сделают)но ведь не будет в нем того зачем люди летают на пленерах.будет сильно ощущаться ограниченность возможностей...но идея то хорошая)популяризировать спорт за счет таких аппаратов было бы реально.за такие деньги покупателей бы нашлось много
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
05 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Хотелось бы... Но активность пользователей в опросе как то навевает грусть...
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
05 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Я уже просил вас показать "эскизный проект", вы отмахнулись. А зря, хорошая картинка сразу обеспечивает на порядок больший интерес к теме, нежели унылый "социальный опрос" на тему "сам не знаю о чём".
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
05 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Извините, но Вы же понимаете что картинки то меняются... Не хочется вводить в заблуждение общество...
Когда начнем детальную проработку разместим как минимум общий вид...
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
05 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Извиняю. Но, Вы же, надеюсь, понимаете, что проект начинается с идеи(эскизного проекта)...
ответить   написать ЛС  
FeeL
пилот XC
профиль
02 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
HP-24 Sailplane - крутой проект, только вес пустого 238.6 kg
ответить   написать ЛС  
Депеш
пилот выходного дня
профиль
05 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Да интересно мне!!!
Думаю, многим интересно тем кто летает на параплане. Многие начнут думать, кто щас приходит в парапланеризм. Стоимость комплекта в парапланеризме ~ 200т.р. и при этом ресурс ~200ч и качество 10-11.
Мне нужен планер в котором можно ощутить скорость, ускорение, перегрузку, моневренность, динамику. В параплане этого нет. Нет ощушения того полета которого хотелось бы.
Моя мечта уже существует АС4. Стоимость пока заставляет меня мечтать.
Крепление на багажник авто думаю не стоит рассматривать т.к. в квартиру части такого планера не затащишь а на даче удобней загнал прицеп в гараж или под навес там и хранишь. Не нужно, снимать, крепить, перетаскивать, после и перед полетами. Можно и в прицепе хранить на аэродроме.
Без двигателя думаю можно обойтись в пользу качества. К тому времени как это начнет рождаться, Волков настроит лебедок и проблемы со стартом будут решены.
Интереса мало кто проявляет т.к. нет просто времени писать.
Думаю планера типа АС4 будут востребованы и если что то у Вас будет похожее и по более привлекательной стоимости!?

Удачи!
ответить   написать ЛС  
wlkw
пилот выходного дня
профиль
06 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Что-то дороговато вам комплект достался....
ответить   написать ЛС  
s2sa
2-й разряд
профиль
09 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Качество 10-11, ню-ню, это что за крылья такие
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
08 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Планируется что планер будет разбираться на следующие части:
- консоли крыла с подкосами
- кабина фюзеляжа
- хвостовая балка фюзеляжа с вертикальным оперением
- горизонтальное оперение

Таким образом видится возможный вариант перевозки планера на полеты:
- консоли крыла длиной около 6 метров с подкосами крепятся на верхнем багажнике машины
- кабина, хвостовая балка фюзеляжа с килем, горизонтальное оперение размещаются в ложементах на стандартном прицепе подходящего размера

Получается что мобильность планера будет на уровне дельталета.
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
08 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Летающий прототип имеется или снова пустой треп?
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
08 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
С вами никто никогда не трепался. Если у вас какие то личные счеты с бывшим сотрудником фирмы, то не надо из-за этого заваливать ветку мусором и своими домыслами.
Вы название ветки внимательно прочитали? Мы выясняем востребованность темы. В случае ее подтверждения мы будем вести работы по разработке и изготовлению аппарата. Чтобы получить летающий прототип нужно потратить год на его разработку и изготовление.
Никто вам не будет выдавать летающий аппарат по вашему первому требованию. Все коммерческие проекты сначала проходят через изучение спроса.
ответить   написать ЛС  
Депеш
пилот выходного дня
профиль
09 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Что изучать рынок. АС4 вышел. Сделаете что лучше или такое же и лучше то рынок ваш.
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
09 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
И по такой же цене???
Никогда Роллс Ройс не будет продаваться в количествах Фольксвагена. Мы ориентированы на ДОСТУПНЫЙ для большинства планер, а не на дорогую, действительно классную вещь, но которую могут себе позволить единицы, увы...


Редактировалось: ВладимирМ (09 Сен 2014), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
terex
пилот выходного дня
профиль
09 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Но и на драндулете гонять- у меня желания нет!
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
10 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Я вашу контору знать не знаю, но по тексту сразу видно, за дело взялись эффективные маганеры, а не инженеры.
Во первых, человеку не далекому от авиации изначально понятно какой планер является идеальным и к чему надо стремиться. На рынке есть аппараты, "между которыми" можно было бы втиснуться по ценовой категории и ТТХ. Об этом у покупателя спрашивать просто не профессионально.
Так же не профессиональны выпады в духе "сделаем аналог этого, но в разы дешевле", не бывает этого в авиации. Продешевил в конструкции - убил человека.

Во вторых, прежде чем начинать какие-то разговоры, толковый инженер хотя-бы попробует сделать прикидочный расчет/продувку в цифровом виде или авиамодель в масштабе + пробные полеты. Благо это не дорого, зато познавательно и сразу обозначает реальность/нереальность проекта. Секретничать рисунками аппарата из 3Д? Вы всерьез претендуете на революцию в планеростроении? Не каменный век на дворе.
Вот тогда от толкового инженера посыпятся предложения вида
Вариант планера А, рисунок 3Д, цена(), глайд(), прочие ТТХ.
Вариант планера Б, рисунок 3Д, цена(), глайд(), прочие ТТХ.
И тогда вопросы к покупателю лишь о выборе.

Вряд-ли кто-либо рискнет покупать аппараты от конторы, не сделавшей ни одного летающего _своего_проекта. В этом деле слишком много тонкостей. Вот так просто и сразу успешно начать, нельзя, особенно если речь идет он какой-то "своей" конструкции, а не копии GOAT или чего-то давно известного. Однако и "копирование" с первого раза ни у кого не получается, идет долгий период доводки.
"Впаривание" и "Втюхивание" пустышек в авиации неуместны, от этого гибнут люди.
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
11 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Ну вот, людей не знаете, а пишете.
Бывают всякие варианты. Я бы то, прежде, чем вкладываться в разработку, провел бы минимальный опрос.

Цитата:
Во первых, человеку не далекому от авиации изначально понятно какой планер является идеальным и к чему надо стремиться. На рынке есть аппараты, "между которыми" можно было бы втиснуться по ценовой категории и ТТХ. Об этом у покупателя спрашивать просто не профессионально.
Ни когда не известно точно, чего хочет рынок.

А уж то, что любому из авиации известно, какой должен быть планер... Мягко говоря, заблуждение.
Зачем тогда существуют планера с качеством 27, 32, 48 50, 60 ? У крупных фирм - целая линейка. Есть стартующие с ног и с колес.
Аналог, но дешевле - не всегда плохо.
Авиастроитель сделал планер, который можно считать аналогом в двое-втрое более дорогих буржуйских. Это плохо ? Он не качественный ?

Цитата:
Во вторых, прежде чем начинать какие-то разговоры, толковый инженер хотя-бы попробует сделать прикидочный расчет/продувку в цифровом виде или авиамодель в масштабе + пробные полеты.
А кто это оплатит ? Надо ТЗ, сначала. А оно зависит от спроса - наугад тут не сделаешь. И целевую аудиторию нужно представлять - на то и опрос.
Это не iphone, который красивый сделал и спрос возник. Слишком много параметров.

Впаривания, пока, не заметил.
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
12 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Ни когда не известно точно, чего хочет рынок

Известно. Рынок хочет то, что уже есть на рынке, но чуть дешевле, либо чуть лучше.
Можно позиционировать свой продукт допустим между жесткокрылом ATOS или Swift и археоптериксом с возможными вариантами.

Цитата:
Зачем тогда существуют планера с качеством 27, 32, 48 50, 60
А затем, что у каждого свое назначение(уровень) и своя ценовая категория.

Цитата:
Авиастроитель сделал планер, который можно считать аналогом в двое-втрое более дорогих буржуйских. Это плохо ?

Это требует огромного опыта, которого у данной фирмы, судя по всему, просто нету. Сделать оптимальнее и дешевле опытных - дорогого стоит!
Это же не гаражная самоделка, а серийный продукт. Надо учесть воспроизводимость, трудозатраты, ресурс, безопасность. Бывают "недорогие" конструкции, но это стоит повышенных трудозатрат на доводку каждого образца. То есть речь уже о конкретной технологии, а это напрямую связано с опытом.

Цитата:
А кто это оплатит ? Надо ТЗ, сначала. А оно зависит от спроса - наугад тут не сделаешь. И целевую аудиторию нужно представлять

Инженер не нуждается в спонсировании нескольких кликов мышкой в САПР-е, он это делает для саморазвития, чтобы не быть пустозвоном. Так же не нуждается в постановке задачи со стороны некомпенентных покупателей (читай просто юзеров). Этот человек должен видеть рынок и думать, как сделать известные вещи чуть дешевле и оптимальнее.
Изобретать велосипед - не профессионально. Надо смотреть, что делают другие и стараться сделать оптимальнее под свои нужды/технологии.
Много людей полегло на заре авиации, этот труд и опыт надо уважать. Более 50% "новизны" в конструкции уже называют спорным решением, требующим всесторонних тщательных испытаний, в том числе и временем.

Я не на пустом месте критикую т.к. сам являюсь потенциальным покупателем подобной техники, но если уж заявилась фирма(прям таки КБ), требую профессионализма в начатом деле.

Если эта фирма профессионально и недорого сделает тот же GOAT или ATOS, она найдет своего покупателя. Аппараты проверенные, вопросы могут быть только по качеству материалов/сборки и не более.


Редактировалось: VVS_ (12 Сен 2014), всего редактировалось 6 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Кибернетик

профиль
20 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Когда то давно некий молодой инженер Туполев сделал цельнометаллический самолет АНТ-25.
Это был, конечно же бред... с более чем 50% новизны, особенно странными смотрелись топливные баки в крыле.
А еще один, тогда мало известный инженер быстренько, за 3 месяца, соорудил реактивную систему залпового огня - по прозвищу Катюша...
Продолжать, или и так понятно, что кому то улучшать и дорабатывать, а кому то и новое делать.
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
22 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Вы всерьез верите, что мы имеем дело с инженером подобного класса?
Тогда время было другое. И кадры были... Ну и ЛП были, куда без этого.
50% новизны как раз об этом. Сделал выдающееся, получи новые проблемы. Допилил имеющееся - проблем скорее всего будет минимум.
Про 50% это тоже слова одного из тех конструкторов, не могу вспомнить..
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
18 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)


Вот такой видится компоновка планера в первом приближении. По мере проработки конструкции облик будет меняться.
Расчетные характеристики:
Длина - 6,6м
Высота - 1,8м
Размах крыла - 12м
Площадь крыла - 7,9м.кв.
Удлинение крыла - 18
Масса пустого -115 кг
Максимальная взлетная масса - 220 кг
Скорость срыва - 60км/ч
Максимальная скорость - 150км/ч
Эксплуатационная перегрузка +4g;-2g


Редактировалось: Laros-Avia (22 Сен 2014), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
19 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Расчетные ТТХ?
Крыло без сужения, совсем? По весу не самый выгодный вариант.
ответить   написать ЛС  
Кибернетик

профиль
20 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Подкосный (!) высокоплан?
Т-образное оперение?
Скажем так.... ну очень неожиданно....
А можно узнать ход мыслей авиаконструктора?
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
20 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Им бы с ULF-1 начать.. Неплохо поднатаскаются.
ответить   написать ЛС  
Augn
пилот выходного дня
профиль
22 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
По ТТХ:

Качество наилучшее 20-достаточно, главное чтобы в цену укладывалось. Люди которые хотят больше,
когда вы сделаете больше, все равно скажут что этого им мало:)

Скорость 150-тоже, по той же причине. Маршруты на нем летать по 1000км за пределами целевого
сегмента рынка.

Наименьшая скорость великовата даже для веса 220кг. Надо меньше. Слабая механизация? Элероны не отклоняются
вместе с закрылками? Посадки вне аэродрома будут штатными, поэтому посадочную скорость нужно меньше.

Вес 115 кг великоват. Заложите 105, как раз получится 114,99:)

По конструкции:

Подкосный высокоплан это хорошо. Не надо париться с зализами. Самое дешевое решение.

Прямоугольное крыло тоже хорошо: самое дешевое, и безопасное в срывных режимах.
Геометрическая крутка конечно будет заложена.

Пилотаж и отрицательные перегрузки при этом правда ограничиваются, но это и не нужно
для такого аппарата.

Вопросы:

Непонятно почему выбрано Т-образное ГО-возможно чтобы не повреждалось на посадке?
Нижнее оперение легче и дешевле.

Колеса-опять же цена и лишний вес. Одного достаточно, только большего диаметра, остальные
костыли. Для посадки вне аэродрома. Которые при качестве 20 будут регулярными.

Фонарь цельнодутый двойной кривизны-деталь будет тяжелая и дорогая. Проще (легче и дешевле) сделать одну перемычку
и две гнутых секции из плоского листа.

Предусмотрено ли штатное место под систему спасения? Какое, под какую систему?
ответить   написать ЛС  
Кибернетик

профиль
22 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Подкосный высокоплан это хорошо. Не надо париться с зализами. Самое дешевое решение.

Прямоугольное крыло тоже хорошо: самое дешевое, и безопасное в срывных режимах.
Подкосные схемы изжили себя где то в 30 годах прошлого века, тем более в изделии, главной характеристикой которого является аэродинамическое качество.
Прямоугольное крыло не оптимально ни по аэродинамике, ни по массе. Чем оно безопаснее - я не знаю... может прогулял нужную лекцию)))
Высокоплан - единственный плюс: возможность посадки с большим креном. Может и логично, только надо будет очень внимательно смотреть на поперечную устойчивость/управляемость.
Т-образный хвост, вероятно потому, что, предложив высокоплан и развернув балку фюзеляжа по потоку в ГП, испугались затенения ГО))) Довольно детская ошибка. Особенно в сочетании с подкосами.
В остальном с вами согласен. Кстати, могу побиться об заклад, что закрылок там нет вообще, как нет и режима закрылков у элеронов - вот и получили такую посадочную)))
Вывод - предлагаемая схема изначально предполагает не оптимальные решения по аэродинамике и не соответствует современному уровню , достигнутому в аналогичных конструкциях. Вероятно, выбор схемы продиктован не борьбой за высокие эксплуатационные характеристики, а скромными расчетными и технологическими возможностями производителя.
Может вначале попробовать освоить какую нибуть фишку - вроде несущей обшивки на крыле, изменяемого угла установки крыла... Тогда может получиться не только дешево, но и очень сердито.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
22 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Аэродинамическое качество 20 берем за расчетное. Будем стремиться сделать больше, на сколько это возможно без усложнения, а соответственно и удорожания конструкции.

Скорость срыва 60км\ч не является высокой. На этой скорости срывается планер Л-13 "Бланик", который прекрасно садится на площадки. При отклоненных закрылках скорость срыва уменьшится на 5-10км/ч, конкретную величину, покажут расчеты и испытания.
Сдвигать скоростной диапазон в меньшую сторону имеет смысл до величин, при которых будет возможна штатная буксировка парапланерной лебедкой и мотодельтой. Скорость планера на переходе 90-100 км/ч будет положительным качеством.
Крыло будет оснащено закрылками. Зависающие элероны не применяются на планерах, т.к. для реализации режима их отклонения пропорционально закрылкам, необходимо чтобы элероны были щелевыми. Что в свою очередь не сочетается с аэродинамически чистым крылом планера.

Масса пустого 115кг - это планка которую нельзя переступать, так что в любом случае она будет достигаться.

Прямоугольное крыло выбрано исходя из его технологичности, а соответственно себестоимости. Сделать свободнонесущее цельнометаллическое крыло со сужением при требуемой стоимости планера не удастся. По той же причине оно планируется с подкосом. Подкос позволяет сделать крыло большего удлинения при простой конструкции. Геометрическая крутка будет применяться.

Т-образное оперение выбрано исходя из соображений о посадке на площадку. Оно не будет повреждаться в отличие от классической схемы. Что касается заявлений о нелогичности схемы высокоплана с Т-образным оперением - стоит вспомнить планер Л-23 "Супер Бланик" и еще целый ряд других.

Вопрос установки небольших колес вместо костылей будет решаться при проработке конструкции. Если они не будут усложнять значительно конструкцию, то они будут установлены.

При серийном производстве проще сделать дутый фонарь. Масса его не будет больше, а жесткость будет выше. Проще сделать один раз оснастку для формовки, чем изготавливать каждый раз более сложный каркас.

Вопрос о спасательной системе обсуждается. Скорее всего спасательная система будет опцией. Штатное место установки будет предусмотрено. Но в базовой комплектации, скорее всего, будет предусматриваться применение парашюта.


Редактировалось: Laros-Avia (23 Сен 2014), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
23 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Все бы ничего только у Бланика максималка 250 и удельная нагрузка существенно поболее вашего варианта.
Посадочную надо хотя-бы 45 км/ч, как у археоптерикса и тому подобным ультралайтам. Максималку более 150 - не нужно.
Да и компоновку можно взять от археоптерикса, только с подкосами. Там фюзеляж имеет бОльшую высоту, что обеспечит дистанцию от крыла до земли, позволит садиться с большими кренами при наличии классического оперения.
Хотя, с точки зрения не затеняемости на всех режимах полета мне нравится V-оперение, но у конструкторов есть какая-то субъективная нелюбовь к V, хотя по весу и простоте неплохой вариант, тяги удобно пробрасывать.
На счет сужения крыла, сейчас популярно резать нервюры из пеноплексов, нарезать их разных не проблема. При обшивке не будет поверхности двойной кривизны, можно заложить всего 1 излом на передней кромке, это тоже не должно быть проблемой. Зато по весу выигрыш очевидный, хорда и строительная высота на центроплане больше, лонжерон легче.
Пример, крылышко ретро планера Minimoa, только сужение не такое сильное заложить.

Какие все-же материалы крыла? Цельнометаллическая технология или пенопласты-композиты?

Вот кстати.. у людей мысли еще дальше пошли. Информация исчерпывающая.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1131735157/all


Редактировалось: VVS_ (23 Сен 2014), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
23 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Удельная нагрузка на крыло у Бланика имеет примерно ту же величину.
Излишняя высота расположения крыла приведет к осложнению старта при разбеге без сопровождающего, особенно на площадках.
Крыло цельнометаллическое.
ответить   написать ЛС  
VVS_
пилот выходного дня
профиль
24 Сен 2014
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Излишняя высота расположения крыла приведет к осложнению старта при разбеге без сопровождающего
По археоптериксу, этого не видно совсем.
Ну что-ж, дерзайте. Интересно.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
23 Июн 2015
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
На данный момент осуществляется окончательный аэродинамический расчет и предварительные прочностные. Ведется рабочее проектирование конструкции. В силу затрат времени на текущее производство, процесс идет медленней чем хотелось бы. На данный момент облик планера представляет такой вид:
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
23 Июн 2015
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
не надо усложнять госзаказ
Цитата:
«В юношеских планерных школах начнут готовить будущих летчиков с 12 лет по профориентации, а уже на уровне 9-го класса станет производиться профессиональный отбор на самолетах или вертолетах с налетом порядка 12 часов». Освоение навыков будет проходить на простых и дешевых планерах серии БРО
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25588
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
27 Июн 2015
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Для начала, насколько мне известно, никакого госзаказа еще не существует. Есть круг лиц и организаций, которые пытаются эту тему возродить. Работа над этим вопросом ведется, но пока никаких решений на государственном уровне не принято. Ориентироваться на журналистские статьи, думаю, не стоит.
Во-вторых - требования для учебных планеров для ЮПШ совершенно иные, нежели для тренировочных планеров для парения. Качество БРО-11 около 11 единиц. Задача планера для ЮПШ обеспечить безопасные подлеты на малую высоту. А это малые скорости и хорошие срывные характеристики, вместе с простотой и ремонтопригодностью.
У нас задача сделать доступный планер для парения.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
27 Июн 2015
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Возле Старицы частный аэродром появился - красиво
ответить   написать ЛС  
Veter IL
пилот XC
профиль
17 Дек 2014
А что с ценой?
Ну и что теперь будет с ценой на птичку?
ответить   написать ЛС  
ВладимирМ
АвторТемы

профиль
19 Дек 2014
Re: А что с ценой?
Поверьте, в безмоторной версии почти ничего, да и то только если евро и дальше расти будет. Авионика не так и дорого стоит, а отечественный дюраль на рубли и цены на него не изменятся в ближайшее время... Так что без паники.
Работы ведутся, наберитесь терпения
ответить   написать ЛС  
virtuos1974
пилот выходного дня
профиль
23 Дек 2014
Re: А что с ценой?
Нам уже срочно нужен такой планер
ответить   написать ЛС  
airdin

профиль
23 Июн 2015
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Првильно
Ну его нахрен парапентизм этот

А ещё лучше - сразу в космонавты
Вот где скоростя и прочие приблуды

Всё остальное - прошлый век
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
27 Мар 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Приветствую всех интересующихся темой!
Не смотря на все трудности проект планера медленно, но верно реализуется. На данный момент идет процесс создания чертежной документации и изготовление деталировки опытного образца крыла. Выполнены аэродинамические и прочностные расчеты.


Хотелось бы услышать что думают те, кто поучаствовал в опросе, учитывая сложившуюся ситуацию в стране.
ответить   написать ЛС  
Петр Цыганков

профиль
27 Мар 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Приветствую! Тоже засматриваюсь, но хочется качества DG-ного. А рискните на производство!
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
27 Мар 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Если вы имеете ввиду планера фирмы DG Flugzeugbau GmbH, то хотеть такого качества конечно можно, только вот стоить оно будет уже десятки тысяч евро... У нас концепция другая. И в нынешней экономической ситуации будет очень сложно удержать бюджетную цену.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
28 Мар 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Для исключения задевания элероном поверхности земли. А также для упрощения конструкции и уменьшения массы законцовки.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
28 Мар 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Наш проект существенно отличается от планера АС-4. В том числе и по концепции. Это обсуждалось выше по ветке.
ответить   написать ЛС  
Абиссаль
пилот выходного дня
профиль
28 Мар 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
с таким курсом можно и планер купить)
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
28 Мар 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду?
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
09 Апр 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Так что, публику которая раньше участвовала в опросе, перестала интересовать данная тема?
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
03 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
они все улетели
но обещали вернуться. как только товары завезут в магазин
если тема ещё жива, есть крамольная мысль, или бесплатная маркетинговая идея
сильно не пинайте, мы сами то за порядок, но против идиотизма.

видимо вами планировалось к производству два планера, один до 115 кг и его моторная версия, явно больше 115 кг, так вот делайте только один вариант 115 кг, но с конструктивно заложенной возможностью установки моторчика.

если будет вариант с убираемым в полёте мотором(а это очень желательно), то в безмоторном варианте вполне можно обозвать это багажным отсеком, открываемым вручную из кабины.

соответственно у вас в продаже будет три товара, - планер 115кг, планер с мотором более 115 кг и комплект мотора.

поясню, есть масса желающих купить недорогой планер на выходной день, но совершенно не желающих потратить ещё столько же денег, времени и сил на получение всех бумажек и тп.
есть аппараты до 115 кг, но главная проблема не дающая массовости этим аппаратам это взлёт с лебёдки\буксировщика и качество площадки.

да, есть дельтапланы\паропланы и тп, но не все любят ветер в харю.)

наше предложение решит эту проблему, -
гражданин законно приобретает планер, не требующий разрешений и тд. и ОТДЕЛЬНО приобретает комплект мотора на него.
установка элементарная, да получается аэроплан неправильной массы, но это уже мои проблемы, что я вожу на планере, картошку с дачи, любимую кошку или мотор.
даже если кому то приспичит отловить меня в воздухе и сурово спросить за мотор в горбу, это моя проблема.
юридически вы чисты. отдельно продан планер, отдельно мотор.
в конце концов летает масса самопальных мотоблаников с движками, как не на каждом лёгком самолёте, но никто не переписывает их в самолёты.

цена, конечно, должна быть разумной, хотя бы на период завоевания рынка.
плюс техника должна продаваться в упакованном виде, то есть, платим деньги, получаем ящичек по месту жительства, разумеется за отдельную плату.

ещё раз, люди будут вам исключительно благодарны(деньгами) за бюджетный планер не требующий регистрации, со взлётом\посадкой на неидеальные площадки, и отдельно продаваемый на него мотокомплект

если сделаете, мы первые записываемся в диллеры)


Редактировалось: BBC123 (03 Май 2016), всего редактировалось 7 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
05 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Тема жива, работы по планеру ведутся в полном объеме.
К производству планируется только один вариант планера. С массой пустого 115кг. В планер сразу закладывается возможность установки силовой установки. Это сразу предусматривается в конструкции и в прочностных расчетах.

Силовая установка будет предлагаться как опция. Выполнено это будет как дополнительное оборудование, которое покупатель сможет установить с минимальными доработками самостоятельно. Предполагается что силовую установку можно будет установить как на новый планер, полученный с производства, так и на планер, который уже находится в эксплуатации. Если вдруг покупатель поймет необходимость установки этой опции.

Сначала будет реализован планер в чистом виде. Потом планер с не убираемой силовой установкой на обтекаемом пилоне и со складным винтом (т.е. подготовка этой опции для «чистого» планера) . Возможность выполнения планера с убирающимся двигателем будет рассматриваться после реализации первых двух вариантов.
Насколько я вижу, план нашего проекта соответствует вашим взглядам.

Мы будем стараться чтобы планер остался бюджетным, насколько позволяет нынешняя экономическая ситуация. Думаю что он в любом случае будет самым доступным предложением в этом классе. Те пару предложений схематичных планеров, которые появлялись на рынке, мы не склонны воспринимать всерьез. Все таки мы хотим предложить паритель, а для этого нужно качество хотя бы 20.
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
06 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
на горбу минус аэродинамика и плюс вес. на выдвижном моторе ещё больший вес и выше стоимость конструкции.
ставьте электро моторчик в нос. складные носовые винты уже существуют. для подъёма 250 кг в воздух их хватает.

критический вопрос с ценой. в заявленные 350т голый планер явно не уложится, а "самое дешевое дешёвое на рынке" это может быть и на рупь дешевле прочих. что не айс.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
08 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Электро двигатель в носу - это долетный двигатель т.к. не позволяет реализовать большой диаметр винта. Соответственно достаточную тягу для взлета. Либо взлет должен осуществляться с длинного и ровного аэродрома. А у нас концепция другая... Проработка развития силовой установки будет происходить после получения результатов испытания планера.
Да, 350т.р. заявлялось до того как начались скачки курсов валют и прочие события. Тем не менее принципиальное стремление осталось. Говорить о конкретных ценах преждевременно, пока не полетел опытный экземпляр. Но, к примеру, разница в 30% стоимости это достаточный фактор?


Редактировалось: Laros-Avia (10 Май 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
11 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
сам не верил,
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


планер со складным винтом в носу взлетает сам. электромотор.
21 век.
понятно, что на этом взлёте он высадил 60-70% заряда акб, но остатка достаточно, чтоб пару раз подкорректировать курс. а больше ничего и не требуется.
цена больше полляма будет критичной. я, например, готов только если эта цена с мотором и акб.
вопрос цены несколько сложнее чем дорого\дёшево.
понятно, что эти игрушки стоят и намного дороже, но, при цене стремящейся к лимону и выше уже есть существенный стимул получить доки и летать не на 115, а на том, что нравится, тем более, что при получении доков мы сразу попадаем на огромный рынок б\ушки.


статейка на тему первого видео -
17 апреля
В Литве начали строить электропланеры
Литовский производитель планеров, компания Sportine Aviacija ir Ko, приступила к выпуску двух моделей LAK с электродвигателями, на которых сборная страны в этом году выступит на Мировом чемпионате по планеризму в Ювалде (США). Предприятие, расположенное в Пренайском районе, уже три с половиной десятилетия конструирует и производит планеры самого высочайшего класса.
ssa convention
По словам представителей компании, предложение нового продукта – электрического планера LAK-17B-FES, оснащенного электрической установкой для прилёта (FES – front electric sustainer;), на местном рынке авиации пришлось в пору. Пилотов прельщает то, что они сами могут включить электромотор и безопасно вернуться на аэродром, вместо того, чтобы рисковать и садиться в поле, теряя время на доставку ЛА к месту нового запуска. LAK-17B представляет собой новую версию LAK17A с крыльями новой геометрии и профилем, обладающими большей нагрузкой, чем у конкурентов. Выпускаются две версии – с размахом крыла 15 и18 м. Мотор, разработанный словенскими инженерами Лукой и Матия Знидарсичами, располагается в носовой части планера. Это бесщеточный синхронный электродвигатель постоянного тока с контроллером. Весит агрегат всего5 кги отличается миниатюрными размерами, но выдает 15 kW (20,1 л.с.). Запитывается от двух литиево-ионных аккумуляторов производства Kokam (суммарный вес - 24 кг), размещенных для уравновешивания двигателя и винта за задним лонжероном. Для зарядки батарей предусмотрен быстрый допуск с верхней части фюзеляжа. Храниться без подзарядки данные аккумуляторы могут от 3 до 5 месяцев, а для их полной зарядки достаточно 4 часов. Винт диаметром90 см, выполненный из карбонового волокна, выдвигается автоматически при включении силовой установки. Остальное время лопасти плотно прижаты к фюзеляжу для снижения лобового сопротивления. Вес каждой из двух лопастей составляет всего 230 грамм. Как заявляют литовцы, вес силовой установки составляет 35 кг, и общий вес планера после доработки вырос всего на 50 кг. LAK-17B-FES уже был показан в США во время Выставки и Конвенции Планерной Ассоциации SSA 2012, состоявшейся в январе в Рено (штат Невада). Судя по тому, что литовская компания имеет довольно разветвленную дилерскую сеть (в Европе, США, Канаде, Австралии и Южной Африке), электрические модели могут получить широкое распространение.

по материалам www.lak.lt


Редактировалось: BBC123 (11 Май 2016), всего редактировалось 4 раз(а)
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
11 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
или бензо классика. лаптёжник со складным вентилятором в носу
https://en.wikipedia.org/wiki/Stemme_S10
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
15 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
сам не верил,
смотреть прямо тут или смотреть с сайта




планер со складным винтом в носу взлетает сам. электромотор.
21 век.
понятно, что на этом взлёте он высадил 60-70% заряда акб, но остатка достаточно, чтоб пару раз подкорректировать курс. а больше ничего и не требуется.
Тогда возникает один вопрос: Вы собираетесь летать с таких взлетных полос как на видео?
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
17 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
при достаточно широком и большом колесе не вижу проблем со взлётом с просто ровного поля. плюс маленькое носовое, маленькое хвостовое и желательно по колёсику на концах крыльев.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
15 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
статейка на тему первого видео -
17 апреля
В Литве начали строить электропланеры
Литовский производитель планеров, компания Sportine Aviacija ir Ko, приступила к выпуску двух моделей LAK с электродвигателями, на которых сборная страны в этом году выступит на Мировом чемпионате по планеризму в Ювалде (США). Предприятие, расположенное в Пренайском районе, уже три с половиной десятилетия конструирует и производит планеры самого высочайшего класса.
ssa convention
По словам представителей компании, предложение нового продукта – электрического планера LAK-17B-FES, оснащенного электрической установкой для прилёта (FES – front electric sustainer;), на местном рынке авиации пришлось в пору. Пилотов прельщает то, что они сами могут включить электромотор и безопасно вернуться на аэродром, вместо того, чтобы рисковать и садиться в поле, теряя время на доставку ЛА к месту нового запуска. LAK-17B представляет собой новую версию LAK17A с крыльями новой геометрии и профилем, обладающими большей нагрузкой, чем у конкурентов. Выпускаются две версии – с размахом крыла 15 и18 м. Мотор, разработанный словенскими инженерами Лукой и Матия Знидарсичами, располагается в носовой части планера. Это бесщеточный синхронный электродвигатель постоянного тока с контроллером. Весит агрегат всего5 кги отличается миниатюрными размерами, но выдает 15 kW (20,1 л.с.). Запитывается от двух литиево-ионных аккумуляторов производства Kokam (суммарный вес - 24 кг), размещенных для уравновешивания двигателя и винта за задним лонжероном. Для зарядки батарей предусмотрен быстрый допуск с верхней части фюзеляжа. Храниться без подзарядки данные аккумуляторы могут от 3 до 5 месяцев, а для их полной зарядки достаточно 4 часов. Винт диаметром90 см, выполненный из карбонового волокна, выдвигается автоматически при включении силовой установки. Остальное время лопасти плотно прижаты к фюзеляжу для снижения лобового сопротивления. Вес каждой из двух лопастей составляет всего 230 грамм. Как заявляют литовцы, вес силовой установки составляет 35 кг, и общий вес планера после доработки вырос всего на 50 кг. LAK-17B-FES уже был показан в США во время Выставки и Конвенции Планерной Ассоциации SSA 2012, состоявшейся в январе в Рено (штат Невада). Судя по тому, что литовская компания имеет довольно разветвленную дилерскую сеть (в Европе, США, Канаде, Австралии и Южной Африке), электрические модели могут получить широкое распространение.

по материалам www.lak.lt
Хорошие машины. Но, могу ошибаться, планер miniLAK имеет массу больше 115кг. А стоимость электрической версии 65 000 евро. Т.е. дороже безмоторной версии на 18 000 евро.


Редактировалось: Laros-Avia (16 Май 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
17 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
да. но есть пензенский ас4-115, который в китовом наборе стоит прим полляма, а комплект самопального мотора на него встанет в разы меньше 18000 евро.
даже очень хороший мотор с акб не стоит столько денег.
все иноземные производитель планеров берут цены, отталкиваясь от немцев, чтоб немного дешевле вышло, а не от себестоимости и трудозатрат.
а на нашем рынке с такими ценниками делать вообще нечего.
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
11 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
кстати о концепции, не забывайте про большое колесо с амортизацией. пусть оно даже не убирается полностью, но оно должно быть большое и с амортизацией
ответить   написать ЛС  
ВашГен
пилот XC
профиль
05 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
зачем отдельно мотокомплект? Он в категорийный вес планера не входит. Ибо средство спасения. Никаких проблем с превышением вес 155кг из-за мотора нет.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
06 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Для того чтобы поступать таким образом нужно знать юридический документ в котором это четко прописано. В каком пункте федеральных авиационных правил это указано?
ответить   написать ЛС  
Test

профиль
10 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
зачем отдельно мотокомплект? Он в категорийный вес планера не входит. Ибо средство спасения. Никаких проблем с превышением вес 115кг из-за мотора нет.
Это было бы замечательно, если бы не всякие "но...".
- двигатель никак не попадает под "средства спасения", даже, если это хочется нам.
- в вес ЛА входит все оборудование, находящееся на нем, и вмонтированное в конструкцию, без возможности быстрого удаления.
- мотопланер, это все-таки другой тип ЛА.

Тут было предложение комплектовать как допооборудование. И каждый ставит его на свой страх и риск.
Нарушение все равно, но уже со стороны эксплуатанта.
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
11 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
именно. для этого и надо три предложения.
просто планер 115, планер 165кг с двиг и акб. и комплект двиг и акб.
причём планеры 115 и 165 должны быть зеркально идентичны. Чтоб нарушающий законы негодяй эксплуатант не мучался с расчётами, напильником, кувалдой и матерными словами, а привинтил всё за пол часа на 4-х винтах согласно инструкции.

хотя могут быть варианты. не факт, что производитель сумеет получить разрешение на производство планера 165 кг.
ответить   написать ЛС  
ВашГен
пилот XC
профиль
11 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
- двигатель никак не попадает под "средства спасения", даже, если это хочется нам.
-Вам.
Если у вас стандартный планер дополнительно оборудуется долетным двигателем-то это именно средство спасения.
ответить   написать ЛС  
Test

профиль
11 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Цитата:
Если у вас стандартный планер дополнительно оборудуется долетным двигателем-то это именно средство спасения.
Мотор никогда не был и не будет средством спасения.

Спорить не буду, но как человек, немного связанный с авиацией, знаю, что к средствам спасения относятся (для наших целей):
- спасательные парашюты различного типа, включая системы их приведения в действие (тормозной парашют является системой торможения, а не спасения)
- катапультные системы (ну, мы пока до них не доросли, рано обсуждать).
- системы спасения на воде (плоты, жилеты)
Даже протекторы и прочие айрбэги являются защитой, а не средством спасения.
Средства спасения применяются только тогда, когда нормальный полет не возможен.
Для планера нормальным полетом является планирование? Ведь так?
В итоге мы в любом случае получаем вес летательного аппарата = планер+двигатель, а это за пределами 115 кг.


И что более важно. Пока вообще не о чем спорить. Нет даже самого планера.
Давайте дождемся хотя бы парящей версии. А вопрос по моторной версии производитель уже услышал.
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
25 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
На данный момент в работах по проекту возник перерыв, вызванный переездом фирмы в новое помещение. К настоящему времени разработана конструкция и проведены расчеты по прочности крыла. Идет процесс создания конструкторской документации на крыло. Изготовлены нервюры отклоняемых поверхностей крыла и оснастка для их изготовления. Также изготовлены опытные образцы нервюр на консоль крыла. Позже постараюсь выложить фотографии нервюр.
Разработаны основные силовые элементы фюзеляжа и отданы на прочностную проверку. Идет разработка оснастки для изготовления крыла.
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
26 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
А не интересовались, украинские AL-12 AL-12М AС-21, Алатус, сколько лицензия на производство стоит? У вас видимо что то подобное задумано.
оно конечно деньги, но и экономия во времени 2-4 года.
упростить его в части сборки разборки, вариант для перевозки на крыше мало кого интересует, как показал опрос выше.
кстати, заложите возможность установки спассистемы, за доп. деньги разумеется.


Редактировалось: BBC123 (26 Май 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
26 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Нет, нем не интересен этот вопрос, т.к. мы решили создать собственный проект рассчитанный под наши производственные возможности. Не переживайте, ждать столько не придется...
Так же есть еще фактор. Ведь не просто проект AL-12 не получил продолжения и не производится. Значит какие то причины этому были.
Спасательная система, как опция, предусматривается на нашем планере.
ответить   написать ЛС  
BBC123
(аноним)

профиль
26 Май 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
спасибо за ответы. ищем б\ушный алатус и ждём инфы от вас. что будет раньше неизвестно


Редактировалось: BBC123 (31 Май 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Laros-Avia
(аноним)

профиль
21 Июл 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
Идет изготовление стапеля лонжерона консоли крыла. В процессе изготовления находятся детали лонжерона и нервюры крыла. Ведется проектирование оперения. Получены трубы для хвостовой балки. Выполняются проверочные прочностные расчеты фюзеляжа.
ответить   написать ЛС  
Доцент126
пилот выходного дня
профиль
25 Июл 2016
Re: Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)
А вот планера для динамика нету открытого как писали гдето выше ветер в харю я...ю.. Был давно ЛАк16 при СССР, а в современном мире ничего нет. и никто нишу не занимает и не делает. Не думали? надежный прощающий планер для ФАН полетов скажем летать на Клемухе- Юце и аналогичных местах где позволяют размеры и погода. Тип таких
http://modelist-konstruktor.com/razrabotki/planery-nad-panevezhisom
А идея ваша отличная бюджетный планер с АКоколо20ти. да путь не Янтарь но зато свой и новый и без кредитов беру и летаю. чем БУ янтаь за полляма и самолет буксировщик ангар стоянка и плата за все это. а так приехал полетал свернулся и уехал. останеться лебедку найти для равнинников или малинку.. Буду смотреть за ходом работ по планеру.
ответить   написать ЛС  

  Форумы paraplan.ru ParaForum Небольшой опрос (парапланерист- на планер!)



Перейти: