Парамото-Форумы Парамото-Форум СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Pisman
АвторТемы
30 Мар 2015
СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Представляем нашу новую разработку: двухцилиндровый рядный двигатель для одноместных тележек. Так сказать рмз-500 в масштабе 1:2.
Вчера двигатель совершил первый полет на микродельте.

Основная задача проекта- получить двигатель в малом классе, но конструктивно аналогичный моторам более высокого класса и как следствие имеющий меньшую вибрацию, шум, температуру, большую надежность и иные преимущества в "качественных" показателях.



Видео первого полета:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

История разработки и конструктив- здесь:http: //www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/360

Поршневая- Husqvarna 3120 (Raket 120) 118см*2.
Коленчатый вал сделан с использованием оригинальных компонентов Husqvarna.
Зажигание IDM- такое же как например на moster.
Карбюратор- сейчас один поплавковый Mikuni. Будут варианты с 2мя поплавковыми и мембранными карбюраторами.
Охлаждение- принудительное, центробежным вентилятором.
Редуктор оптимизирован под винты диаметром 1,3-1,4м.

Мощность в однокарбюраторном варианте 20лс при 8400.
Вес 16кг


сравнение габаритов с simonini M2+:


В настоящее время ведутся летные испытания первого образца и ведется подготовка к запуску в производство.
Pisman
АвторТемы
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
Жаль что не оппозит
оппозитами уже занимается другой человек.
нас оппозит не интересовал тк по уровню вибрации рядный мотор лучше. обратите внимание что все лодочные и снегоходные моторы- рядые.
Степаныч
пилот выходного дня
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Всем Привет.Молодцы что ещё скажешь. Так держать.А по поводу оппозита или рядного можно говорить
много, лично моё мнение оппозит для нас лучше думаю и принудиловку не нужно мудрить
достаточно дефлекторов на головки хотя сколько людей столько и мнений. А то что снегоходные и лодочные моторы рядные
так это все диктует компактность мотора и габариты т.с. Какую тягу выдал движок.
AndreiM
пилот выходного дня
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
20 л.с. - даже для одноместной дельты маловато. С Ракета выжимали формально около 14 л.с. Понимаю, что тут не просто арифметическое сложение двух цилиндров, но тем не менее - что планируете получить максимально в двухкарбовом варианте?
Pisman
АвторТемы
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
20 л.с. - даже для одноместной дельты маловато.
это не так. даже на соло у меня не было ни малейших проблем с энерговооруженностью. но для современной скоростной и пара и дельта техники важна не только максимальная мощность но и та на которой мотор может надежно и комфортно работать не ограниченное время. да еще и с перекрутом возникающим из за облегчения винта на скорости. с этим у нашего мотора должно быть все хорошо. по всем признакам режим "90%" для него и для пилота будет комфортен.
Цитата:
С Ракета выжимали формально около 14 л.с.
я с ракетом сам дела не имел. но помучившись со своим мотором я в эту цифру уже не верю.
Цитата:
Понимаю, что тут не просто арифметическое сложение двух цилиндров, но тем не менее - что планируете получить максимально в двухкарбовом варианте?
23-24лс.
Женич
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
я с ракетом сам дела не имел. но помучившись со своим мотором я в эту цифру уже не верю.
неужели на каждый цилиндр ставили резонатор с авиа-версии?

если не ставили, то больше скажу... бензорез с этим цилиндром 7 л.с. выдает по паспорту.
Илюха legol Лебедев
пилот выходного дня
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Выглядит очень здорово! Молодцы. Хотелось бы для трайка больше мощности (примерно как у Thor 250).
Лично мне на двухместной тортилле (летаю в одного) не хватает тяги simonini mini 2.


Редактировалось: Илюха legol Лебедев (31 Мар 2015), всего редактировалось 1 раз
neD
пилот выходного дня
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Выглядит круто. Проделанная работа вызывает уважение. Но вот где применять такой мотор? На ранец не подходит из за рядной компоновки, на трайк откровенно слаб. Нанодельт потянет, но это такой специфический летательный аппарат, как и сам мотор к нему.
Pisman
АвторТемы
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
я в своей жизни резонаторы ставил много куда и никогда он не давал прибавки мощности 100% (с 7(на пилу больше скажу 8,3лс) до 14лс). на поршневых вроде ракетовской- изначально не заточенной под резонатор- 15-20%. поэтому по совокупности собственного опыта я в нее и не верю. хотя и не утверждаю.
безусловно что вариант с 2мя карбюраторами и 2мя резонаторами возможен и будет самым мощным- но мне он в настоящее время не интересен тк в личных целях хочется получить максимально безгеморную СУ. дальше будем "удвоять"...
AndreiM
пилот выходного дня
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
это не так. даже на соло у меня не было ни малейших проблем с энерговооруженностью
Это на Фоксе с его 16-ю квадратами и небольшой скоростью. С четырнадцатым Дискусом или Комбатом, да еще с толстым пилотом всё изменится. Кроме того похоже, что Соло долго не прожил.
Pisman
АвторТемы
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
С четырнадцатым Дискусом
именно с ним
Цитата:
Кроме того похоже, что Соло долго не прожил. [Грустный]
пожалуйста не трольте а читайте. повторю сказанное- мощности Соло хватало. а вот режим длительного полета на высокой скорости не понравился коленвалу его стоковой версии. именно с учетом необходимости увеличения значения максимальной продолжительной мощности создан наш двигатель.
Gusev Mishael
пилот выходного дня
31 Мар 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
Мощность в однокарбюраторном варианте 20лс при 8400.
Вес 16кг
Простите, но стоило-ли городить огород, если у ЖПИкса или С-макса или Мостера, к примеру, показатели лучше при их очевидной простоте? В чем смысл усложнения? Просто интерес? Или я чего-то не понимаю? Но в любом случае, примите мои поздравления и удачи в проекте!
архимед
пилот выходного дня
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Двуцилиндровый это Вещь . Он как электрический в сравнении с одноцилиндровиком, и чем больше кубатура тем больше однокотловый проигрывает .
Конешн да и сложней и свои заморочки присутствуют но оно того стоит. Самая главная ценность в том что летательный аппарат вцелом более живуч =вибра меньше. Особенно это сказывается с ростом налетанных часов всей леталки. Ну или появляется возможность облегчить конструкцию(или узел) без ущерба для...
Pisman
АвторТемы
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
потому что "простые" одноцилиндровики в борьбе с собственными детским болезнями дошли до thora с муфтой сцепления, балансирным валом декомпрессором и принудиловкой и 8000.
при сравнении с thor-ом рядник получается не факт что сложнее при этом должен быть еще менее тряским.
Gusev Mishael
пилот выходного дня
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Ну ТОР, кстати, с балансирным валом очень приятно работает, в сравнении с Хиртом или занзой, ну настолько приятно, насколько неприятна его цена !
Что, касательно, СУ установки на парателегу или минидельт, моё лично мнение, что мощность всё-таки должна быть более 30 лошадей. Хороший был мотор 447 ротакс, для этих целей, жаль ,что его больше не выпускают.
Pisman
АвторТемы
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
447 еще несколько лет назад точно были в наличии в авиагамме и купить их не было проблемы. 503 уже не было а 447 еще были. тем не менее чтото мне на не попадались ни на одном форуме аппараты с этим мотором. видимо он не столько и хорош. на нанодельту его точно не поставишь.
Маленький змей
пилот выходного дня
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
Простите, но стоило-ли городить огород, если у ЖПИкса
Как нас учили в авиационном институте, ни одна уважающая себя железяка сразу как надо не заработает. Нужна доводка. Главный вопрос, заинтересованы ли производитель и разработчик в дальнейшем развитии и производстве. Если да, то хорошие характеристики приложатся со временем.
Ландыш
пилот выходного дня
01 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Александр,вы молодец! Так и дальше держите хвост по ветру. Мне интересны ваши разработки и новшества,слежу за вашими продвижениями в области дельта конверсии. Успехов вашему коллективу!
RAZRUSHITEL VINTOV
02 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
А если звезду сбацать из этих поршневых? Как раз 30-35 сил получится, кшм конечно сложнее зато и принудиловка будет не нужна и сильно короче будет. И встроеный планетарный редуктор. И цена 50 тыщь, дайте два!
Pisman
АвторТемы
03 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Поясню свою позицию.
1. преимущества двухтактных звезд и оппозитов по большей части виртуальны. на практике "голосование кошельком потребителя" все расставляет на свои места.
2. Рядная компоновка- единственный вариант компоновки при производстве которого можно использовать качественный готовый покупной коленвал. производство своего коленвала- это большие вложения которые в ближайшее обозримое время не имеют шансов окупится.

данный двигатель как бизнес проект рассчитан на то что его в соответствии с реалиями можно производить очень малыми сериями и выйти на окупаемость при небольшом тираже.

и про цены в данной ветке прошу не троллить. это сугубо техническая ветка.
отвечу один раз и больше на цены не буду реагировать.
я ни где не писал что данный мотор будет дешевым. мы стремимся сделать качественный продукт и стоить он будет соответственно. на уровне зарубежных двигателей такой же мощности.

про 50тр- это как раз стоимость комплекта поршневых и коленвалов на один двигатель. оригинальная Husqvarna.
Pisman
АвторТемы
05 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
безусловно
но дешевле thor-130 имеющего близкую мощность и уровень вибрации


Редактировалось: Pisman (05 Апр 2015), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
05 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
сегодняшний тест тяги
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Pisman
АвторТемы
05 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
а вот и видео сегодняшних полетов. по мне, так тяги хватает.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Petr
пилот выходного дня
12 Июл 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
я ни где не писал что данный мотор будет дешевым. мы стремимся сделать качественный продукт и стоить он будет соответственно. на уровне зарубежных двигателей такой же мощности.

Качественный продукт может быть определен только временем! Или, что означает, данном контексте, слово качественный? Продукт новый, неизвестный и стоит как зарубежные аналоги... смелый ход!
Pisman
АвторТемы
12 Июл 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
качественный, в данном контексте- это значит делается из компонентов максимально высокого уровня. и с применением технологий надежно обеспечивающих достижение требуемых параметров. уже сейчас- на начальном этапе производства, сделано более десятка различных штампов и приспособлений. при обработке картера более половины операций связаны с обработкой точных базовых поверхностей для последующих операций. собственно все это только для того чтобы моторы получались одинаковыми.
мотор стоит столько же сколько стоят более простые одноклассники по мощности.
juriy
05 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
2х цилиндровый мотор по цене скорее всего должен быть дороже 1 цилиндрового той же мощности, хотя применяя детали крупносерийного производства можно получить сопоставимые цены.
Я немного знаю болячки малокубатурных 2х тактных двигателей и считаю, что 2 цилиндра с соответственным увеличением элементов уменьшают надежность мотора в целом, при неисправности в любом из 2х цилиндров мотор не работает, поэтому в данном случае 2 цилиндра не есть дублирование, а есть увеличение количества элементов при складывании надежности каждого общая надежность уменьшается
архимед
пилот выходного дня
06 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Одно то что у двукотловых выхлопные в десять раз реже трещат подушки двига реже отваливаются мотрамы и ограждения от вибры гораздо медленней перетираются-разбалтываются, запускаются одной левой мизинцем, холостые обороты можно сделать поменьше и с меньшим ущербом, ремень или шестерни редуктора (что там поставили) дольше ходят от меньших амплитуд крут.мом. карбы поплавковые меньше вероятность вспенивания топл. Вот в чем надежность заключается , не двига отдельно а аппарата в целом это то что навскидку в голову пришло а подумать =то ли еще будет.
VIKT.
пилот выходного дня
06 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
Одно то что у двукотловых выхлопные в десять раз реже трещат .............................
Ох Валера, все тобой сказанное верно для объема, условно сказать, от 200 кубиков, плюсом еще и от степени форсировки.
Класс до 200 кубов вполне себе рабочий вариант и в соло исполнении, мембранники и надежные глушители, плюс качественные саленблоки позволяют не вспоминать о перечисленных тобой проблемах весь период эксплуатации. И такие моторы есть!
Какие сложности при конструировании и производстве рядного двухцилиндрового и что в результате будет с ресурсом и надежностью не мне тебе рассказывать.
архимед
пилот выходного дня
06 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
условно сказать, от 200 кубиков,
Виктор, вот тут ты как мысли прочитал. Я где то раньше высказывался уже до этой кубатуры еще терпимо. Но всерно проблемы есть, вот например https://paraplan.ru/forum/post/1723148
Цитата:
мембранники и надежные глушители, плюс качественные саленблоки позволяют не вспоминать о перечисленных тобой проблемах весь период эксплуатации. И такие моторы есть!
Да, есть но например вальбра 37 сейчас 7-9тыр а поплавок японокитай гораздо дешевле + поплавок позволяет с ним больше возможностей для колдовства. Да даже кондовый К-62 будет беспроблемно работать , а на двацилиндровом уж и подавно. Тож самое и по резинкам.
Цитата:
Какие сложности при конструировании и производстве рядного двухцилиндрового и что в результате будет с ресурсом и надежностью
Если выбрать путь по которому пошел автор темы то не так все и сложно. Во всяком случае не сложнее того что делаю я. По пути двуцилиндровиков хотел пойти еще в 2008году но на базе движков от Советских БП Урал.(импортные не по моему карману) Но т.к. сегодняшней гондурасии все перестали выпускать то и этот проект был бы обречен. А так сам подумай , делаем среднюю часть картера и соединяем два колена тем или иным способом и УСЁ! ну там обвес кожушки воздуходувки патрубки короч жестянка. Тем не менее это не умаляет заслуг автора темы, все это не так то просто и достижимо далеко не каждому.
Цитата:
ресурсом и надежностью не мне тебе рассказывать
Ес все части картера выполнены с соответствуюшей соосностью и соединение коленвалов тоже +прочно +соблюдено 180град ВМТ-НМТ = двиг будет работать долго и упорно, единственно может быть стоит разгрузить узел палец кривошипа-щека колена-через цапфу съема мощности. Это просто предположение( не замерял) может быть целесообразно поставить два подшипа рядом
Pisman
АвторТемы
07 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
Ох Валера, все тобой сказанное верно для объема, условно сказать, от 200 кубиков, плюсом еще и от степени форсировки.
Класс до 200 кубов вполне себе рабочий вариант и в соло исполнении, мембранники и надежные глушители, плюс качественные саленблоки позволяют не вспоминать о перечисленных тобой проблемах весь период эксплуатации. И такие моторы есть!
Какие сложности при конструировании и производстве рядного двухцилиндрового и что в результате будет с ресурсом и надежностью не мне тебе рассказывать
.
подвесные лодочные ямахи двухцилиндровые от 165см.
все нормальные автомобили 4х цилиндровые те 2 рабочих цикла за оборот. то что 3 и менее цилиндров "тоже автомобили", не более.
если бы не ограничения по длине на парамоторных двигателях то они бы тоже уже давно были бы рядными двухцилиндровыми. во всяком случае конструктивная сложность полини подтверждает это.
поэтому применение нашего мотора ограничено легкими тележками.
с надежностью все будет нормально. в рядном моторе конструктивно все решается достаточно грамотно.
juriy
07 Апр 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
2 свечи с надежностью 0,99 дают надежность 0,98 на одном работающем цилиндре малокубатурные моторы очень сомнительны, но конечно встречаются и такие
sanjok
пилот выходного дня
24 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Отечественный,это значит сделан полностью до болтика в России.
kombat0302
пилот выходного дня
24 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Раньше выпускали теперь нет и что!? Это не повод заниматься подменой понятий!
Что в двигателе ОТЕЧЕСТВЕННОГО кроме рук которые его собирали? Слово "отечественный" - имеет совершенно иной смысл, но видимо многим уже не понятный к сожалению.
Разработчик молодец, без дела не сидит, хвала ему за это, почет и уважуха!!! Но вот ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ из названия темы исключить, это будет честно.
sanjok
пилот выходного дня
24 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
С вами согласен. А в общем мотор хороший, и разработчики тоже молодци.
gidius
пилот выходного дня
24 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
А что в нем хорошего? Для ранца тяжелый,для трайка дохлый.
kombat0302
пилот выходного дня
24 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Ну этот двигатель тоже имеет свою нишу, делался под конкретные нужды и уж плохим его точно не назовешь. Начиная делать этот двигатель производитель навеняка точно знал чего он хотел и своей цели явно добился, движка летает и довольно уверенно, а это уже ХОРОШО.
Pisman
АвторТемы
25 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
для трайка дохлый.
на микродельте с 14м крылом скороподъемоность- уверенная троечка.
gidius
пилот выходного дня
25 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
на микродельте с 14м крылом скороподъемоность- уверенная троечка.
Я про параплан. Для трайка он бесполезный ИМХО.
Pisman
АвторТемы
26 Май 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
Я про параплан. Для трайка он бесполезный ИМХО.
стоит понимать некоторые нюансы. "продолжительная мощность"- те мощность которую мотор может выдавать неограниченно долго у нашего мотора не меньше чем у , например, мостера. при этом уровень вибрации значительно меньше. по шуму тоже- по крайней мере не хуже. те если вам нужно лететь на паратрайке долго и быстро- и не вынося при этом свой драгоценный мозг и позвоночник- то 2R-i что называется "в тему". и учитывая что мотор сразу сделан под большие винты- не менее 1,3м то по статтяге- а следовательно по взлетным характеристикам он аналогичен моторам 22-24лс. для одноместного трайка под нетяжелого пилота- нормально.
Pisman
АвторТемы
01 Июн 2015
3 часа при 7000об/мин
в субботу слетал маршрут 180км за 3часа. весь маршрут против ветра поэтому летел на полностью зажатой ручке на оборотах не ниже 7000. временами 7500. те именно в том режиме для которого и делался этот мотор. в принципе работоспособность концепции и конструкции полностью подтвердились. вылезшие проблемы устранимы.

отчет по перелету: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1359886285/1036#1036

отчет по двигателю: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/780#805
Pisman
АвторТемы
16 Июн 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
готовы первые серийные моторы
Pisman
АвторТемы
24 Июн 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
снял видео в полете. видно и слышно как работает двигатель.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
BALLOON
пилот выходного дня
24 Июн 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
КЛАСС!!!
Pisman
АвторТемы
11 Июл 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
наработка двигателя перевалила "за 50" часов. счетчик моточасов- нижний прибор на фото:


состояние двигателя:

Абзы
пилот выходного дня
11 Июл 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
120 и 146 градусов - это допустимая разница нагрева цилиндров?
Pisman
АвторТемы
11 Июл 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
некрасиво. но я так думаю- главное чтобы на каждом в пределах допустимого. по крайней мере все что в моторе можно осмотреть- начиная со свечей разумеется- абсолютно одинаковое.
болячка излечимая. мы сами ее устроили- на наземных тестах больше грелся передний цилиндр и для него пропилили дополнительное окно. но уже понятно что разбег температур зависит от режима полета- чем больше нагрузка на мотор и меньше скорость полета- тем сильнее греется передний. чем меньше нагрузка и больше скорость- задний. так что добиться идеального совпадения на всех типах ЛА и режимах полета- я не предполагаю
Alex-taraz
пилот выходного дня
11 Июл 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
Цитата:
на наземных тестах больше грелся передний цилиндр
У двухцилиндровых в полёте чаще всего сильнее греется задний цилиндр
Pisman
АвторТемы
11 Июл 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
вы думаете я этого не знал? я весьма так зацепил бурановские времена.
поэтому перераспределение потоков в пользу заднего было предусмотрено изначально. ошибку сделал что вмешался в это распределение после наземных тестов. сейчас надо отыгрывать к первоначальной конструкции
Pisman
АвторТемы
07 Авг 2015
Re: 3 часа при 7000об/мин
в поддержку предыдущего поста- на фото мотор работает уже 4ую минуту на полном газу. но на земле. (за бортом около +30). температуры- ровненько.

а в полете несмотря на кожуха и принудиловку- разбегаются.
Абзы
пилот выходного дня
11 Июл 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
И такие моторы есть!
Где они? Покажи! Выскажу свое мнение потребителя, как технически безграмотного гуманитария-эксплаутанта. Лишь субъективные ощущения.
Итак в моей парамоторной практике было 5 моторов: четыре 1-цилиндровых (СОЛО-210, два ЖПХ, thor-200) и один 2-цилиндровый - УМПО-430.
Так вот, одновременно, почти каждый день, развлекаясь на thor-200 и тандемя на УМПО-430, все больше убеждаюсь в том, что 2-цилиндровый, далеко не новый (общий налет не менее 1000 часов) УМПО-430 заметно надежней и комфортней, чем навороченный thor-200.
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
11 Июл 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Не много не в тему. Если сразу после полётов сажусь на моцик (хонда 600 4 цилиндра), то ощущения--как будто в сказку попал, до того бархатная работа движка. Вот бы такие моторчики на наши пердокрылы.
Pisman
АвторТемы
11 Июл 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Цитата:
Если сразу после полётов сажусь на моцик (хонда 600 4 цилиндра), то ощущения--как будто в сказку попал, до того бархатная работа движка.
а я чтобы не забыть к чему надо стремится катаюсь на самолетке с 912м...
Pisman
АвторТемы
16 Авг 2015
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
моторчик возит...
полет начатый этой фотографией закончился вечерним 80км маршрутом большую часть которого летел на максимальной скорости и соответственно оборотах 7000-7500
Pisman
АвторТемы
28 Авг 2015
Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


После ряда поисков и изменений конструкции мы нашли что мешало нашему мотору развивать запланированную мощность. Основным ограничителем оказался карбюратор. После установки нашего любимого 27мм Микуни (эту модель мы ставим и на Симоны) мощность 2R-i существенно увеличилась. На 22 нормальных, не цыганских, лошадки мы пожалуй вышли.
на видео real time набор 300м на моей нанодельте. Посмотрите- оно короткое- всего 2 минуты
U-Letchik
пилот выходного дня
31 Авг 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Кстати,отличным вариантом данный мотор будет в качестве силовой установки вот для такого например,самолетаhttp://e12n.narod.ru/e12raket.htmlпо массе и прочим характеристикам он практически полностью соответствует нанотрайку.
Pisman
АвторТемы
01 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
безусловно. для одноместных сла всех типов.
и для одноместных паратрайков тоже. почему удовольствие летать быстро, надежно и комфортно вы отдаете только самолетчикам?
Абзы
пилот выходного дня
01 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Вес 16 кг
Подарите его скорее Викторовичу! Мне ужасно больно смотреть на его старты с ног на 26-кг 4-тактнике с 40-кг ранцем. Кидается, как коммунист на амбразуру. Погибнет ведь!
Pisman
АвторТемы
02 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Рамиль, я тоже не вижу предпосылок к тому что 4т моторы станут магистральным путем развития парамоторизма, но и намекать что рядные моторы годятся только на бесплатную раздачу- тоже как то уже не актуально- у тебя тоже ведя есть кандидат? отдашь?
U-Letchik
пилот выходного дня
02 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Викторовича двухтактники больше не интересуют,он уверен,что четырехтактный для парамотора самое оно,в чем то он и прав,дорогущее масло в бензин добавлять не надо,самого бензина раза в полтора меньше расходуется,они надежнее,осталось изменить самую малость,сделать их полегче Ну или иметь железную спину,как у Викторовича.А данный мотор в принципе,можно и на ранец,16 килограмм-обычный вес парамоторного двигателя.
mich
пилот выходного дня
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Офф:
Задача сделать 4-хтактовый движок на ранцевый парамотор решена.
Один наш пилот, как и многие другие, весьма успешно летает на серийном Бэйли.
То есть: "сделать их полегче" - вопрос решён.
Осталось изменить действительно "самую малость" - сделать их дешевле
HighVoltage
пилот XC
02 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Господи, даже на самолёте эти мерзкие красные колёса от тележек
VIKT.
пилот выходного дня
02 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Господи, даже на самолёте эти мерзкие красные колёса от тележек
Грешно называть эту кракозябру самолетом.
некто Василий
02 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
да да, сразу как в глаз ударили..
а потом посмотрел цену, в голову....
U-Letchik
пилот выходного дня
02 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Вопрос для Письмана,может немного не в тему,но все же,Александр Михайлович,вы сейчас активно осваиваете микродельту,скажите пожалуйста,вот вы приехали на поле,на крыше крыло в 5-ти метровом пакете,в салоне трайк.Через сколько времени вы уже сидите в нем готовый к взлету?Т.е. сколько всего требуется времени,чтобы собрать крыло и тележку,соединить их,и возможно ли все это проделать одному,без помощников?
Pisman
АвторТемы
02 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
видео сборки тележки реал-тайм- 5минут:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

крыло- с опытом но не торопясь- 10
установить крыло- 3-5.

естественно все в одиночку
Ivan1975
пилот выходного дня
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Мотор может быть и хорош для одноместного трайка. Но есть одно НО ! Те кто с руками пилят РМЗ 500, облегчают РМЗ 250, лепят другие движки ... В основной своей массе идут по проторенной дорожке, если что то не знаешь, то есть такой же умелец кто уже ставил, делал, пилил, варил и прочее. Масса фото, видео по всем этим самоделкам. Вариант практически безпроигрышный, идти по чьим то стопам, дорабатывая, улучшая, внося свои изменения с минимальными затратами. Зачем выкидывать деньги, когда человек сам может из г...а конфету сделать.
Врят ли кто-то будет покупать новый двиг, тем более ни кем ещё из простых обывателей не опробованный и конструировать под него телегу ...
Те у кого есть финансы, не заморачиваются, их интересует готовый продукт. Это факт!
Появись на рынке хороший парапланерный трайк, с вашим двигателем ... Думаю желающих приобрести найдётся не мало. Тем более выбор не велик.
Абзы
пилот выходного дня
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Появись на рынке хороший парапланерный трайк, с вашим двигателем ... Думаю желающих приобрести найдётся не мало. Тем более выбор не велик
Ха-ха!
Во-1, хороший парапланерный трайк - это примерно 500 тыр,
во-2, продвинутый, элитный парапланерный трайк - это уже лям (Скубик)
в-3, даже на дешевые трайки в дипапазоне 200-300 тыр покупателей сейчас раз-два и обчелся.
Ivan1975
пилот выходного дня
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Не хочу принижать чьих то способностей в производстве одноместных трайков, но лично для себя такого пока не вижу! СкайБайк, безусловно Ролс-ройс, но он двухместный!
Есть штучные экземпляры, заслуживающие определённого внимания и уважения, но они штучные!!! Люди делали не один год и не на продажу!
Тележка-универсал, для полётов как с ранцем, так и без оного, это ни то, ни сё! Как крыло, свободно-моторное ... Ну или моторно-свободное, кому как нравится. Только как ни назови, лучше от этого не становится.
Кого то возраст, кого то травмы рано или поздно пересаживает на трайк, при условии, что чел не хочет завязывать.
Отдать 200-300 тыр. за ранец это нормально, потом докупить тачанку на каких ни будь садовых колёсах, это тоже нормально. И кувыркаться на ней в "своё удовольствие", не имея ни какой при этом пассивной безопасности, это тоже нормально, при этом выкидывая кучу денег на ремонт драндулета и себя любимого! Это по русски! А вот купить сразу хороший, действительно хороший аппарат ... Где, у кого ???
Не такой уж народ у нас и бедный. Все ноют и один хрен покупают и новые установки и новые крылья. Просто многие не хотят выкидывать приличную сумму, скажем так, за то, что им откровенно не нравится! Купи и потом устрани кучу касяков, доработай, доделай ... Нахненужно ...
Не думаю, что тот же Дыбов со своим производством бедствует, при этом не знает, кому бы продать свой аппарат ...
ЗЫ. Даже если запцацки на сей двиг будут стоить также, как и на любой хороший буржуйский, ресурс у этого будет выше! То что мотор определённо заслуживает внимания, это факт. Но при этом он так и остаётся мотором, а не завершённым продуктом, для парамото!
ЗЫ.зы. Всё выше написанное, сугубо моё личное мнение. На истину не претендую.
Tvall
пилот выходного дня
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
А что за мотор у Дыбова на одноместную телегу? Чет я нигде не нашёл в его темах.
Шарки
пилот выходного дня
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
А что за мотор у Дыбова на одноместную телегу? Чет я нигде не нашёл в его темах.
Он на одноместрную телегу для себя ставит 582-й. Хочет первый сделать петлю Нестерова.
HighVoltage
пилот XC
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Аналогично. Неторопливо ищу нормальный грамотно сконструированный одноместный трайк. Пока не нашёл ничего даже более-менее подходящего. Тачанка с ранцем не устраивеат. Больше всего нравится трайк Дела Шанса

Да, какой мотор на него ставить? Мостера мало, РМЗ - много
HighVoltage
пилот XC
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Мостера хватит...

Ну как же его хватит? Вот на моём ранце со 115 хеликсом на максималке в горизонте кручу до 7500. Это ему трудно. Запаса нет. А тут добавится ещё 30 км железа.

Ну винт можно поставить 130. Даст ли это выигрыш заметный?
Pisman
АвторТемы
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Да, какой мотор на него ставить? Мостера мало, РМЗ - много
ясно какой- 2R-i. вы же сами выше начали свои эротические фантазии с трайка под этот двигатель. соответственно...
7500 держит без ограничения времени. на этом режиме температуры выравниваются около 200с. вибрации нет совсем. СОВСЕМ!
уже частенько использую 7800- но на таком режиме уже идет в набор даже на полностью прижатой ручке и температура переднего начинает обгонять задний. 230градусов конечно терпимо- но не длительно не рекомендуется, да и темп роста температуры настораживает- надо понаблюдать
винт однозначно 1,3м-1,4м. в отличие от парамоторных двигателей редуктор которых оптимизирован на винты около 1,2м- мы свой оптимизировали на 1,3. это и увеличенное передаточное отношение, и увеличенная прочность. соответственно меньше частота вращения- меньше вибрации от неравномерности крутящего момента, меньше шум, больше КПД винта, больше возможный установочный угол лопастей и меньше вырождение винта при наборе скорости
1,4 в планах но пока не получается тестировать- на мою тележку уже не встает- сильно низкий пилон крыла.
HighVoltage
пилот XC
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
У "мостера" 25 лошадей, которых на трайке с быстрым крыло и так не хватает. Вы предлагаете 20 лошадок. Не совсем понятен профит.
Pisman
АвторТемы
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Уже не единожды писал: У нашего мотора, как и у всех авиационных режим продолжительной мощности вплотную приближен к максимальному. Те распологаемая для быстрого крейсерского режима мощность должна быть не меньше. В профите остаются меньшая вибрация и шум.
Ну и по мощности- сейчас уже не 20. Хотя и не 25. Стенда для измерения мощности у нас нет
HighVoltage
пилот XC
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Закон сохранения работает для любой сущности. Мне 25 лошадей и в максимале не хватает. А на трайке в номинале хотелось от 25 лс, а максималка за 30.
Pisman
АвторТемы
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
увы, других писателей для вас у меня нет. мы использовали самый большой донор из доступных на открытом рынке. вам придется ждать когда замкнется круг и до рядников дойдут зарубежные производители парамоторных двигателей. они работают на нормальном рынке и изготовить под нормальный сбыт современную поршневую и нормальный коленвал- не проблема. ждите, и обрящите..
GapS
пилот XC
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
130й винт дает тяги на дополнительные 30кг веса, что вполне достаточно....
HighVoltage
пилот XC
03 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Тогда вполне себе вариант. Ещё ротор турбо-блейд поставить.
Tvall
пилот выходного дня
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Мостера мало, РМЗ - много

Вот вариант. Хошь в одного, хошь для двоих. Относительно легкий (в смысле для телеги), компактный, тяговитый, экономичный. Запас тяги для взлета на снежной целине ой как пригодится. Дешевле торра 250. Но пока темная лошадка, отзывов нет.

P.S. А четырехколесная телега на видео-супер.


Редактировалось: Tvall (04 Сен 2015), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
АвторТемы
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
да, надо отметить- торы с балансирным валом (другие моторы с такой приблудой я не щупал-поэтому не обобщаю) меня расстроили. в настоящее время вибрация более мощного одноцилиндрового тора почти такая же как у нашего двухцилиндрового 2R-i. я рассчитывал на более заметное преимущество. увы, еще надо работать.
вот здесь видео работы мотора без винта- мне надо было отследить роль каждого из 3х источников вибрации (инерционные силы КШМ, неравномерность крутящего момента, пропеллер). тест показал что вибрации КШМ абсолютно не значительны.

Холостой ход:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

8000 обмин:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
GapS
пилот XC
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
При наличии муфты и у мостра вибрации на холостых низкие.
Самый неприятный режим 4-5 тыс.
Pisman
АвторТемы
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
При наличии муфты и у мостра вибрации на холостых низкие.
Самый неприятный режим 4-5 тыс.
опять же муфта-усложнение которое сглаживает разницу между 1 и 2х цилиндровым мотором.
да и холостые- не критичный режим- они лишь бы были...
а вот когда на полетный режим попадает "неприятный" режим работы двигателя- это проблема. сейчас мы именно с такой и боремся- пик тряски между 6350-6900, и подхват с 7100 до 7600.
вот сделали новый резонатор с меньшими углами раскрытия конусов:


Редактировалось: Pisman (04 Сен 2015), всего редактировалось 1 раз
GapS
пилот XC
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Согласен.я на тандеме попадаю в этот режим...
Тогда уж и видео обьективности ради нужно делать на всех режимах.
Pisman
АвторТемы
04 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
А не получилось. Без винта мотор с 5000 сразу прыгает на 8000.
А вообще вибрации на видео показать- та еще задача. Я их только попой умею детектировать. А ее показать- не так поймете...
И то что я давно понял. Вибрацию, переходные режимы можно понять только в полете. На земле, без очень умного стенда- ничего не поймешь
Pisman
АвторТемы
07 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
а немножко трону своим зазубренным серпом души тех у кого еще трещат резонаторы.
на фото хоть и свежий резонатор но предыдущий снят в идеальном состоянии. за все время ни одной трещины, ни одной пружинки...
обратите внимание что висит резонатор на единственной резинке, уже давно... и успешно...



в серии такое практиковать не будем тк повисает он как бог на душу положит- но для себя можно...

ну и по цвету коллектора можно судить о том что карбюратор настроен как положено- никакого избыточного обогащения мотору не требуется
Pisman
АвторТемы
08 Сен 2015
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
сегодня победил большую часть проблем с переходными режимами. подобрал профиль иглы. пока врукопашную прошлифовал стандартную. фирменные будем заказывать когда станет ясно какой профиль нужен.
- вибрация на проблемных 6000-7000 стала в разы меньше и сегодня весь полет летел в ранее "невыносимой" зоне оборотов.
- температуры выровнялись. длительно было расхождение в считанные градусы. красиво- но фотоаппарат сел. но и то что успел снять уже укладывается в самые жесткие каноны.

- подхват между 7000 и 7500 стал несущественным.

завтра продолжу шаманство с иголкой.
Pisman
АвторТемы
08 Янв 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.

прошлой зимой мотор проходил утробно-младенческий период- теперь отрабатывает как взрослый...не много, но полетываем...
чет даже не знаю на чем заострить внимание...
...запуск в мороз не идеальный но предсказуемый- свечи не зальешь тк карбюратор ниже окон. накачиваешь чтобы потекло из дренажа, открываешь подсос и дергаешь- не с первого раза но запустится...
...можно еще увеличить жиклер подсоса- но можно и не увеличивать...
...ручной стартер- не смотря на довольно высокую компрессию и очень большое количество запусков в процессе тестов- справляется успешно и в мороз и в целом в добром здравии- пережил один ремонт возвратной пружины после чего была найдена "правильная таблэтка" и болезнь прошла. все остальные детали- старые.
...патрубки карбюратора, ремень- все родное...а что им сделается на ряднике то...
...заменена одна "мама" на колене резонатора- протерлась...ну по мне это мелочь...
...компосирует моск пропеллер- что то данный образец мотора и винта не подружились...с подробностями пока не смог разобраться. ну и похоже как следствие - редуктор- пока взят на особый контроль и по мере возможности будет модеренезироваться.
Pisman
АвторТемы
05 Мар 2016
Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

93 кг статической тяги стабильно.
после модернизации поршневой увеличилась мощность и характеристика стала более ровной.
Tvall
пилот выходного дня
06 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
Впечатляет. Если конечно килограммы тоже не цыганские .
Pisman
АвторТемы
07 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
показанный результат по тяги- побочный эффект от выравнивания характеристики. это свойство будем переносить на серийные в полном объеме- а максимальную мощность- нет, будет чуть меньше- надо пощадить коленвал.
...этот мотор обязан быть надежным...
petr1953
пилот выходного дня
07 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
А не пробовали имитировать отказ одной свечи, сколько остается тяги?
Pisman
АвторТемы
08 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
пробовал, мотор работает. но давайте ерундой не заниматься. надежность двухцилиндрового рядного мотора не в том что он может работать наполовину сломанным а в том что благодаря низкой вибрации такой схемы риск поломки меньше в разы.
Tvall
пилот выходного дня
08 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
Цитата:
максимальную мощность- нет, будет чуть меньше- надо пощадить коленвал.
...этот мотор обязан быть надежным...

Если с винтом 130 см на максимуме будет уверенных 80 кг. Если цена будет ниже "итальянцев". То для тележечников будет очень интересный вариант.
Александр, можно размеры мотора и схему точек крепления. Хочу прикинуть на свою раму.


Редактировалось: Tvall (08 Мар 2016), всего редактировалось 1 раз
Tonus
пилот выходного дня
08 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
Цитата:
можно размеры мотора и схему точек крепления. Хочу прикинуть на свою раму.
Так на их сайте есть все : http://sibaero.ru/system/docs/30/dvigatel-v-sbore-s-navesnym-2015-dlya-polzovateley.PDF
Tvall
пилот выходного дня
08 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
Спасибо. То что хотел увидеть.
Посмотрел сайт.


Редактировалось: Tvall (09 Мар 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
АвторТемы
09 Мар 2016
Re: Замер статической тяги с модифицированной поршневой и винтом 1,4м-93кг.
Цитата:
Не, за такие деньги лучше итальянца.
разумеется. импортозамещение, простигосподи, в действии. при Буше отечественным производителям жилось получще...
а если объективно то у итальянцев конкуренты 2R-i по качеству работы начинаются от polini thor-200 и ценник у него ощутимо по больше.
все что дешевле- работает ощутимо хуже.
Pisman
АвторТемы
06 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Help! Нужны цилиндры от Ракет-120. В почти любом состоянии.

Нужна помощь.
в процессе доработки нашего мотора нужно выяснить насколько можно "пилить" поршневую от Raket-120. нужно понять сколько есть "мяса" и отработать технологию. Для этого нужны доноры. Уже не живые.

Примем в дар "убитые" цилиндры Ракет-120 с любым состоянием зеркала и резьб. лишь бы не мятые.
Оплатим суету и почтовые расходы.
Дмитрий Данилов
07 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Help! Нужны цилиндры от Ракет-120. В почти любом состоянии.

Нужна помощь.
в процессе доработки нашего мотора нужно выяснить насколько можно "пилить" поршневую от Raket-120. нужно понять сколько есть "мяса" и отработать технологию. Для этого нужны доноры. Уже не живые.

Примем в дар "убитые" цилиндры Ракет-120 с любым состоянием зеркала и резьб. лишь бы не мятые.
Оплатим суету и почтовые расходы.
Блин такого хлама горы.В Питере да и по стране.Не ужели ни найти.
Где же раньше был, срочно не смогу.
Pisman
АвторТемы
07 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Дима с этим вопросом была создана темка в купи продайке и тебе лично я писал- уже не вспомню в лс и на почту. давно это было, более полугода назад. ты ни ответил. и никто не ответил.

поищи пожалуйста- сам видишь, вал предложений не наблюдается...
Дмитрий Данилов
07 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Дима с этим вопросом была создана темка в купи продайке и тебе лично я писал- уже не вспомню в лс и на почту. давно это было, более полугода назад. ты ни ответил. и никто не ответил.

поищи пожалуйста- сам видишь, вал предложений не наблюдается...
Блин личка-фигичка.) тел. есть кому нужно. Поищи по сервисным где ремонтируют хускварны,только в личку им не пиши,сразу звони и найдешь.Картинг Питера и Москвы такие еще в силе движки найдешь помойку убитую.

Цилиндры простые есть ли смысл тратить время в этом направление? Четырех тактник поставь на свою дельту, счастью предела не будет.)
Pisman
АвторТемы
07 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Поищи по сервисным где ремонтируют хускварны,только в личку им не пиши,сразу звони и найдешь.Картинг Питера и Москвы такие еще в силе движки найдешь помойку убитую.
За ЦУ спасибо. Но я спрашивал железяки. я так понял что у тебя нет?

Ау! форум...
Дмитрий Данилов
07 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Железики хускварновские-радновские у меня есть,только в данный момент я очень долеко от них. Если устроет то позже могу что-то откопать и выслать.
И все же не могу понять страсть к 2х цилиндровым малокубатурам. Какой расход топлива на крейсере?
Pisman
АвторТемы
07 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Подожду. горячки нет. скажи когда напомнить о себе.

Цитата:
И все же не могу понять страсть к 2х цилиндровым малокубатурам. Какой расход топлива на крейсере?
а к чему должна быть страсть? мучить себя одноцилиндровиком на трайке нет необходимости, это не парамотор где длина критична.
если ты намекаешь на 4Т, то они с приемлемой плавностью начинают работать с 4х цилиндров. предлагаешь сделать "R912 в масштабе 1/2"?- нет до этого я еще не созрел.

поэтому я тут солидарен со стадом. и паралетчиков в том числе. 2Т 2х цилиндровый рядник- самый адекватный вариант для легких трайков всех родов войск.

расход в моем случае- абсолютно обычный двухтактный расход. от 2,5-3х л/ч на балансировочной 50-55км/ч до 5,5-6л/ч на максимальной 70-75км/ч. надо понимать что плавная работа рядника дает бонусы в виде стабильной работы карбюратора и возможности при весьма легком редукторе- крутить большие винты. поэтому кпд силовой установки в целом несколько выше...
U-Letchik
пилот выходного дня
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Планируете ли начать выпуск на основе этого мотора одноместных паратрайков,без возможности использования в ранцевом варианте,что-то вроде "Белки',только под параплан?
Pisman
АвторТемы
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
почему нет- это вполне развитая у буржуинов тема. но решает спрос. а сейчас он в коме.
Абзы
пилот выходного дня
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Спрос в коме? Это да! А что вы хотели от поколения "пепси" и смартфонов?
Pisman
АвторТемы
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
поразительное простодушие никак не соответствующее наблюдаемой картине. На родине озвученных продуктов почему то экономический рост. и с парамоторами там все нормально. и в европе по словам моих знакомых европейских производителей- кризиса нет и не было... А на нас подействовало...
И процентов 80 наших покупателей- это поколение взрослых состоявшихся мужиков 45+, молодняка всегда было ничтожно мало. Так что не в них дело.

...интересно, все доктора такие не наблюдательные... вроде все на поверхности...


Редактировалось: Pisman (08 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
Абзы
пилот выходного дня
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
процентов 80 наших покупателей- это поколение взрослых состоявшихся мужиков 45+, молодняка всегда было ничтожно мало. Так что не в них дело.
Вот как раз эти прОценты говорят не об экономическом кризисе в России, а о равнодушии молодняка к интересному занятию на свежем воздухе.
Молодежи много катается на довольно крутых тачках. И в руках у них дорогие модели айфонов. Значит, средства позволяют купить парамотор. Даже такой дорогой, как у Письмана
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Вот как раз эти прОценты говорят не об экономическом кризисе в России, а о равнодушии молодняка к интересному занятию на свежем воздухе.
Молодежи много катается на довольно крутых тачках. И в руках у них дорогие модели айфонов. Значит, средства позволяют купить парамотор. Даже такой дорогой, как у Письмана
это все так было и обсуждать это не интересно. и в первой половине нулевых было все точно тоже только продавали мы тогда в десятки раз больше чем сейчас.
brother
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
и в первой половине нулевых было все точно тоже только продавали мы тогда в десятки раз больше чем сейчас.
В то время,вполне возможно, ваша продукция была востребована...Но, время прошло, появились новые разработки,а Ваш продукт так и остался на том же уровне "первой половины нулевых"... И Вы,мягко говоря, "выпали из "формата""... Вас знают, помнят, но покупать у Вас ничего не хотят... Я сравнительно недавно летаю,но почему-то никогда не возникало желания полетать на продукте Сибаэро. Может быть даже из-за того, что Письман давно стало именем нарицательным... (по крайней мере у нас).. Извините,если все вышесказанное слишком откровенно и не совсем корректно для Вас..
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Вы,мягко говоря, "выпали из "формата"".
-это правда. но не вся. по крайней мере мы нижнерогой темой занимаемся с начала нулевых. но не помогло- плетью обуха...
вместе с нами "выпали из формата" по меньшей мере 2/3 производителей а остальные скукожились. все производители сохранившие признаки жизни. за единственным исключением, находятся (взгляните на карту) в населенных пунктах непосредственно находящихся на границе с евросоюзом. и в их продукции уровень добавленной стоимости до смешного мал. их продукт- на 80-90% импорт- что очень мало. количество занятых сотрудников в несколько раз меньше чем было у нас и у других производителей. и в разы меньше чем во всяких нирванах и аэросах
а вся остальная страна- снова белая пустыня. вот это точно смена формата, точнее переформатирование. зачистка.
GapS
пилот XC
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
и в их продукции уровень добавленной стоимости до смешного мал. их продукт- на 80-90% импорт- что очень мало.
У меня была ваша установка с хиртом.
Разницы особо не увидел, как и у всех -импортный мотор + остальное местное, так у Скайранера,Скаймакса,Данилова и т.д.
HighVoltage
пилот XC
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Да просто мотор мертворождённое чудо-юдо, нафик никому не нужное. Тем более за такие деньги. Поэтому и спроса нет. Кому нужен 2Т рядник на трайк берёт РМЗ. Смысл брать сырой слабосильный мотор и летать в нулях?
VIKT.
пилот выходного дня
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Смысл брать сырой слабосильный мотор и летать в нулях?
Наверняка и ценник конский.
HighVoltage
пилот XC
08 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Ценник на сайте 160 тыр. За мотор мощностью 20...24 лошадок.
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Кому нужен 2Т рядник на трайк берёт РМЗ.
Да вы что. А то что типичный одноместные трайк в сборе весят как голая вму с рмз - это в голову не берем?

Цитата:
Ценник на сайте 160 тыр. За мотор мощностью 20...24 лошадок.
ну разумеется, тыкнуть любую цифру и закатить глаза...
во первых для начала читаем ттх. 93кг тяги это мощность 25+. теперь смотрим сколько стоим однокласники хотя бы по мощности. например мостер или thor-190
дальше учитываем низкий уровень вибрации, шума, принудительное охлаждение и высокий ресурс и надежность- и смотрим уже на thor-200. осилите найти на него ценник?

и не смешите меня этими цифровыми аргументами. когда человек смотрит на цифры- он лишь мотивирует свой отказ от покупки в реальности произошедший по более трудно выражаемым субъективным причинам. азы маркетинга...

Цитата:
Смысл брать сырой слабосильный мотор и летать в нулях?
ну вот опять цифра "в нулях". видно что аргументы притягиваются за уши вопреки фактуре:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

- и учитывая что это не лучший по мощности вариант- телега с 2R-i- самый шустрый аппарат в нашей тусовке. 300м менее чем за 2 минуты- это точно не "в нулях"

и собственно вопрос был о состоянии рынка а не об успехах отдельно взятого продукта на нем. сейчас наш мотор лишь одна из могил на общем кладбище...


Редактировалось: Pisman (09 Сен 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
GapS
пилот XC
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Вы выбрали очень узкую нишу.
Кому нужен одноместный трайк без возможности трансформации?
До 115кг вес не важен, одноместные в него вписываются....
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Вы выбрали очень узкую нишу.
Кому нужен одноместный трайк без возможности трансформации?
До 115кг вес не важен, одноместные в него вписываются....
у буржуев такой техники полно, у эдвенчей точно, по моему и у флай продактс есть.
на самом деле большинство покупателей тележек с парамоторными су используют их только с шасси. поэтому трансформация для многих не принципиальна. относительная разбираемость- да востребована, хотя судя по тому что большинство даже одноместные тележки возит на полеты на прицепах- это разбираемость нужна единожды для доставки до покупателя.
GapS
пилот XC
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Про буржуев не знаю...
Сужу по процентному соотношению ранцев и одноместных телег...3-5% не больше.
VIKT.
пилот выходного дня
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Письман как всегда в своем репертуаре, когда другие производители пытаются подстроиться под нужды потребителя писькман пытается убедить/навязать потребителю свою собственную идею, а когда это не прокатывает плачет, плачет горькими слезами что у него ничего не берут.
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Письман как всегда в своем репертуаре, когда другие производители пытаются подстроиться под нужды потребителя писькман пытается убедить/навязать потребителю свою собственную идею, а когда это не прокатывает плачет, плачет горькими слезами что у него ничего не берут
Витек а ты ка был форумной шестеркой так ей и остался. Ну забань меня по старой памяти.
VIKT.
пилот выходного дня
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Витек а ты ка был форумной шестеркой так ей и остался. Ну забань меня по старой памяти.
Шестерка перед кем должна шестерить, перед кем я шестерка?
Нет много уважаемый письман, ничего не изменилось, сколько помню, слезы и сопли да треуголки.
Да с конкурентом спор затеял от зависти, у людей очередь на картинки уже стоит, и уверен в металле они то же будут, а твой дважды ракет так и останется в единственном экземпляре. Так соплями и изойдешь.
Удачи в изобретательстве ненужных вещей!
HighVoltage
пилот XC
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Это всё конечно здорово. Затраченный труд, добавленная стоимость

Но зачем нужен НОВЫЙ маломощный мотор, когда на рынке полно проверенных агрегатов? Ради пресловутого комфорта? На одноместный трайк он откровенно слаб. На ранец не пойдёт. Про 93 кг снятой тяги не верю. Друг летает на вашей "белке". Классный апарат, но даже ему "симонини" мало.

Лёгких пара трайков одиночек по факту не бывает. Есть либо тележки к ранцевой установке, либо так называемые полуторки. На первый тип не поставишь, для второго 70...80 кг тяги мало.

Захотелось Вам технического творчества - нет проблем. Труд все уважают. Но двигатель получился никому не интересный, нишевый. И не надо пенять на кризисы
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Это всё конечно здорово. Затраченный труд, добавленная стоимость [Улыбаюся]

Но зачем нужен НОВЫЙ маломощный мотор, когда на рынке полно проверенных агрегатов?
странный вопрос. ответ что мы тоже хотим зарабатывать на этом рынке устроит? на этом рынке много чего появляется "нового когда есть проверенное"- и ничего, как то продают и зарабатывают, себе копеечку отчизне славу и налоги.

Цитата:
На одноместный трайк он откровенно слаб
трайки и с соло летают. кисловато, но 2R-i существенно мощнее. так что для нетяжелого пилота- вполне.

Цитата:
Про 93 кг снятой тяги не верю
видео смотрите. все съемки проводились в присутствии свидетелей и в том числе конкурентов. динамометр тоже в нашей тусовке известный. много кого через него прошло.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Цитата:
Лёгких пара трайков одиночек по факту не бывает. Есть либо тележки к ранцевой установке, либо так называемые полуторки. На первый тип не поставишь, для второго 70...80 кг тяги мало.
это ваши персональные тараканы. мир несколько разнообразнее.

Цитата:
Захотелось Вам технического творчества - нет проблем. Труд все уважают. Но двигатель получился никому не интересный, нишевый. И не надо пенять на кризисы
я не пеняю. я в нем живу и работаю. но если вы думаете что в стране все производство рухнуло изза любви предпринимателей и производителей к творчеству- ну тады ой. живите так. я могу помочь включить голову только тем кто смотрит вокруг.


Редактировалось: Pisman (09 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
Удачи в бизнесе
Спасибо!
не сомневаюсь что пожелание искреннее...
HighVoltage
пилот XC
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Конечно, искреннее. Я следил за Вашим проектом. Мне нужен 2Т 2C двигатель, но 30+ ЛС со снимаемой тягой 100+ кг. Сейчас летаю на 185 кубовом движке и тяги в 72 кг не хватает.
Pisman
АвторТемы
09 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
в интернет магазине русской механики (=рмз) выложены на продажу небольшая партия самых маленьких ямаховских снегоходных моторов. там на сколько я помню в районе 350 кубов. они конечно не очень легкие- тк сделаны со снегоходной основательностью- но сносу точно не будет.
и ценник был смешным- типа 65тр
Pisman
АвторТемы
10 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
http://sale-rm.ru/products/22067844

для справки- вес R503 в такой же комплектации- 38.1кг. те при легком редукторе относительно СУ с РМЗ-500 в сумме можно килограмм 8-10 сэкономить.


Редактировалось: Pisman (10 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
рОМ
пилот выходного дня
12 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
93кг тяги это мощность 25+. теперь смотрим сколько стоим однокласники хотя бы по мощности. например мостер или thor-190
Это что за волшебство?25 лошадей это 75+- кг тяги или у вас там винт не меньше 1400..ну тогда и Мостер не намного меньше будет давить. А ценник тот же , чем тут хвастать (Полини не мой выбор)? Но Ваш мотор специфичен по длинне , т.е. узкая ниша выбрана изначально.
Сделали бы одноцилиндровик в 8-9 кг из той же 3120 и ниша была бы намного шире,но эта долгая перетертая история. Но у Вас все своебразно : спросить мнение,сделать по-своему , а потом потенциальным клиентам доказывать,что они не того хотят.
Pisman
АвторТемы
12 Сен 2016
Re: у 2R-i первый "круглый" юбилей! - 100часов...
Цитата:
а потом потенциальным клиентам доказывать,что они не того хотят.
ну и вы не далеко ушли. с вопросом не разобрались а гавнеца подбросили.

Цитата:
Это что за волшебство?25 лошадей это 75+- кг тяги
- причина банальна- врать не хочется. сейчас такая рыночная ситуация когда денег все равно не заработаешь- а уделаться можно по самое не балуй...
Поскольку вранье с мощностью стало массовой PR тактикой то рынок уже все равно в это не верит и все сам перепроверят. и примеры в этом вопросе есть разные. можно например как на EOS100 написать мощность 25 лс и тут же тягу 60кг. А можна например как на BlackBull- не знаю как сейчас но когда мотор только выходил на рынок- цифры мощности я не нашел.

Цитата:
у вас там винт не меньше 1400..ну тогда и Мостер не намного меньше будет давить.
да, сейчас 1400. да такой винт можно поставить и на мостера- но при увеличении винта без увеличения редукции вы получаете винт с большим моментом инерции и не очень оптимальной аэродинамикой, а при увеличении редукции еще и увеличиваете нагрузку на шкивы и ремень. добавляете крутящий момент на картер, паук и амортизаторы. можно не сомневаться что безболезненно для надежности ресурса это не пройдет. поскольку для нашего мотора ниша трайков основная- то редуктор своего мотора ориентируем на такие моменты и диаметры. и это оказалось весьма не просто- совместить легкость с увеличенными нагрузками- наибольшее количество отказов и все усиления которые пришлось делать- все по редуктору.

Цитата:
Но Ваш мотор специфичен по длинне , т.е. узкая ниша выбрана изначально.
да, да. очень старая песня. под нее родимую была потрачена масса сил на двухместные трайки с одноцилиндровыми моторами. потом натурально скрипя зубами стали ставить рядные ротаксы, занзотерры, позже рмз. хотите допеть еще куплет? да ради бога... а я вчера за вечер 160 км летнул...

Цитата:
Сделали бы одноцилиндровик в 8-9 кг из той же 3120 и ниша была бы намного шире,но эта долгая перетертая история. Но у Вас все своебразно : спросить мнение,сделать по-своему , а потом потенциальным клиентам доказывать,что они не того хотят.
- ну я же и говорю что не читаете. ищите ветку "нужен ли вам русский ракет" ответ- нахнах. с точки зрения технологии этот продукт запустить нет проблем. мотор будет мощнее и надежнее ракета- но не дешевле. если конечно использовать оригинальные Хускварновские компоненты а не тот (вероятный) тайвань, который (по некоторым подозрительным данным озвученным в соседней ветке) использует Радне.

поэтому дело не в какой то мифической нишевости наших моторов. Термин нишевость в маркетинге означает как минимум наличие спроса на изделие. меньшего, но наличие. А в нынешней ситуации его полного отсутствия говорить про нишевость не приходится- а можно говорить только о катастрофическом сжатии рынка совпадающим по причинно-следственным связям со скепсисом и неприятием продуктов отечественного производства, особенно хоть в сколько нибудь высокотехнологических областях, особенно из провинции.
еще раз прошу заметить что последние оставшиеся в живых "отечественные" производители парамоторов расположены точно на госгранице РФ с ЕС и основная часть добавленной стоимости их продукции- произведена в ЕС.
Motoglider
09 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Чего вы все на человека накинулись? Абсолютно не согласен с теми, кто утверждает,что нет полноценных одноместных трайков и соответственно нет спроса на них. Сам летаю на таком - "Зуммер" от Параависа. Раньше стоял JPX-21. Естественно мощности 21 л.с. со временем стало мало. Заказал и поставил Polini Thor 200. Причем специально заказывал парамотор с ограждением и всеми прибамбасами, но без подвески и сиденья, так как на "Зуммере" прекрасная, мягкая и удобная сидушка. Трансформировать свою установку в ранцевый вариант никогда не планировал, т.к. после травм появились физические ограничения на полёты с ног. Катать кого-либо также никогда не собираюсь. Так что, если ТТХ будут подходящие, а ценник ниже зарубежных аналогов, то спрос будет. Среди моих стареющих знакомых парамотористов, много таких, кто хотел бы пересесть с ранца на именно на одноместный трайк, не особенно заморачиваясь изготовлением оного.
некто Василий
09 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
93 кг тяги вполне достаточно для полуторки с медленным крылом.
да только нет такой полуторки...
U-Letchik
пилот выходного дня
09 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Почему же нет,как раз есть,двухместная Тортилла от Параависа.Классический вариант трайка-полуторки.У меня она четыре года уже,сначала год летал с Симонини-ЭВО,теперь вот уже три года летаю на ПолиниТОР-250.При моих 67 кг катаю 90 килограмовых пассажиров,тяги в 100 кг вполне хватает.Когда летаю на нем один,цепляю Апку-Лифт,она летит почти 60,поскольку перегруз больше 20 кг.А 93 кг тяги на одноместном трайке с запасом хватит на пилота любого веса.Действительно много пилотов летает только на трайке,я сам недавно ранец продал,решил окончательно пересесть на трайк,восемь лет летал на ранце,все,решил хватит,скоро полтинник надо себя поберечь.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Редактировалось: U-Letchik (09 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
Абзы
пилот выходного дня
09 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
93 кг тяги вполне достаточно для полуторки с медленным крылом.
да только нет такой полуторки...
Есть такая партия полуторка! - Профи-430. Мощная СУ в 40 л.с. Тяга на винте - 90 кг. "Полуторка" берет на борт пилота весом 85 кг и пассажира с таким же весом.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

"Медленное крыло" на этом паралете - Зорро-1/46 - разгоняется с пассажиром на затянутых триммерах до 50 км/час. Догоняет и обгоняет Орку.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Редактировалось: Абзы (09 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
10 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
93 кг тяги вполне достаточно для полуторки с медленным крылом.
да только нет такой полуторки...
Есть такая партия полуторка! - Профи-430. Мощная СУ в 40 л.с. Тяга на винте - 90 кг. "Полуторка" берет на борт пилота весом 85 кг и пассажира с таким же весом.

да разные есть. вот наша. в начале нулевых несколько штук таких продали. на своей я летал относительно много. но сам лично пересел на пятисотку и перестал продвигать "полуторную" тему. это моя вечная проблема- продаю то же что самому нравится в текущий момент...



и делать их и сейчас не проблема. с любым мотором. и с 2R-i тоже. мотор по длине точно как оппозитный hirth f-23 который стоял на поздних версиях.


Редактировалось: Pisman (10 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
HighVoltage
пилот XC
12 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Прикольно написать тоже самое, что я выше, но при этом попытаться убедить меня, что я неправ

Сами пишете про ранцевые установки на тележке в качестве одноместного паралёта, что JPX-21 не хватает по тяге. И чем поможет этот двухцилиндровый выкидышь? Мощи, как у JPX'а или меньше (что там про соображения ресурса писал автор выше?). По посадочному месту рядник не влезет ни на одну из существующих установок. Его на сайлентблоки не повесишь, надо городить подрамник. При этом винт вылезет из ограждения - надо и ограждение переделывать. Этот мотор создавали под лёгкие мотодельты, где нет ограждения и чем дальше вынесен винт назад, тем лучше. Ещё надо учесть малую популярность у нас таких дельтов. Вот и получился сугубо нишевый мотор. Но автора почему-то этот факт удивляет
ИгорьМ63
12 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
А Вы считаете что все бегают с ранцами на спине? Многие предпочитают летать на одноместном трайке.А там пофиг какая длинна мотора. Пусть даже мощность одинаковая как на Симоне 2 и JPX25 но но вибрация на них намного больше. Я уже на одноцилиндровые никогда не перейду
HighVoltage
пилот XC
12 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Где я вообще хоть слово писал про ранцы? Вы мне объясните, как на существующий аппарат, рама и ограждение которого разработана под плоский одноцилиндровик, поставить рядник? Или под это чудо будут менять ограждение?

Кстати, какой у Вас 2 цилиндровый мотор?
ИгорьМ63
13 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Имеется ввиду что рама и ограждение делается под мотор.... У меня Rotax 377 35лс...
HighVoltage
пилот XC
13 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Имеется ввиду что рама и ограждение делается под мотор....

Цитата:
У меня Rotax 377 35лс...

Ещё бы. Под такой МОТОР делаются! Попробуйте на свой трайк поставить мотор 20..22 л.c. Понравится летать на таком?
Pisman
АвторТемы
13 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
И чем поможет этот двухцилиндровый выкидышь?
именно таким оскорбительным словом которое использовать в джентельменской беседе прямо скажем излишне- я про себя назвал бы тележки на базе парамоторных СУ. и не по тому что я так думаю- а потому что я наблюдаю что практически все владельцы тележек на базе ранцевых СУ никогда не используют их отдельно- только на тележках. Поэтому, с объективной точки зрения нет ни малейшей неизбежности в таком исполнении силовых установок на тележке. слишком много положительных свойств не удается реализовать. специализированную силовую установку можно сделать, более мощной, надежной, легкой, экономичной, комфортной. и это вполне распространенный вариант. Они в том или ином виде есть у всех заметных мировых производителей. а мы да, неуловимые, стали- на неуловим рынке. потому что ловить его стало не за чем. если каждая отдельная ниша стала нулевого размера- то извините, все кто могли пошли работать туда где в этом есть смысл...
вот примеры:






разумеется все это "ничтожные производители из загнивающей гейропы". мы еще покажем им кузькину мать. им еще раз придется подкармливать нас просроченными бундесверовскими пайками. так им и надо.
HighVoltage
пилот XC
13 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Открыли омерику Покажите хоть одну тележку, разработанную под Ваш мотор? Или под 2Ц мотор. Вижу, что на этих ультралайтах стоях лёгкие и компактные 1Ц двигатели. Есть с 4Х тактниками, есть с Ванкелями, но это уже не ультралайты и тяги там хватает.


Редактировалось: HighVoltage (13 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
13 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Или под 2Ц мотор
рискну предположить что это потому что легких двухцилиндровых рядников нет. Упомянутая мной 400кубовая ямаха- самый маленький известный мне рядный мотор который конструктивно можно поставить на сла. но и он с редуктором и выхлопной потянет под 40кг. Наш- напомню- 16кг. мне кажется что в самое ближайшее время эволюционный круг замкнется и какие нибудь импортные гранды- полини/виторази вспомнят про рядники и начнут их делать. и вы найдя в них кучу достоинств начнете их покупать.
jbiplane
13 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
легких двухцилиндровых рядников нет

Есть в Италии, Чехии, Корее, Китае и Германии.
Особым спросом не пользуются.

Пример - итальянский Марк200, мощностью 40лс и весом 15,8 kg,
включая выхлопные, ручной и электрический стартер, ЦБ сцепление, 12v генератор и шестерёночный редуктор
Стоимость в самом полном комплекте 2430 евро





430 кубовый немецкий Solo
но тяжеловат 25кг при 30 лс на 6500 об.


250 кубовый чех 27лс 9850g


А это 42-сильный китаец
Pisman
АвторТемы
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Есть в Италии, Чехии, Корее, Китае и Германии.
Особым спросом не пользуются.
да, но с ними какая то байда требующая более внимательного разбирательства.
1- итальянец- эта фирма выходила на рынок лет 10-12 назад и по поводу представительства в рф на этом форуме был некоторый скандал. у них был классический одноцилиндровик один в один как снап- в итоге снап был на рынке- а эти марки- нет. ни рядник ни одноцилиндровик. так что похоже дело не в моторе а руки мыть надо. во всяком случае глядя на фото- систему охлаждения люди спроектировали для чего угодно но только не для того чтобы она нормально работала.
2- соло- это похоже вообще старинная умирающая история. не знаю как эта затея начиналась- есть подозрение что ребята попытались сделать специализированную мотопланерную СУ- поскольку все это германия то все сертифицировано. наверняка ценник конский. и сейчас эта тема жива только в порядке сопровождения уже выпущенных планеров. к тому же это мотор на базе соловских поршневых- значит 420 кубов при 30лс- тяжело и дохло
3-чех явно модельно-самолетный- не для толкающих СУ
4- а китайцы пока все в попе- дальше внутреннего рынка так ничего и не вышло. и то что на фото- и не выйдет- по крайней мере изза тойже уродской системы охлаждения
Pisman
АвторТемы
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Есть в Италии, Чехии, Корее, Китае и Германии.
Особым спросом не пользуются.
да, но с ними какая то байда требующая более внимательного разбирательства.
1- итальянец- эта фирма выходила на рынок лет 10-12 назад и по поводу представительства в рф на этом форуме был некоторый скандал. у них был классический одноцилиндровик один в один как снап- в итоге снап был на рынке- а эти марки- нет. ни рядник ни одноцилиндровик. так что похоже дело не в моторе а руки мыть надо. во всяком случае глядя на фото- систему охлаждения люди спроектировали для чего угодно, но только не для того чтобы она нормально работала. И мой поиск в инете ничего не дал. сейчас то эта контора жива? можно прямую ссылку?
2- соло- это похоже вообще старинная умирающая история. не знаю как эта затея начиналась- есть подозрение что ребята попытались сделать специализированную мотопланерную СУ- поскольку все это германия то все сертифицировано. наверняка ценник конский. и сейчас эта тема жива только в порядке сопровождения уже выпущенных планеров. к тому же это мотор на базе соловских поршневых- значит 420 кубов при 30лс- тяжело и дохло
3-чех явно модельно-самолетный- не для толкающих СУ. длина как у таксы, нет ни редуктора ни принудиловки.
4- а китайцы пока все в попе- дальше внутреннего рынка так ничего и не вышло. и то что на фото- и не выйдет- по крайней мере из за той же уродской системы охлаждения


Редактировалось: Pisman (14 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
jbiplane
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
сейчас то эта контора жива? можно прямую ссылку?

Gianluca Marcolini
Tel. and Fax +39 0733 493158
http://www.marcmotor.com
aW5mb0BtYXJjbW90b3IuY29t

MarcMotor
via dei Velini, 293
62100 Macerata
Italia

Говорит всегда есть несколько штук на складе.
Продаются они почему то в Южной Корее

Цитата:
глядя на фото- систему охлаждения
С учётом того что маленькая крыльчатка вертится более 15000 оборотов
охлаждение будет работать нормально. Если воздух будет поступать со
стороны выхлопа, то для цилиндров это самый хороший вариант.

Цитата:
к тому же это мотор на базе соловских поршневых- значит 420 кубов при 30лс- тяжело и дохло
http://aircraft.solo-online.com/index.php
У них есть мотор 24кг при 68лс
и живут нормально
СОЛО разрабатывает и производит авиационные двигатели для моторизованных планеров с 1963. Первый сертифированный авиационный двигатель СОЛО 560, четыре цилиндровый оппозит для Scheibe Motorspatz. В 1983 2350 был сертифицирован. В настоящее время более 1000 планеров с двигателем 2350 летают во всем мире. В 1998 двигатель водяного охлаждения 2625 был сертифицирован. Устанавливается на Schempp Hirth, DG Flugzeugbau, Binder, LAK и HPH. Последняя версия 262502i. Сегодня большинство мотопланеров в мире использует двигатели SOLO.


Редактировалось: jbiplane (15 Сен 2016), всего редактировалось 3 раз(а)
Pisman
АвторТемы
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
и живут нормально
Цитата:
Особым спросом не пользуются
- ну вы уж определитесь за что топите....

Цитата:
У них есть мотор 24кг при 68лс
и живут нормально
СОЛО разрабатывает и производит авиационные двигатели для моторизованных планеров с 1963. Первый сертифированный авиационный двигатель СОЛО 560, четыре цилиндровый оппозит для Scheibe Motorspatz. В 1983 2350 был сертифицирован. В настоящее время более 1000 планеров с двигателем 2350 летают во всем мире. В 1998 двигатель водяного охлаждения 2625 был сертифицирован. Устанавливается на Schempp Hirth, DG Flugzeugbau, Binder, LAK и HPH. Последняя версия 262502i. Сегодня большинство мотопланеров в мире использует двигатели SOLO.
хоть убей не понимаю к чему здесь эта информация. обычные моторы в популярной- но не легкой размерности. жидкостник- с обычной хиртовой поршневой. может быть хиртом и делается- но не суть. такие моторы есть и распространены. это не новость.



Цитата:
Цитата:
глядя на фото- систему охлаждения
С учётом того что маленькая крыльчатка вертится более 15000 оборотов
охлаждение будет работать нормально. Если воздух будет поступать со
стороны выхлопа, то для цилиндров это самый хороший вариант.

"с учетом того что" на всех моторах с работающей системой охлаждения такого типа передаточное отношение к крыльчатке порядка 3х- то даже на РМЗ-500 обороты вентилятора достигают 19 000. так что 15 000 пугать некого, а крыльчаткой с нескольким коротысенькими лопастями- даже плакать не смешно.
Цитата:
Если воздух будет поступать со
стороны выхлопа, то для цилиндров это самый хороший вариант.
если да то да- хороший.а а если нет- то нет. на этом моторе нет. системы охлаждения у этого мотора нет. только ее имитация. оттого и судьба его грустна и печальна- судя по сайту из 90х...


Редактировалось: Pisman (15 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
jbiplane
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
определитесь за что топите
Сам не знал, зашёл на сайт Solo и почитал
HighVoltage
пилот XC
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
рискну предположить что это потому что легких двухцилиндровых рядников нет

Рискну предположить, что никто в здравом уме и не будет выпускать 2Ц мотор мощностью 21...24 л.с. ибо он нахрен никому не нужен

И не надо пенять на кризис, оправдывая отсутствие спроса. Я купил итальянский мотор отнюдь не из-за того, что не патриот России и много лишнего бабла

Вот выкатили бы двигатель от 30 л.с. - спрос бы возник.
Pisman
АвторТемы
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Вы опять путаете своих тараканов с реальностью. А реальность состоит в том что процентов 90 рынка одноместных трайков- до 30лс.
Некоторые- очень до. Наприер задушенные фршбризовские симоны на буллихе. Или тор 130 и чахлый бэйлевский четырехтактник на Т-лайт от Эйрборне


Редактировалось: Pisman (14 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
HighVoltage
пилот XC
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Это вы в очередной раз выдаёте желаемое за действительное На лёгких трайках стоят серийные лёгкие 1Ц моторы и всех устраивают.

Никому не нужен очередной сырой маломощный мотор с не очевидными преимуществами.

4Т, Ванкели и прочие электро - экзотика, имеющая ничтожные доли рынка. Вот вы со своим детищем как раз в эту долю рынка экзотики зарядили и уповаете на кризис
Pisman
АвторТемы
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Вы бы хоть имхо дописывали, аналитег. 4т на трайках в мире уже давно реальность. У всех упомянутых мной грандов- они в линейке есть.

Да, и слово кризис я не говорил. Кома говорил. Всетаки отличайте.
HighVoltage
пилот XC
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Да не надо всё в кучу мешать. Разговор идёт за лёгкие трайки. И 4Т на них экзотика. Что абсолютно логично
Pisman
АвторТемы
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Разговор идёт за лёгкие трайки
- не разговор- а монолог. мои попытки вернуть вас на землю и показать что мировой рынок разнообразен и что это многообразие растет, и что многоообразие абсолютно автоматически приводит к разделению товаров по рыночным нишам- и это именно и есть нормальная тенденция на здоровом рынке.
а та дырка от бублика которую наблюдаю я- она по всей ширине фронта- а это уже не нишевость. это совсем другое слово.
HighVoltage
пилот XC
14 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Не надо пытаться убедить, что 2 x 2 = 5

Цитата:
а та дырка от бублика которую наблюдаю я- она по всей ширине фронта- а это уже не нишевость. это совсем другое слово.

Это говорит производитель, выпускающий в 2016 году парамоторные рамы с верхними рогами Которые к тому же отламываются.
ИгорьМ63
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
А чем вам не нравятся верхние рога? Не надо по себе всех остальных пилотов равнять.
Pisman
АвторТемы
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
А чем вам не нравятся верхние рога? Не надо по себе всех остальных пилотов равнять.
ну относится к рогам можно по разному. но надо признать что рыночный объект верхние рога умерли- примерно как флоппи диск. раз и фсе. никто их не покупает. и это даже не смотря на то что установки сделанные под верхние рога наилучшим образом превращаются в СУ под тележки- то о чем поет Высокоенапряжение- покупать их никто не собирается. наш рынок помимо того что ничтожно мал- он еще крайне субъективен и стаден- но увы, ему нет дела до того что мы про него думаем...


Редактировалось: Pisman (15 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
HighVoltage
пилот XC
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Верхние рога - анахронизм. Тут говорят про тренды и развитие. Как раз от такого типа подцепа уходят все производители. Если кому-то нравится, я ж не против. Но тенденция налицо.
Pisman
АвторТемы
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Цитата:
Это говорит производитель, выпускающий в 2016 году парамоторные рамы с верхними рогами [Смеюся] Которые к тому же отламываются.
спасибо, что продемонстрировали нежелание общаться в конструктивном формате. а то я признаться утомился разгонять ваших насекомых.
HighVoltage
пилот XC
15 Сен 2016
Re: Кому тут было мало тяги? Набор 300метров менее чем за 2 минуты. Видео.
Так вы сами конструктивно как раз не дискутируете. Удобная позиция - я так считаю, значит я прав

Вам тут не я один поясняю, почему на ваш мотор не выстраивается очередь. Но вы предпочитаете пенять на кризис. Ваше право

Да, про рога - это не просто вброс и черный пиар, а характеристика надежности и подхода к работе с клиентом. Покупателям на порядок более технически сложного товара, как двигатель, призадуматься.


Редактировалось: HighVoltage (15 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
26 Окт 2016
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
со всего формума наши творческие муки поддержал только Данилов. прислал немного радневского металлолома. Спасибо!
Сегодня пильнули
шлифанули
изучаем...

Pisman
АвторТемы
31 Янв 2017
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Изучение конструкции отливок описанное в предыдущем посте своим чередом привело к реализации более менее промышленного техпроцесса доработки каналов цилиндров.

Приспособление для установки цилиндров на фрезерный станок. используется для обработки всех каналов- и впуск и выпуск и перепуск обрабатываются за 1-2 операцию со станочной точностью. сама обработка производительна и при партионной обработки деталей вполне экономически оправдана. время на установку приспособления и заключительная зачистка и промывка цилиндров занимает существенно больше времени.


впускной канал. обработанный слева.


продувочные каналы. обработанный слева.
Pisman
АвторТемы
31 Янв 2017
Re: СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек.
Шкив на наиболее усиленную версию редуктора допускающую работу с большими- 1.4м винтами и способный работать как в тянущем так и в толкающем исполнении.
При разработке учтен весь "богатый жизненный опыт" и не только свой. Сам шкив очень легкий- 290 гр. А вот ступичная часть значительно усилена- увеличена толщина стенок гнезда подшипников, подшипники 3 штуки установлены в сплошной ряд, никаких стопорных колечек- горячая прессовая посадка+ осевая затяжка. Крепление подшипников на оси гайкой с мелкой резьбой. Большая- "по ГОСТУ " длина резьб.


прямая выхлопная на самолетное исполнение.
Pisman
АвторТемы
16 Мар 2017
Полетел первый клиентский 2R-i




Цитата:
Скороподъёмность с 2R-i, без фанатизма и желания поставить рекорд, 100 метров за 60 секунд. Нормально.
Pisman
АвторТемы
05 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Распродали вся первую партию.
Делаем новую. Изменили технологию обработки ключевых поверхностей картера. Применили классическую для рядных моторов- расточку постели подшипников выполняем на всех деталях в сборе. Для этого потребовался угловой стол- и тут на тебе- мертвецы восстали из могил- стол на котором растачивал "Татуш" А-170 подошел идеально. Чуть подшабрили для большой точности. изготовили переходные втулки- и вперед. чуть маловата жесткость и велик дисбаланс- но это устранимо. а пока пришлось точить на малых оборотах.



Плановая трудоемкость картера 14 часов- но по факту пока 30+
И еще немного статистики.
Документация на картер- 16 листов. Как мы шутим "программа в Г-кодах".
Масса заготовки- четверть метра 120го круга Амг-6: 7,63 кг. Итоговая масса 5ти алюминиевых деталей картера- 1,95кг. Таким образом в стружку уходит 5,68кг или 74,4%.
Абзы
пилот выходного дня
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Распродали вся первую партию.
Сколько единиц было в первой партии? 1, или 2?
VIKT.
пилот выходного дня
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Абзы слово "партия" имеет разный смысл.


Партия изделий — это совокупность изделий одного типа, запускаемая в производство одновременно или непрерывно в течение определенного интервала времени.

В партии может быть и одна единица изделия.

Правильней говорить более конкретно, к примеру - первая партия состоящая из ххх количества изделий распродана!
Motoglider
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Масса заготовки- четверть метра 120го круга Амг-6: 7,63 кг. Итоговая масса 5ти алюминиевых деталей картера- 1,95кг. Таким образом в стружку уходит 5,68кг или 74,4%.
Ребята, прекращайте добро на говно переводить!
Вот надо на что переходить! Интересно какой вес, тяга и расход?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Абзы
пилот выходного дня
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Ребята, прекращайте добро на говно переводить!
Ах, как не аккуратно! Не ожидал от тебя, Максим, такой грубой шутки. Плевок в душу автора темы.
VIKT.
пилот выходного дня
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Не ожидал от тебя, Максим, такой грубой шутки.
Совсем не шутка - суровая реальность.
За стружку платит потребитель и даже за работу по снятию этой стружки и за ее утилизацию.
Motoglider
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Плевок в душу автора темы.
Рамиль, минута смеха заменяет килограмм буженины . Кроме того, под говном я подразумевал отходы - стружку естественно,а не конечный продукт, создаваемый автором темы.
Абзы
пилот выходного дня
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Я то подумал не про стружку, а про готовое изделие.
Но килограмм смеха не заменит минуту буженины.
Pisman
АвторТемы
07 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
это еще что
75%в стружку это мы еще отстаем от "эффективных" процентов на 10
Цитата:
Заготовка габаритами 1700х1060х240
. Тонна+-
по другим источникам:
Цитата:
Рама переплета фонаря изготавливается из поковки материала АК6 по ОСТ 190073-85 размерами 275х1090х1855 мм
. Масса поковки составляет 1530кг

После черновой обдирки:
где то очень по середине техпроцесса:
на выходе-



источники: http://superjet.wikidot.com/wiki:pereplet-fonara
https://sovet.knastu.ru/media/files/_C3hYUX.pdf

ну и вишенка:
Цитата:
Таким образом, вводились дополнительные операции, увеличивающие
стоимость изготовления детали. При этом изготовить "годную" деталь, то есть
деталь, соответствующую конструкторской документации, не всегда получалось.
а то говно, говно...
Абзы
пилот выходного дня
08 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
А собрать оконную раму из отдельных деталей религия не велит?
jbiplane
08 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i


Собранная из отдельных деталей будет тяжелее. Кроме того отливка или точная штамповка может содержать скрытые дефекты.

Так что фрезеруют авиаторы часто.
Вот к примеру пара деталек от аэробуса 380, фрезерованные из крупногабаритных титановых заготовок.
Верхняя деталь весит 6.4% заготовки.
dambaster
08 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Уважения достойны люди которые делают что то руками и головой.
Удачи тебе,Саша,в твоём деле.
Двигатель видел и слышал его работу,звучит очень приятно,я бы сказал-благородно!
Pisman
АвторТемы
11 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Спасибо
На самом деле звук довольно смешной. Бензопила бензопилой.
сегодня катанул один двигатель из партии. после типично глупого скандала с клиентом купившим мотор из предыдущей партии и не запустившим его.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1504196398/0
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/2100

Больше такой херней заниматься не будем. пользы ноль а канители на два часа.

ну вот видос со звуком. специально для фанклуба...наслаждайтесь....

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Маестро
08 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Дык давно пора на 3-д принтере печатать!!!
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
17 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Я интересовался такими. Авиамодельный двигатель цена за штуку порядка 500т.р. Про расход не помню, но интересным он мне не показался.
А вообще вот уж у кого рынок, вероятно, живой так это у китайцев. На прикол лям потратить...

Может быть двигатели подойдут для чего нибудь с крейсерской скоростью более 150км/ч. Иначе КПД маловат.
https://www.youtube.com/watch?v=KoUpnh0aXC8
https://youtu.be/oF7djvXNGhg
Pisman
АвторТемы
18 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
оффтоп конечно. понятно что форум парапланерный. но 150 это ни разу не проблемная скорость для винтовой техники и ни разу не нормальная на реактивной. реактивный проигрывает винтовому на всех скоростях вплоть до околозвука.
А 150- это черепашество и для винтовой техники. Вот на дельте с абсолютно ультрайлтовским 912 слетали маршрут из Харькова в Шотландию и назад со средней скоростью более 140.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1391430185

И наш 2R-i полетит 150 с соответствующим этой скорости планером (типа Luciel)
https://en.wikipedia.org/wiki/Colomban_MC-30_Luciole

так что неча на движок пенять коли тряпка над головой...
jbiplane
18 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Авиамодельный двигатель цена за штуку порядка 500т.р.
По меньшей мере в 3,5 раза дешевле

Вот не совсем мелкий, с тягой 14кг
https://www.ebay.com/itm/ATJ-140SV-14kg-Turbine-Jet-Engine-Fully-Auto-Kero-Start-For-RC-Jet-Plane-NIB/222419098609?hash=item33c9361bf1:g:J~sAAOSwbsBXkYsS

В самом Китае стоит меньше 100

Если летать нужно тихо, то ставится редуктор и пропеллер.
К примеру 2,5 килограммовый моторчик (с редуктором и стартером) стоимостью 4000 usd
даёт тягу 27 кг, но жрёт топлива 230 грамм в минуту
VIKT.
пилот выходного дня
18 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Почему никто не наделает разных моторчиков с востребованными характеристиками. Изобретать ничего не нужно, все уже изобрели. Комплектующих валом, любых, от китая до крутого бренда. Не нужно стремиться делать дешевое, унылое, не нужное никому дерьмо, нужно делать хорошие востребованные двигатели. Из хороших комплектующих. Не стоит стремиться налаживать производство замкнутого цикла, для этого нужно много оборудования, знаний и специалистов.
jbiplane
22 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Почему никто не наделает разных моторчиков с востребованными характеристиками.
Мы так и делаем. Уже сделана и испытана линейка оппозитов от 90 до 450 кубиков. Все механическое
делаем сами, но заказчик имеет возможность при необходимости использовать распространённые
комплектующие. В принципе то же делает и топик-стартер и у его двигателя есть своя ниша.

Мы разработали множество других компоновок, которые будут понемножку изготавливаться.
В разумные сроки при предоплате.

1. До нового года подписались сделать гибридный рядный 150 кубовый моторчик мощностью
12 бензиновых + 10 электрических лошадиных сил, суммарной массой 6кг.
На старте и при манёврах будет 22 лс, а в остальное время в основном лететь на бензинке.
Цель всего этого увеличить дальность существующего аппарата на 40%. Электрический мотор по
совместительству является стартер-генератором. Понятно что пока это будет дорогая игрушка, но
может со временем цену удастся сделать разумной.

2. Получили заказ на нашего "старичка" 294 оппозит. Выпустим 5-ю версию 294 и 4-цилиндровую
"спарку" из 2 штук 294.

3. Может ктонить когданить закажет 2-тактную звезду В 3D моделях она прорисована.
VIKT.
пилот выходного дня
22 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Мы так и делаем.
Кажется я знаю в чем причина успеха производителей мостеров, полини и других, они знают и четко представляют что ждет от них рынок парамото.
/
Рядники востребованы только на тяжелых паралетах с мощностью не меньше 30л/с, ДВС для мотодельталета на этом форуме мало кому интересен.
jbiplane
23 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Виктор. Мы сделали один голый (без редуктора и резонатора) 1-цилиндровый 225 кубовый моторчик на базе дешёвых аналогов Ямахи и отправили его для использования на аэролодке. Дойдут руки сделаем ещё один, испытаем и сравним его по всем параметрам с 236 кубовым боксёром (мощность вибрации расход). Сейчас надо строить испытательную лабораторию для двигателей с гидравлическим тормозом, устанавливать в цехе ещё 7 штук станков с ЧПУ.
VIKT.
пилот выходного дня
24 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Мы сделали один голый (без редуктора и резонатора) 1-цилиндровый 225 кубовый моторчик на базе дешёвых аналогов Ямахи и отправили его для использования на аэролодке.
Сдается мне, что это все не то, не то, для ранца нужен легкий, малогабаритный, надежный сам и с надежным обвесом двигатель, мощностью не меньше 25л/с это "золотая" серединка. Двигатель без редуктора нам не нужен. Большой объем в одном цилиндре это дополнительная борьба с вибрацией или не комфортный двигатель. Двухцилиндровый это красота! но это усложнение и увеличение стоимости.
Шарки
пилот выходного дня
24 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Для ранца надо 14-18 л.с. Мощные моторы для гераклов тоже нужны, конечно. Но можно и на таких моторах можно написать цифирь потолще и будут брать. Уже щас 175 кубов дают совершенно фантастическую мощность, но это никого не парит. Через пару лет выйдет монстер эво с мощей 30-35 лошадей и норот сжует.


Редактировалось: Шарки (24 Ноя 2017), всего редактировалось 1 раз
enduro75
(аноним)
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Так уже щас вроде за 175 кубов дают 30 лошадей
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
На этом форуме один чувак писАл, мол, у кроссовиков сейчас норма 50 сил со 125 кубов. Я погуглил, но нашел максимум около сорока с такого объема
VIKT.
пилот выходного дня
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Для ранца надо 14-18 л.с.
это когда на матрасах летали эти мощностя были в моде, да и проблем с малокубовыми жужжалками слишком много, и муфту надо приколхозить и к сезону сильно чувствительны, короче так себе, для любителей полетать раз в год над полянкой.
для нормальных полетов нужен нормальный мотор, с хорошим запасом по тяге и надежный , разница в весе будет в пару кил а удовольствия в разы больше получишь!
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
19 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Вот нашел разбор двигателя, этой же фирмы но даже мощней 18кг тяги за 0,75л.Керосина/ в МИНУТУ!
https://youtu.be/uhABel-96ng
И это не совсем оффтоп, поскольку некоторые пытаясь доказать тупиковость обсуждаемого в теме двигателя, начинают ломиться в разные варианты, которые только подтверждают тот факт, что в данный момент 2R-i является удачным техническим решением. Остается найти удачный маркетинговый ход. И как нам показывает вся торговая цивилизация англосаксов без обмана и завлекалки, наверно ничего не получится.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
18 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
1.Интересно, есть ли существенные (или не очень) отличия новой партии от проданной? Доработки, улучшения, исключая технологические. Интересуют качественные подвижки потребительских характеристик.
2. Просветите по вопросу: Если люди пишут о 40-сильных двигателях с тягой в 90кг.
Цитата:
Есть такая партия полуторка! - Профи-430. Мощная СУ в 40 л.с. Тяга на винте - 90 кг.
То почему Вы не желаете объявить свой двигатель хотя бы 35 сильным, с аналогичной тягой, и сразу попасть т.сказать в тренд...
Цитата:
Что, касательно, СУ установки на парателегу или минидельт, моё лично мнение, что мощность всё-таки должна быть более 30 лошадей.
Потому как я тут читал претензия к объявленной мощности. Про тягу никто слова худого не сказал.
Pisman
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
1.Интересно, есть ли существенные (или не очень) отличия новой партии от проданной? Доработки, улучшения, исключая технологические. Интересуют качественные подвижки потребительских характеристик.
- Нет. все сопли отработали на лидерном моторе. Отличия только технологические- нужно в 2 раза снизить трудоемкость что бы производство стало окупаться при текущей цене.
Цитата:
2. Просветите по вопросу: Если люди пишут о 40-сильных двигателях с тягой в 90кг.
Цитата:
Есть такая партия полуторка! - Профи-430. Мощная СУ в 40 л.с. Тяга на винте - 90 кг.
То почему Вы не желаете объявить свой двигатель хотя бы 35 сильным, с аналогичной тягой, и сразу попасть т.сказать в тренд...
- Не видим смысла в такой стратегии в отношении этого товара. Это хороший, благородный двигатель. Продвигать его путем обмана даже в частностях- значит портить его репутацию.
Ну и свою заодно. сорри но нет....


Редактировалось: Pisman (22 Ноя 2017), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
22 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
нужно в 2 раза снизить трудоемкость что бы производство стало окупаться при текущей цене.
ну в тему: в моторостроении трудоемкость во многом- это обеспечение требуемой точности при меньших затратах.
Вот сегодня закончили шабрить стол нашего фрезерного. Затрудняюсь сказать какая точность получилась потому что нет никакого инструмента что бы это проверить. Ну скажем скромно- плоскопаралельность поверхности точно не ниже сотки.
Ушла неделя календарно и часов 25 непосредственно на работу.
дефекты доставшиеся в наследство от старых хозяев глаз не радуют но работать не мешают.
Направляющие этого станка мы откапиталили еще в лучшие годы...
юрка
пилот выходного дня
22 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
плоскопаралельность поверхности точно не ниже сотки.

архимед
пилот выходного дня
23 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
закончили шабрить стол нашего фрезерного. Затрудняюсь сказать какая точность получилась потому что нет никакого инструмента
Как это нечем проверить. А индюком по всем ходам осей, при нормальных клинАх и направляйках траектории длижения совпадают с полями рабочих поверхностей. Если не совпадают то индюк покажет на сколько . Если стол ушатанный то можно плиту УСПэшку положить обкатать выставить закрепить проверить и работать. Еще полезно поворотно-наклонный по трем осям, стол иметь. Универсальность возрастает. А ыще делилку поворотный стол бОшки вертикальные горизонтальные итд итп и пошло поехало. А ыще надо чтоб один только станок на определенную операцию был настроен с кондукторами и прочим Сделал поз.№1, перешел на другой потом на третий поаперационно чтоб их не перенастраивать и серийность-повторяемость блюсти а еще лучше не переходить а наоборот на каждом станке по работяге и так до бесконечности. А потом люди говорят чёйта дороговато буить Ну или чепушильнообрабатывающий центр покупать ну или совсем фантастика выращивать в тридэ принтерАх Недавно по ящику даже показывали= занятно так в кинЕ выглядит
Pisman
АвторТемы
23 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Как это нечем проверить. А индюком по всем ходам осей, при нормальных клинАх и направляйках траектории длижения совпадают с полями рабочих поверхностей. Если не совпадают то индюк покажет на сколько
вот он только шероховатость сейчас и показывает...

а про остальное- мне не интересно обсуждать теории. про производственные линии и тд. у меня есть такой опыт- например у нас участки изготовления каркасов и выхлопных систем организованы в автономные линии по принципу японской ячейки. С очень малым количеством пересечений (токарный и большой сверлильный общие на обе линии). Все это в пределах очень небольшого помещения. Но все это актуально для нулевых когда мы делали по меньшей мере несколько единиц готовой продукции в неделю. Но сейчас такой благодати нет и проблемы решаются по другому. Сейчас более реалистичным направлением снижения потерь является уменьшение потерь времени на перенастройку при сохранении гибкости производства. То же вполне японская метода. Пока в моторах с этим плохо. При каждой установке поворотного стола или кондуктора его приходится выставлять индивидуально. При нынешних малюсеньких партиях на это уходит от 50% общего рабочего времени.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
23 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
1.Может просмотрел где то. Какую методику определения мощности Вы используете? (только не подумайте, что я хоть с какими то знаком) Кратко или ссылку.
2. УОЗ выставлен жестко или есть настройка?
2.1. Если настройка есть то каким образом настраивать если мотор без нагрузки (без винта) не заводится?
2.2. Какие углы рекомендованы?
2.3. Изменение УОЗ? Используется? Какой принцип? Программный? Или типа "Бурановского" амплитудный.
Pisman
АвторТемы
23 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
1. По аналогии.
Со стоковыми поршневыми 2R-i крутил винт снятый с моего запиленного соло ровно с теми же оборотами. у меня наглости не хватило предположить что я смог запилить соло больше чем до 20лс. это первая точка графика.
В текущей версии доработки наш мотор выдает тягу не меньшую чем М2+. Поэтому я стал писать в ТТХ 25лс. это вторая точка.
Производитель болгарских самолетов Соло на один из которых установили наш мотор вместо Хирт Ф33 сообщил что ЛТХ соответствуют не менее чем 30лс. Это вам третья точка.
Для практических целей такой методы более чем достаточно.

- внимание к уоз традиционно избыточно. у вас это второй пункт а у меня не выше пятого. все пункты с первого по пятый- технология- впуск- продувка и выпуск. Они влияют на работу мотора значительно сильнее и более однозначно. Пока все что делается в отношении улучшения газообмена приводило к увеличению мощности без негативных последствий. Именно в этом направлении мы и планируем продолжить работу. Шестым пунктом я бы с большими оговорками поставил резонатор.

2. железобетонно. Мы используем наипримитивнийшее наикондовейшее зажигание того же типа что стоит на Mosterax и еще доброй половине современных парамоторных двигателей.
2.1 без винта заводится. тяжело но можно.
2.2. 16гр. Волюнтаристки. Этот тот исторически среднестатистически безпроблемный угол который есть на всяких стоковых мопедах, +-ротаксах, хиртах и пр. Волюнтаристки потому что беспроблемность и мягкая работа- это главное для нашего мотора. Мы то же начитанные и во время тестов пробовали двигать зажигание. Модельные фирмы использующие подобные бензопильные поршневые рекомендуют 30гр. Мы люди доверчивые и попробовали но уже при 28 градусов мощность расти перестала а температура наоборот пошла- те детонация. Максимальная мощность была достигнута при 25гр но мотор работал жестко и запас в три градуса до детонации не радовал. Поэтому поставили 16гр при которых потеряли около 5% мощности но мотор работает мягко и нормально запускается.
В вопросе УОЗ надо понимать что увеличения УОЗ не единственный и не лучший способ увеличения давления и эффективности рабочего процесса двигателя тк увеличивает жесткость работы двигателя на всех оборотах включая пусковые и хх.
Гораздо более эффективный результат дает улучшение наполнения цилиндра за счет расширения фаз и снижения потерь при газообмене. Расширение фаз хорошо тем что увеличивает мощность на высоких оборотах при снижении тряски на малых.

Вот в этом направлении мы и едем. а всякие программируемые уозы, впрыски и тд оставьте наземным вносуковырятелям. При всем моем внимании к этим новым фичам пока их эффективность сильно меньше создаваемых проблем.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Александр! Тут Вот выпуск FlyTV про Ваш мотор(с самолетом вместе). Но про самолет хорошо, а с мотором как то плохо обошлись, то Hirt вместо R2-i покажут, то скажут что вредный двигатель. (Совсем как создатель ) Обыдно.
https://youtu.be/37AJWo1ODFY?t=8m43s
enduro75
(аноним)
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Александр просто не понимает, почему в Москве не берут итальянские моторы у него.
Он на них все пишет- сибаеро, хотя не догоняет, что сибирь для нормального москаля, это типа смерть.
Pisman
АвторТемы
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Взять у меня итальянские моторы довольно трудно...
Провинциальное происхождение конечно никак не способствует проникновению в метрополию... Что есть то есть.
Еще смешнее на мировом базаре: " а русские... Чет проблем с вами много стало. Дорого обходитесь. Суеты много. Давайте с доплатой- тогда возьмем"
vik-2
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
На видео моторчик не R2-i, а Валерин ( jbiplane ) оппозит.
Pisman
АвторТемы
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
все кадры с 16-40- на самолете и в полете- это наш мотор. конкурент более сырой оказался и пришел в нерабочее состояние до начала полетов. Наш то же подпалили- но все таки уже после успешного начала полетов и пожалуй по своей вине- летал на "всю тапку" на 2% масла и без двух термопар. А кожуха тянущего варианта мне протестировать не на чем- поэтому без контроля задний цилиндр клинанул. Заменили и сейчас мотор снова готов к бою но у автора руки зачесались на доработки планера.
VIKT.
пилот выходного дня
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Пока только один человек во всей России делает своими руками с нуля двигатели для парамоторов, но у него проблема, он все это делает в одного, потому медленно и мало и где запчасти брать то же не понятно.
Но факт неопровержимый, он так же как и итальянцы понимает, что нужно рынку!
Больше никого нет, потуги есть, двигателей нет!
И судя по рассуждениям на этом форуме и не будет. Или будет, но не для парамотора.
Пока только научились трубы делать и шкивы точить и колхозить к итальянским моторам типа - тюнинг
Больше ничего нет для парамоториста.
Ну сделайте хоть копию мостера кто нибудь, мостер то же скопировали с жипикса и ничего всем хватает.
Pisman
АвторТемы
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Ну сделайте хоть копию мостера кто нибудь, мостер то же скопировали с жипикса и ничего всем хватает.

прошу здесь без советов.
заведите свою ветку и делитесь там мудростью щедро и без стеснения
Вас поймут.
VIKT.
пилот выходного дня
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Здесь вообще о чем речь идет, в этой ветке? Мне чье то понимание не нужно, не требуется этого.

Предложите варианты реализации вашего мотора на парамототехнике - мотопараплан, паралет, паратрайк, аэрошют.
А так же обоснованность его применения и преимущества по отношению к уже имеющимся на рынке, соотношение вес/мощность/стоимость/ресурс.

Это все что я о нем знаю-
Мощность в однокарбюраторном варианте 20лс при 8400.
Вес 16кг

Стоимость 1950-2150 евро


Правильней было бы сравнивать еще и по тяге а не по мифической мощности.

Двигатели со схожими по мощности характеристиками стоимостью от 1700 до 2300 евро

Thor 100 14,6 кг

Vittorazi Easy 100 Plus 14 кг

Vittorazi Fly 100 Evo

Simonini Mini 4 13,9 кг

H&E R125 NG 14 кг


Polini Thor130 Walbro 13,8

SKY 1.1

EOS 100 Booster

Архимед всем нос утер! Крепко утер и надолго! Если бы его кто поддержал финансово и на рынок бы вывел, конкуренты остались далеко взади!
Но инвесторов нет.


Редактировалось: VIKT. (25 Ноя 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
АвторТемы
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Polini Thor 200 pwk
Остальное ваши фантазии обсуждать которые я отказываюсь из этических соображений
Даже шестеркам рекомендуется знакомится с предметом перед тем как брать лопату и включать вентилятор...
enduro75
(аноним)
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Так опять итальянец.
А уж вентилятор у нас не заржавеет, вы уж 10 лет тут трете
за мифические моторы.
Вместе с жибипланом.
И все у вас хорошо, но чего то не хватает.
Pisman
АвторТемы
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
на мифическом:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
VIKT.
пилот выходного дня
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Зачем флудить на парафоруме, тут люди на парамототехнике летают, при чем тут дельталеты.
Покажи на технике соответствующей профилю и интересам форума.
VIKT.
пилот выходного дня
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
С гавном не знакомлюсь, его за версту видно.
Письман, вот еще небольшая фантазия, ты за свой мотор просишь в пределах 126 тыр . Учтем, что парамоторные двигатели дорогие из-за своей компактности , твой мотор на ранец не поставишь, только на тележку, при этом РМЗ-500 стоит 78 тр без трубы и редуктора, труба десятку и редуктор пятнашку и того 103 тысячи за 50л/с да он тяжелее, но мощнее в два раза, одноместных с рмз много знаю, доволен народ.

Обоснуй преимущество твоего мотора на паратрайке


Редактировалось: VIKT. (25 Ноя 2017), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Витек ты шестерка но вроде не дурак.
Вот сейчас ты набрал говна, раскрутил вентилятор и ждешь что что я начну отсчет.
Нет. Не вижу предмета вообще.
Если тебе хочется понять как ты облажался- зайди на любую ветку фанатов синих фломастеров и жестко потребуй что бы они на фактах доказали их преимущества перед оранжевыми
VIKT.
пилот выходного дня
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Мне шестерить не перед кем, дурачком не прикидывайся. Ты еще ничего не сделал путнего кроме труб, трубы твои да, пользуются заслуженным уважением.
а самое главное это твое отношение к клиентам, у тебя все виноваты кроме тебя, только ты прав.


Редактировалось: VIKT. (25 Ноя 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
некто Василий
25 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
О, ну наконец то конструктивное общение, всем плюс в карму!
VIKT.
пилот выходного дня
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
О, ну наконец то конструктивное общение, всем плюс в карму!
Да погоди ты со своими плюсиками, пока представлена только однокарбовая версия двухцилиндровой хускварны.
Двухкарбовая будет ваще огонь! с тягой далеко за девяносто!
Pisman
АвторТемы
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Двухкарбовая будет ваще огонь! с тягой далеко за девяносто!
матчасть надо бы все таки учить.

май 15года


Цитата:
август того же:
зарядила непогода и воспользовавшись окном я установил на свой двигатель двухкарбюраторную топливную систему. Работает. Очень довольный
увы, как я и предполагал система нуждается в полноценной доводке. и совмещать это с обычной летной эксплуатацией "боевого" аппарата- вредно и для того и для другого.
завтра вернем уже отработанную однокарбюраторную систему. и продолжим летать и доводить эты версию как базовую.
а для доводки 2х карбюраторного мотора нужно делать свою телегу- уже специально для этого.



больше к двухкарбюраторной версии не возвращались тк
Цитата:
с тягой далеко за девяносто!
получили с однокарбовой. Видео теста здесь было. Кому надо тот видел.
Двухкарбюраторная версия совсем не списана, но отложена на неопределенный срок тк опасаемся за коленвал и хотим убедиться что он держит момент выросший по сравнению с донором раза в полтора. Поэтому все запланированные модернизации- в сторону улучшения качества работы и надежности- при сохранении мощности на достигнутом уровне.
VIKT.
пилот выходного дня
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Двухкарбюраторная версия совсем не списана, но отложена на неопределенный срок тк опасаемся за коленвал и хотим убедиться что он держит момент выросший по сравнению с донором раза в полтора. Поэтому все запланированные модернизации- в сторону улучшения качества работы и надежности- при сохранении мощности на достигнутом уровне.
То есть, изначально в конструкции есть детали которые не рассчитаны на момент который может выдать мотор? Тогда и запаса прочности нет.
два карба не дают существенной прибавки. К примеру на однокарбовый РМЗ заявленно 43л.с на двух. 50л.с это 16%. Цифра индивидуальна и имеется мнение что и 50л.с цифра завышена. В твоем случае это должно добавить 4л.с в чем есть сомнения.
Два карба не просто увеличивают мощность а улучшают работу двигателя, так как не бывает двух одинаковых поршневых. В однокарбовом этот перекос исправлять нечем. В двухкарбовом - легко! мощность можно и не повышать если КШМ слабенькая.
А что случилось на самолете с хускварной?
Расскажи о тепловых режимах этого мотора, сколько может выдержать мотор на режим полной мощности и при каких оборотах начинается рост температуры который не останавливается.
не справляется принудиловка или не правильно организована подача воздуха.
Из каких соображений двиг скомпонован кверху жопом, столько мудохаться с картером и приколхозить ось ведомого шкива.
Из каких соображений впускные патрубки проходят через поток охлаждающего воздуха.
Нет генератора, простейшая система зажигания не дающая вариантов для модернизации.
Длина мотора 36см, плюс ступица винта 4см и того 40см. Это удобно для одноместного мотопаратрайка?

/ Где брать запчасти на твой мотор, ЦПГ стандартная или запиленная? КШМ где? Какой диаметр выходного вала или какой подшипник на выходном валу со стороны ведущего шкива.
К примеру Русская Механика продает комплекты для капремонта с подобранными парами, что делать с хускварной?
jbiplane
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
конкурент более сырой оказался
8 таких двигателей летают в безредукторном варианте на дорогой технике.
По меньшей мере 3 отработали более 250 часов и мы меняли ЦПГ по регламенту.

Теперь старая версия этих моторов производится в Китае компанией Трихе чемикал.
Нам были нужны деньги, мы продали им КД и права на производство.
Новая версия похудела почти на 3 кг и появился полнооценный стартер генератор

Заказчик испортил не двигатель, а немецкое зажигание PVL. У этого зажигания есть опция, лёгкий старт.
Эта кнопочка замыкается только в момент работы электростартера. Заказчику понравилось как легко с ней пускать
мотор, он закоротил её !!! и пошёл за видеокамерой, вернулся блок зажигания исходил синим дымом.
Потом он перевернул мотор вверх ногами, поставил вместо инжектора карбюратор, потом зажигание от Оки...
В итоге после долгих экспериментов отправил его нам.
Поставим ему новый инжектор испытаем когда будет -20 или холоднее и отправим его назад к НГ.
Заказчик хочет испытать его в долгие каникулы.

Плюс инжектора, там почти невозможно спалить цилиндр и регулировать вообще ничего не нужно.

Другой вопрос что этот мотор с резонатором даёт 46 лошадок, а без оного только 27. Надо будет попробовать
сделать компактную выхлопную чтоб получилось чуть больше 30
Pisman
АвторТемы
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Валера переписи пожалуйста этот пост в свою ветку а здесь оставь ссылку. Это ветка не вообще а посвящена конкретному изделию. И меня стало немного напрягать что мою продукцию смешивают с твоими фейками. Извини конечно за прямоту- ну напросился
jbiplane
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
переписи
Не собираюсь. Я ни разу с тобой споры не начинал, только отвечаю на мелкие провокации.
Мы кстати сделали 2 рядника на 140 и 420 кубиков. Пока полностью не испытаем, рекламировать не будем и ветки свои я пока закрыл.
Сейчас арендовали гаражный бокс и строим полноценный испытательный стенд с гидравлической нагрузкой и термокамерой.
Pisman
АвторТемы
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Мы кстати сделали 2 рядника на 140 и 420 кубиков.
это радует.
и на этом хорош здесь
VIKT.
пилот выходного дня
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
В чём смысл рядника на 140 кубов?
Нет смысла в применении на парамототехнике, потому письмана это и радует, так как не конкурент ваще.
А в серии 400кубов есть/был уфимский (УМПО430) снятый с производства, для одноместной нафиг не нужен для двухместной так себе.
Рядники вообще тема гнилая, они годны только для паралета, а на паралет ставят че подешевле, потому как вес похер.
jbiplane
26 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Цитата:
В чём смысл рядника на 140 кубов?
Нет смысла в применении на парамототехнике, потому письмана это и радует, так как не конкурент ваще.

Давайте разок отвечу в этой ветке и баста
140, да, нет смысла, дорого. Может когда нибудь удешевим
140 - гибрид для уже сделанного беспилотника с вертикальным взлётом и горизонтальным полётом.
Бензиновый мощностью ~13 л.с. + электрический стартер-генератор ~10 л.с. суммарной массой 6 кг
с очень маленькой буферной батареей на несколько минут работы.

Стартуем на бензине и электрике 23 л.с., потом на бензине, подкидывая мощность электрикой при маневрах
и переключаясь на планирование или электрику когда нужна бесшумность.
В итоге тратится по меньшей мере на 40% меньше бензина чем на нашем 234 оппозите.

По второму. Сделан один штук из любопытства погонять, пощупать. Пока не запускался.
Может окажется интересным для аппаратов до 115 кг, потому как УМПО 430 весит 27,2 кг
Наш сделан на базе облегчённых деталей от квадроциклов Ямаха и весит без редуктора и выхлопной 12,6
Мощность 1 цилиндра базового квадроцикла 17,5 без резонатора.
У нас тюнинговые увеличенного диаметра цилиндры с пиленными и полированными окнами.
Производитель обещал не менее 30 сил с цилиндра, не проверенно.
Pisman
АвторТемы
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Валера вали нафик отсюда, пока я вежливый.
под фейкньюс у тебя есть отличная собственная ветка и если тебе там уже перестали в рот смотреть, то не чего устраивать сливной бачок в моей.
Rad_Vik
пилот выходного дня
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Два карба это головняк конструктивно . В лабе можно добиться синхронности но потом ни дай бог крутнуть болтик пользователю ! Или потом в полёте один засорится. Не вижу преимуществ в двух . Лишний вес , лишние тросики , размеры конструкции . Забудь за два , так дешевле для мозгов. Удачи.
VIKT.
пилот выходного дня
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Два карба это головняк конструктивно
Очень умные мысли, сэр, где вы были раньше, поразительно! Сколько же идиотов летают на рмз и ротаксах, сколько на мотоциклах, снегоходах и гидроциклах и никак не поймут, что обрели головняк! да, 300гр это действительно вес! а тросики, это же сущий адъ! и кому пришло в голову наделать болтиков на поплавковом карбюраторе! Срочно сделать карб без болтиков! Ага, вот мы и подошли к инжектору, ура!
Pisman
АвторТемы
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Два карба это головняк конструктивно . В лабе можно добиться синхронности но потом ни дай бог крутнуть болтик пользователю ! Или потом в полёте один засорится. Не вижу преимуществ в двух . Лишний вес , лишние тросики , размеры конструкции . Забудь за два , так дешевле для мозгов. Удачи.
Карбюратор установленный на каждый цилиндр обеспечивает наиболее прямой и короткий тракт что дает некоторое увеличение мощности (около 5%) за счет того что мотору легче дышится- те это не форсировка и отрицательных эффектов почти нет (ну кроме эксплуатационных которые не представляют принципиальной проблемы). Мы первоначально так и хотели делать но почему то качество работы маленьких карбюраторов оказалось хуже чем у старых добрых 27мм.
ну и в настоящее время этот вопрос потерял остроту поскольку мощи хватает.
VIKT.
пилот выходного дня
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Уважаемый производитель, вы не ответили на мое сообщение https://paraplan.ru/forum/post/2253463
В нем вопросы по существу обсуждаемой темы, вы же тут не ради рекламы, молчаливую темы на этом форуме в анонсах.
Pisman
АвторТемы
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Витя я с удовольствием расскажу о нашей разработке даже с твое подачи. Но если следом за этим последует бросок на вентилятор- я могу и стереть свое сообщение. предупреждаю. Прошу уважать мой труд. Даже на вопросы с неконструктивными целями мне придется писать многобукф.
Цитата:
То есть, изначально в конструкции есть детали которые не рассчитаны на момент который может выдать мотор? Тогда и запаса прочности нет.

- удельная мощность безусловно сейчас выше уровня донора более чем в полтора раза (14-15лс против 8,4), соответствует официально заявлямому на ракет (14лс хотя мы в стоковой поршневой даже с резонатором нашли 10-11 лс не более). При этом она меньше чем у всех парамоторных стокубовиков и вообще меньше чем у всех современных парамоторных двигателей. Те наш мотор менее нагружен чем все парамоторные моторы. Цилиндр менее порезан окнами поэтому проблем с износом не ожидается что подтверждается опытом моего мотора который пока только крепчает хотя уже 145 часов.

- Про момент и коленвал. Момент вырос не так сильно как мощность- а скорее уполз вверх вслед за расширением фаз. тут я цифр не назову поскольку мощность мы мерили в одной точке- и очень приблизительно. Но вырос факт. Поэтому меня волнует коленвал который выглядит более субтильно ( с учетом пропорции) чем коленвалы рядных ротаксов (у нас подшипниковые шейки диаметром 17мм а у ротаксов и рмз500- 35мм). Но по сравнению со всякой стокубовой парамоторной мелочью хускварновский коленвал выглядит вполне основательно. Материал на нем то же явно добротный.
Но тут надо обратить внимание что и наших отраслевых конкурентов- диаметры шеек коленвала и подшипники совсем не как у взрослых ротаксов- на одноцилиндровых одноклассниках (по мощности) нашего мотора- мостере и тор200 валы и подшипники диаметром 20мм. Учитывая что у рядника неравномерность крутящего момента примерно в 2,5 раза меньше чем у одноцилиндровика(что подтверждается большими ресурсами ремней- моему в частности 145 часов и в отличном состоянии, натягивал крайний раз или в прошлом или в позапрошлом году)- за выходную шейку коленвала мы не боимся совсем. Проблемы если откуда прилетят- то со стороны средней. Смотрим.

Так же обращу внимание что наш мотор очень тихоходный. скороходность мотора определяется средней скоростью поршня которая пропорциональна произведению оборотов на ход- а наш мотор с ходом поршня 42 мм при оборотах максимальной мощности 8400 тихоходнее чем любой современный парамоторный двигатель. вроде как это должно говорить о большем ресурсе и меньших потерях- но боюсь проверять это придется долго.
Сравним цифры- 2R-i: 0.042*8400=352,8м/мин
Moster:0.054*7800=421.2
polini thor190 0.06*8000=480
thor 130 0.054*8800=475.2

Цитата:
Какой диаметр выходного вала или какой подшипник на выходном валу со стороны ведущего шкива.
Вал 17мм со стандартным конусом 1/5. Подшипники идут с коленвалами. Честные SKF. 203С3 (с увеличенным зазором так же как и на ротаксах кстати)

пошел баинки. время позднее. таким темпом я буду неделю отвечать поэтому попрошу не буянить. завтра если только вечером что нибудь добавлю. все вопросы копите на потом. а если начнете буянить то мне есть чем другим заняться.
VIKT.
пилот выходного дня
27 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Отлично, не на все вопросы конечно, но и за это спасибо! Без всякого сарказма, вижу что ответ написан в состоянии душевного равновесия.
Есть у меня некоторые сомнения, по некоторым вопросам, но как бы не были восприняты бросанием в вентилятор, не будем о них. да и тем более теоретические суждения часто далеки от результатов полученных на практике. Но интересно будет все равно. Но потом.

Вал 17мм, это слабовасто будет, тем более с ременным редуктором, если у итальяшек в большинстве движков вал 20мм и те просаживаются при той же мощности и оборотах.
145 часов это уже нормальный "пробег" .
Pisman
АвторТемы
28 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Еще раз для танкистов. Крутящий момент рядника равномернее крутящего момента одноцилиндровика в 2-2,5 раза. Поэтому 17мм на ряднике это +- не слабее 20мм на одноцилиндровике.
И ничего не " просаживается". Это к вопросу о компоновке редуктора в том числе. Ведущий шкив почти надвинут на сальник- консоль минимальная.
VIKT.
пилот выходного дня
28 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
пошел баинки. время позднее.

Цитата:
Еще раз для танкистов.

Лучше выспаться перед диалогом, что бы было устойчивое состояние душевного равновесия.
Нет желания спорить, мое ИМХО 17мм мало, будь он хоть шестицилиндровый. Ты еще винты на нем не ломал, а на мотопаратрайках люди обязательно этот режим испытают.
U-Letchik
пилот выходного дня
28 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Для получения быстрого результата по ресурсу и надежности этого мотора было бы здорово запустить один из них на стенде,с пропеллером,и дать поработать в крейсерском режиме без перерыва часов хотя бы 300-400.А на форуме комментировать процесс,прошло 200 часов,мотор молотит,проблем нет,прошло 250 часов,полет нормальный и т.д.
Pisman
АвторТемы
28 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Нет желания спорить, мое ИМХО ..... мало
тогда зачем я мечу бисер...
VIKT.
пилот выходного дня
28 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
тогда зачем я мечу бисер...
А зачем спорить, ты же инженер - конструктор, я просто любитель, мы можем просто поговорить, зачем мне тебе что то доказывать, так ведь!
Я высказал свои сомнения, ты очень понятно и подробно ответил на часть из них, я высказал свое имхо, разве в этом есть что то не нормальное.

Если по сути, то есть же расчеты валов, возьми расчетные данные нагрузок и просчитай, вот и все и тогда будут не сомнения а цифры.

/
Расскажешь про тепловые режимы?
Pisman
АвторТемы
28 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
А зачем спорить, ты же инженер - конструктор, я просто любитель, мы можем просто поговорить, зачем мне тебе что то доказывать, так ведь!
Я высказал свои сомнения, ты очень понятно и подробно ответил на часть из них, я высказал свое имхо, разве в этом есть что то не нормальное. .
потому что выше я безо всяких ИМХО доказал что сечение вала 2R-i обеспечивает не меньший запас прочности чем вал мостера или тора. Если оспаривать уже раз доказанное то что я здесь делаю?
Много вообще случаев свернутых валов от удара винтом на ременных редукторах? в мое практике 0.0. Зачем такой расчетный случай вспоминать которого нет? Хоть до мышки но дотрахаться...?

Цитата:
Расскажешь про тепловые режимы?
могу. но только на толкающей версии. На тянущей владелец не стал устанавливать нормальные термопары поэтому тепловые режимы тянущей версии остались неизвестны.
летом в крейсере 180-190. по цилиндрам как правило на крейсере ровно вплоть до совпадения. Разбег больше десяти градусов бывает только на режимах ниже крейсера. максимум в полете нагревал по моему до 220 но я летаю низко и при длительном наборе может будет немного больше.
Сколько можно- а кто его знает. Данных производителя поршневой нет. Ракет пишет по моему 220гр, 3W- какое то другое значение- я уже не помню- желающие могут найти и даже в нашей инструкции что то прочитать по этому вопросу. При первых тестах, пока у меня был неудачный вентилятор, мотор часами молотил при 260-280градусов и ничего ему не стало. Надо полагать что это обычная никасиловая пара которой например на хиртах и при 280 ничего не делается а при 300 нарушается герметичность головки которой у 2R-i нет.
Поэтому без фанатизма и идиотизма перегреть 2R-i лично мне не представляется возможным.
Но с маслом видимо жадничать не надо, но и меньше то же. хотя я лью те же 3% того же тебойла что и всегда лил в парамоторы- при разборке коленвал смазан хорошо- а вот поршневая- практически сухая. Больше наверное не надо. Хотя на Ракет пишут 4% но я подозреваю что это из за того что его бедного без коробки крутят на всю тапку пока он крутится- до 13 000.
Ну а так же понимать надо что от перегрева сохнут прокладки, отпускается крепеж итд по мелочи. Если летать на таком моторе в моем режиме- то неприятности маловероятны. а если вваливать все время до на всю тапку- какой нибудь болтик может ослабнет и открутится. Так что тут полная свобода...
VIKT.
пилот выходного дня
28 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
С этим понятно.
Вопрос больше состоял из интереса по режиму максимальной мощности. Как долго мотор может находится в режиме полной мощности и как при этом растет температура.
Pisman
АвторТемы
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
да никуда не растет. встает на каких то вменяемых значениях. вот набор 300м на полном газу. температур на видео нет, но очевидно что на таких легких моторах температура стабилизируется за полминуты. а тут две.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
VIKT.
пилот выходного дня
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
вот набор 300м на полном газу

2.3м/с - это на полном газу?

Все же откуда такая любовь ставить мотор к верху пузом, теорию о том, что моторчеку все равно все слышали и знают.
Так проще с компоновкой, увеличивается ресурс, уменьшается цт, или есть другие веские причины.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Все же откуда такая любовь ставить мотор к верху пузом

Ну это надо самому чегонибудь скомпановать попробовать.
Я вот после клина, фатазировал четырехтактник на свой паратрайк. Так эдак, но не ставится редуктор на одну плиту с мотором, что бы головы кверху были, а иначе натяг ремней гулять будет. Ну так что бы винт хоть приблизительно по месту оставить. Месяц маялся, а потом купил коленвал поршневую и откапиталил свой УМПО-430. И летаю до сих пор.
Беда мучает меня задняя мысль, что ЭТОТ двигатель меня больше бы обрадовал чем мой УМПОшка.
Весит меньше, звучит лучше и тянет СИЛЬНЕЕ.
VIKT.
пилот выходного дня
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Ну это надо самому чегонибудь скомпановать попробовать.
Это упрек?
Компоновал свой трайк с рмз-500, выбрал редуктор для установки мотора головами вверх!

Вопрос вообще то в другом ключе. Хускварна с нуля проектировалась, можно было по любому сделать, но автор сделал именно так, в этом и суть вопроса.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
выбрал редуктор для установки мотора головами вверх!
Фотку бы посмотреть, для общего развития.
VIKT.
пилот выходного дня
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Обычный редуктор как на паралетах скат.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Ага, посмотрел. Теперь сравни в человекочасах устройство обоих. С перевернутым мотором меньше, думаю на порядок.
А когда нет разницы ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
Pisman
АвторТемы
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
На полном
Нормально компонуется ременной редуктор и моторама.
В итоге наибольшая надежность при минимальном весе.
А поскольку тяга передается по прямой линии- возможно применение амортизаторов минимальной жесткости. Как следствие минимальная передача вибрации на аппарат
VIKT.
пилот выходного дня
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
90кг тяги хватает только на 2.3 м/с?

(смотрю видео про белку пилот заявляет до 2.7 м/с а мотор одноцилиндровый с виду на симона похож.) мужичек 86кг.
тяга 70кг.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Бензин какой?
Говорят чем больше актановое число, тем тепература горения выше. Что будет от 98го?
А мощность может подняться?
Pisman
АвторТемы
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Пробовали все бензины сверху вниз. Начали с 98 а уже второй сезон на 92м. Разницы никакой- ни один измеримый параметр не изменился.
Разумеется качество бензина важно и покупаем его в крупной городской сети.
VIKT.
пилот выходного дня
29 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
https://paraplan.ru/forum/topic/115644

Цитата:
вес телеги с ВМУ около 47кг. тяга около 55 кг. скороподъемность при моих 75кг- близко к 2мс.

А в этом случае крыло было другое? 55кг тяги и 2м.с, а теперь 90кг тяги и 2.3 м.с
Поясните.
Pisman
АвторТемы
30 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
А в этом случае крыло было другое? 55кг тяги и 2м.с, а теперь 90кг тяги и 2.3 м.с
другое. сейчас более скоростное
и разницу между оценкой на глаз и запротоколированным видео понимаете?
VIKT.
пилот выходного дня
30 Ноя 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Чем больше читаю, в том числе и на реа по нано, ловлю себя на мысли, что мне это нравится. Отличная техника!

\
Так я вопрос повторю - ЦПГ и КШМ модифицированны? Для замены детали покапать в сибаэро?
Сибаэро будет продавать комплекты для капремонта, как это, к примеру делает русская механика. У них для капремонта подобранные пары.
Сколько гарантия производителя и какой ресурс двигателя.


Редактировалось: VIKT. (30 Ноя 2017), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
не пилен только поршень.
цилиндр пилен сильно. В случае замены только к нам. Дорого. Комплект поршень+цилиндр с совместно обработанным патрубком- около 500 евро.
поршня все что попадались отличались в пределах грамма- поэтому необходимость в подборе пар по весу отсутствует. Цилиндры- передний задний имеют отличия в фрезеровке ребер и установки патрубка, поэтому вопрос о поставке цпг парными комплектами изучается. К сожалению мы по техпроцессу можем делать цилиндры только парами.
гарантия производителя абсолютно обычная- год и только на откровенно наши дефекты- не просверлили, не проварили, не положили. Всякие случаи непонятной природы- оно заклинило, оно прогорело, оно не завелось, оно треснуло- мы на себя не берем.

Цитата:
и какой ресурс двигателя.
пока не знаю. лет через десять приходи
на моем моторе даже ремень за 145 часов не износился.
некто Василий
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Мда, цпг за 500 евро, скорей всего не самый привлекательный параметр.
jbiplane
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
цпг за 500 евро, скорей всего не самый привлекательный параметр

Особенно с учётом того, что даже в розницу в российских магазинах 172 кубовую
Малосси можно купить за 20тр = 285 евро, а мелким оптом существенно дешевле
www.motodart.ru/catalog/search-parts/part/70275/93141/
VIKT.
пилот выходного дня
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
не пилен только поршень.
цилиндр пилен сильно.
Значит Сибаэро, имея такой опыт может вполне запилить Ракет 120 , модернизировать выхлоп и получить вполне себе надежный мощный и очень легкий парамоторный двигатель?
Или продать тюнинговые детали (запиленную хускварну и выхлоп) для самостоятельной модернизации ракета.
/
Интересно, какой возможный результат такого тюнинга?

Что касаемо двухцилиндровой хускварны - вариант с генераторм планируется?
Pisman
АвторТемы
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Значит Сибаэро, имея такой опыт может вполне запилить Ракет 120 , модернизировать выхлоп и получить вполне себе надежный мощный и очень легкий парамоторный двигатель?
да и была целая ветка про это и по ее результатам стало понятно что спроса на такой мотор нет.
можно было бы получить честных 14-15 лошадок против 10-11 у ракета.

Цитата:
Что касаемо двухцилиндровой хускварны - вариант с генераторм планируется?
он не исключен, но заниматься мы им будем только если будут значительные продажи базовой версии.
николай 109
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Что касаемо двухцилиндровой хускварны - вариант с генераторм планируется?
он не исключен, но заниматься мы им будем только если будут значительные продажи базовой версии.
А на сколько реальны такие перспективы ?
Для себя (ежедневно стареющего) тоже рассматриваю вариант телеги, но хотелось бы что -то начиная от 35 л/с и выше , вариант облегченной НАНО телеги не рассматриваю , переход на большое (полутандемное крыло не интересен), для ранца мотор тоже не самый перспективный, из всего вышесказанного прихожу к выводу , что перспективы значительных продаж базовой версии не велики , может все таки идти по пути увеличения мощности базовых версий ?
Pisman
АвторТемы
01 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Уже очевидно что нинасколько. Любой версии.
николай 109
02 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
В чем основная причина (причины), цена, мощность, слабая реклама ...?
может стоит идти по пути удовлетворения спроса, а не подтягивать спрос под имеющийся продукт ?
обидно , что проведена огромная работа , а выхлоп - только бла бла бла.
основной показатель лично для меня - это отзывы реальных обладателей данного двигателя или демо двигателей которые вы могли бы пустить в массы за символическую цену, они могут развеять до 90 % всех не удобных вопросов и споров.
Pisman
АвторТемы
02 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
может стоит идти по пути удовлетворения спроса, а не подтягивать спрос под имеющийся продукт ?
чем и занимаются все наши немногочисленные еще живые скайраннеры и иже. ввозят импортные моторы.

Цитата:
В чем основная причина (причины), цена, мощность, слабая реклама ...?
Вы о чем? ЮКОС отжали вроде не вчера... а у вас еще есть вопросы....?
не хочу об этом. все на что мы можем влиять- не работает.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
04 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Господин Письман! Вы хороший инженер. Мотор Ваш очень хорош. Но, извините, Вы никудышный продавец.
Как Вы думаете, если я прикидываю купить Ваш двигатель, на который запчасти можно купить только у Вас. И от поста к посту читаю, что все плохо все умерло. Складывается впечатление, что еще немного и сибаэро сдуется. И какие мои перспективы с Вашим хоршим движком?
Срочно найдите менеджера и пересмотрите мультфильм "Как мужик корову продавал". Тем более, что Ваш двигатель не та корова. Соберитесь Александр. (По крайней мере все должны думать что все хорошо)
Pisman
АвторТемы
04 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
мне интересно когда меня называют плохим продавцом... Вы больше меня продали? В это стране есть не более десятка человек которые продали парамоторов больше меня и они почему то не лезут с советами.
Если на сей момент мной выбрана тактика реалистичного маркетинга- то в этом есть причины. и они абсолютно прагматичные. Есть время собирать камни, а есть время разбрасывать камни. Сейчас такое время что опозорится можно- а заработать деньги- нельзя.
Если Вам нужен оптимист- идите к Jbplane- на словах у него все в шоколаде. Хотя очереди и к нему не наблюдается.
pavel_vk@akadem.ru
(аноним)
04 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Так и знал, советы не нужны...
Тут же люди говорили - мотор новый, народ осторожничает. И Вы своим "реалистичным маркетингом" транслируете "Смотри сам, что берешь-под свою ответственность". А маркетинг обыкновенный должен сообщать: бери не сомневайся мы за тебя уже обо всем подумали.
У меня преимущество, я мотор видел, слышал. А первый раз я его с неба услышал так вообще за четырехтактник принял. Люди в интернете только по описаниям судят. Вряд ли кто возьмет если сомнения не развеять.
Все советов больше не будет. Но я ведь от чистого...
николай 109
04 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Разжевываю непосредственно автору темы :
- то что вы продавали много своих изделий - респект , но ключевое слово ПРОДАВАЛИ , есть повод задуматься и подойти к маркетингу исходя из нынешних реалий
- то что вам не лезут с советами успешные продавцы - а какого ... они должны рекламировать своего конкурента.(тем более что мотор явно не плохой)
- продавать семечки, газированную воду или моторы - одно и тоже, - докажите что ваш товар лучше, не обязательно дешевле и пост гарантийное обслуживание это ВАША головная боль,
а не проблемы только покупателя.
- ведите диалог (беседу) с клиентами, они тоже в подавляющем большинстве не пальцем деланные (а меряться у кого толще и кто больше чего продал вообще не уместно , каждый должен есть свой хлеб)
Может резковато - извините, не хотел ни кого обидеть


Простой вопрос - когда мы увидим испытания данного мотора на ПАРАМОТОРНОЙ установке, с описанием полетного веса , тех характеристик крыла, температурных показателей ?
Не обязательно ваших, есть все таки счастливые пользователи данного мотора на парамото технике ?
У нас Парамоторный сайт , а не Мотодельта


Редактировалось: николай 109 (04 Дек 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
АвторТемы
04 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Простой вопрос - когда мы увидим испытания данного мотора на ПАРАМОТОРНОЙ установке, с описанием полетного веса , тех характеристик крыла, температурных показателей ?
Не обязательно ваших, есть все таки счастливые пользователи данного мотора на парамото технике ?
У нас Парамоторный сайт , а не Мотодельта
нет, на пара никто не покупал.
и должен извинится перед пара- форумом- но вкладывать деньги в PR именно парапланерного использования мы не будем. Нет ни личного интереса ни надежд на окупаемость. Состояние этого рынка для меня очевидно и никаких вложений в него мы не отобьем. Вообще удача уже то что я решился создать этот двигатель на основании своего ранее наработанного и парамоторного и дельта опыта. И удача то что он летает хотя бы на дельте и что вообще летает. Уже это состоялось из последних сил и благодаря чрезвычайной экономии. Нет никаких ресурсов которыми можно было бы разбрасываться.


Это один момент. Второй момент что наш мотор может использоваться в составе разных ЛА и все возможные варианты мы не протестируем. вот ровно такие же требования мы уже слышали в десятках вариантах. С какими только тараканами в головах к нам не обращаются...
николай 109
04 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Именно на этом сайте ТАРАКАНЫ только парамоторные ,все остальные ЛА , мотодельты, беспилотники ..... несколько второстепенны
Pisman
АвторТемы
15 Дек 2017
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
форум спит и видит эротические сны а улитка 2R-i медленно ползет на свою фудзияму


Практически доделали еще одну приспособу нужную, что бы уменьшит трудоемкость изготовления вот этих мелких впускных патрубков, что вокруг. Такая оправка позволит делать эти деталюхи только на токарном станке без фрезеровки. Что сэкономит не сколько время обработки, сколько потери на межоперационном переходе.
Pisman
АвторТемы
03 Янв 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
2R-i что плюсА, что минусА.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


с Наступившим!
Пусть у нас все будет хорошо...
Pisman
АвторТемы
19 Фев 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
разбег для самолета с классическим крылом весьма шустрый
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Pisman
АвторТемы
29 Апр 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
150 часов минуло. Вроде как и не убыло ничего. аппарат свеж и бодр.
Продолжим...

jbiplane
19 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Поскольку Письман пишет в моих ветках на всех форумах чаще чем я сам, не грех посетить это местечко

Можем делать 350 кубовые карбюраторные рядники по той же цене что Сибаэро.
Цилиндры (есть 3 варианта), например от C-max 175
+ серийный рядный коленвал.
Или подобное изделие бессмысленно и тяжелый, но дешёвый РМЗ 550 тут вне конкуренции?
Единственный смысл ниша аппаратов до 115 кг.


Редактировалось: jbiplane (19 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
19 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
спасибо что поднял ветку.
В принципе велкам- хотя я конечно в твоей ветке рекламу не публиковал. Но ничего я и это переварю себе на пользу.
Однако как топик стартер я на фоточках буду настаивать жестко.
Давай фоточки. Тягу. Налет. Ценник.
Что бы без виртуалки. Моя ветка- мои правила.
Adrenalin
19 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Я вообще Вас двоих не понимаю . Два взрослых образованных дядьки , зачем то спорите и меряетесь письками ? Анонс это хорошо . РМЗ тоже . а дешевый "джибиплан" или "письман" еще лучше . дайте его уже нагора и Ваше фсе . У мну РМЗ изнасилован эксплуатируется в хвост и гриву . стОит новый - одну зарплату . а по запчастям так в любом хозмаге - раз в год . Вот показатель Крутизны мотора для меня.
Спорт наш дорогой . Основная масса люди со средним достатком . Чтобы часто летать нужно понимать затраты на полет . мои затраты 40кр за пять лет это стоимость мотора . летаю почти каждый день. то есть 22 руБля в день. Есть ещо один но он сука весь мозг мне вынес - импортный . Запчастей нет . жалею его ,трясусь над ним . так , что еще подумаю нужен ли мне гламур . Так , что господа мотороделы - объединяйтесь , удешевляйте производство и к дилерам . Ворялотс и Ьлимэ Вам рекламу сделают . мне на тест пришлете напишу гадости плюсы про все недостатки . Только бонусы мне за тест не обещайте , а то всем расскажу - какие вы редиски
jbiplane
20 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
дайте его уже нагора и Ваше фсе
Мне нужно знать что выдавать на гора. Что реально нужно. Пока получается что нужнее всего инжекторные комплекты на существующие моторы. Основные заказчики по количеству заказов

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/forum.php
https://www.kiwibiker.co.nz/forums/showthread.php/86554-ESE-s-works-engine-tuner
http://forum.katera.ru !!!!!


Редактировалось: jbiplane (20 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз
karp2005
20 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
А есть ли инжекторный кит для вариантов без генератора? Так чтоб не таскать батарею-кирпич. С мембранной помпой например.
Pisman
АвторТемы
20 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
А есть ли инжекторный кит для вариантов без генератора? Так чтоб не таскать батарею-кирпич. С мембранной помпой например.
есть. Карбюратор называется.

Конечно механические системы впрыска в природе существуют. Но они сложнее карбюратора и решают задачи которые наврядли востребованы в сла. Или Вас тоже мучают пожары в мотоотсеке при отрицательных перегрузках?
Pisman
АвторТемы
20 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Мне нужно знать что выдавать на гора. Что реально нужно.
странно. еще вчера он знал...
Цитата:
Поскольку Письман пишет в моих ветках на всех форумах чаще чем я сам, не грех посетить это местечко

Можем делать 350 кубовые карбюраторные рядники по той же цене что Сибаэро.
Adrenalin
21 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Ну если инжектор востребован - дайте его ,
А Для меня - рядового пилота ,интересен мотор по цене рмз . И его запчастей .
Pisman
АвторТемы
21 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
А Для меня - рядового пилота ,интересен мотор по цене рмз . И его запчастей
Тогда вам нечего делать в ветках производителей авиационных двигателей. Ищите свою мечту среди более массовой наземной техники. Там же где вы нашли свой рмз. У нас интересующих вас цен вы не найдете.
С уважением...
Adrenalin
21 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Вы слишком высокого мнения о себе , пока что вы производите газонокосилки , хотя я и уважаю ваш труд . Выбор я делаю самостоятельно
Pisman
АвторТемы
22 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Выбор я делаю самостоятельно
Это прекрасно но еще раз повторю что здесь вам никто не поможет.
Ivan1975
пилот выходного дня
22 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Корона не жмёт? Не? Производитель "авиационных" двигателей!
Человек вам не нахомил, не нагрубил ... Или здесь на форуме все должны у вас спрашивать, где что излагать?
С уважением!
Pisman
АвторТемы
22 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Не жмет, не волнуйтесь. Каков базар таков и продавец.

На всю страну летающе порно-мото сделали только Архимед и я. Так что как то так...

А адреналина всего лишь просят не троллить там где ему помочь действительно не смогут
100sporta
22 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
ну вообще то письман один из немногих людей в индустрии который имеет полное право на ту самую корону. Очень мало людей в стране сделали для парамоторостроения в России столько же сколько он.
Adrenalin
22 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Ну так и пусть звездиться на форуме Производителей авиадвигателей , чего он к детям в песочницу то залез . А так , талантище , да , снимаю шляпу . Кстати форум у нас открытый и тролят видимо все , кто не авиастроитель .
100sporta
22 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
письман производитель двигателей для парамоторов и самих парамоторов. Один из древнейших на руси (поправьте, не помню кто был раньше, параавис или сибаэро). Задает вполне логичные вопросы в рекламной по сути теме "Оппозитные парамоторы производства НПО Авиамеханика". Причем больше чем уверен, единственная его мотивация - суть стремление развивать индустрию в целом.
Pisman
АвторТемы
23 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
У меня на сайте висела картинка как Архиповский (хозяин Параависа) осваивает мой мотор. Параавис начинал свою моторную тему с продажи наших моторов чем сильно помог и мне- в том числе зазвездится- но потом кинул вернув на реальную землю. Спасибо и за то и за это.

В общем прошлых заслуг не бывает и жизнь идет своим чередом. Сейчас я один из многочисленных рядовых участников отрасли со своими успехами и неудачами. Поэтому удовлетворен когда общение происходит без оскорблений и троллинг не становится самоцелью.

Может про мотор уже поговорим?

...
Feya
1-й разряд
24 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Двигатель регресса - неразумная жадность и гордыня. Движитель прогресса - лень.. Потому как ленивец с головой ищет и находит наиболее кратчайшие пути прохождения поставленной задачи. Я блондинко.. уже.. но мне реально лениво перечитывать всю ветку (две ) мужских баталий. Не соблаговолит ли многоуважаемый Джин Командор в одном сообщении озвучить основные технические характеристики рожденного им парамотора:

Масса двигателя
Объём
Тип двигателя
Карбюратор
Редуктор
Сцепление
Пропеллер (длина)
Мощность - ??? л.с при *** об/мин
Стартер - электрический/ручной ?
Топливо
Стоимость для меня, блондинки, потому, как подыскиваю себе двигатель для одноместной тележки и эстетика двигателя для меня очень важна.

Спасибо.
Pisman
АвторТемы
25 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
16кг в полном комплекте
236см
двухтактный двухцилиндровый рядный с принудительным воздушным охлаждением. Для блондинок это тот же народный РМЗ-500 в масштабе 1/2
Поплавковый карбюратор Микуни 27мм
Ременной с усиленными относительно парамоторов подшипниками и осью
Пропеллеры используются до 1,56. У меня 1,4
Мощность 28лс при 8300
Стандартно ручной. запуск легкий. Электростартер опционно.
Бензин от АИ-92+3% синтетеческого масла.
Стандартно мотор красится в мужской черный но есть рыжий и пепельный оттенки.

цена в личке
Feya
1-й разряд
25 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
цена в личке

Спасибо, норм. Вполне уважающий себя ценник, без лишнего подхалимажа.

Цитата:
Стандартно мотор красится в мужской черный но есть рыжий и пепельный оттенки.
И дважды спасибо за то, что розовый не предложили )

Цитата:
запуск легкий
Для кого? Про Мостер тоже говорили, что заводится легко, но тем не менее запуск с плеча без некоторых танцев с бубнами был невозможен девочкам (я про Мостер-классик) Чем достигается облегченный запуск? Можно видео посмотреть с холодного запуска?
Pisman
АвторТемы
26 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
видео вот. Реально холодный.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

если походить по моему каналу то там еще кое что есть.

На видео мотор без декомпрессионного канала. Все новые в настоящее время будут идти уже с декомпрессионным каналом.

Проблемы с запуском парамоторов изза плеча в основном вызваны тем что они болтаются на спине. Те же моторы на тележках заводятся принципиально легче.

Технически легкий запуск 2R-i обеспечен тем что:
1. Цилиндр от известного тебе Ракета но с увеличенной высотой выхлопного окна и с декомпрессором (на свежих). Те обьем сжимаемого в цилиндре воздуха меньше чем у ракета по меньшей мере на треть.
2. Масса вращающихся частей вдвое больше- а это маховик облегчающий прохождение мертвой точки.
3. Диаметр катушки ручного стартера больше чем на любом стоковом парамоторном двигателе.
Feya
1-й разряд
26 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Похожу посмотрю обязательно, спасибо.

Цитата:
Проблемы с запуском парамоторов изза плеча в основном вызваны тем что они болтаются на спине. Те же моторы на тележках заводятся принципиально легче.
Абсолютно согласна с этим. Более того, добавлю, что при переносе точки крепления ролика выше, увеличивается ход шнура, что дает дополнительный потенциал запуску. Даже когда ролик стоял над плечом на тележке, Мостер на тележке с плеча завести не могла - ручки не очень длинные и резкости рывка не хватало совсем чуть-чуть, а выше ролик подняли - все, с первого же раза, но на горячий - на датчике под свечой должно быть на менее 50 С.

Цитата:
1. Цилиндр от известного тебе Ракета но с увеличенной высотой выхлопного окна и с декомпрессором (на свежих). Те обьем сжимаемого в цилиндре воздуха меньше чем у ракета по меньшей мере на треть.
2. Масса вращающихся частей вдвое больше- а это маховик облегчающий прохождение мертвой точки.

Масса больше, но потенциал к запуску этих вращающихся частей нужен больше - то есть резкость рывка должна быть приличная, что я и вижу на видео запуска в мороз. И длина шнура поболее, чем на Мостере, раз диаметр катушки больше. Хотя, РМЗ-550 на Пеликанах тут, в Дубне, я с рывка завожу, когда помогаю пилотам на старте.

Ручной стартер насколько легко заменяем? или по закупке запчастей покупатель тоже будет к Вам привязан в эксклюзивности их? В общем, в свободной продаже стартер есть на рынке?


Редактировалось: Feya (26 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
26 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Ручной стартер от индустриальных моторов Honda GC. Оригинальный. Покупается без проблем.
Холодный запуск всегда происходит существенно жеще чем теплый. В часности на холодную нереально запустить без винта- а горячий- можно.
На виде мотор без декомпрессора. На нескольких моторах мы его сделали но потребительского опыта нет. По моим прикидкам с ним запуск мотора должен быть на 25-30% легче.
Шнур стартера конечно длинный- но никогда не считал это недостатком.
Ну в общем в полете я без проблем запускаю мотор одной рукой
Абзы
пилот выходного дня
26 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Последнее время много пишешь.
Как мы, бездельники.
Мастерить надоело? Приступаешь к мемуарам?
Pisman
АвторТемы
26 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Все относительно. В нулевые писал в разы больше.
А так да-бездельник...
Feya
1-й разряд
26 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Я знаю, чего теперь хочу Хочу одноместного Пеликана на велосипедных колесах и с Вашим 2R-i. И место, где его хранить Я буду к этому идти. Как долго/быстро, пока не знаю. Спасибо большое за знакомство с двигателем, пока виртуальное. Удачи, но не прощаюсь..
100sporta
27 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
CHT по цилиндрам большой разбег имеет?

Зажигание с фиксированным УОЗ?

У коленвала центральная опора (подшипник между цилиндрами) есть? Как нибудь смазывается?

У ракета всегда был чудовищный удельный расход, из за особенностей газораспределения. Удалось ли настроить/подобрать резонатор что б много не вылетало?
Pisman
АвторТемы
27 Авг 2018
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
вплоть до никакого. реально летишь а на обоих по 173гр.
И это реальный признак нормальной настройки мотора и винта. Одинаковыми показания становятся с некоторого режима начиная который зависит от настройки всего. Ну и разумеется свечи должны быть исправны. Недавно у меня начали разбегаться показания и не мог понять причину- свечи свежие. Но похоже сдохли недорогие оригинальные хускварновские свечи- всего за 10 часов, против NGK которые померли часах на 70

Зажигание тот же самый блок который стоит на С-максах, и еще много где. Простое как железный лом. Разумеется все фиксировано железобетонно на очень консервативном значении 16градусов благодаря чему мотор жрет все от 92го начиная. Немного лишку потряхивает на ХХ- но это только для очень разборчивых гурманов вроде меня. Таким надеюсь поможет декомпрессор.

Зажигание (фото опытного образца- на серийных положение блока отличается но сами блоки те-же)



Фото коленвала со всеми опорами.



На центральной опоре стоит два подшипника и лабиринт между ними. Поскольку это лабиринт а не сальник то топливно- воздушная смесь имеет возможность немного гулять между кривошипными камерами и со смазкой у этих подшипников все хорошо. Да и к тому же ракетовский коленвал с такими большими вырезами что шарики подшипников видно- те надеюсь что с этим проблем не будет никогда (хотя спойлер- уже была и я писал про это, видимо случайная)

Поршневая пиленная в сторону увеличения эффективности на 7000-8000 оборотов. У стокового Ракета максимальный момент всего на 6000. Видимо по этому на рабочих оборотах мотор мучит сам себя.

Расход в крейсере от 3 до 6 л/ч


Редактировалось: Pisman (27 Авг 2018), всего редактировалось 1 раз
Feya
1-й разряд
16 Май, 8:58
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Итак, прошло больше года эксплуатации приобретенного двигателя 2R-i, установленного на трайке, производства Соколовского. В сборе он у него пришел в декабре 2018 года. Пилот готов в ближайшее время выложить в теме весь свой опыт общения с производителем и опыт эксплуатации установки в данной сборке.

У меня вопрос к производителю двигателя, к Александру. На каком конкретно стенде замеряется мощность двигателей 2R-i в 28лс с данными оборотами?

Цитата:
Мощность 28лс при 8300

ЗЫ: Что-то мне кажется, что все таки розовый вариант окраски данного движка наиболее подходящий в той цветовой гамме российского парамоторного производства. Во всяком случае, будет честный!
Steata
(аноним)
28 Май, 1:32
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Следуют много буков:

Двигатель приобретался в август – сентябрь 2018. Цель была установит на легкий одноместный трайк.
Первый запуск был в январь 2019, а первые попытки взлететь – февраль 2019.
Согласно руководством инструкции брошюрки, данное произведение имеет следующие характеристики: мощность 25 л.с. при 8000 – 8500 об/мин. Диаметр и ход поршней – 60 x 42 мм (ход коротковат, крутящий момент ниже плинтуса, даже если «удвоим»)
Пробежав по всей веточки, становится ясным, как это «нечто» «развивается». В самом начале, планировалось выжать 20 л.с. Дальше каким-то образом, мощность плавно нарастает до 28-30 л.с. и, наверное, «есче есть запасец».
Схема двухцилиндровая, рядная, двухтактная.
Сравнение с ½ РМЗ тоже встречается.
По сути имеем ЦПГ из известной модели бензопил. Из таких же компонентов изготавливается еще и, не менее известного Радне Ракет 120. Данный двигатель с успехом применяется в картинг (есть даже такой класс – Радне ракет 65, 90 и 120), а так же для легких пилотах-парапланеристах. Характеристики такого двигателя в штатной конфигурации – 10,5 л.с. при 9500 об/мин. Статическая тяга около 42 кг.
Есть инфо, о том как довести такого движка до ума в два этапа (в основном на польских и шведских ресурсах) Первый – повысит мощность до около 13 л.с. – и получить тяга около 45 кг (в основном увеличением выпускного окна – берётся прокладка выпуска и по ее размер, снимают «лишнего» материала. Тоже самое проделывают и с впускном окном). Есть четкие указание о том, на сколько поршень в н.м.т, должен быть выше, выпускном окне. Конечно настроен выхлоп (саксофон), тоже обязателен.
Второй, более кардинальным – все что было указано выше, плюс применение спец цилиндр и головка (в штатной конфигурации цилиндр и головка это одно целое, как одна деталь), что позволяет увеличить компрессии. В данном случае получаем 15 л.с. и 50 кг тяга в статике.
Опыт работа с двигателей из серии Радне Ракет (120), у производителя двигателя 2r-I, судя по всему нет.
К чему все это, а к тому что двигатель 2r-I имеет характеристики равным или похожие одноцилиндровому собрату Ракет 120. А видь здесь два цилиндра.
Что имеем:
Тяга в стаике – от 45 до 68 кг максимально (примерно 18-20 л.с.). Не стабильные максимальные обороты – разгон до 8500 и спустя 15-30 сек на полный газ, сброс на 500 – 1000 оборота без видима причина (подсос воздуха и так далее). Замена винта (деревянные двух лопастных, пластиковые и карбон трех лопастных ВИШ) ничего не меняет – тяга не более 68 кг. То есть взлетать на трайке, довольно рискованно.
Бесспорный плюс – отработал посадка в аварийном режиме (заглох двигатель) 6 раз и еще 2 раза «отработал» и мой инструктор. Осмотр после посадки, не выявил никаких видимых причин, которые могли привести, что бы двигатель заглох.
Поломка шкива, поломка плиты, на которая крепятся стартер (заводилка) и катушек зажигании. Сам стартер - выдерживал не более 20 попыток завести. Треснувшие кожухи (крышки) вокруг цилиндров (система охлаждения)…… благо творец сей изделие, менял все по гарантии, но очень напрягал ответ на вопроса почем это случается: «Перестарались с облегчением». На вопросах, что делаю не так и почему товар не выдает заявленную мощности, получал ответы: «Не знаю, мой двигатель работает отлично и выдает 90!!! кг.» или «Еще есть запасец повысит мощности»
После очередной поломки, а также после поднадоевшие советы, было принято решение отправит товар обратно на доводки. Договорённость была, что ко мне товар вернется, только после доказательства, что не теряет обороты на максималки и что имеем мощность, не ниже указанную в брошюре, а именно 25 л.с. Даже хотел, поменять моего почти нового, отработавшего всего 10 часов в сумме (на земле и недополеты) товара, на отлично работающего, но с наработкой свыше 150 часов образца имеющийся у производителя.
Были предоставленные следующие доказательства: Одна фотография, на которую виден товар похожий на моего, с установленной мулинетки (размеры не известные). И видео ролик с некой си тахометр, слышен звук разгона двухтактного двигателя, а тахометр показывает обороты 8160, которые падаю до 7800. Дальше товар был отправлен обратно. По сути мне было сообщено постфактум, в виде трэк номер для отслеживания.
При получение, результаты были такие же: тяга в статике – 67-68 кг (было и такое что не выдавал выше 48 кг). О каким-то 25 л.с. тут и не пахло.
Настройки карбюратора, не дают никакого эффекта, в плане повышение мощности.
У товара есть, система выхлопа своеобразной форме, очень похожа на та, что устанавливают на Rotax 503 / РМЗ 500/550. Но ничем не похожа, на «тюнингованную», которую применяют на Ракет 120. Запуск и тест без данной системе выхлопа, (так называемые штаны, били установленным на своих местах) показал, что с или без – результат один и тот же. То есть по сути это обычный глушитель и не более того.
К сожалению, двигатель с схожие, а то и лучшие характеристики, можно приобрести за меньшую сумму.
Это вариант, для того, у кого нет с чем заняться, что бы копался и питался довести сей чудо до ума. Хотя если получится довести до ума, это само по себе будет как раз и чудо.


Редактировалось: Steata (28 Май, 8:11), всего редактировалось 1 раз
LazyCat
пилот выходного дня
28 Май, 7:03
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
я думаю, это карма сработала
не надо было в соседней ветке срать и всё было бы нормально
при всём уважении к тс, это только взгляд со стороны абсолютно непредвзятого наблюдателя и даже наоборот, всецело поддерживающего обоих производителей
Pisman
АвторТемы
09 Июн, 11:18
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Жаль что сообщение не в конце ветки.
Нашел абсолютно случайно.
Попробуйте как то перенести в конец.

Мощность определена по достигнутой тяге 93кг. Если вы хотите- можете считать мою телегу и динамометр стендом.
Так же мощность подтверждена по оценке летных данных самолета Дар- Соло его производителем.

Гламурного стационарного стенда у нас нет. За дороговизной и ненадобностью. Он не решает задачи которые ставит перед нами потребитель. Стоит задача обеспечение параметров не на стенде- а у клиента. У каждого клиента.

А это другая задача. Здесь дело не в стенде.

Мы так и не продали ни одной тележки- ни пара, ни дельта- с нашим серийным мотором- и я не смог на собственной шкуре проверить все проблемы которые возникают у наших клиентов при вводе в эксплуатацию серийного мотора. По крайней мере это помогло бы понять где проблемы изделия- а где потребителя.

После Стефана мы продали только один мотор- на самолет в Таганрог. Они летают на нем- хотя показанные поломки шкива, основания зажигания и кожухов повторились и у них.
Все это легко устранимые проблемы которые случаются у всех производителей моторов включая самых именитых- и устранить их на новой продукции не представляет проблемы. Все конструктивные решения уже приняты и внесены в документацию.

Основания зажиганий мы заменили обоим на новую модель, Стефану отправили имевшийся комплект кожухов, таганрожцы справляются сами. Могли бы ли бы рады заменить и шкивы- но наши запасы подходящего круга АМг-6 кончились и вы будете смеяться- но в Красноярске сейчас не купить нужного размера круг АМГ-6, а покупать что то издалека или сильно большее- обстоятельства не позволяют. совсем....

К сожалению без продаж мы не сможем совершенствовать этот продукт. Нам не оставили выбора. У кого есть на что летать- будет летать на импортных моторах...
Steata
(аноним)
09 Июн, 20:23
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Аминь ?!?! ..........
уходим на бреющим ... красиво ....



Прочёл вес комментарии, несколько раз. Вдоль и поперек. И сначала до конца и с конца до самого начало.
К сожаление не нашёл ни одно слово «по делу».
Прочитав написанного, у меня возникает один вопрос: Уважаемый Александр П. , вы точно являетесь разработчик и производитель данного чуда?
Из брошюрки, которая шла с данного товара, от информации на форумах и вашей официальной страничке (сайт), основные параметры о которым идёт речь, являются максимальной мощности и обороты при которым она достигнута. То есть для товар с серийным номером 005, согласно брошюры, мощность составляет 25 л.с. при около 8500 об/мин.
На форуме здесь, а так же на официальном сайте производителя , мощность (не понятно для каких образцов) вырастает до 28 , а потом плавно уже и до 30 л.с.
Должен признаться, маркетинг тут на высоте.
О каком гламурном стенде идёт речь?
У вас видь есть ролик (на ютубе), на которым показано что некие весы замеряют тягу в 92 кг (хотя крупным план, что бы одновременно было видно и весы и мото установку не было. Нет конечно все сомнения, о том что за кадр кто то тянет телегу что бы килограмм по больше было, да нет наверно!).
Суть в том что потребитель, признал свою криворукость и вернул изделие для дефектовки и ремонт. Заметьте, потребитель был готов заплатит за потраченные трудо-часы и материалы.
Все что было нужно, по окончание ремонта и отладки, прикрепит сие изделие на ту же тележку (дельталетную) и пользуясь те же весы, показать замеренную тягу.
Потребитель был готов, взять образца, наработав 200 часов, но имеющий «честных» 25 , нет 28 ,(запутался уже) 30 лошадей, в замену на почти нового, но имеющего на много меньше лошадей изделие.
Хотя, судя по всему, так не получится. Видь у этих изделиях, генетически прошито, что бы они работали только совместно с другими изделиями данного производителя (упомянутые работающих экземплярах у других покупателей, с не менее печальной судьбой не в счете. из за отсутсвие каких либо фактов и/или доказательства доказывающие заявленных характеристики).
Я готов и на такой ход - отправляю обратно изделие 005. Производитель ставить на паратрайк собственно приготовление (одноместным, но размер полуторка , так как я сам не маленький), с усиленную носовую , вилка - рулевую часть.
Дальше делает видео-отчёт как изделие 005, выходит на заявленные характеристики. Чисто прикинуть имея винт 140см трехлопастной, при 25 лошадей, тяга должна быть около 80 - 82 кг. Замер можно сделать тем же динамометром, который был применён и при замере в указанного выше видео ролике.
Продолжительность максимальной тяги/мощность/обороты должно длится не менее 3 минут.
Если изделие 005 выходит на заявленных характеристики (и выше), то я без условно компенсирую, трудозатраты на настройки и доводки, а так же приобретаю в нагрузку паратрайк произведён производителя. Как понимаю тут никак по другому, так как сами изделия запрограммированные работать только в паре с другими изделиями от данного производителя.

П.п выбора у вас был есть и будет : убрать гламурного маркетинга и довести своё творение до ума!

П.п.п. Знал бы что это все, ничего кроме как, красивые слова (я по поводу заявленных характеристики).... купил бы что то проверенное.


Редактировалось: Steata (09 Июн, 23:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
АвторТемы
10 Июн, 4:14
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Есть ли в черной комнате черная кошка или нет- это решать каждому. Если доверия нет- то стенды и сертификаты не помогут.
Предлагаю более простой и дешевый путь- вы отправляете мне вашу тележку с винтом и я довожу ее до тяги не менее 80кг.
Geopard
10 Июн, 8:16
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Мое мнение, что клиент пользуется кооперативным бензином, который губит все показатели. Пусть предоставит координаты своей заправки и ее название. А так же фотокопию чека на купленный в ней бензин. Попробую найти историю ее поставщиков, наличие у них комплекта оборудования для выработки 95 и 98 бензина. Напомню, что выше 92 бензина в СССР не производили, и оборудование осталось только у старых заводов. У новых кооперативов по производству бензина нет полного комплекта необходимого оборудования. Для 95 и 98 добавляют присадки и спирты. У спиртов на больших оборотах в двигателях воздушного охлаждения меньше мощность, чем у бензина. И мощность падала при прогреве. У меня есть печальный опыт с такими же проблемами от плохого бензина с ближайшей заправки. Двигатель был Хирт Ф33 импортный.


Редактировалось: Geopard (10 Июн, 8:33), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
10 Июн, 9:16
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
я года 3 летаю на 92ом. Без каких либо отличий. Не ищите проблему там где ее нет.
Steata
(аноним)
10 Июн, 9:26
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Интересная теория.

Г. Дубна, здесь есть 2 заправки Лукойл. На них и заправляю не только я, а вся парапланерная тусовка, никто не жаловался пока что.
Может конечно, меняют шланги и мне заливают что то левое... но надо проверит.
Steata
(аноним)
10 Июн, 9:58
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Уважаемый Александр ,
Прошу, перестаньте глумиться над своим клиенты.
Вы либо смеётесь либо издевайтесь.
Тему про тракт подняли вы, в вашем посте утверждалось что, у вас нет возможности проверит работоспособность данного изделия, так как оно ни разу не было установлено на ваш трайк. Вот почему я предложил установит изделие 005 на ваш трайк.
Что касается моего трайка , он давно доказал что летает и при наличие нормального двигателя не вызывает ни малейшего сомнения о своих лётных характеристик.
Прошу , может хватит перекидывать ответсвенности и стрелочки с вашим изделиям на что то другое.
Я лично не понимаю вашу арифметику.
Если я отправлю вам (ещё раз) изделие 005 на доводку, то (не считая трудозатраты) на логистике ТК, я потрачу около 3 000 руьблей (туда - обратно). Если отправлю изделие 005 и трайк в сборе , то за упаковка / обрешётка и доставка ТК , я потрачу около 20 000 (туда обратно).
Тактика у вас конечно, шикарная : предложили вариант, на которым мало кто пойдёт в здравом уме и логике. Таким образом у вас будет возможность говорить , вот я предложил , а он не захотел / испугался. Ну есть такая игра футбол называется , но я не фанат !!!
Что вам мешает , получит обратно изделие 005, поставит на своего трайка (хоть и Дельта), поставит своего уникального винта, заправит уникального топливо и сделать замер тяги. Во время замера снят вес процесс на видео: на видео должно быть видно что трайк тянет трос, за которым прикреплён динамометр. И никто не тянет трайк кроме как сам винт, прикручен к изделие 005.
Потом если не страшно , сделать облёт , ну это типа пожелание .....
Pisman
АвторТемы
10 Июн, 13:03
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Мне нужен ЛЮБОЙ трайк на котором я могу установить двигатель с нормальным винтом и нормально протестировать его.
Использовать свой личный трайк для тестирования чужих моторов я не буду. Я не буду обьяснять причины этого. Можете считать это религиозным предрассудком.
Я понимаю что пересылка собранного трайка будет стоить дорого- но вариант с изготовлением нового трайка для вас без обычной для нас 100% предоплаты не осуществим и будет стоить примерно на порядок дороже.
А сомнений в том что мотор в моих руках выдаст заявленные параметры у меня нет. Может быть не сразу. Я не исключаю что что то что мешает ему сделать это у вас- реально существует. Но я это найду и устраню.
Steata
(аноним)
10 Июн, 14:55
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Да уходит красиво, вы умеете.

Когда идёт речь о клиента - он всегда прав! О какие предрассудки можно идти реч? Вы отказываетесь поставит своё изделие 005 на своём трайке?
Вы требуете что бы я вам отправил свой трайк ? То есть все рассчитано на то что я не сделаю это?
Вы продали мне, изделие с определёнными характеристиками, которые прошу отметит, вы же сами и прописали. Теперь требуете вещи, которые никак не связанные с достижением эти характеристики.
Если у вас нет весомы аргумент, как наличие моего трайка, поспособствует на то, что ваше изделие покажет свои заявленым вами характеристики, то это чисто проба уйти от ответственности и снять с себе нагрузку.
Pisman
АвторТемы
10 Июн, 15:16
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Нет никакой уверенности в том, что мотор который будет нормально работать у меня (а он нормально работал когда я вам его отправлял)- будет работать у вас.
Поэтому я готов рассматривать только такой вариант когда я сдаю силовую установку под ключ. С винтом и всеми системами. Поэтому вариант с отправкой мне трайка считаю единственно конструктивным.
Deska
3-й разряд
10 Июн, 16:33
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Я поражаюсь на выдержку Стефана! Человек приобрел двигатель с заявленными Вами характеристиками, за ОГРОМНОЮ на мой взгляд для данного экземпляра сумму денег! И что?! Ни полетов, ни нормальной вразумительной помощи от производителя на протяжении ДВУХ лет. Pisman алло, не работает Ваш мотор.. от слова совсем. Я считаю, что Вы обязаны, именно ОБЯЗАНЫ, забрать свой мотор обратно и вернуть кругленькую сумму потребителю! Иначе можно расценивать то, что сейчас происходит как ввод в заблуждение потребителя и мошенничество!
Steata
(аноним)
10 Июн, 16:41
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Как раз нет никакое доказательство что ваше изделие работало нормально и у вас. Или вы считаете непонятное фото и непонятный видеоролик доказательства ?
Когда продавали данного товара у вас не было ни слово о том что вы продаёте только под ключ. Сейчас вы попросту питаетесь найти причину, свалит всю вину на покупателя.
Ещё раз прошу уточнит , какие доводы есть, что бы не поставить данного изделие на вашем трайке. Замена одним на другом займёт буквально 15 минут. Дальше видеоролик с замеренной тяги как раз и будет доказательство что у вас все работает!
brother
10 Июн, 17:28
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Может скинутся по тысяче на транспортные расходы для результативного завершения спора? Кто готов? Я - готов.
Pisman
АвторТемы
10 Июн, 17:32
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Любое фото можно признать непонятным, ролик неконретным а помощь невразумительной.

Сожалею. Но при таких установках никакие мои действия не помогут.

Ещё раз. Чем дальше тем более мне очевидно что единственное вариант при котором наш мотор заработает на вашей тележке нормально- если мы получим вашу телегу и отрегулирует наш мотор непосредственно на ней- что исключить все посторонние человеческие факторы.
В свое время вы сэкономили купив не законченный объект со всеми отработанными системами. Я знаю что изготовитель вашего трайка даже не запускал двигатель так видимо вы не заплатили ему за это. А вашего профессионализма очевидно то же не хватает и не надо продолжать это демонстрировать.
Поэтому вам надо признать что ваша экономия на этапе покупки тележки не пошла вам впрок и таки потратиться на профессионалов которые доведут вам вашу конкретную силовую установку
Steata
(аноним)
10 Июн, 18:31
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Как должен выглядит видеоролик доказывающий достигнутых характеристик данного изделие я уже указал. В таком формате я приму данный ролик как доказательство о том удалось ли вам как специалист долбится заявленных характеристики или нет.
О моем компетентности ни слово - я же признаюсь что у меня руки кривые. По этому вас был отправлен данный товар для доводки и/или ремонт. Замер параметрах по приезде показали, что у вас тоже что то не получилось. Доказать обратного у вас доказательства нет.
А чем дальше идём я вижу только одно : вы прям на ходу придумываете отмазки. То трайк не такой , то что то ещё. Вы так и не ответили , почему вас не устраивает вариант запустит данного образца на имеющийся у вас трайк (ваше производство)!!!! Я жду ответ на данный вопрос.
Вы говорите о том что были сэкономленные деньги на чего то! Так почему вы молчали когда с меня круглую сумму забирали ? Почему сразу не сказали что нужна доводка, что данное изделие будет работать только на вашем трайке. Но об этом ни слово. Так же ни слово об этом в любом официальном документе предоставлено вами! Получается вы умело придумываете всякие причин лишь бы уйти от ответственности.
С таким подходом я могу и переосмыслить свои требования и затребовать возврат средства!!
Deska
3-й разряд
10 Июн, 18:41
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Алооо! Вы слышите? Двигатель не работает! Двигатеель! Причем тут производитель трайка?!! Может неправильно сконструировано ограждение для винта которое затеняет воздушный поток?! Чего еще навыдумываете? Скажите, Вы считаете разумным просить потребителя доводить до ума Ваш двигатель? Т.е так это должно работать в Вашем понимании?! А если человек не моторист и он хочет, чтобы просто достал из коробки, поставил, обкатал и полетел? Разве не Ваша обязанность приложить к мотору подробное описание как и чего должно работать с теми или иными настройками?! Капец сколько вопросов!
А знаете что - приезжайте сами за свой счет к нам в Дубну и настраивайте свой двигатель! С чего Вы вообще решили, что отправлять Вам по несколько раз за счет клиента Ваш двигатель это в порядке вещей ?! Хотите, чтобы мы прислали Вам трайк с мотором? Не вопрос - оплачивайте! Дорого? Приезжайте сами! Нет времени? Забирайте Ваш мотор и возвращайте деньги!
Feya
1-й разряд
11 Июн, 12:38
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Может неправильно сконструировано ограждение для винта которое затеняет воздушный поток?!
При строительстве трайка его производителем, Олегом Соколовским, были допущены грубейшие нарушения размещения двигателя на трайке. Почему он не связался с Александром, чтобы уточнить у него все нюансы схемы крепления рядного двигателя, для меня остается непонятным. Даже попытки не делал переговорить с производителем двигателя.



Мы уже в переписке с Письманом и по фото от Стефана разбирали, в чем была ошибка конструкции трайка и Стефан на месте вносил изменения - были неправильно приварены распорки и неправильно установлены амортизаторы, что и вызвало сильнейшую вибрацию двигателя.

смотреть видео


Однозначно, Олег его даже не запускал, очевидно, ввиду некомпетентности своей в двигателях такого типа и в нежелании получать разъяснения от Александра или предугадывая, что их может и не быть в полной мере - схему на бумажке дали, разбирайтесь. Недочеты в конструкции Сокола и другие есть, и достаточно серьезные, но это обсуждение не для этой темы.

Разбирались и удаленно, в том числе.





Все бы ничего, но после переделок и установки нужных втулок, уголков и замены амортизаторов (все согласовывалась с Письманом строго), движок наконец-то запускается и не выдает 2000 оборотов до заявленного номинала. От Александра идут рекомендации заменить жиклеры и отрегулировать настройки карбюратора. Это был январь 2019 и в этот же момент предлагаю Стефану отправить обратно движок его создателю, за доводкой, но он принимает решение самому устранять эти недочеты.

Винт и бак выбирался Стефаном самостоятельно и когда двигатель терял обороты, были мысли, что проблема может быть в топливной системе - диаметр шланга подобран неправильно, фильтр не имеет должную проходимость. Неа.. Тесты показали, что топливная система не причем. Но для определения истинной причины падения оборотов, конечно же, в идеале нужно смотреть весь трайк в целом вместе с винтом, баком, развесовкой на трайке, с РУДом, с прокладкой на сиденье. Позиция Александра понятна: ему хочется продавать и трайки вместе со своим двигателем, но странно, почему не настаивают на этом Рыбинские моторы, Поллини и другие уважаемые технари, дающие гарантию на свои двигателя и не заставляют привозить им трайк для устранения неполадок двигателя в Италию. Да, двигатель может быть установлен в зоне затенения от кресла пилота и греться, не имея достаточного обдува - у нас был случай, когда пилот решил приподнять раму с движком на трайке, чтобы увеличить зазор до земли, но рабочая температура повысилась, пришлось опять возвращать его на место. Но эту вероятность можно исключить, сделав температурный замер и если она в пределах допустимой, указанной в руководстве, то лично я не вижу причин, зачем рассматривать всю сборку трайка вместе с движком при падении оборотов и тяги. Повышенную вибрацию, тоже, на сколько знаю, исключили. Винт + бензобак + РУД + движок - ВСЕ! Ну, или действительно в гости в Дубну! Город красивый, поле хорошее, мастерские есть. Даже собрать установку для замера тяги всей парамоторной/самолетной техники, которая есть в Дубне, уже давно можно было бы легко, с учетом того большого количества разнопрофильных авиаторов, которые там живут и благополучно или не очень летают.

Цитата:
В свое время вы сэкономили купив не законченный объект со всеми отработанными системами.

Александр, прочтите, пожалуйста, название своей темы. В предложении СибАэро 2R-I. ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ДВУХцилиндровый двигатель для ОДНОместных дельта и паратележек. О какой экономии Вы говорите? Ценник на обозначенный в теме двигатель был озвучен Вами и оплачен полностью без каких-то скидок и дилерских отчислений. Ни о какой экономии речи и не может быть, Стефан мог взять и ТОРа250 но Вам предоставили шанс - стать производителем первого Российского движка для легких СЛА, а в результате ..... А в результате то, о чем предупреждали. Можно я вам верну футболку? За свой счет, конечно же. Адрес в личку напишите, пожалуйста. Я ее почти не носила..
Steata
(аноним)
11 Июн, 14:33
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
По поводу распорок!!!!

Так сам производитель данного изделия (пока язык не переворачивается называть это чудо - двигателем), походу дело тоже съэкономил.
На фотографии часть чертежа с обозначение точки крепление данного изделия. Как видим они как раз «нарисованные» в неправильной конфигурации. Дальше спустя год я ничейно узнаю, что к изделием идут и специальные распорки для крепление. Конечно такие распорки были любезно предоставлени , за мой счёт, от производителя Письман А. Спустя год!!!! Вот так случайно узнал .......
По поводу вибрациях - они происходят не потому что подвеска / крепление двигателя , жёсткая или мягкая или не так собрана, А потому-что данного изделие, по причины неведомые никому пока что, трясёт жутко (богатая смесь , работа перебоями или чего там ещё)!!! Ну да бывает работает и без тряски , но .......

По поводу вероятного перегрева , так видь здесь имеется принудительное охлаждение!

Александр, скажите пожалуйста, какая номинальная мощность данного изделия ?
Может все таки оно имеет всего 20 л.с. так как указанно в вашем самым первым постом этой теме ?
Зачем тогда ввели в заблуждением?




Редактировалось: Steata (11 Июн, 16:50), всего редактировалось 1 раз
Deska
3-й разряд
11 Июн, 17:33
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Галя, все по существу! Хочу добавить, что мы все возможные нюансы с топливной системой исключили и насос ставили большей производительности, и регулировку поплавковой камеры делали, и жиклеры...да все что только можно пробовали! Безрезультатно! Тяга 48кг в пике потом 40кг. После отправки Письману двигателя тяга выросла до 60кг, а потом съехала на 55кг...всё. Не говорю уже о внезапных остановках мотора у Стефана при обучении! Конечно ему это пошло на пользу, это было в программе обучения. Но речь не об этом! Мотор должен работать и выдавать заявленные характеристики. Их нет! Все! Занавес! Нам нужны деньги обратно для покупки достойного двигателя! Мы терпели 2 года - хватит! Мы не покупали кучу металлалома который сейчас лежит мертвым грузом! Если не будет денег, наши юристы соберут доказательную базу для судебного разбирательства. Письман Вы не правы - верните деньги!
Feya
1-й разряд
11 Июн, 23:30
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Тяга 48кг в пике потом 40кг. После отправки Письману двигателя тяга выросла до 60кг, а потом съехала на 55кг...всё.
Чем замеряли? Я знаю, что в Дубне сейчас нет динамометров для замера тяги, хотя уже давно нужно было собрать для всех 5 двух местных трайков, 2 одноместных и 3 ранцевых установок (включая Никиту). Надеюсь, никого не забыла. Про топливную систему, жиклёры, насос это я все в курсе, со Стефаном это обсудили неоднократно, а вот то что кожухи так развалились, вот этого я не знала до недавнего времени - в работу/учебу по уши ушла и некогда слово молвить было.. Увидев, ужаснулись и настояла о подъёме темы - нельзя пиарить на весь мир то, что попросту разваливается в воздухе.
По оборотам от Стефана видела только этот запуск.
смотреть видео
Повторю вопрос: каким образом и где замеряли тягу? И замер оборотов шел с винтом с изменяемым шагом, все с тем же? Я ни в коем случае не сомневаюсь в ваших словах, но для полноты картины хотелось бы знать полную информацию о проведенных тестах.
Steata
(аноним)
12 Июн, 0:02
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Тягу замеряли , динамометром.
Использован был тот же самый ВИШ, как и раньше. По рекомендации Письман А. винт был настроен так , что бы изделие 005, смогло развить около 8500 обороты.

По поводу установка для замера тяги! Здесь в Дубне, она никому не нужна!
У всех, кроме у продукта Письмана А. тяги хватает.

Галина, ролик который Вы выложили, на самом деле не мой!
Он как раз и является одно из двух доказательств, что якобы Письману А. удалось доказать, что его продукт выдаёт свою паспортную максимальную мощность.
Пока под вопрос величина та самая мощность !
Feya
1-й разряд
12 Июн, 0:35
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
По рекомендации Письман А. винт был настроен так
Хорошо, спасибо, принято. К слову сказать и надо отдать должное, что во время всей переписки, Александр достаточно подробно и терпеливо отвечал на все мои вопросы по движку, даже на девчачьи глупые дилетантские. И мне чесслово странна его позиция сейчас, в которой он настаивает на доставке трайка к нему. Этому движку сейчас нужна независимая экспертиза в присутствии производителя и эксплуатанта-покупателя и технически-грамотный независимый эксперт, если можно говорить о независимости в нашей Российской парамоторной деревне, где многие имеют свой меркантильный интерес в продаже запчастей или ВМУ в целом. И Дубна в этом не исключение, почему Александр, очевидно, и хочет исключить человеческий фактор при замерах сегодняшних возможностей этого двигателя.

Цитата:
удалось доказать, что его продукт выдаёт свою паспортную максимальную мощность.
Пока под вопрос величина та самая мощность !
Это только обороты двигателя с непонятно каким винтом или с мулинеткой. Какую мощность/тягу эта мулинетка выдаст, по видео понять, увы, нельзя. И за два года мучений (не побоюсь этого слова, как ни жаль) ты вправе отказаться от этого движка, если он так и не выдает заявленных технических СТАБИЛЬНЫХ показателей мощности, оборотов, тяги, температуры.


Редактировалось: Feya (12 Июн, 0:41), всего редактировалось 1 раз
Pisman
АвторТемы
15 Июн, 8:52
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
При строительстве трайка его производителем, Олегом Соколовским, были допущены грубейшие нарушения размещения двигателя на трайке. Почему он не связался с Александром, чтобы уточнить у него все нюансы схемы крепления рядного двигателя, для меня остается непонятным. Даже попытки не делал переговорить с производителем двигателя.



Мы уже в переписке с Письманом и по фото от Стефана разбирали, в чем была ошибка конструкции трайка и Стефан на месте вносил изменения - были неправильно приварены распорки и неправильно установлены амортизаторы, что и вызвало сильнейшую вибрацию двигателя.

смотреть видео


Однозначно, Олег его даже не запускал, очевидно, ввиду некомпетентности своей в двигателях такого типа и в нежелании получать разъяснения от Александра или предугадывая, что их может и не быть в полной мере - схему на бумажке дали, разбирайтесь. Недочеты в конструкции Сокола и другие есть, и достаточно серьезные, но это обсуждение не для этой темы.

Разбирались и удаленно, в том числе.

К сожалению мне сразу было видно что задача сдать готовый обьект не была поставлена заказчиком ни одному из участников изготовления. Была куплена россыпь комплектующих на вкус и цвет заказчика. Возможный вариант, но к нему должен прилагаться личный профессионализм, которого не хватило. Очень жаль. Но принять на себя ответственность за ту работу за которую нам не заплатили- я не имею оснований.

Цитата:
но странно, почему не настаивают на этом Рыбинские моторы, Поллини и другие уважаемые
В данном списке коробочный продукт представляет только Полини. Это интересная бизнес модель но в наших условиях она не выглядит состоятельной.
Рыбинские моторы предоставляют только заготовку за дальнейшую авиационную судьбу которой не несут никакой ответственности. Задача превращения его в авиационный двигатель лежит на потребителе- и если вы не знаете- на то что бы научится это делать ушло несколько десятилетий- и то, до сих пор, получается далеко не у каждого заказчика.
Установка двигателей типа Ротах- даже самых современных и дорогих- 912-915- многодневный процесс, который в случае исполнения ответственным изготовителем стоит несколько тысяч евро. Не включая ту часть работы которая сделана при разработке конструкции силовой установки и всего летательного аппарата.

ЗЫ: Пишу в основном в ответ на ваши посты тк остальные участники дискуссии перешли на обличение, а в этом жанре участие второй стороны не обязательно.
Feya
1-й разряд
15 Июн, 10:09
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Для полноты картины все же хочу собрать в одном месте всю информацию по вашему мотору, с моего ракурса знакомства с ним.


Май 2016 - 26 мая на смотровой площадке в Туношне выставляется и делает 10-минутный полет Юниор, но тогда еще с Airmax 220. Я не присутствую, но на 27 мая приглашена на совещание в Рыбинск (это не Рыбинские моторы), где представляю Мостер в качестве образца легкого парамотора. На совещании нас знакомят с одним из производителей еще одного варианта Российского двигателя, оппозита. Так же озвучиваются грандиозные планы, что через год первая модель двигателя появится. И на этом же совещании присутствует Ходячий Николай Павлович, который упоминает, что на одну из моделей Юниора устанавливают новый движок Письмана и очень довольны первыми его рабочими показателями Фото с совещания



29 мая 2016 приглашена на открытие Юношеской планерной школы в Гаврилов-Яме, на базе ОАО ГМЗ "Агат", я присутствую и делаю свой небольшой вечерний полет и там же знакомлюсь непосредственно с Юниором, пока все с тем же Airmax 220. Полный фотоотчет с мероприятия



Через год узнаю, что производитель оппозита получил заказ и пока не работает над легким парамотором. Вполне вероятно еще какие-то были причины ухода из этой темы, но на тот момент работающий и летающий двигатель Российский для парамото и дельта тележек это пока 2R-i в Таганроге с винтом 1.7 (тема на reaa.ru) и вот потом уже в Дубне. Но если в Таганроге им действительно занимались летчики-профессионалы, то в Дубне только сам Стефан и Денис бились с этим аппаратом: делали все то, что удаленно рекомендовал производитель. Со слов Стефана, полетов было сделано больше 10, с перерывами между ними не менее 2х недель, а то и больше. Это понятно, аварийно садиться даже в тех комфортных условиях Ратминского поля Дубны - приятного мало, а отказы двигателя в воздухе имели место быть. И я думаю, что их требования вполне обоснованы. Дарить почти 190 тысяч за движок, который существенно не выдает заявленных здесь мощностей, наверное не слишком разумно. Искренне жаль, что двигатель пока получился действительно для легких блондинок. Даже мне уже худеть нужно для него.

Зы: Александр, есть какие-то мысли, что именно требует доработки/изменений? Я понимаю, что все упирается в финансирование, особенно теперь, но озвучьте ваши мысли по дальнейшей работе, если можно.



И еще, мне все-таки очень хотелось услышать от Вас аргументированные доводы запроса доводки двигателя до обозначенных параметров при продаже именно на трайке Стефана. Я про эту вашу фразу с обязательствами:

Цитата:
Чем дальше тем более мне очевидно что единственное вариант при котором наш мотор заработает на вашей тележке нормально- если мы получим вашу телегу и отрегулирует наш мотор непосредственно на ней- что исключить все посторонние человеческие факторы.


Цитата:
ЗЫ: Пишу в основном в ответ на ваши посты тк остальные участники дискуссии перешли на обличение, а в этом жанре участие второй стороны не обязательно.
Благодарю и понимаю все сложность создавшейся ситуации, для обеих сторон!

И да, еще ДАР Соло в Тольяти терзает 2R-i не первый год. С переменным, как я понимаю, успехом.


Редактировалось: Feya (15 Июн, 11:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Steata
(аноним)
12 Июн, 0:40
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Уважаемый Письман А., ваш ответ сочту за хамство! Вы утверждаете, что я приобрёл незаконченной объект? Имея ввиду своего продукта? Здесь я должен согласится с вами! Но когда Вы мне продавали данного объекта, а именно: двигатель 2r-i: двухтактный, двухцилиндровый, мощность 25 л.с. при 8500 об/мин, серийный номер 005, Вы почему не упомянули что он не законченный?

И так хватит лирика.

Судя по вашему настрою, у Вас нет ни малейшего желание решит сложившейся ситуация.
На страницах данного форума, Вы можете прятаться сколько угодно. Но по мимо виртуального мира, есть и настоящего.
Так как, от Вас, я не получил адекватные предложения, о том как решит проблему, то у меня нет выбора.
В связи с тем, что продаваемого Вами продукта, не отвечает на заявленые вами характеристики, и является опасным, я требую возврат денежных средств. Ваш продукт вернётся к вам.
Данная информация , вся наша переписка , все чеки и так далее будут переданным в соответствующие инстанции.


Редактировалось: Steata (12 Июн, 0:49), всего редактировалось 1 раз
Абзы
пилот выходного дня
12 Июн, 4:49
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Данная информация , вся наша переписка , все чеки и так далее будут переданным в соответствующие инстанции
Звучит как угроза
Но пустая. Не могу вспомнить ни одной "соответствующей инстанции" субстанции которая поможет Вам вернуть деньги.
Ах да! Есть такая - бандиты.
Feya
1-й разряд
12 Июн, 0:17
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Цитата:
Поэтому я готов рассматривать только такой вариант когда я сдаю силовую установку под ключ. С винтом и всеми системами.

Напоминаю, поставку двигателя вместе с винтом мы с Вами обсуждали и запрашивали:

Я: <<Нужна полная стоимость его и перечисление комплектации. Винт с двигателем будет идти? Отправку нужно будет делать на производителя трайка.>>

Вы: <<винты мы не делаем а покупаем. Я летаю на Харьковском. Если надо реквизиты винта и поставщика посмотрю.>>

Комплектацию в переписке на момент оплаты Вы тоже обозначили.

Цитата:
С винтом и всеми системами.
Это очевидная и обязательная необходимость, потому и акцентировала на тот момент вопрос о винте.
karp2005
12 Июн, 16:12
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
гламурный стенд варится за пару часов в гараже. ну точнее не гламурный, гламурным он станет после того как его покрасить еще мин 20 работы делал стенд для своего мотора чтобы можно было самому карбюратор крутить, на разборной у меня день ушел с перекурами на пиво с соседом по гаражу .
Был на производстве автомобильных стартеров. перед запуском в серию они их тестируют на стенде: стоит двигатель на раме и тупо заводит и глушится. и так он делает не знаю сколько дней подряд. почему бы моторы для парапланов так же не тестировать, стенд сам по себе элементарный, но про шкивы вы бы тогда сами узнали до пользователя

А со спросом проблемы потому что мотор очень специфичный: людей кому он интересен достаточно не много. ну и детскими болезнями страдает. больше успехом бы пользовался двигатель более универсальный: который и на дельту и на параплан и на легкий самолет поставить можно. ну и главное цена вопроса: она заметно компенсирует большее кол во недостатков. Архимед своих моторов около десятка продал (в его ветке инф).


Редактировалось: karp2005 (12 Июн, 16:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Feya
1-й разряд
12 Июн, 19:22
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Вот только сегодня нашла ветку Александра на реаа про этот двигатель, где большие летающие дяди разбирают этот мотор по винтикам на данном форуме и пытаются найти причину провала оборотов. Ну, и в этой теме тоже информация по двигателю выкладывается. Почитала обе ветки и вдруг вспомнился тот старенький родильный дом на Волжской набережной в Ярославле и прокуренный голос молоденькой акушерки, которая в тот день наш конвейер принимала: "Ну, потяни, родимая, потянииии!! Не ленись, давай работай!!" и семь потов с нас обеих сходило, пока я свою двойню посуху рожала. И ведь осилили, и даже не порвалась, благодаря стараниям обеих.. Но тут уж что-то ну очень затяжные схватки, растянувшиеся в российской загруженности и медлительности вперемешку с безденежьем уже на года. Вот чесслово, за державу обидно, но и Стефана понимаю.

Цитата:
больше успехом бы пользовался двигатель более универсальный: который и на дельту и на параплан и на легкий самолет поставить можно. ну и главное цена
***
Pisman
АвторТемы
13 Июн, 19:55
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
отчет о результатах теста мотора который был отправлен Стефану. Ничего нетривиального нет. Надо было только заменить жиклеры. Это была не совсем тривиальная история тк именно того набора жиклеров с которыми мотор заработал хорошо- мы ранее Стефану не отправляли. Были близкие и понять что мотору не хватает топлива- было можно и нужно и куда нужно менять настройки. Все признаки были для этого.
Мулинетка та же на которой мы всегда доводили наш мотор. Предварительно в тот же день проверена на моем моторе. Сейчас уже не помню- надо смотреть отчеты- мой мотор выдал с ней около 8400 оборотов. Такая разница не даст недобора 30кг тяги. И эту разницу можно устранить путем более тщательной настройки.
Вот цитата из моего письма во время той серии:
Цитата:
В процессе подбора жиклеров обороты на максимальной мощности увеличились примерно на тысячу и стали стабильными
те разница в работе мотора до и после была заметной.
Сейчас мотор должен работать нормально и что опять с ним случилось- ну право так можно бесконечно.

вот фоточки.

Отчеты о тестах- наши, рабочие, мы их сделали десятки. Для себя.

Стенд не будем делать, решение принято и аргументов для его изменнения я не вижу - Настройку двигателя купленного в составе тележки мы легко сделаем на ней.
Параметры мотора мы +- определили по нескольким источникам. Нам этого достаточно. А какой стенд не делай- если доверия нет, то его нет. Мулинетка то же стенд- но вот ей не доверяют. И какая разница если вместо мулинетки будет что то сваренное из помойного железа на один раз или гламурное с лампочками и циферками- толку то... будет то же самое.
Steata
(аноним)
13 Июн, 23:27
Re: Полетел первый клиентский 2R-i
Уважаемый Письман,

Ваши отчеты не более чем общие слова, на заборе тоже много чего написано, кстати как и ваши комментарии на форумах.

Вам не понятно почему ваше изделие не даёт больше тяга? Наверное потому что , оно даёт все, на то что оно способно. А именно 18-20 лошадей!
У всех изделия, кроме вашего, показатель мощности именно такой : 18-20 лошадей.

Хотите трайк - у Вас есть свой трайк , создан по всем правилам и каноны вашей конторе.
Почему ваша религия не позволила поставит и потестировать с замер тяги, обсуждаемого изделия? Причина только одна, Вы заведомого знали что результат будет вот такой:

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Чудо не случилось.... при такой тяги, винт 140 , 3-х лопастной , мощность расчетная около 20 лошадей.
(Как добились 90+ килограмм, в другом ролике? Все больше склоняюсь к тому, что за кадром , пока ракурс камеры был направлен на безмена, Вы или кто то другой, тянул трайк, что бы по-побольше килограммы «натянул»).


Ладно не хотите что бы карму, вашего изделие перекинулась и на вашего трайка. Так стенд у вас есть. Ок, ну и что, поставили бы винта с своего мотора, и не меняя угол атаки лопастей (хотите шаг), показали что изделие 005 раскручивает его до свои максимальные обороты или там +/- 500.
Предоставили ролик, на который все это видно и ни одной претензии с мой стороне к вам не бы была.
Но нет вы уперто отказываетесь сделать то что Клиент сначала просил , а теперь и требует и ещё хуже : суете какую то свою чушь!
Это говорит только об одном : у вас нет смелость, у вас нет совести, у вас нет достоинство, взят и признаться что этот проект перетерпел фиаско.
Все мы люди, все мы делаем ошибки.


Стартер который вы обсуждаете - вам же было показано , что есть не просто трение - там храповик, основательно пилит вашего супер дорогого и бестолкового стратера.

Хотите продавать больше : Перестаньте ВРАТЬ, именно врать , другое слово не могу подобрать , что бы описать, каким образом вы рекламируете сию изделие!

Вы и ваша контора, упали на столько в моих глазах, что я не помню что бы когда либо я так презирал .......

Возвращайте мне сумму, выплачена для вашего изделие и забирайте его себе обратн