http://paraplan.ru/forum/post/1885951
Или тема площади спасательных парашютов ну совсем неважная для парапланеристов? |
Ну, с мнением коммерсанта Николая - всё понятно. У него и 3.14*9=30.1 получается (если даже по его "методике" площадь парашюта считать. Хотя для другой внезапно открывшейся "разновидности" парашюта Orange S, о которой он 5 лет молчал, для длины образующей 2,85, которой он присвоил звание радиуса купола, он "площадь" посчитал точнее: тут у него 3.14*2.85*2.85=25.5):
Цитата: 2 Парашют Тим5 под названием Орандж S, имеющий в качестве свободного конца альпинистскую оттяжку, соответствует заявленной площади - 30,1 квадратных метра. Летайте с ним спокойно.
3. Парашют Тим5 под названием Орандж S, имеющий в качестве свободного конца петлю, заявленной площади 30,1 квадратный метр, не соответствует. Радиус купола этой запаски - 2,85 метра, что соответствует площади 25,5 квадратных метра Меня гораздо больше интересует мнение ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, шьющих или шивших запасные парашюты, особенно - если их модели запасок пользуются популярностью у парапланеристов и не раз проверялись в боевых условиях: как ОНИ считают площадь запасного парашюта? Из производителей пока видела мнение Андрея Захарова, конструктора запаски Ю-Питер, и Шулиги В.И.(ingener): http://paraplan.ru/forum/post/1887116; http://paraplan.ru/forum/post/1887194, которые считают, что площадь запасного парашюта измеряется по площади ткани (в крое, без учета ткани , уходящей в швы); ingener также писал, что можно померить по миделю. Может, еще кто из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ запасок отпишется? Ваше мнение было бы очень ценным. Заранее спасибо за ответы умным дяденькам . |
paradox
Гость
18 Июл 2015
|
Вы писали что у вас взл. вес 95 кг.
Идём сюда и вычисляем площадь парашюта: http://nearspace.ru/tech/para.html результат, для скорости снижения 5,5 м/с: 57 кв. м. Будете искать запаску такой площади? Теперь другое. Вы знаете, на парашюте какой площади имели место успешные прыжки с приземлением? Насколько помню, около 3 (!) кв. м. Извиняюсь за детские действия - давайте сложим и поделим (найдём среднее арифм.): 3 + 57 / 2 = 30. Ну а теперь серьёзнее. Вопрос расчёта парашюта - непрост, это объёмистый раздел учебника. А в предыдущую ветку сбежались все кому ни лень и давай что-то вычислять, доказывать, спорить... ...Ну вот вы попросили кого-то кто спускался на запаске, измерить... что? написать - что? На спуске у парашюта меняется диаметр, это зависит от... различных факторов и параметров... а ещё есть Сх... а ещё скорость раскрытия... и демпфированность, и форма имеет значение, и ... Ну вы поняли, надеюсь. И это я по памяти писал, может и ещё что есть. |
Eskoff
18 Июл 2015
|
Писатель, ты почитай про вопрос - там все для дураков, просто: как считается площадь парашюта. Готового и пошитого. Без твоих объемистых измышлений. Одна цифра, наверное, по одной формуле.
|
Eskoff
18 Июл 2015
|
Почитай и ответь про площадь.
|
Цитирую здесь ответ Яворского Владимира, директора, тест-пилота фирмы Sky Country (http://sky-country.com/product_page), с его разрешения.
Цитата: Здравствуйте Юлия.
Мы считаем площадь расстеленной на плоскости запаски. Т.е. ее площадь равна Пи R*2. Но это относится только к нашим запаскам, которые мы делаем изначально "плоскими", а также к тем запаскам, которые делаются так-же. Вот текст с нашего сайта: Мы считаем, что максимальная простота конструкции очень важна для спасательного парашюта — ведь чем конструкция проще, тем она надежнее, а именно надежность — важнейшее качество запаски. Наши запасные парашюты SC 25/34/41/54/68 выполнены по классической схеме, плоский круг в раскрое с втянутой вершиной. Площадь полюсного отверстия также входит в площадь. Если запаска не плоский круг в раскрое, то ее площадь то-же считается достаточно легко. Надо разбить каждую секцию на несколько трапеций (чем больше, тем точнее) и суммировать их площадь. Но не забыть про площадь полюсного отверстия. |
paradox
Гость
19 Июл 2015
|
Цитата: Если запаска не плоский круг в раскрое, то ее площадь то-же считается достаточно легко. Надо разбить каждую секцию на несколько трапеций (чем больше, тем точнее) и суммировать их площадь Поэтому площадь полусферы будет существенно больше. Если посчитать площадь поверхности полусферы, и площадь поверхности конуса такой же высоты и где в основании круг того же диаметра - то площадь полусферы будет больше в 1,4 раза. Если трапеции с ровными боковыми - у вас будет конус. Чтобы была полусфера... читайте выше. |
- Если нет, то отвечайте, пожалуйста, не в этом разделе. Не засоряйте тему. А если Вы все-таки производитель ), то представьтесь, пожалуйста (имя, фамилия) и назовите модель запасного парашюта, который Вы сконструировали, и который успешно в боевых условиях применяют парапланеристы. Заранее спасибо за понимание.
|
Zakhar
19 Июл 2015
|
Вы написали чепуху, которой просто засоряете тему. То, что для вас открытие, то для многих очевидно и так. Если какой-нибудь изготовитель запасок решит пустить ткань в стружку и кроить по кривым линиям, что неудобно, промерить кривой сектор будет нетрудно. Для этого надо вписать в него несколько трапеций, достаточно 2-3. Отклонение площади этой аппроксимации от реальной будет ничтожно. В нашем случае речь идет о пропавших 8кв.м
|
paradox
Гость
19 Июл 2015
|
- с каких пор сравнение сравнение формул поверхности конуса и полусферы - "чепуха"? Это просто справочная информация.
- как может быть открытием то, что наверное и древним грекам было известно? - про стружку и кривые линии не очень понял... всё-таки картинка, развёртка полусферы: Цитата: В нашем случае речь идет о пропавших 8кв.м вы пишете о пропавших 8 кв. метрах. Исходная площадь должна была быть 30. Пропало 8. 30 - 8 = 22. Делим (вычисляем отношение): 30/22=1,363. А я писал об отношении площадей 1,4. Цифры похожи, не правда ли? с поправкой на то, что высота полусферы у парашюта не обязательно как у шара, а ниже. |
Zakhar
19 Июл 2015
|
Просили же не флудить. Форма парашюта не полусфера. По кривым линиям парашюты никто не кроит. Но если надо будет замерить площадь кривого сегмента, это не трудно. К чему твои рисунки и рассуждения?
|
paradox
Гость
19 Июл 2015
|
Цитата: По кривым линиям парашюты никто не кроит у большинства запасок в режиме спуска есть сборка по периметру (вроде гофры), это видимо то о чём вы говорите. Ею компенсируется линейность кроя. Выше есть пост про DHV, уж они-то должны в этом всё разбираться? (эфф. площадь и прочее) ps собственно, ещё втянутая вершина меняет дело... геометрия становится совсем замысловатой... |
Яворский Владимир
19 Июл 2015
|
Ну так разбить на такое количество трапеций, что бы погрешность была меньше. Подозреваю, что при разбивке на 10 секций погрешность на всей площади будет не более 0,1 м.кв.
|
Цитирую здесь ответ Дмитрия Биденко, конструктора парашюта "Шанс" (http://www.flyzone.ru/zap.htm, http://paraplan.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=186), с его разрешения:
Цитата: День добрый!
Собственно, все по, приведенной вами, цитате из ответа SC. Если я делаю плоский парашют, то и считаю площадь получаемой фигуры (далеко не всегда круг). Для парашюта более сложной формы, площадь развертки деталей на плоскость без учета припусков и перекрытий деталей. Ткань все равно плоская ). Именно так считалась площадь парашюта Шанс 36 серии 3, который на фотографии в сообщении PARADOX Цитата: - "Дмитрий, а площадь центрального отверстия Вы включаете в общую площадь парашюта?" Цитата: - "Как когда. В большинстве случаев на моих парашютах оно маленькое. Если большое то не включаю." |
Цитата: Из производителей пока видела мнение Андрея Захарова, конструктора запаски Ю-Питер, и Шулиги В.И.(ingener):
http://paraplan.ru/forum/post/1887116; http://paraplan.ru/forum/post/1887194, которые считают, что площадь запасного парашюта измеряется по площади ткани (в крое, без учета ткани , уходящей в швы); ingener также писал, что можно померить по миделю. Точность будет аПсалютная! Так как Вы использовать этот купол уже не будете , то можете использовать этот метод в качестве "последнего аргумента". Если Николай проиграет , то ему придется пожизненно снабжать Вас запасками!! :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: |
Eskoff
18 Июл 2015
|
Это одна из "запретных тем парапланеризма"... Так же как и приборное сравнение параметров крыльев - только "по ощущениям", поляра параплана - нет у него поляры, и еще несколько.
|
Юля! На мой взгляд,любые претензии по поводу несоответствия заявленныx xарактеристик Вашего запасного парашюта можно будет предъявить диллеру или производителю только после Вашиx лично или другиx лиц, натурныx испытаний. Т.е.,скиньте запаску с грузом эквивалентным Вашему весу,замерьте скорость снижения,и если полученные данные не будут соответствовать заявленным в ТТX,можете с полным правом требовать компенсации и сатисфакции. А в данный момент,Ваши стремления выглядят способом обновить запаску на xаляву. Учитывая что доводы Ваши не подкреплены практически ничем,кроме слов. А слова,как известно,к делу не пришьёшь!
С уважением... |
Eskoff
18 Июл 2015
|
Молодец! хорошо сказал!
Цитата: Т.е.,скиньте запаску с грузом эквивалентным Вашему весу,замерьте скорость снижения,и если полученные данные не будут соответствовать заявленным в ТТX,можете с полным правом требовать компенсации и сатисфакции. |
Если Вы внимательно читали заглавие темы, то речь идет об ИЗМЕРЕНИИ ПЛОЩАДИ ЗАПАСКИ. А ее можно померить, не скидывая манекен с парашютом. Или у Вас другое мнение?
Цитата: А в данный момент,Ваши стремления выглядят способом обновить запаску на xаляву. Учитывая что доводы Ваши не подкреплены практически ничем,кроме слов. Эту тему начала не я: http://paraplan.ru/forum/post/1885951, если честно, я к ней не была готова, она меня застала врасплох, но раз уж пошла такая тема, то нужно разобраться. Я не собиралась менять свою запаску еще несколько лет, она меня устраивала по весу и заявленным Николаем характеристикам. Я в принципе не склонна часто менять снаряжение. Просто, если, как пишет Андрей Захаров, площадь данной запаски сильно не соответствует заявленной, скорость снижения и сила удара об землю может тоже не соответствовать. Или Вы, когда покупаете новую запаску, всегда ее тестируете, затягивая в тандеме и сбрасывая с прибором и манекеном 95 кг? Я сейчас собиралась поехать в отпуск, там, где я обычно летаю, народа на посадках немного или вообще нет (тем более, русскоязычного), и приходится рассчитывать только на себя. До сих пор я была уверена в своей запаске, и теперь, когда экстренно встал вопрос - годное снаряжение или нет, у меня фактически может сорваться отпуск, так как денег на покупку еще одной запаски у меня нет. Или летать на свой страх и риск. Об этом и шла речь в предыдущей теме. Так как я очень не люблю враньё и "подведение теории под практику", то теперь считаю Николая Жукова непорядочным человеком, и не хочу больше покупать у него никакое снаряжение. Но данную запаску ему, пожалуй бы, вернула. Предлагая ему организовать равноценный обмен (одинаково б/у запасок, но на бОльшую площадь для меня), я имела ввиду, что моя запаска, возможно, вполне рабочая, но, судя по предыдущей теме (и, кстати, Николай об этом сам упоминал: Цитата: Запасок Орандж S мною продано ничтожно мало, пять или шесть штук всего
Большинство их владельцев мне известны, все вопросы закрыты - либо вес пилота до 55 кг, либо запаску списали уже Пусть пилотесса свяжется со мной - телефон в личке у меня, если что-то не устраивает - то вопросы решим я думаю по площади запаски я уже все объяснил, площади лично не мерял, но Радко меня заверил в ее надежности до 80 кг Замеры длин здесь давал Андрей Захаров: http://paraplan.ru/forum/post/1887127, можно, конечно, еще раз перемерить, но просто времени уже нет, я и так задержалась. Так что это ближе к осени. |
Eskoff
18 Июл 2015
|
Юля,
Напишите коротко, что вы хотели сказать. |
Юлия! Что касается лично меня,то я купил запаску на два размера больше,чем нужно,так как считаю чуть медленное раскрытие большиx размеров не более чем мифом,и естественно уверен в ней и без замеров скорости снижения. Интерес к теме соxраняется из-за того,что буквально месяц назад один из нашиx пилотов приобрёл такой же запасной парашют б\у. И ещё раз повторю,без какиx-либо практическиx действий по выяснению не площади,а именно того,чего Вы опасаетесь-некомфортной скорости снижения,все обвинения в чей-либо адрес безосновательны! Вполне вероятно что запаска отработает на пять с плюсом!
|
Zakhar
18 Июл 2015
|
С какой стати она отработает на 5? Уже сейчас понятно, что с площадью беда. Никакая волшебная геометрия этого не может вернуть. Но к этому добавляется понимание того, что никакого сертификата у этого изделия нет, и возможно, безопасное снижение не тестировалось. Раскачка это очень опасное явление. Вы что предлагаете Юле-бросить работу, занять денег и заняться тестированием запаски, или проплатить дополнительную медицинскую страховку и рискнуть здоровьем? Ей не нужно этого. Она просто хочет иметь безопасную запаску, а ее обманули при продаже.
|
Юля!
1 Раскройте вашу запаску, расстелите ее на ровной поверхности 2 Возьмите рулетку и измерьте радиус круга, от центра запаски до нижней кромки - убедитесь что полученный результат 3 метра с небольшим, примерно 3,10 - 3,15 метра 3 Посчитайте площадь круга, образованного этим радиусом вычислите по детской формуле пи эр квадрат - получите 28,5 метров, эта величина чуть меньшая площадь, чем реальная площадь вашей запаски - она образует сферу а не круг, реальная площадь 30,1 квадратный метр 4 Выкиньте из головы измышления Захара и успокойтесь - он ни черта не понимает в геометрии современных запасок 5 Переуложите запаску у другого знающего пилота и никому не позволяйте засирать себе мозги. Если сомнения остались - проконсультируйтесь у Теоретика, например 6 спокойно езжайте в отпуск - ваша запаска надежна. Производители запасок всегда указывают площадь поверхности запаски, а не ее мидель, и 30,1 квадратный метр площади запаски это как раз то, что вы хотели и то, что обеспечит вам безопасность. Про особенности ДРУГИХ запасок, которые Тим5 мне подсовывал под таким же названием наряду с такими, какая у вас, я писать не буду. Те запаски совсем другие, совсем не ваш случай, у тех, других, конструкция другая, строп 20 а не 24 как у вас и панелей 21 а не 25, но они были уложены в контейнер как ваш Площадь у них тоже другая, но выяснилось это буквально вчера при осмотре Оранджей S в Москве к вам это никакого отношения не имеет Все остальное - лично на вашей совести не считаю более нужным продолжать с вами какое-либо общение |
Zakhar
18 Июл 2015
|
Николай специально забивает тему флудом, думаю. Все давно сказано. Поверхность запаски не круг, а конус с образующей 300см и радиусом основания 236 см. Это 24Х62см:2Пи. Утверждение Николая, что площадь запаски раздуется до шара и увеличится расчитано на лохов. Просто часть ткани уйдет в складки, остальная примет нужную форму. Но площадь не может стать больше площади ткани. И опять же остается открытым вопрос тестирования. Раскачка это страшно. Здесь она будет плюсоваться с повышенной вертикальной скоростью.
Юля, ищи запаску на выезд в долг у кого-нибудь |
Захар вы даже не можете подсчитать правильно количество панелей запаски
у этой запаски 24 стропы и 25 панелей, а не 24 основание конуса вообще не при чем производители ВСЕГДА указывают площадь запаски в крое, и вашими трапециями вы тоже пытаетесь считаете ее в крое площадь основания конуса на фиг никому не нужна, даже если площадь основания этого конуса 22 квадратных метра, ничего ужасающего в этом я не вижу, потому что это не противоречит общей площади запаски в 30,1 квадратный метр если вы рекомендуете Юле запаску с площадью основания конуса в 30 квадратных метров, то у меня есть такая, 6 кг весит и площадь ее 75 квадратных метров у других запасок с сопоставимой с Юлиной запаской размеры примерно тоже самое все ваши доводы рассчитаны на лохов, которым вы морочите голову вы просто душевнобольной человек, у вас серьезное психическое расстройство, жизненные неудачи выбили из колеи, я понимаю мне вас жаль даже по человечески, вам везде враги мерещатся и проклятые продаваны жизнь у вас отняли ) |
вот ссылка на технические характеристики запасок Индепенденс круглой формы
это более современные запаски, нежели Тимпятовские http://www.independence.aero/en/products/rescue-parachutes/annular-evo.html обратите внимание - указана площадь поверхности запаски, а не площадь основания конуса /surface - поверхность/ и для спасаемого веса 100 кг указана сопоставимая площадь - 32 квадратных метра /следующая колонка после площади поверхности/ |
Zakhar
18 Июл 2015
|
Николай, как может быть у запаски 25 панелей при 24 стропах?
К чему ты приплел площадь основания конуса? Я пишу именно про площадь ткани. Чтобы получить площадь поверхности конуса надо из круга, о котором ты мечтаешь вычесть сектор, чтобы оставшийся периметр был равен 24Х62см Я считал два раза один раз получил 21.5, второй раз 22м. Чем же Индепенденс более современный, можешь сказать? Или это опять обрабатывание покупателей пустой болтовней? |
Захар, мне ваши расчеты глубоко по барабану
я три запаски разных уважаемых производителей перемерял по вашей методике трапеций и в всех случаях получил невалидный результат сопоставимый с 22 метрами под этот спасаемый вес и аналогичную площадь не верить трем другим производителям запасок, вполне достойно себя зарекомендовавшим, у меня оснований нет значит, не верна ваша методика расчетов, хотя на первый взгляд она кажется очевидной измерение площади круга разложенной запаски исходя из радиуса дает вполне адекватный результат все остальное - ваши домыслы Очевидно, что расчеты Теста более правильны дискутировать с вами дальше смысла не вижу Ах, да панелей 24 конечно же |
Eskoff
19 Июл 2015
|
В борьбе за рынок с запасками, похоже, все гораздо более грустно, нежели с парапланами и их сертификацией.
Цитата: я три запаски разных уважаемых производителей перемерял по вашей методике трапеций и в всех случаях получил невалидный результат сопоставимый с 22 метрами под этот спасаемый вес и аналогичную площадь
Цитата: измерение площади круга разложенной запаски исходя из радиуса дает вполне адекватный результат Цитата: Очевидно, что расчеты Теста более правильны |
Цитата: Захар вы даже не можете подсчитать правильно количество панелей запаски
у этой запаски 24 стропы и 25 панелей, а не 24 Цитата: Те запаски совсем другие, совсем не ваш случай,
у тех, других, конструкция другая, строп 20 а не 24 как у вас и панелей 21 а не 25, но они были уложены в контейнер как ваш - Круто! Вы еще про клинья забыли: Цитата: Ваша формула для расчета площади лично у меня вызывает сомнение
в верхней части запаски помимо трапеций полотнищ имееются и другие клинья, сходящиеся к полюсному отверстию Цитата: производители ВСЕГДА указывают площадь запаски в крое Цитата: 1 Раскройте вашу запаску, расстелите ее на ровной поверхности
2 Возьмите рулетку и измерьте радиус круга, от центра запаски до нижней кромки - убедитесь что полученный результат 3 метра с небольшим - Ну не будет там круга с таким радиусом! Там периметр основания не больше 15 м (это я секции по 62,5 см посчитала), соответственно, "подходящий" к нему радиус - не больше 2,387 м. Или Вы думаете, что периметр растянется? Цитата: площадь основания этого конуса 22 квадратных метра При этом: Цитата: 4 Выкиньте из головы измышления Захара и успокойтесь - он ни черта не понимает в геометрии современных запасок И т.д... Что-то мне подсказывает, что "больной" тут - не Захар. Уж извините. Николай, я же просила в данной теме производителей запасок отписаться. Вы что, производитель? |
Eskoff
19 Июл 2015
|
Цитата: если вы рекомендуете Юле запаску с площадью основания конуса в 30 квадратных метров, то у меня есть такая, 6 кг весит и площадь ее 75 квадратных метров |
Eskoff
19 Июл 2015
|
Цитата: если вы рекомендуете Юле запаску с площадью основания конуса в 30 квадратных метров, то у меня есть такая, 6 кг весит и площадь ее 75 квадратных метров |
theoretic
18 Июл 2015
|
Все стороны конфликта давно уже высказали всё, что могли высказать полезного. Дальше обсуждение скатилось на личности и прочий флуд.
P.S. За обсуждение действий модераторов можно и бан схлопотать. |
Запаска купленная несколько лет назад имеет сертификат DHV GS 02 01 55 08 - ХАРАКТЕРИСТИКИ И DHV СЕРТИФИКАТ можно посмотреть по номеру на сайте WWW.DHV.DE Если есть претензии к запаске - лучше написать в центр сертификации - и все ваши вопросы решатся. |
Zakhar
19 Июл 2015
|
Я должен извиниться перед Николаем. Я считал, что про сертификат он приврал. Не ясно, соответствует ли запаска тому образцу, на который был получен сертификат. Я не нашел на сайте подробных цифр.
Конечно, у запаски не хватает площади, не ясно какая в итоге будет скорость снижения. У нас на РР-16 при честных 30 метрах снижение было за 6м. От мешка в земле вмятина оставалась. Если запаску тестировали, то есть надежда, что раскачиваться она не будет. Многие фирмы лукавят с площадью, так же как с цифрами качества. Но треть площади однако многовато! |
Awessalom
19 Июл 2015
|
Цитата: У нас на РР-16 при 30 метрах снижение было за 6м. Цитата: Я должен извиниться перед Николаем |
Zakhar
19 Июл 2015
|
Мы давно не выпускаем РР-16, но отзывы о ней были очень хорошие. Было несколько удачных срабатываний. Сейчас я бы рекомендовал поменять это сертифицированное чудо на нашу старую запаску. В ней я уверен. Щелевая просто явно лучше. Она и открывается быстрее и скорость снижения значительно меньше.
Да, я собираюсь извиниться многословней. Пока еще подожду полного прояснения ситуации с запаской. |
Цитата: РР-16, но отзывы о ней были очень хорошие. Было несколько удачных срабатываний Вот у этого пилота было ДВА удачных боевых применения запаски Орандж, правда, большего типоразмера https://paraplan.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2045 можете ему позвонить, написать |
Цитата: Не ясно, соответствует ли запаска тому образцу, на который был получен сертификат. Я не нашел на сайте подробных цифр. Изготовителем запаски и ее правообладателем в конечном счете является Парашоп www.parashop.at Свяжитесь с ними и проведите разборки исходя из номера запаски. Орандж S - название коммерческое, Тим5 |
О, а у меня там какая-то другая бумажка )), там площадь не указана. И вообще она меньше и скромнее. Из DHV подробностей она имеет только само упоминание "DHV", без номера. Есть указание веса: 105 кг, серийный номер: 1005384, и дата изготовления 05/10, BJ. От руки ничего не написано. Ну и ссылка на сайт www.team5.at (неработающий). - Всё.
Эта бумажка прикреплена к петле одной из строп, там где все стропы крепятся к альпинистской оттяжке. Или еще какая-то более подробная в куполе есть? Я свою сфоткала, но сейчас интернет бесплатный, очень медленно грузит. - Выложить смогу позже. |
юлия здраствуйте может штрих код поможет что нибудь прояснить о запаске . о технологиях : мы привыкли что для двухместной телеги нужно 42 квадрата если позволяет тяга то 38 я приобрел у николая T-Fighter купол 31 кв м движок РМЗ 640 взлетный вес 210 взлет с 7 метров газ в горизонте одна треть при полном набор 4 метра . при этом нагрузка на клевантах как на ранце(кинетик рф) Я ПОНИМАЮ ЧТО В ЭТОМ ЗАСЛУГИ НИКОЛАЯ НЕТ . НО ВСЕ ТО ЧТО ОН МНЕ ПООБЕЩАЛ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ . ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С НИМ И ЗНАКОМСТВА ПАРЕНЬ КОТОРОГО Я ПОДНЯЛ НА ПАРАЛЕТЕ В НЕБО НАЗВАЛ МЕНЯ ПРЕСТУПНИКОМ ,НЕ УДЕЛЯЮЩЕГО ВНИМАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ .НЕ ВЕРЮ ЧТО РАДИ ДЕНЕГ ОН МОГ ВАМ ПОДСУНУТЬ ЗАПАСКУ МЕНЬШЕЙ ПЛОЩАДИ ..НУ А КАК ДИЛЕР ОН ПРОДАЕТ ПРОДУКЦИЮ ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.И ЕСЛИ ТОВАР НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЗАЯВЛЕНОМУ ПРАВОМЕРНЕЕ ВСЕ ТАКИ ПРЕТЕНЗИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ А НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ИЗВИНИТЕ ЧТО НЕ СОВСЕМ ПО ТЕМЕ
|
Да мне в отношении этой запаски ничего не надо доказывать. Номер ее - да. пригодится, можно пробить его по входящим инвойсам и в случае чего показать, что я не на коленке в комнате пошил ее.
Вообще я полагаю, что Юлины посты надо собрать в кучу и выложить в отдельной ветке - "скандальный покупатель" чтобы дилеры и продавцы знали, с кем имеют дело и либо сразу отказывались от продаж таком человеку чего бы то ни было, либо делали наценку в 200% /с учетом возможных предстоящих расходов на лечение геморроя и адвоката, не дай Боже/ |
Цитата: юлия здраствуйте может штрих код поможет что нибудь прояснить о запаске . о технологиях : мы привыкли что для двухместной телеги нужно 42 квадрата если позволяет тяга то 38 я приобрел у николая T-Fighter купол 31 кв м движок РМЗ 640 взлетный вес 210 взлет с 7 метров газ в горизонте одна треть при полном набор 4 метра . при этом нагрузка на клевантах как на ранце(кинетик рф) |
Test
20 Июл 2015
|
Юлия, а что вам позволяет усомниться в параметрах вашей запаски.
Шильдик есть. Указана сертификация DHV. И максимальный вес 105 кг. Все именно то, что вы хотели. Сертифицированный купол подходящий вам по весовой нагрузке. Мало ли кому и что не понравилось? Может цвет не тот? |
Так, вроде, Николай же и написал то, что заставляет сомневаться - под той же маркировкой, с тем же сертификатом и тем же весом (возможно) проскочили запаски существенно меньшей площади. Я вот тоже полагаю, что спасает не сертификат, а площадь. Но не могу понять что происходит - у всех сторон цифры не сходятся вообще ни как.
|
Цитата: Николай же и написал то, что заставляет сомневаться - под той же маркировкой, с тем же сертификатом и тем же весом (возможно) проскочили запаски существенно меньшей площади. это не юлин случай. У тех, проблемных запасок, 20 строп а не 24, и соединительное звено в виде петли в черном противоожеговом чехле. мы их целенаправленно ищем. Но это совсем другая тема, к Юле отношения не имеет, и ей об этом хорошо известно. |
Test
20 Июл 2015
|
Дима, на шильдике написано 105 кг. Что дает основание сомнениям?
|
rainman
20 Июл 2015
|
Цитата: Мы давно не выпускаем РР-16 Собственно тему можно закрывать, Захара в бан, Юлю - ему в жены (т.к. верит невзирая ни на какие аргументы, очень крутое качество для жены). Вброс гомна на вентилятор произведен не с той стороны, говном забрызгало вбрасывателя по самые уши. Стыд и позор |
Zakhar
20 Июл 2015
|
Не понял логики. То, что я лет десять назад продавал парашюты похожей конструкции, делает мое отношение к другим запаскам предвзятым?
Я просто очень хорошо понимаю, что любой кусок тряпки принимает под нагрузкой единственно возможную форму. Разница в крое парашютов только в том, какое количество ткани уйдет в складки. Волшебного кроя нет, нужна площадь. Самое важное качество для парашюта это площадь. Я рекомендовал наши РР-16 только до 100 кг , потому что площадь 30 м это очень немного. Естественно, что увидев парашют 22кв.м я испугался. Юля не достаточно спортивна, чтобы спуститься на таком клочке ткани. На Николая у меня аллергия. Мы пересекаемся на всех темах. Возможно, я к нему несправедлив. Но я был уверен, что он видел, что запаска маленькая, а с сертификатом лгал. Теперь думаю, что я был неправ. Мог он полагаться на сертификат и не обратить внимание на размеры. Это у меня глаз набит. |
rainman
20 Июл 2015
|
То, что Юля недостаточно спортивна - это мы по весу увидели, уж простите. А еще увидели, что у Захара с геометрией пробелы. Мотивы такого поведения Захара утверждать однозначно не представляется возможным, тут увы и ах, но что-то мне подсказывает, что рекомендация ой как неспроста. Неспортивная Юля, как мне кажется, уже летает с уложенным в подвеске чудесным РР-16, и жаждит только выручить денег за никчемный тим5оранж, который в отличии от волшебного рр-16 имеет хотя бы сертификацию никчемной организации dhv одной из самых раздолбайских стран в мире.
|
Zakhar
20 Июл 2015
|
С геометрией и прочей физикой у меня хорошо. И я понимаю, что 22кв. м и 30.1 кв м это большая разница. ДХВ это серьезная контора. Надо им писать и разбираться, но спасаться придется не на сертификате, а на парашюте той площади, которая есть.
Юле нужно ехать в отпуск и она боится. У меня нет парашюта, чтоб ей дать. Был один, он сейчас у друга. А шум на форуме поднял я, она не собиралась поначалу. Но я продолжаю утверждать, что продажа парашюта площадью 22м под видом 30.1м это мошенничество. Надо разбираться, почему это произошло. |
rainman
20 Июл 2015
|
Геометрия это математика, если что. Да не 22 квадрата у него площадь, объяснили уже доходчиво!
Какая контора серьезнее, DHV или Захар, который 10 лет назад шил никому не известную запаску, которая иногда (с его слов) даже раскрывалась? Пускай Юля в отпуск не едет, а рулится с DHV, производителем запаски и Захаром! И если DHV и производитель - правы, предлагаю Захару возместить понесенные Юлей убытки. В противном случае - пускай DHV и производитель возмещают. Надо идти до конца, я считаю Только хардкор! Кстати! У меня валяется запаска года так 1995-2000, там квадратов - до задницы (36 кажется), щелевая, французская какая-то, без применений, раз в полгода переукладываемая. Если Юлю спасают квадраты - могу махнуться на ее маленькую ужасную запаску. Даже без ее доплаты. |
Цитата: И я понимаю, что 22кв. м и 30.1 кв м это большая разница. ДХВ это серьезная контора. Надо им писать и разбираться, но спасаться придется не на сертификате, а на парашюте той площади, которая есть. совершенно согласен с этим уже пишу влиятельным людям, попробуем достать протоколы измерений и испытаний этой запаски в DHV |
Цитата: То, что Юля недостаточно спортивна - это мы по весу увидели, уж простите. А еще увидели, что у Захара с геометрией пробелы. Мотивы такого поведения Захара утверждать однозначно не представляется возможным, тут увы и ах, но что-то мне подсказывает, что рекомендация ой как неспроста. Неспортивная Юля, как мне кажется, уже летает с уложенным в подвеске чудесным РР-16, и жаждит только выручить денег за никчемный тим5оранж, который в отличии от волшебного рр-16 имеет хотя бы сертификацию никчемной организации dhv одной из самых раздолбайских стран в мире. Цитата: Захар, который 10 лет назад шил никому не известную запаску, которая иногда (с его слов) даже раскрывалась? |
Александр Фридер
22 Июл 2015
|
Это треугольник 1*2,5, а не квадрат. Пополам дели.
|
z_max
22 Июл 2015
|
Ты плошадь квадратов считаешь, а там треугольники
|
Zakhar
22 Июл 2015
|
Пополам не делил.
Вообще, чем ближе форма пошитой запаски к той, которую она примет под нагрузкой, тем меньше ткани уйдет в складки. С этой точки зрения лучшая форма это конус с углом при основании около 45 градусов. Если есть шов, то два разных конуса, как сделано у Шанса. Вообще, когда Шарки хвалил Юпитер, он просто забыл про Шанс. Это очень хорошие запаски и шьют их вменяемые люди |
Test
23 Июл 2015
|
Цитата: Кстати, я померял свою запаску, которую получил с подвесью Вуди-Велли Вояжер, Оказалось сшита, в отличие от Оранжа как положено, плоским кругом, но площадь... 20 метров. каждая секция - треугольник 1Х2,5 метра (включая дыру), 16 секций. И хоть через периметр считай площадь, хоть через радиус, хоть складывай площади треугольников - один хрен 20 м. Но я брал запаску и подвеску б/у, шильдиков/бирок на запаске нет, может она такая и планировалась. |
Цитата: Я рекомендовал наши РР-16 только до 100 кг , потому что площадь 30 м это очень немного. я тоже в настоящее время рекомендую запаску в 30 квадратных метров только тем, у кого взлетный вес 85 кг Цитата: На Николая у меня аллергия. тавегил вам поможет. а также самообладание и Цитата: Возможно, я к нему несправедлив политические предпочтения роли не играют. Но прежде чем человека опускать в дерьмо, проанализируйте: косяки, по которым я бился с производителями и вышел победителем даже в ущерб своему финансовому благополучию: 1. https://paraplan.ru/forum/topic/99149 это нам общими усилиями удалось нагнуть Файерберд на тему замены неочевидно косячных свободных концов Равенов 2. Косяки с ботинками Икарус от Криспи - партия 2014 года - отваливалась подошва. Решил проблему всех, у кого они порвались - продал каждому по себестоимости новую модель Аирборн и отправил в ремонт пришедшие в негодность. Из ремонта ботинки пришли - получите, распишитесь. Кстати, двоих пилотов, приславших мне свои Икарусы для ремонта, прошу откликнуться - две пары 39 и 37 размеров скучают по своим хозяевам у меня дома! 3. Косяки (нелепые до смеха) со свободными концами двух крыльев Индепенденс. В одном случае был лишний шов на свободном конце. в другом - левый и правый свободный конец совершенно исправные, но чуть разного дизайна Индепенденс прислал новые свободные концы без проблем, срочной посылкой UPS, правда, в одном случае погеморроились малость - видимо они у себя разборки устроили и искали крайнего. мелочевку типа пришедшего оборудования без шильдика, я вообще не рассматриваю. Индепенденс реагирует мгновенно, в следующую поставку присылает все что нужно. Одному пилоту, пролюбившего свой шильдик /у нас его называют "сертификт"/ даже дубликат выслали после моей просьбы. А вот Тим5 - нет, они наоборот, такое впечатление, что подставить хотели где только можно. Начальником отдела продаж Тим5 был хорват Радомир Габрик, видимо, он по себе судил и решения такие же принимал. По запаскам - берите по площади с запасом, он карман не тянет. По Юле - срочно на строгую диету. Вес 80 кг для девушки - перебор, и дело даже не в запаске. |
Test
20 Июл 2015
|
Цитата: Теперь думаю, что я был неправ. Мог он полагаться на сертификат и не обратить внимание на размеры. На то и производитель, и сертификация DHV, чтобы быть уверенным, что парашют или параплан соответствуют требованиям. В конечном счете, пилоту не важна информация о площади, все оперируют весовыми характеристиками загрузки. Есть параметр в данном случае 105 кг, в который пилот укладывается с запасом. Он и считается правильным. Если у кого-то есть сомнения, то он может обратиться в сертификационную организацию за разъяснениями. |
ну так, чтобы на будущее знали (вдруг пригодится) - ВСЮ ответственность за качество товара несет ПРОДАВЕЦ, а не производитель. это текущее законодательство (оно в этом плане недавно поменялось).
Т.е. да - продавец должен заглянуть и проверить что там 2*2 метра, иначе пойдет в суд и заплатит много пострадавшему покупателю (у меня на памяти случай, когда в китайских часах была потекшая батарейка - через суд тетенька отсудила 25 000 руб). Да - сети именно так и делают сейчас (вернее у них строгий контроль поставщиков) |
Цитата: Да - сети именно так и делают сейчас (вернее у них строгий контроль поставщиков) у нас, к сожалению, до "цивилизованного" рынка парапланов Молоко в магазинах X-5 retail group стОит 60 рублей, скажем при этом в прицепе "бочке" этот же литр молока можно купить за 25 рублей. С парапланами будет также, если мы пойдем по этому пути. историю о попытках "зайти в сети" одного из моих учеников - пилотов, который производит продукцию для садов и огородов, могу рассказать за пивом. Затребованные откаты выше всяческих смыслов. |
Test
20 Июл 2015
|
Цитата: ну так, чтобы на будущее знали (вдруг пригодится) - ВСЮ ответственность за качество товара несет ПРОДАВЕЦ, а не производитель. это текущее законодательство (оно в этом плане недавно поменялось). Т.е. да - продавец должен заглянуть и проверить что там 2*2 метра, Вы в своем высказывании об ответственности, лишь забыли упомянуть, что продавец несет перед ее перед покупателем, поставщик перед продавцов, изготовитель перед поставщиком. Иными словами, ответственность изготовителя за свой товар - никто не отменял, пусть и не напрямую. И в итоге за свой товар (пусть и по цепочке) отвечает изготовитель. Чаще всего в такой ситуации объяснения дает напрямую производитель, тем более, если проблема надумана и не стоит даже времени, потраченного на нее. Цитата: у меня на памяти случай, когда в китайских часах была потекшая батарейка - через суд тетенька отсудила 25 000 руб Понятно, что по закону продажа единичного экземпляра и партии из миллиона штук - аналогичны. Но для любой претензии, как минимум, нужны аргументы. И бремя доказательств несоответствия несет истец, раз уж он иницировал этот процесс. Мы же видим слова, ничем не подкрепленные, как минимум. Я же вижу на шильдике требования 105 кГ к максимальному весу и соответствие DHV по этому параметру. В чем суть претензий - не понятно. Если бы истцы испытали параплан по методике DHV и выявили несоответствие? Нет же. Они просто говорят, мы сомневаемся. Вы же понимаете, что это просто личное мнение, не более. Обсуждать которое можно вообще, но не в контексте каких-то нарушений или обмана. Как-то не очень красиво все это выглядит... |
Цитата: продавец должен заглянуть и проверить что там 2*2 метра, иначе пойдет в суд и заплатит много пострадавшему покупателю то есть аптекарь должен проверить на себе все лекарства. поставить себе или подопытным все клизмы и грелки. приложить к себе пиявки и воткнуть себе в ж..пу шприц /хотя бы один из партии/, предварительно измерив диаметр и длину иглы и затребовав сертификат на сталь, из которой они сделаны. каждый риэлтер должен пожить с годик другой в каждой продаваемой квартире - вдруг зимой тепло отключат? С продавцами щенков и котят вообще задница - надо каждого вырастить, а потом вернуть в исходное, повернув время вспять. продавец пельменей тоже должен отмотать все назад и проверить, чем кормили свиней и коров, перед тем как пустить на фарш. А продавцам парапланов - вообще не повезло. Того и гляди найдутся больные юли, которые заставят перемеривать площадь нервюр, термоустойчивость швов, растяжимость строп, устойчивость к ультрафиолету и износостойкость ткани, а также затребуют независимое расследование крепости сертифицированных шнурков на проданных им ботинках, которым исполнилось 5 лет к моменту начала скандала. |
rainman
20 Июл 2015
|
Они как-то через строчку читают нормативно-правовые акты просто.
|
Цитата: ну так, чтобы на будущее знали (вдруг пригодится) - ВСЮ ответственность за качество товара несет ПРОДАВЕЦ, а не производитель. это текущее законодательство (оно в этом плане недавно поменялось).
Т.е. да - продавец должен заглянуть и проверить что там 2*2 метра, иначе пойдет в суд и заплатит много пострадавшему покупателю (у меня на памяти случай, когда в китайских часах была потекшая батарейка - через суд тетенька отсудила 25 000 руб). Да - сети именно так и делают сейчас (вернее у них строгий контроль поставщиков) -Спасибо, Сергей. Мне было немного интересно, вспомнит ли кто-нибудь об этом на данном форуме. Я покупала у Николая облегченную запаску с площадью 30.1 м2, исходя из этого его объявления на форуме: Цитата: А еще есть запаска Orange S от Team5:
http://team5.at/de/orange.php При площади 30,1 кв. м. вес с контенером - 1, 4 кг. Скорость снижения при 100 кг веса - 5,6 м/с По цене - более чем вполне доступна. Когда несколько дней назад случайно выяснилось, что ее заявленная площадь не соответствует действительности (по мнению конструктора запасных парашютов), Николай стал это отрицать. Так как ни я, ни Николай, ни большинство на этом форуме (но при это активно пишущих свои советы по вычислению площади запасок) не являемся экспертами в данном вопросе, я решила СПРОСИТЬ У ПРОФЕССИОНАЛОВ, то есть, у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЗАПАСНЫХ ПАРАШЮТОВ, КАК ОНИ ВЫЧИСЛЯЮТ ПЛОЩАДЬ ЗАПАСНЫХ ПАРАШЮТОВ? Пока отписались трое производителей, и все они утверждают, что площадь площадь запасного парашюта измеряется по площади ткани: Цитата: Цитирую здесь ответ Яворского Владимира, директора, тест-пилота фирмы Sky Country (http://sky-country.com/product_page), с его разрешения.
Цитата: Здравствуйте Юлия. Мы считаем площадь расстеленной на плоскости запаски. Т.е. ее площадь равна Пи R*2. Но это относится только к нашим запаскам, которые мы делаем изначально "плоскими", а также к тем запаскам, которые делаются так-же. Вот текст с нашего сайта: Мы считаем, что максимальная простота конструкции очень важна для спасательного парашюта — ведь чем конструкция проще, тем она надежнее, а именно надежность — важнейшее качество запаски. Наши запасные парашюты SC 25/34/41/54/68 выполнены по классической схеме, плоский круг в раскрое с втянутой вершиной. Площадь полюсного отверстия также входит в площадь. Если запаска не плоский круг в раскрое, то ее площадь то-же считается достаточно легко. Надо разбить каждую секцию на несколько трапеций (чем больше, тем точнее) и суммировать их площадь. Но не забыть про площадь полюсного отверстия. Цитата: мнение Андрея Захарова, конструктора запаски Ю-Питер, и Шулиги В.И.(ingener):
http://paraplan.ru/forum/post/1887116; http://paraplan.ru/forum/post/1887194, которые считают, что площадь запасного парашюта измеряется по площади ткани (в крое, без учета ткани , уходящей в швы); ingener также писал, что можно померить по миделю. Так как запаска, купленная у Николая - не плоский круг в раскрое, соответственно, ее площадь нельзя померить по упрощенной формуле площади круга, делаю вывод, что Андрей Захаров был прав, и площадь данной запаски, получается, значительно меньше, чем заявленная в объявлении Николая Жукова, по которому я купила данную запаску. Я предложила Николаю Жукову равноценный обмен (без доплат с чьей-либо стороны) на тоже облегченную запаску, можно б/у, не старше того же года, в отличном состоянии и без боевых применений (как и моя), но подходящую для моего веса (имея ввиду, что дилер тоже человек, может ошибиться, и самый простой вариант разрешения этой ситуации - это обмен без потерь): Цитата: Предлагаю Вам, Николай, такой обмен:
Так как "превосходную облегченную запаску с весом 1,4 кг" и "спасаемым весом до 100 кг" Вы продали мне 5 лет назад новой, по рыночной цене, при этом я оплатила доставку до СПб, и мне нужна именно ОБЛЕГЧЕННАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ запаска, но РАССЧИТАННАЯ действительно НА МОЙ ВЕС, предлагаю Вам ОБМЕН БЕЗ ДОПЛАТ за запаску с чьей-либо стороны на КАЧЕСТВЕННУЮ импортную ОБЛЕГЧЕННУЮ запаску, годную по площади для моего полетного веса. Можно б/у, того же года (не раньше), что и моя запаска, но в отличном состоянии, без боевых применений. Доставку на этот раз предлагаю оплатить Вам. - Насколько я поняла, он отказался в обозримом будущем это делать. Зато предложил мне купить по рыночной стоимости у него еще одну новую запаску. Мою запаску он оценил в 150 евро по остаточной стоимости, и предложил выслать ее ему в счет частичного погашения оплаты за новую запаску. Цитата: 5 Ваша доплата за новую запаску Смарт - 190 евро /вес 1,8 кг/, за новую Annular 20 Evo /вес 1,55 кг/- 230 евро Эти запаски 2015 года выпуска, есть в наличии, вышлю вам за свой счет, а вы мне вашу Орандж S /Speedy 24 - за ваш Я согласна выслать ему мою, купленную у него запаску Орандж S по предложенной им остаточной стоимости 150 евро (после 31 августа ) (пересыл - за его счет) - с учетом того, что верю, что она вполне годится для более легких пилотов, но не готова покупать у него больше никакое снаряжение. Просто, перед принятием решения, хотела выслушать мнение профессиональных производителей запасных парашютов. Относительно обвинений в адрес Андрея Захарова о том, что он мне, якобы, "втюхал" один из своих запасных парашютов - это не так. Он мне мало того, что ничего не предлагал купить, но я даже узнала о том, что он тот самый легендарный конструктор запасного парашюта "Ю-Питер" только после того, как он здесь на форуме эту тему начал. :roll: До этого я знала только то, что у него можно найти оплеточные стропы (в Питере с этим, оказывается, дефицит). В результате деньги пришлось практически насильно отдавать: брать не хотел. Он очень скромный человек, хотя из переписки на этом форуме это может и не так очевидно. Теперь я понимаю, что мне действительно придется из-за этой разницы с площадями искать другой запасной парашют. Но не у Николая, после его ответов на этом форуме. Можно будет сделать видео с публичными замерами площади моего парашюта и разместить его здесь, если нужно. - Но это ближе к сентябрю. В случае неблагоприятного развития событий мне придется руководствоваться Законом РФ "О защите прав потребителей". Цитата: 6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы. С уважением, Юлия. P.S.: Да, и хорошо, что Андрей начал эту тему, иначе, вероятно, гораздо более серьезный косяк с площадями у "разновидности" парашюта Orange Team5 (http://paraplan.ru/forum/post/1886638) никогда бы не был предан Николаем Жуковым огласке. А там, предполагаю, площадь тоже может быть "несколько ниже" измеренной Николаем, если крой парашюта не плоский. Это не шутки, а чьи-то жизни. Летайте безопасно! |
Цитата: Я согласна выслать ему мою, купленную у него запаску Орандж S по предложенной им остаточной стоимости 150 евро (после 31 августа ) (пересыл - за его счет) - с учетом того, что верю, что она вполне годится для более легких пилотов, но не готова покупать у него больше никакое снаряжение. Юля, идите лесом Ваше поведение на форуме вынуждает меня отказаться от ранее сделанного вам предложения прошу общественность понять меня правильно. Я ничего вам менять не буду и продавать НИКОГДА больше вам тоже не буду Для облегчения вашего положения советую обратиться к диетологу. Кроме того, совершенно уверен в том, что полеты на параплане вам лично противопоказаны. |
rainman
20 Июл 2015
|
Николай, содержит ли документация к запасному парашюту, договор купли-продажи с автором, иные документы, где прямо указан приобретенный автором товар, информацию о сроке годности, гарантийном сроке?
Собственно в нормативке нет указаний на то, что исключительно продавец несет ответственность, везде имеется закрытый перечень лиц, включающий перечисление продавца, импортера, изготовителя и т.д. |
paradox
Гость
20 Июл 2015
|
Надо было вместо громогласно-публичных "разоблачений" просто связаться с дилером (как обычно и поступают), изложив возникший вопрос, глядишь, он и был бы решён конструктивно и к обоюдному согласию.
А теперь... представляю "попытки решения" через ОЗПП и т.п. Бррр... Учитывая, что сам парапланеризм в РФ законен весьма условно... продукты импортные и сертифицированы иностранной организацией... и тд и тп |
rainman
20 Июл 2015
|
Цитата: вместо громогласно-публичных "разоблачений" просто связаться с дилером (как обычно и поступают), изложив возникший вопрос, глядишь, он и был бы решён конструктивно и к обоюдному согласию. Цитата: продукты импортные и сертифицированы иностранной организацией... |
ГОСТа на запаски не существует,
пусть данная ситуация с этой увесисто-сканадальной мадам послужит всем уроком, как не надо решать проблемы с дилерами я не против помочь любому с приобретением или заменой снаряжения, даже просто пилотам, попавшим в сложную ситуацию но я категорически против скандалистов не важно какого пола и национальностей |
rainman
20 Июл 2015
|
Цитата: ГОСТа на запаски не существует Где-нибудь были указаны гарантийный срок, сроки эксплуатации, годности? Если нет - претензии возможны в течении двух лет. |
rainman
20 Июл 2015
|
Вопрос исчерпан. В соответствии с п.1 ст.19 Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" говорим "досвидос".
|
Iq
20 Июл 2015
|
Мне кажется ты не совсем правильно понимаешь что произошло.
Тебя поймали на вранье и впаривании! Вместо того чтобы извиниться и жалобно проскулить: "тетенька я не знал, больше не буду", ты нагло хамишь Цитата: Того и гляди найдутся больные юли, Меня возмутил не сам факт продажи запаски не соответствующей площади, могу поверить что не знал, а реакция на обнародование. А еще появление анонимных тявкалок. Как мне кажется с парапланерным бизнесом придется завязывать - врядли кто-то вменяемый что-то купит после прочтения форума. |
Цитата: Тебя поймали на вранье и впаривании! Кто поймал? Меня Захар в этом обвинил, но после признал свою неправоту и извинился: Цитата: Я должен извиниться перед Николаем. Я считал, что про сертификат он приврал. Цитата: В офлайне за такое поведение нещадно рожу бьют. За слова свои ответишь? Встретимся? Я в Москве, готов подъехать с тобой поощаться в реале в любое время Цитата: При желании из этого факта легко можно дело скроить по статье мошеничество или даже покушение на убийство. |
Цитата: Меня возмутил не сам факт продажи запаски не соответствующей площади, могу поверить что не знал, а реакция на обнародование с площадью разбираемся, протоколы DHV надесь, достанем Какая должны быть моя реакция? Я в своей правоте уверен полностью, мне сомневаться не в чем Из всех написавших мне в поддержку, анонимным вам может показаться только карлосон53, ну так позвоните ему лично телефон 89216922555 |
UFSubject
21 Июл 2015
|
А все началось с того, что невыспавшаяся швея пролила масло настрочила на стреньгу не тот шильдик...
|
rainman
21 Июл 2015
|
...или Захар решил пойти на реку, вместо геометрии
|
началось все задолго до того
с того, что Юля наехала на Романа Соседова и с ним до кучи на Андрея Собетова - и мало кто за них вступился. облила их дерьмом - и ей сошло с рук потом периодически ее гомнометание на форуме коснулось и других - все ее посты только о том, какие все кругом негодяи, а она крутая пилотесса потом ей встретился Захар - и нашлись два одиночества завтра предъявы будут у нее уже к Захару, типа лишил девичьей чести рулетка у него кривая, к модераторам форума и ко всему миру надо спокойнее к таким людям относиться - просто посылать далеко и навсегда лето же на дворе! |
Цитата: А все началось с того, что невыспавшаяся швея пролила масло настрочила на стреньгу не тот шильдик... |
rainman
20 Июл 2015
|
Цитата: В случае неблагоприятного развития событий мне придется руководствоваться Законом РФ "О защите прав потребителей". Да и где вы вообще взяли норму, что продавец в данном случае несет ответственность, будьте любезны ссылочку. Снимайте видео, измерители, мы хоть посмеемся |
В общем, перепись в этой теме выявила список (потенциальных) кидал, сначала впаривших очень подозрительную хрень, потом, вместо нормальной разборки ситуации, перешедших на личные оскорбления. "Ты купил у меня говно? Удачно упасть-разбиться! Мы посмеёмся! Иди сбрасывай вес!". Тьфу, противно.
Геометрия? Какая геометрия? Как при Х панелях может быть Х-1 стропа? Спьяну считали? |
Цитата: перепись в этой теме выявила список (потенциальных) кидал, сначала впаривших очень подозрительную хрень, потом, вместо нормальной разборки ситуации, перешедших на личные оскорбления. обратите внимание - я не бегу с форума, не прячусь, а спокойно привожу свои доводы виновным ни в чем себя не считаю - я продал то снаряжение, которое покупатель заказал, основываясь на технических характеристиках производителя кидала - как раз Тим5, потому что он оставил меня один на один с проблемой, представителю Парашопа я написал, жду от него ответа Цитата: Геометрия? Какая геометрия? как Парашоп, Тип5 и DHV считали площадь этой запаски, мне не известно, но я им всем отправил запросы и надеюсь получить ответ так же как и при измерениях Захара я не присутствовал, хотя его методику считаю ошибочной Цитата: Спьяну считали? ситуация довольно волнительна для меня, надо признать. 24+1 написал в горячке, особой проблемы нет Кстати, данная тема выявляет и потенциальных скандалистов, которым снарягу можно продавать только с наценкой с расходами на предстоящий геморрой |
villi
21 Июл 2015
|
Цитата: 24+1 написал в горячке, особой проблемы нет
Кстати, данная тема выявляет и потенциальных скандалистов, которым я вот тоже фигею, когда ясно что человек оговорился, из мухи делают слона... |
Цитата: обратите внимание - я не бегу с форума, не прячусь, а спокойно привожу свои доводы |
rainman
20 Июл 2015
|
Да и сейчас норма не действует, ввиду ее отсутствия
|
Цитата: Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) Николай уже как пять лет не является уполномоченным представителем, т е он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА общаться с потребителем от лица изготовителя. т е потребитель должен найти правомочного представителя и иметь мозги ему. |
Ok, нигде не указано. Будем считать что не установлены
Цитата: Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html © КонсультантПлюс, 1992-2015 |
Test
22 Июл 2015
|
Ребята, а какая цель этих споров?
|
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
- неустранимый недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен посредством проведения мероприятий по его устранению с целью приведения товара (работы, услуги) в соответствие с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке, или условиями договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемыми требованиями), приводящий к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцом и (или) описанием при продаже товара по образцу и (или) по описанию; |
Я вот понимаю, что недостаток товара, это когда купили с виду приличную вещь, но через некоторое время использования выявилось, что (например):
- ткань гнилая, или стропы или ленты разные. - швы вдруг стали расшиваться, нитки плохие или концы стежки не закреплены. - цвет начал меняться. - ткань или стропы по разному протянулись - купол "покривел". - прочие беды, допишите по вкусу... Т.е. недостаток существует, существенный или нет. Тогда прямая дорога к дилеру. Как я понимаю, что этого нет. Купол абсолютно исправен и версия о любых недостатках отпадает. Что тогда мы имеем? Заявленные характеристики (ТТХ) не соответствуют фактическим, в частности мала площадь. Ну, т.е. достоверно это не известно, но "есть мнение" и в принципе, оно имеет право на жизнь. Т.е. недостоверное представление информации (об исправном товаре, не имеющем недостатков). В этом случае, первые пздюли получает дилер, оно и понятно, он продавал и в большинстве случаев ближе, иногда на расстоянии вытянутого кулака, с ним и "работать" удобней Как я понимаю работу дилера, при продаже товара, он обязан оперировать материалами, которые ему представляет производитель чего либо и за достоверность этих данных несет ответственность производитель этого самого товара. Т.е. дилер не обязан юридически перевешивать, перемерять, "сбрасывать с гор на предмет проверки ускорения", измерять и проверять все ТТХ по продаваемой продукции. (А ведь есть продавцы, у которых сотни и тысячи позиций, прикольно его представить с линейкой). Кстати, дилер может быть и совсем не техническим работником, как в нашем случае, а, допустим, "летающим" литератором, вставшим на скользкий и порочный путь продаж чужого товара. Тогда точно у него работа будет исключительно по материалам поставщика. Это как девочки-стендистки по найму на выставках, работают строго по буклетам, все дополнительные вопросы к производителю. И ведь это считается вполне нормальным. Так что если производитель товара утверждает, что его изделие сделано из смеси "чугуния и люминия", так это претензии не к продавцу. Конечно, приличный дилер должен послать такого производителя куда подальше (что вроде и сделано). В противном случае он муд-ло, но это эмоциональная оценке, не юридическая, за это не наказывают, но иногда лечат. Так за что отвечает продаван? За некачественный товар, однозначно. "ну так, чтобы на будущее знали (вдруг пригодится) - ВСЮ ответственность за качество товара несет ПРОДАВЕЦ, а не производитель. это текущее законодательство (оно в этом плане недавно поменялось). " А вот за информацию о товаре отвечает тот, кто под ней подписался и официально выпустил. (буклеты, сертификаты и т.д). Как я понимаю, что весь срачь идет о том, что информация о товаре не соответствует ("есть мнение") реальным ТТХ товара. Сам Товар вполне исправен. Ну так и обращайтесь к производителю с дилера при таком раскладе ничего "выжать" невозможно. При условии, если он строго работал по представленным материалам, а не "лепил отсебятину" клиенту (выпускал свои буклеты, бирки менял, размещал инфу в инете и т.д. и т.п.). Всем успехов! Да, никого из действующих лиц не знаю и не видел. Все совпадения случайны |
Цитата: Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями. 4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. 5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям. (п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) |
Спасибо за ликбез, никогда не помешает!
Как я понял, наш продавец попадает по п.3. Потребитель поставил его о конкретных целях приобретения (спасать собственную тушку в случаях неприятностей), продавец продал ему товар (исправный) но не совсем пригодный ("есть мнение") для использования в конкретном случае (мала площадь купола для текущего веса потребителя). Это косяк, который будет разобран, допустим, в суде. Однако в этом случае продавец с легкостью делегирует почетное право нести ответственность производителю, т.к он работал на основании официальных документов и другой справочной информации от производителя. Об этом собственно и спор, как я понимаю. Хотя продавцу может и придется выполнить рад технических действий (принять товар, вернуть его на обмен производителю, а заодно и набить ему морду по случаю...), но это уже технические детали. |
Цитата: ну так, чтобы на будущее знали (вдруг пригодится) - ВСЮ ответственность за качество товара несет ПРОДАВЕЦ, а не производитель. это текущее законодательство (оно в этом плане недавно поменялось).
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 1. За нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. 2. Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором. (п. 2 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3. Уплата неустойки (пени) и возмещение убытков не освобождают изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченную организацию или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) от исполнения возложенных на него обязательств в натуре перед потребителем. |
Цитата: Ok, нигде не указано. Будем считать что не установлены На шильдике запаски с таким же названием этой же фирмы есть надпись: "Periodic inspection after 10 years" (http://paraplan.ru/forum/post/1887583) |
Цитата: косяк с площадями у "разновидности" парашюта Orange Team5 (http://paraplan.ru/forum/post/1886638) никогда бы не был предан Николаем Жуковым огласке. сделано это исключительно для подстраховки практически всех, кому подобные запаски попали, мы оповестили ранее, без вас, и провели замену данное объявление лишь для очистки совести, не более, вдруг кто остался неохваченным |
Читаю эти разборки, (в соседней теме про Илью так же) и офигиваю
не та площадь и не тот размер... было куплено 5 лет назад... верните пожалуйста!! я хочу чтобы так было во всех магазинах страны и со всеми товарами!!! это ж какая жизнь наступит тогда! купил к примеру кровать, и через 5 лет несешь ее обратно в магазин - я видите ли, сейчас ее перемерил и она на 5 см короче заявленного! меняйте! машину купил, и через 5 лет - а у нее заявленный расход бензина не совпадает с действительностью. Меняйте гады - красота!!! P.S. одно дело если бы на несоответствие размеров обратили внимание в первые недели эксплуатации, попробовал бы Коля что то сказать - поменял бы или забрал обратно. но через 5 лет , когда уже и производителя нет -это бред. Он по доброй воле был готов на дисконтную продажу новой запаски - вполне разумно и справедливо. какие еще могут быть претензии? P.S.S. когда IQ придет на поле бить морду Николаю, позовите меня пожалуйста, буду секундантом . (я не кровожадный, но хоть какая то движуха) |
Алиллуя, коммунизм уже наступил, ай да кровати перемерять...
Цитата: 6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html © КонсультантПлюс, 1992-2015 |
Test
21 Июл 2015
|
Цитата: ...выявления существенных недостатков товара Ну, да, получается как с кроватью. Купила Юля маленькую односпальную кровать. На вес 105 кГ. К ней приходит друг и говорит: "Какая же это односпальная? Это какая-то детская кровать! Маловато будет (с)" И добавляет: "Как же можно спать на такой кровати, если ты раскинешь руки, то они уже не войдут на нее. Ты взрослая девочка, должна вмещаться. Я, когда делал кровати на своей кроватной фабрике, то продавал только большие, чтобы все входило". Девочка Юля, которая 5 лет, спокойно спала на ней (или не спала, это не важно), вдруг нервничает, и начинает требовать от недоуменного продавца кровать большего размера. И единственным аргументом приводит мнение своего друга, который уверяет ее, что размер маловат. На просьбы аргументировать такое желание, возникшее через 5 лет, начинаются обвинения продавца в мошенничестве. В общем, театр абсурда. |
Вы же не хотите сказать, что дхв провела экспертизу именно этого экземпляра? Если фирмА под одним и тем же соусом поставляла две совершенно разные запаски с существенно разной площадью, какое может быть доверие к напечатанной на принтере бамажке? Я вам такую на 200 кг напечатаю - думаете от этого запаска станет на 200 кг?
|
пошёл по ссылке,
вот что там ещё нашёл - ст 19 п 1 Цитата: В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить
указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212ФЗ) |
Цитата: купил к примеру кровать, и через 5 лет несешь ее обратно в магазин - я видите ли, сейчас ее перемерил и она на 5 см короче заявленного! меняйте!
машину купил, и через 5 лет - а у нее заявленный расход бензина не совпадает с действительностью. Цитата: P.S. одно дело если бы на несоответствие размеров обратили внимание в первые недели эксплуатации, попробовал бы Коля что то сказать - поменял бы или забрал обратно. но через 5 лет , когда уже и производителя нет -это бред. |
Цитата: Ты сам сколько раз мерил площадь купленной запаски, скажи честно? Ни разу! Я после покупки запаски полазил по сайтам, почитал отзывы убедился что запаска норм. После этого забыл даже как она называется Но и если как нить удосужусь ее перемерить, и выясню что размер ее мал, не соответствует заявленному, то предъявлять не буду . максимум сообщю всем что с такой вот моделью такая вот не стыковка. Вот только вопрос: чему должен соответствовать размер данной конкретной запаски? На ее шилдике размер не указан, указан вес. мне кажется надо просто эту запаску проверить по боевому вот только пилота испытателя найти бы |
Цитата: то предъявлять не буду . максимум сообщю всем что с такой вот моделью такая вот не стыковка. Цитата: Вот только вопрос: чему должен соответствовать размер данной конкретной запаски? 2 расчетной площади для нормального применения. Цитата: На ее шилдике размер не указан, указан вес
Цитата: мне кажется надо просто эту запаску проверить по боевому Улыбаюся вот только пилота испытателя найти бы |
1)Про полусферы... Чисто по-бытовому. Если подвесить запаску за стропы, как поведут себя швы? Если швы прямые, значит имеем дело с обычной плоской фигурой, если швы "извиваются" - значит трёхмерная, полусфера.
Все эти красивые трёхмерные фигуры создаёт воздушный поток. Ещё, как косвенный признак плоской фигуры - наличие на раскрытой запаске "лепестков" между стропами. Если бы её скроили, как "полусферу" края секции были бы натянуты. А какой радиус у Вашей запаски?.. 2)По Российскому закону о защите прав потребителя, за соответствие товара отвечает и продавец, и производитель. А потребитель вправе выбирать, кому направить претензию. В этой части я несколько шокирован почтенной публикой. Как продавцу такая дремучесть нашего народа мне на руку, "но истина дороже..." Если Вам продадут "тухлую рыбу", вы, наверное, по "тайге" рыбака искать будите... 3) Срок, в данном (да и не только в данном ) случае ограничен не гарантийным 2года. А сроком службы, либо 10 лет, если срок службы установить не удастся. Про срок, интересно выходит. В этой теме Николай признал 2 года, а в соседней своему другу Илье про эти два года рассказать не хочет... 4)Пересылка товара ложится на плечи Юлии, т.к. товар легче 5кг. Поправляюсь по пункту 1)Запаска, скорее, пошита как конус - трёхмерная фигура, а я её в плоские записал. Но сути измерения её площади по формуле Захара это не меняет. Мне не верится,что запаски шьют как "полусферы" Если мне кто-то докажет обратное, буду рад за предоставленный урок. |
Test
21 Июл 2015
|
Роман, а почему никого не смущает, что, в общем-то, нет ни единого, хоть как-то документально подтвержденного факта?
Пока потенциальный "истец" Юля категорически отказалась что-то измерять и доказывать, ссылаясь на свою занятость. На парашюте есть характеристика 105 кГ. Соответствующая требованиям к нему пользователя. Кроме того, парашют, как и параплан, выбирают по весовой вилке, а не по площади. Николаю вполне можно подавать заявление о защите чести и достоинства в связи с клеветой. Ни единого аргумента в части нарушений закона о Защите прав потребителя не вижу. |
Цитата: Николаю вполне можно подавать заявление о защите чести и достоинства в связи с клеветой. Он является выгодоприобретателем и отвечает, за поставленный товар. Никакие отмазки, типа, я "больше это не продаю" не канают, продавая товар мы берём на себя риски (не бесплатно)... Отправление к производителю, сравни, посылу на ххй... Когда ему деньги принесли, он никуда не отправлял... |
Test
21 Июл 2015
|
Погоди-погоди. Ты сам можешь сформулировать суть претензии Юли?
Есть запаска. На ней шильдик с DHV и весом 105 кг. Именно то, что она покупала 5 лет назад. Что не так? Я совершенно честно не знаю, какая площадь у моего парашюта. Знаю, что вес мой выдержит. |
В этой части я с тобой согласен. Своим постом я, лишь, хочу отмести лишние. Напомню:
"Уже прошло два года" - лишние, 10 лет не прошло. "Я больше не дилер" - лишние, ты продал, ты и отвечаешь. "Я её не мерил" - лишние, ты сказал, что её площадь 30 м., ты за эти слова должен ответить. Вот по поводу измерения площади можно и поговорить... Вы говорите там 3Д фигура "полусфера", у Вас в этом плане опыта больше. Я на своём веку переукладовал всего две запаски но швы у них, на сколько я помню, были ровные. Если бы их кроили по дуге, швы бы извивались. Ещё, я думаю, если разложить на ровном полу пару секций целиком, то невооружённым взглядом будет видно, плоско сшили этот купол или в 3Д пространстве Если площадь купола окажется меньше заявленной - это и будет считаться существенным недостатком. А речь, если что, идёт о 30% - многовато, блин. |
steb
Гость
21 Июл 2015
|
Скажи как специалист . Разве у заяювителяь не должно быть документа подтверждающего акт покупки ? Ну и в документе наверное должно быть укзаны характеристики или вес или размер. Да навено должно быть заключение экспертв. Есть у нас такие , чтобы для суда ? Любопытно с официал ной точкой зрения. Если этого нет , какие суды ?
|
Цитата: Скажи как специалист . Разве у заяювителяь не должно быть документа подтверждающего акт покупки ? Ну и в документе наверное должно быть укзаны характеристики или вес или размер. Да навено должно быть заключение экспертв. Есть у нас такие , чтобы для суда ? Любопытно с официал ной точкой зрения. Если этого нет , какие суды ? 2)Заключение эксперта - разве проблема? 3)Двери суда открыты для каждого ... |
Цитата: А есть эксперты с лицензией на оказание такого рода услуг ? |
Test
21 Июл 2015
|
Роман, мне из чистого любопытства интересно, куда пойдет некий пилот для экспертного замера площади парашюта.
И что предъявит эксперт в виде основания для таких измерений? И с чем будут сравнивать эти замеры? |
Мне, если честно, тоже очень интересно куда пойдёт наш пилот . И пойдёт ли куда?..
На счёт эксперта - всё просто. Любая контора с лицензией на право проведения экспертной оценки в текстильной промышленности выдаёт заключение о площади данного изделия. Потом сравнит эти показания с тем, что обещал Николай и всего делов. |
Test
21 Июл 2015
|
А мне даже в НИИ текстильной промышленности дороги нет. Я выбирал по максимальной загрузке, т.е. весу спасаемого... |
Цитата: На счёт эксперта - всё просто. Любая контора с лицензией на право проведения экспертной оценки в текстильной промышленности выдаёт заключение о площади данного изделия. Боже ж мой, какую ху,,,ню вы несете марсианин, мать вашу Бюро технических экспертиз является единственным уполномоченным органом, который может проводить исследование товарных качеств продукции, причем в этом случае не понятно на каком основании весь ваш бред из этой же серии РОмаха, если DHV и Парашоп представят протокол измерений этой запаски и получим 30,1 квадратный метр, вы публично признаете себя ПИДОРАСОМ лицом мужского пола с нетрадиционной сексуальной ориентацией и пассивным поведением? |
Александр Фридер
21 Июл 2015
|
Цитата: РОмаха, если DHV и Парашоп представят протокол измерений этой запаски и получим 30,1 квадратный метр, вы публично признаете себя [censored] лицом мужского пола с нетрадиционной сексуальной ориентацией и пассивным поведением? |
Zakhar
21 Июл 2015
|
Точные размеры секции. Основание 61.7см, вехнее основание 6.8см, высота трапеции 255см. Перемножаем полусумму оснований на высоту и на 24 секции. Получаем 21м. Площадь дырки 0.2кв.м Итого от заявленной площади не хватает 29.5%. Никакой "эксперт" не придумает как намерить больше, потому что это максимум.
Поправка. 255 это боковое ребро. Высота на пару см меньше. Точная площадь 20.8 |
Александр Фридер
24 Июл 2015
|
Я ее нюхал - не протухла. Или по вашему в 2011 году ее метать было можно, а в 2012 все, тапки?
В любом случае, год выпуска я честно указал. Она кстати не сертифицированная, без шильдика. Можете мне еще это вспомнить |
ну Вы ж, господин Фридер, такой агрессивный, меня в асфальт закатали.
По сравнению с "частно" и "честно" продаваемым вами Пухом которому место на свалке, я ребенок. Так и укажите в своем объявлении - срок эксплуатации истек 4 года назад. А то судить других Вы мастер. Про бревно и соринку в глазу знаешь? Ата мевин ма ше ани омер? Хеванта? или языком своего народа не владеешь? Ну так даю уроки, господин Искандер. |
Цитата: РОмаха, если DHV и Парашоп представят протокол измерений этой запаски и получим 30,1 квадратный метр, вы публично признаете себя [censored] лицом мужского пола с нетрадиционной сексуальной ориентацией и пассивным поведением? А теперь, давай по пунктам, где и чего я нёс?.. Перепутал название контор?, это, конечно, серьёзный косяк, есть за что зацепиться... Может другие мои сообщения прокомментируете?.. Сути это не меняет, при желание это заключение получить не проблема. Года 4 назад у меня был подобный вопрос, без труда нагуглил себе кучку экспертов... Я умею признавать свои ошибки и извиняться, если не прав. Никаким другим лицом признавать себя я не собираюсь. И да, не сочтите за труд, напишите каким сообщением я Вас обидел... П.С. И, вообще, ща возьму рулетку, пойду свою запаску мерить... |
rainman
21 Июл 2015
|
откуда 10 лет, поясни? Я ничего не перепутал, 2 года фигурировало дважды, срок гарантии и срок претензий. Но откуда ты еще 8 лет нашел?
|
там тёмным выделено всё, что нужно усвоить
два года - это гарантийный срок. "срок претензии" - величина непостоянная... |
Цитата: отправляете потребителя с претензией к производителю?.. после поднятого юлей скандала именно так. Я ей сразу в самом начале было предложил все уладить по уму, особенно если учесть, что запаска ей была продана за рубли, примерно 12000 рублей тогда. А в зачет стоимости новой покупки я предложил уже евро по сегодняшнему курсу, т.е. 65х150=9750 рублей из ее потраченных 12000 рублей но страсть поскандалить превыше разума. |
Вообще-то, кому предъявлять претензию, решает потребитель. И никуда отправить вы не можете.
Насчет скандала - это тоже, не является основанием для отказа в устранении недостатков. Хотя понятие "скандал" для данной темы - очень спорное. В чем вина Юлии? Что купила запаску? Или что написала на форуме? Так это ее обязанность. Предупредить обладающих такой же запаской о возможной угрозе их здоровью и жизни. Или вы так не считаете? Грамотный дилер из этого наоборот себе рекламу сделает. А "скандал" скорее применимо к фирме тим5 и продаже этих запасок, с учетом вероятных последствий угрозе жизни и здоровью, и с учетом вероятного не единичного случая продажи несоответствующей площади запаски. |
rainman
21 Июл 2015
|
Позволь узнать, 10 лет ты сам придумал? А почему не 100?
|
rainman
21 Июл 2015
|
а что, срок службы не установлен? 2 года же установлен производителем, или опять что-то не нравится?
|
rainman
21 Июл 2015
|
Цитата: "Я больше не дилер" - лишние, ты продал, ты и отвечаешь. Цитата: Я её не мерил" - лишние, ты сказал, что её площадь 30 м., ты за эти слова должен ответить.
----------- Парни, вы завязывайте уже с наркотиками, а? |
Test
21 Июл 2015
|
Роман, да, по закону все так, но пока не наблюдается претензионного факта в нашем случае. Только скандал в стиле "Дом-2".
Фиг с ней с геометрией парашюта. Ты же сам, наверное, покупал запаску, подходящую по весу, а площадь, лишь справочная цифра от производителя. Там нет на шильдике упоминания про площадь. Есть маркировка максимального веса, т.е. 105 кг. Есть дата выпуска. Вполне достаточные данные для использования этой запаски по назначению. Все остальное - это от лукавого. Шильдик, по сути, это и есть паспорт изделия. Его и нужно обсуждать. А там - все нормально. Цитата: Если площадь купола окажется меньше заявленной - это и будет считаться существенным недостатком. Ну и если уж вообще быть формалистом, то такие измерения площади ткани парашюта может проводить исключительно сертифицированная организация. Правда, не совсем понятно, с чем будут сравнивать эксперты полученный результат? Добавлю. Возьмем для примера результаты тестов одного из спасательных парашютов: http://www.apcoaviation.fr/wa_files/Guided_20SLT.pdf Нигде не фигурирует площадь, т.к. она никому не интересна ... вообще и в принципе. Есть только модель, заявленная нагрузка, и проверка по этим параметрам. Я не сильно в курсе, как у нас действуют иностранные нормы, но есть вот такой "ГОСТ" (он же DIN) http://www.gostinfo.ru/catalog/Details/?id=4047991#.Va5N5qTtlHy , по нему все и проверяется. Площадь, разумеется никто не измеряет. Таким образом, ПЛОЩАДЬ ТКАНИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ СПАСАТЕЛЬНОГО ПАРАШЮТА, |
Ты бы купил себе запаску под свои 105 кг. с площадью 20 метров? Пусть её, хоть, сто раз сертифицируют... Я нет.
Более того, три года назад я выбирал себе запаску полегче. И спросил тут за площадь, так Николай первый сказал, что его беспокоит обилие "маленьких" запасок... Что он пытается от сторонних фирм добиться сертификатов на эти запаски и считает их опасными... Выше акро инструктор отписалась, что они не советуют "маленькую" сертифицированную запаску своим подопечным. |
Test
21 Июл 2015
|
Честно скажу, что я лишь говорю свои требования, а специальное оборудование мне выбирают те, кто в этом разбирается лучше меня, например, Шеленков. Будучи уверенным на 200%, что мне предложат оптимальный вариант, пусть и облегченный, как я хотел.
И тем не менее, есть требования к сертификации запасок. По сути, главные - это прочность (испытания на раскрытие при 40 м/с, вроде) и снижение при заявленной загрузке (менее около 5 м/с). С одной стороны, я понимаю, что никаких революций не произошло, и нет оснований для того, чтобы "носовой платок" спасал лучше "простыни". С другой стороны, все меняется, пусть и не спешно. Пример, те же парапланы, то, что было 10 лет назад фантастикой для спортсменов, сейчас есть у новичков. С твоим мнением согласен, это, скорее, разумность в выборе. И это правильно. Я же недавно поменял запаску на более большую. Однако, мы тут теоретизируем и рассуждаем про конкретный случай. И формального повода для обвинений нет. Наверное, покупатель должен все это смотреть перед покупкой, ну или сразу после нее. А позиция, "ничего не знаю, ни в чем не разбираюсь, мне подсунули, через 5 лет услышала чужое мнение и вся в сомнениях", вовсе не конструктивная, и больше смахивает на "наезд" или "разборку". Я не сторонник того, что пилот должен разбираться во всех тонкостях. Но или ты принимаешь то, что тебе продают, или становись чуть грамотнее сам, или привлекай для выбора знающих пилотов. Впрочем, сейчас эпоха инфантилизма, причем всех возрастов, от "поколения Пепси" до вполне взрослого населения. Остается только в очередной раз удивиться. Сочувствия это не вызывает. |
Цитата: Я же недавно поменял запаску на более большую. Заказал, значит, ты себе запаску побольше, скажем, 35 квадратов, а при переукладки, "тот кто в этом разбирается" заметил, что твоя запаска поменьше , скажем, 23 квадрата. Какие твои действия?.. |
rainman
21 Июл 2015
|
Дак я же Юленьке предложил собой пожертвовать! Готов менять без доплаты здоровенную хранцузскую запаску на ее маломерку
|
Zakhar
21 Июл 2015
|
Я уговаривал ее махнуться, но она как то негативно отнеслась к автору предложения и поэтому отказывается.
|
rainman
21 Июл 2015
|
Да не больно то и надо А так - офигенное предложение со стороны Захара: я честно указал что запаска древняя (199х год), хоть и в переукладываемая регулярно... Интересная позиция. Главное - квадраты чтобы были, видимо
|
Zakhar
21 Июл 2015
|
У меня валяются куски ткани запасок, которым больше 50ти лет. Ничего страшного не произошло. Для себя я такую взял бы. Вопрос веса только, неясно что там за ткань. И не продать. И на соревнования не пустят.
Про площадь не очень понятно. Если нижнее основание 1.25м, верх 0.1м, высота трапеции 3м и 14 секций, то площадь без дырки равна 28, 3м. Если 3метра это боковая сторона, то чуть меньше. 2 кв.м уходит в швы. Фирма может заявлять площадь кроя, может чуть привирать. Вообще, я не видел запасок с 14ю секциями. |
Писал уже
Цитата: Кстати, я померял свою запаску, которую получил с подвесью Вуди-Велли Вояжер, Оказалось сшита, в отличие от Оранжа как положено, плоским кругом, но площадь... 20 метров. каждая секция - треугольник 1Х2,5 метра (включая дыру), 16 секций. И хоть через периметр считай площадь, хоть через радиус, хоть складывай площади треугольников - один хрен 20 м. Но я брал запаску и подвеску б/у, шильдиков/бирок на запаске нет, может она такая и планировалась. |
Zakhar
23 Июл 2015
|
Да понятно уже, кто. Тот, кто рекомендовал Николаю ничего не перемерять и врал, что площадь не является показателем эффективности запаски. Понятно, что запаска площадью 36м с весом запаски 28м продается лучше честно заявленных 36 и 28-метровых. С разницы в цене можно хорошо заплатить дилеру, чтобы он двигал этот товар. Это заставляет дилера звать в тему своих знакомых и региться под разными никами, подозреваю.
|
Цитата: И тем не менее, есть требования к сертификации запасок. По сути, главные - это прочность (испытания на раскрытие при 40 м/с, вроде) и снижение при заявленной загрузке (менее около 5 м/с). |
Цитата: Каждый экземпляр сертификацию не проходит, только один. А дальше производитель шьет запаски и просто лепит на них шильдики. Он конечно не имеет права что-то менять в них после сертификации, но на практике ему ничего не мешает это сделать. т.е. по сути на совести производителя. |
Цитата: С одной стороны, я понимаю, что никаких революций не произошло, и нет оснований для того, чтобы "носовой платок" спасал лучше "простыни". С другой стороны, все меняется, пусть и не спешно. Пример, те же парапланы, то, что было 10 лет назад фантастикой для спортсменов, сейчас есть у новичков. |
Цитата: покупатель должен все это смотреть перед покупкой, ну или сразу после нее Именно для того, чтобы разобраться на будущее, как самому измерить площадь запасного парашюта, я и возобновила тему, начатую Андреем Захаровым. Если вы, конечно, читали первые заглавия КРУПНЫМ ШРИФТОМ. Я также поняла из темы начатой Андреем, что конкретно Вы, Александр, не умели ее измерять, но при этом активно давали советы по ее измерению, в том числе, производителям запасных парашютов, не пренебрегая, к сожалению, унижением личности: Цитата: Пространственную геометрию в школе нужно учить Цитата: Наверное, в школе, вы прогуливали занятия? Ну, или планиметрию не изучали вовсе.
Иначе бы не применяли для расчета криволинейной пространственной фигуры формулу площади трапеции из начальных классов. - Интересно, Вы собираетесь извиниться перед производителем запасных парашютов? ) При этом: Цитата: Честно скажу, что я лишь говорю свои требования, а специальное оборудование мне выбирают те, кто в этом разбирается лучше меня, например, Шеленков. - Замечательно, Александр. Когда я покупала запасной парашют (первый раз в жизни), я была абсолютным новичком в парапланеризме, посоветоваться было не с кем, поверила словам и рекламным объявлениям дилера Николая относительно площади запаски, тем более, что он представился руководителем парапланерного клуба. Инструкторов особенно не интересовали наши запасные парашюты, взрослым учлетам просто нужно было их купить перед выездом на Юцу. "Так как по правилам парадрома при полетах выше 100 метров..." Ну и т.д. Когда я спросила у инструктора Романа Соседова (уж извините) перед выездом на динамический курс , а зачем нам запасные парашюты, если мы ими не умеем пользоваться, он сказал, что должны быть в подвесках, а "работа с запаской - это отдельный курс за отдельные деньги". Так мы и отлетали на 2 спорт.разряд, не умея запасками пользоваться. Я, конечно, понимаю, что нас не выпускали в сложные для новичков условия, и шансов навернуться было не так много. Опять же, когда понимаешь, что пользоваться запаской не умеешь, летаешь осторожнее )). В первый раз увидела свою запаску через год, перед переукладкой. Так что шансов узнать, что запаска слишком маленькая, вопреки заверениям дилера, особо и не было до сих пор. Теперь будет проще. Ну и пилотам, которые раньше не умели измерять площадь запаски, но хотели бы научиться, теперь проще будет это сделать. А то мифологии... Цитата: Там нет на шильдике упоминания про площадь. http://paraplan.ru/forum/post/1887583 |
Юлия... Во-первых, я сомневаюсь, что тут есть хотя бы один пилот, который после покупки запаски измеряет ее площадь
Во-вторых, шильдик сам по себе не гарантия (могут тупо перепутать например - человеческий фактор). Потому вам нужно еще раз перемерить ее площадь, для чистоты эксперимента. Попросите кого-нибудь еще из опытных пилотов. Фото и видео приветствуются |
После этой истории - буду
Если только не куплю запаску у Яворского или Захарова, они говорят, что площадь честно измеряют.) Ну и теперь уже хоть какая-то калибровка есть, так что, может, и "на глаз" будет ясно. Дык мерили ), и Захаров без меня, и я без Захарова... Если б знала, что эта тема создастся, сразу бы точно промерила. Предложение завтра встретиться где-нибудь в СПб, чтоб можно было заснять сей процесс, вешала раньше, но энтузиастов не нашлось пока. http://paraplan.ru/forum/post/1888955 - Нужно, чтоб кто-то камеру держал. Знаю, что шильдик, особенно в данном случае, совсем не гарантия. - Эта ссылка была для любителей шильдиков. |
Test
22 Июл 2015
|
У тебя запаска, наверное, какая-то фальшивая.
Ты нам все измерения испортишь! |
Юлия, а действительно, попробуйте померить скорость снижения вашей запаски. И все вопросы в том, кто прав, а кто нет отпадут сразу. Были бы вы в Курске, я бы с удовольствием помогла бы вам это сделать, но думаю, что в Питере тоже найдутся тандемщики, которые смогут вам помочь.
К тандему вместо пассажира спереди цепляется через отцепку мешок с нужным весом, в мешок кладется включенный хороший GPS (для записи трека, чтобы потом можно было посмотреть скорость снижения), к мешку привязывается запаска, ручка от которой привязывается к чему-то на самом тандеме (чтобы при сбросе мешка контейнер с ручкой остался у вас, а запаска бы гарантировано расчековалась и раскрылась). Самое сложное в этой конструкции - это старт, но проблема решаемая с помощью 2-х крепких мужчин, которые будут нести мешок до взлета тандема (как это обычно делается с пассажирами, которые не могут сами ходить), если будет дуть 3-4 м/с, то пробежаться стартующей команде придется всего пару метров. Должны справиться Далее тандем набирает высоту, отцепляется от троса и сбрасывает мешок с привязанной запаской. Принимаете внизу мешок, скачиваете трек - и все. |
Zakhar
22 Июл 2015
|
Это исследовательская работа, которая тоже стоит денег. Между тем все запаски со втянутой вершиной имеют принципиально одинаковую форму. Скорость снижения зависит только от площади и от нагрузки. Надеяться на то, что благодаря какому то волшебству скорость снижения 20м запаски будет такой же как у 30метровой не приходится.
Мы пойдем более простым путем-будем выяснять куда делась заявленная площадь. |
rainman
22 Июл 2015
|
Цитата: как самому измерить площадь запасного парашюта На шильдике указан спасаемый вес, сертификация, какие могут быть еще вопросы? Цитата: В первый раз увидела свою запаску через год, перед переукладкой. Романа Соседова жалко, ему или трахнули весь мозг, или собираются трахать, т.к. Цитата: "работа с запаской - это отдельный курс за отдельные деньги" |
rainman
22 Июл 2015
|
я верю шильдику больше, чем какому-то Захару. Это раз.
Два - ты перемерял площадь своего крыла? А объем двигателя машины своей перемерял? А состав лекарств ты тоже проверяешь, или доверяешь надписям на упаковке? Три - существенный недостаток запаски это превышение заявленной скорости снижения, времени раскрытия, разрушение при раскрытии, чего автором выявлено не было. На данный момент - автору показалось, что его запаска меньше, чем надо. Это заявление ничем не подтверждено. У автора нет претензий по скорости снижения, времени раскрытия, разрушению. Пока ни кто ни кого не обманул. |
Даже Николай догадывается что маленькая Оранж полетит вниз быстрее, потому и написал предупреждение.
Цитата: Парашют Тим5 под названием Орандж S, имеющий в качестве свободного конца петлю, заявленной площади 30,1 квадратный метр, не соответствует. Радиус купола этой запаски - 2,85 метра, что соответствует площади 25,5 квадратных метра |
rainman
22 Июл 2015
|
Цитата: потому и написал предупреждение |
Цитата: Шильдик, по сути, это и есть паспорт изделия. Его и нужно обсуждать. А там - все нормально. Цитата: Таким образом, ПЛОЩАДЬ ТКАНИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ СПАСАТЕЛЬНОГО ПАРАШЮТА |
Test
22 Июл 2015
|
Дима, если вы и дальше будете цитировать только то, что вам удобно, то никакого конструктива не получится.
Ну прочитайте ГОСТ (DIN). Нет там ни слова про площадь. Проверяется прочность и скорость снижения на заявленный производителем вес. Сможешь обеспечить нормативное снижение на носовом платке - значит парашют соответствует нормам. И пофигу, какая у него площадь. А ты начинаешь подмену понятий, передерги... ну, некрасиво... |
Вообще-то после сертификации производитель не имеет права вносить изменения в конструкцию. Даже материалы другие использовать не может.
Просто потому, что это уже будет другой парашют (или крыло), и его надо тестировать заново. Цитата: Нет там ни слова про площадь. Проверяется прочность и скорость снижения на заявленный производителем вес. PS У вас какая запаска, какой площади? Не хотите с Юлей поменяться? |
Test
22 Июл 2015
|
Цитата: А скорость снижения уже что, не зависит от площади? Однако утверждаю, что вопрос о соответствии площади запаски ее паспортным данным не задают себе 99% пилотов. Цитата: PS У вас какая запаска, какой площади? Помню только, что она облегченная и примерно на 140 кг сертифицированного веса. Точно также я не в курсе, какие двигатели на моих машинах. Гудят, крутятся и хорошо. Зачем мне эти ненужные знания? Я и площадь своего параплана не знаю. Нужно будет - загляну в документы, но перемерять не буду. |
Цитата: Зависит. С этим, вроде, никто не спорит. ты же писал И пофигу, какая у него площадь. ну и как пофигу, если от площади зависит скорость снижения? Цитата: Однако утверждаю, что вопрос о соответствии площади запаски ее паспортным данным не задают себе 99% пилотов. Цитата: Помню только, что она облегченная и примерно на 140 кг сертифицированного веса. |
KCN
23 Июл 2015
|
Я б поменялся, заодно б площадь ткани промерил потщательнЕе, и скорость снижения. Тока моя PP-16 постарше будет, вряд ли Юля согласится
|
переЛетчик
22 Июл 2015
|
Цитата: Помню только, что она облегченная |
Test
23 Июл 2015
|
Более тонкая и дорогая ткань. Не просто задумывался, а знаю.
|
Цитата: Дима, если вы и дальше будете цитировать только то, что вам удобно, то никакого конструктива не получится. Ответь, пожалуйста: 1)Мне. Как бы ты поступил, если бы тебя обманули с площадью?.. 2)Юле, собираешься ли ты извиняться перед "конструктором"?.. Николай заявлял, что площадь купола 30,1м, значит она такая и должна быть. Ты мне вчера на простой вопрос написал большой текст в т.ч. про "инфатилизм" и про поколение Пи... Мне кажется, верх инфантилизма верить бирки больше, чем физики. П.С. Я бы на твоём месте, в свои изыскания по поводу всех этих полусфер, добавил бы приписку: "Всё это к обсуждаемой теме не относится, т.к. запасные парашюты состоят из ровных трапеций". |
Test
22 Июл 2015
|
Цитата: Ответь, пожалуйста: 1)Мне. Как бы ты поступил, если бы тебя обманули с площадью?.. Вот прямо обманули? Первым делом написал бы личное письмо дилеру (тому, кто мне продал эту запаску). Перед этим выполним все промеры. И аккуратно задал бы ему этот вопрос, приложив подробный расчет с указанием методики замеров (извиняюсь, но научное прошлое не дает возможности что-то говорить, не подтверждая это фактами и не объясняя что и как получено). Дождался бы ответа. Обсудил бы ответ. Если бы он меня не устроил, то попросил бы дилера связаться с производителем и разобраться в этой ситуации. Дождался бы разъяснений. Ну и далее все зависело бы от того, удовлетворили бы они меня или нет. Как бы всегда должны оставаться сомнения в том, что и ты можешь ошибиться. Я не знаю в данном случае ни "Николая", ни "конструктора", ни "Юлю". Мы обитаем на много тысяч километров друг от друга. Все эти темы начались с прямых обвинений в мошенничестве, при этом "обвинитель" не удосужился даже привести нормальные аргументы. Даже если была хоть одна причина для таких обвинений, сначала нужно переговорить друг с другом, и только потом ... возможно... выносить все на общее обозрение. Мне кажется, что так. Цитата: П.С. Я бы на твоём месте... А что касается моего парашюта, буду переукладывать - обязательно измерю площадь. Из научного любопытства. Ближе к осени, а может, в Бире... |
Цитата: Вот прямо обманули? Цитата: Первым делом написал бы личное письмо дилеру (тому, кто мне продал эту запаску). К человеку, 5 лет летающему с маленькой запаской - гуманно? К тому же, дилер с моральной стороны вроде как и не виноват... Ну не шил он эти запаски. Цитата: Я не знаю в данном случае ни "Николая", ни "конструктора", ни "Юлю".
Цитата: Как бы всегда должны оставаться сомнения в том, что и ты можешь ошибиться. Цитата: Поэтому и обречены верить биркам, шильдикам и паспортам. Я не к тому, что это правильно. Ну, такова реальность |
Zakhar
22 Июл 2015
|
Я совершенно спокойно отношусь к тому, что с высоты своей мудрости Тест учит меня геометрии. Вижу, что ему эти знания дались с трудом и его тянет поделиться. Не надо так уж буквально отвечать на каждое его замечание.
Если убрать из темы все сообщения Теста, она станет вдвое меньше и ничуть не потеряет в конструктиве. |
Test
23 Июл 2015
|
Цитата: Вижу, что ему эти знания дались с трудом Человек же, видя полусферу, имеет право думать, что форма запаски такова? |
Цитата: пусть подаёт, запасёмся попкорном С неделю назад в Новосибирске одна полоумная бабушка закидала Алексея Навального яйцами, измазала ему одежду и все такое полиция бабушку задержала, личность установила журналисты спросили, будет ли Навальный подавать иск против нападавшей на что тот ответил: "Мы не будем подавать иск против бабушки с яйцами" Поддерживая данный тренд, я ответственно заявляю, что не буду подавать никаких судебных исков против данной "увесистой девушки с запаской" )) |
я напряг свои связи и нам удалось вычислить Радомира Габрича - бывшего владельца Тим5
он завязал с парабизнесом и ушел в фотографию http://ratko.at/ есть его контактный телефон, желающие могут пообщаться лично и высказать ему свои предъявы хоть в морду хоть в уши Ratko (Radomir Gabric) A-6653 Bach 95 Tel.: +43 (0)664 33 82 129 www.ratko.at aW5mb0ByYXRrby5hdA== DHV тоже похоже весьма возбудился, но об этом чуть позже сообщу, но общая характеристика немецких парапланерных авторитетов в отношении Тим5 Габрича it's always pain in the ass |
Вопрос предъяв по нашему законодательству очень спорный. Ловят, например, хачика на паленой водке, а он в ответ: Мамой клянусь, не знал, у уважаемых людей купил, вот накладная, вот сертификат. И вроде никаких претензий к нему нет. Тут та же фигня, в сущности. А можно ли Парашоп прижучить за паленую запаску - это ХЗ. Они шили что им заказывали.
|
Еще раз прошу - не торопитесь со скоропалительными выводами.
не надо никого обвинять, пока нет всех документов и ответов в Парашоп написали - дождемся что скажут. Если не ответят или начнут прятаться - тогда уж... Вообще я полагаю, что в данной ситуации нам надо объединяться, а не искать крайнего в своих рядах. |
Цитата: Мамой клянусь, не знал, у уважаемых людей купил, вот накладная, вот сертификат. И вроде никаких претензий к нему нет. Тут та же фигня, в сущности. По описанному случаю с водкой все просто - изымается накладная и сверяется со счетом фактурой и приходом-расходом поставщика. Если совпало - то все претензии к поставщику. а "хачик" идет в суд как свидетель. в моем случае все документы, подтверждающие получение этой запаски именно от Тим5, имеются. |
Цитата: Мамой клянусь, не знал, у уважаемых людей купил, вот накладная, вот сертификат. И вроде никаких претензий к нему нет. Тут та же фигня, в сущности. |
Цитата: Тут фигня совсем другая. Номера сертификата - нет. Так что продавца вполне можно привлекать за продажу товаров и услуг, не соответствующих требованиям безопасности. Да я как раз к этому. Какое отношение внутренняя германская сертификация DHV имеет к запасному парашюту проданному на территории России с точки зрения наших законов это вопрос. |
Три года не расчековывал свою запасочку... Решил "метнуть" по такому случаю... Вышла на ура... Только одна резинка на конверте порвалась.
А вот с замерами, веселуха. Нижние основание трапеции 0,74м., верхние 0,11м., высота 3м, 22 секции. Если я не ошибаюсь, площадь около 28 метров. А на шильдике 36 метров ... У этой запаске, если разложить одну трапецию, боковые грани неровные. По дуге, отклонение от прямой, на глаз, 0,01-0,015м. Может, и впрямь, "полусфера"?.. Тряпка тонкая и скользкая, там сложно что то понять, тем более одному... |
Я консультировался буквально вчера с Алексом Штауди по запаскам, в том числе Индепенденс и других фирм.
Ответ простой - поверхность современной запаски состоит не из трапеций, она слишком сложна для того, чтобы измерить ее площадь в расстеленном виде рулеткой. поверхность близкая к полусфере . Алекс адекватно отвечает на письма и звонки. Пишите, звоните Fly-market Flugsport-Zubehör GmbH & Co. KG Am Schönebach 3 87637 Eisenberg / Deutschland Tel. +49 (0)8364 98 33 - 0 Fax +49 (0)8364 98 33 - 33 eMail aW5mb0BpbmRlcGVuZGVuY2UuYWVybw== или можете отправить любой запрос через соответствующую форму http://www.independence.aero/en/contact.html У них сейчас тоже сезон отпусков, могут ответить не одномоментно, но вас не оставят без внимания. |
Test
23 Июл 2015
|
Цитата: Может, и впрямь, "полусфера"?.. Логически, твое соотношение 36/28 примерно равно тому, что обсуждаем 31/24 |
rainman
23 Июл 2015
|
Сейчас, куплю запаску 31 метр, перемеряю. Что не понятно? Человек достал свою запаску, померял по "методу Захара", ему производитель тоже "недовесил".
З.Ы. когда будет уже видеозапись измерений и калькулирования площади по "методу Захара"? |
Test
23 Июл 2015
|
Андрей, из твоих измерений однозначно следует, что сегмент парашюта не является треугольным или трапецией.
Это легко проверяется подобием треугольников, один - это весь сегмент, а второй это верхний до некой линии в 28 см. Там различия в десятки сантиметров. А раз так, то площадь треугольника или трапеции применять нельзя. Проверь сам... у меня с геометрией не очень. |
Александр Фридер
23 Июл 2015
|
Разница в площади _всей_ запаски, сегмент которой аппроксимирован одной трапецией и двумя трапециями - 0,03 кв.м. Полагаю, если устремить число трапеций в бесконечность, есть шанс добить разницу до 0,05 кв.м.
|
Test
23 Июл 2015
|
Цитата: Полагаю Давайте дождемся, пока наши "измерители" отойдут от шока потерянных магических 8 м2 запасок или 30% их площади. В этой ситуации нужно признать, что или законы физики не действуют на парашюты, или то, что с измерениями что-то не так... Лучшие умы вооружились линейками, лазерами, рулетками, листами бумаги, ручками и карандашами. Не будем им мешать. Тем более, что про это давно все сказано: смотреть прямо тут или смотреть с сайта |
Test
24 Июл 2015
|
Роман, так я же чрезвычайно доверчив. Мнение не поменял, но для спокойствия других засомневался, вдруг что-то не так?
|
DHV подтвердили в телефонном звонке факт получения письма по запросу о площади запаски данного типа.
Кстати, Шарки, ты обратился в Парашоп? В DHV? К Радомиру Габричу? Представил им свои измерения? все их контакты я нашел и вот здесь выложил. Специалисты Индепенденса мне однозначно порекомендовали на твои измерения забить - все сложнее и не так. Возможно, фигура, которую вы называете трапецией, вовсе не трапеция, а имеет форму подобия бочки с зауживающейся верхней частью. Возможно, площадь поверхности указывается приведенная к аналогии круглого купола, да мало ли. Может еще как-то по другому, я не знаю. Пойди перемеряй площади других европейских запасок, я перемерял три шутки разных производителей - и тоже не совпало ни разу. И тоже расхождение порядка 8 метров. В моем лице терпилу нашел? |
Zakhar
23 Июл 2015
|
В Европе идиотов, верящих шильдику больше, чем своим глазам, в разы больше. Они верят в те цифры измерений, которые им дает изготовитель и изготовители этим пользуются.
Тот ответ, который дал Индепенденс, что все сложно, вам мерить не нужно, вы не специалисты, говорит о том, что им очень не хочется, чтобы люди мерили. Хотя их запаски , похоже, имеют цифры близкие к реальности. А про бочкообразную форму это отмазка. Можно разбить на пару трапеций или измерить одну и примерно прикинуть площадь, которая не попала в измерение |
Я тут при чем? Я чиста помог сделать повторные измерения. Ты лучше попроси парашоп, чтобы они выдали какие-нибудь размеры этой запаски. Неважно, высоту и нижнее основание сегмента, например. Мы не претендуем на ноу-хау, нам точные данные их секретных кривых не нужны. Может эталонные размеры просто не совпадают с этой. Очень интересно, все российские производители шьют запаски со втянутой вершиной, так чтобы получалась плоскость, шьют прямыми швами, твоя паленая оранж, о которой ты написал в безопасности измерена тоже по этой методе. А тут вдруг появились сверхсложные кривые, которые почему-то не видны глазом.
Цитата: я перемерял три шутки разных производителей - и тоже не совпало ни разу. И тоже расхождение порядка 8 метров. |
Test
23 Июл 2015
|
Андрей, уже выяснили, что 8 квадратных метров - это магическое число в запаскостроении.
Тырят материал метрами про запас. Тут или секрет или магия. Не могут же линейки быть неправильными? |
Zakhar
23 Июл 2015
|
Магия 8 метров легко объясняются. 8 метров 40-граммовой ткани весят столько, на сколько 30-метровая запаска из легкой ткани меньше весит, чем такая же из 40-граммовой. Мало дешевой ткани дешевле, чем много дорогой, а весят одинаково
|
Цитата: 3. Парашют Тим5 под названием Орандж S, имеющий в качестве свободного конца петлю, заявленной площади 30,1 квадратный метр, не соответствует. Радиус купола этой запаски - 2,85 метра, что соответствует площади 25,5 квадратных метра Я, кстати не слышал больше никого из производителей, у которых маленькие запаски. Какие-то секретные данные. Все шьют по непонятным формулам, которые никому не известны. Кроме Яворского, Аверьянова и Кушлевича... Или их тоже стоит померять? |
rainman
23 Июл 2015
|
Он не раскрыл вопрос производителя, кстати. Предлагаю всем вернуть свои запаски, полагаю проблема у всех, при такой методике измерений - аналогичная.
|
rainman
23 Июл 2015
|
с 12.15 эта методика изложена в теме. Надо скачать и изучить. Действуйте
|
Test
24 Июл 2015
|
Рома, у них другой урой, о чем и писал конструктор. Все верно...
|
paradox
Гость
23 Июл 2015
|
Кому интересно - скачивайте и читайте.
Можно увидеть, насколько непрост расчёт парашюта. Н.А.Лобанов "Основы расчёта и конструирования парашютов" Скачать "raschet_parashuta.djvu" |
paradox
Гость
23 Июл 2015
|
У меня вообще подозрение, что при указании "площадь запаски" пишется не площадь ткани, а какая-то приведённая величина.
Пример. По формуле из учебника при весе 100 кг и скорости снижения 5.5 м/с площадь обычного круглого парашюта должна быть 66 кв.м. при Сх 0,8. Возможно что при втянутой вершине Сх куда больше. Потому потребная площадь меньше. Нужно пытать производителей, а здесь в теме только гадание какое-то на кофейной гуще получается. |
Test
23 Июл 2015
|
Очень разумное объяснение.
Возможно, что "приведенная площадь" это и есть полусфера, форму которой принимает наполненный парашют? По крайней мере, геометрия и соотношение замеров и паспортных данных позволяет это предположить. |
Цитата: Возможно что при втянутой вершине Сх куда больше. Потому потребная площадь меньше. Цитата: Нужно пытать производителей https://paraplan.ru/forum/post/1887295 https://paraplan.ru/forum/post/1887635 https://paraplan.ru/forum/post/1887116 |
Цитата: Нужно пытать производителей Цитата: вы тему читали? - Ещё тут: http://paraplan.ru/forum/post/1890238. |
Zakhar
23 Июл 2015
|
То, что пишет Индепенденс Николаю это типичное засирание мозгов и рассчитано на легковерных лохов. Таких большинство. Если каждая секция имеет сложную форму ничего не мешает замерить ее площадь или хотя бы прикинуть сколько надо еще добавить к простой трапеции. Слова, что площадь не связана с производительностью это вообще наглая ложь. Именно площадь и является самым главным параметром запаски.
Вопрос стоит иначе. Является ли запаска фактическая площадь которой 20 м именно той запаской площадью 30,1, на которую получен сертификат ДХВ и какая скорость снижения у нее будет с максимальной загрузкой. Если да, то как они считали, если нет, то кто автор подмены |
Я думаю, производителям запаски виднее
https://paraplan.ru/forum/post/1887635 просто, не все они бывают честными. PS А вы специально зарегирились, чтобы сообщить нам об этом? Или есть причина не писать под своим основным ником? |
physicist
Гость
23 Июл 2015
|
Некорректная отсылка....они шьют плоскими секциями. Двух трапеций при приличном пузе будет мало, с десяток наверное хватит. Каждую трапецию надо до максимально плоской поверхности натягивать,измеряя получившиеся стороны и считая площадь каждой трапеции. Втроем это можно сделать.
|
physicist
Гость
23 Июл 2015
|
Ни хрена не производитель, просто смешно стало. Не удержался. Да и пусть думаю будет регистрация, вдруг пригодится. Вдруг поеду куда нибудь из нашей глуши сибирской. Да проверить то предложенное не сложно. Чего вы в самом деле все по стропам меряете, как при плоском крое.
|
Цитата: Некорректная отсылка....они шьют плоскими секциями. Двух трапеций при приличном пузе будет мало, с десяток наверное хватит. Каждую трапецию надо до максимально плоской поверхности натягивать,измеряя получившиеся стороны и считая площадь каждой трапеции. Втроем это можно сделать. |
Александр Фридер
23 Июл 2015
|
Она у вас там с вытaчками что ли?
|
Цитата: Каждую трапецию надо до максимально плоской поверхности натягивать,измеряя получившиеся стороны и считая площадь каждой трапеции. Втроем это можно сделать. А где взять еще 4-7 кв. метров? А вообще-то ткань натягивать при измерениях запрещается. За это продавцов в тюрьму сажают. |
Я ...ею дорогая редакция. Вам уже производитель ответил, но вы все один хер умнее всех конструкторов запасок, что докопались до площади этой? К скорости снижения есть претензии? Больше чем уверен, что большинство критиков ни разу и не применяли свою зп, зато считать умеют пипец как. Не нравится, юзайте З-5, у него 50 метров, будете спокойны, площадь же большая, и пох, что снижается очень быстро.
|
Цитата: С претензиями на плохую раскрываемость парашютов тоже редко приходят... |
Test
24 Июл 2015
|
Цитата: Не, ну мог бы и на русский перевести..., не все ж такие грамотные... Ответ таков вкратце. (по памяти) Форма поверхности современного парашюта не является трапецией, поэтому измерения их этим методом являются некорректными. Поверхность представляет собой пространственную фигуру. Если делать замеры правильно, то ее нужно измерять как сумму более мелких и простых фигур, тогда можно получить площадь, близкую к паспортной. Он сильно удивлен, что кому-то пришло в голову измерить площадь парашюта, т.к. основным параметром являются характеристики, как спасательного средства. И странно было бы приводить в пример двигатель 1,6 литра, заявляя, что на Формуле-1 он никогда не сможет достигнуть мощности 500 л.с., потому что на легковушке его обычная мощность не превышает 100 л.с. В общем, суть сказанного такова, что парашют является неким изделием с заданными параметрами, и площадь не является определяющей его характеристики. Вроде бы ничего не наврал? Текст понятен и прост. Перевести могу и точно, но с телефона не удобно. Думаю, что следующим шагом должно быть измерение подушек безопасности на автомобилях, вдруг и там тырят ткань? Готовьте рулетки! |
Рома прав, вероятно. Как же ты так подставился с со своей объявой?
Цитата: Считаю своим долгом оповестить на этом форуме всех владельцев спасательных парашютов Тим5 модель Орандж S Блин, жаль что мне лень, так можно было бы хорошо повеселиться в суде... Индепенденс никуда не делся ведь, в отличие от Тим-5 |
видят - на заборе тень
Первый говорит - кошка! Второй - нет, это ворона Решили кинуть камень, если побежит - то кошка, если полетит - то ворона Кинули. Полетела. Второй говорит - видишь, я же говорил - ворона! А первый отвечает - вот если бы своими глазами не увидел, то ни за что бы не поверил, что кошки летают! Шарки, ты просто словоблуд, ты передергиваешь факты и обстоятельства У Юли запаска с 24 стропами и панелями, Тим5 и не важно какое название. предположим Орандж С - 24 Проблемная запаска - с 20 стропами и 20 панелями, и тоже Тим5, считай что Орандж С - 20 То объявление, которое я разместил в безопасности - совсем не твой и не юлин случай, оно к вам на пару не имеет никакого отношения вообще Кстати, Шарки, ты сам то в Парашоп и Габричу хоть строчку написал? Или только и можешь, что тут флудить? |
А мне зачем? у меня нет такой запаски. Тим-5 - частное дело Юли, будет ли она биться дальше - ее дело.
А вот тебе надо хоть как-то защищать доброе имя Индепенденс, это может повлиять на продажи. Я вот не совсем понимаю, люди меряют запаски, обнаруживают косяк с площадью. Я, чиста проходя мимо, советую тебе запросить у Индепенденс или у парашопа методику расчета площади и в ответ получаю обвинения во флуде. Почему покупатели паленых запасок должны сами писать в Индепенденс или куда там еще? Если про ТИМ-5 понятно, ты больше не дилер, то тут такая отмазка не прокатывает. Рома мерял запаску Индепенденс, ты мерял запаски (не уточняя какой фирмы), но вместо того чтобы высказать СВОЕ мнение по поводу площади запасок Индепенденс ты копируешь отмазы представителей фирмы и предлагаешь всем писать туда. Запаски Индепенденс тоже отшивает Парашоп? |
Цитата: того чтобы высказать СВОЕ мнение по поводу площади запасок Индепенденс ты копируешь отмазы представителей фирмы свое мнение я высказал сразу ! современная запаска - не усеченный граненый конус, и как выясняется, уже не полусфера, а более сложное пространственное тело Скай Кантри, Захар со своими Юпитерами и некоторые другие экспертно заявившиеся тут запаскоконструкторы на постсоветском пространстве мыслят категориями прошлого века и в запаскостроении отстали от Индепенденса лет на десять минимум В то время, как ведущие немецкие производители изготавливают уже квадратные запаски на спасаемый вес 100 кг с собственным весом 970 граммов /и площадью 25 метров/, они продолжают шить и продавать запаски, конструкциям которых 100 лет в обед методика Захара измерения площади поверхности запаски трапециями - не верна в принципе, поскольку панель запаски - не трапеция у меня нет никаких оснований верить шарковско-ромахинским измерениям по а-ля захаровской методике больше, чем утверждениям владельца Индепенденса и конструктора их запасок Стефана Кьюрела и данным сертификации DHV Полагаю, что Индепенденс за свои слова вполне отвечает К сертификации и добротному качеству их запасок тоже докопаться невозможно даже при всем желании меряет ли DHV площади запасок - мне не известно /но я постараюсь выяснить это/, но скорости раскрытия запасок и скорости снижения под заданной нагрузкой проверяет на 100 процентов Сразу предвосхищаю возможное негодование отдельных "знатоков" по поводу площади запаски Ультра Кросс 100 в 25.53 квадратных метра случаи боевого применения этих запасок были, и даже не один раз уже и не одним пилотом мне известен пилот, применивший эту запаску по-боевому дважды все закончилось весьма благополучно, ни у кого из применивших эту запаску претензий нет, только слова благодарности Кстати, Валерий Мороз, дважды применивших по боевому запаску Орандж, тоже благодарит меня за достойную запаску Для особо страждущих по площади запаски Индепенденс изготавливает бюджетную запаску Смарт весом 1,8 кг, с площадью аж 38 квадратных метров, сертифицированную под 100 кг EN и 120 кг DHV |
Zakhar
24 Июл 2015
|
После ответа Индепенденса Николаю у меня не осталось никакого сомнения в сознательной лжи и мошенничестве этих людей. Если я увижу секцию более сложной формы, чем трапеция, я сумею замерить ее площадь. Думаю, тема созрела для вынесения ее на англоязычный форум. Там народ верит шильдикам еще более рьяно, чем здесь, но я надеюсь, что есть и здравые люди. Мне нужна помощь в переводе, потому что общаться через робота, многократно прогоняя тексты в двух направлениях тягомотно. Интересно мнение наших и тамошних юристов о перспективах исков.
Безнаказанность этих людей базируется на том, что люди не могут измерить площадь и тем более скорость снижения. Покупая более маленькую запаску они получают удар при приземлении на 30% сильнее. Если не сломался, никто разбираться не будет |
Test
24 Июл 2015
|
Андрей Борисович, судя по вашему заявлению, вы не совсем в курсе, как работает судебная и исковая системы. Наобвиняли вы чрезвычайно легко, не имея ни одного аргумента. Просто не удивляйтесь, что не найдете ни одного вменяемого юриста, который займется этим вопросом.
Мой прогноз, что все это закончится тирадой о том, что никому ничего не нужно, что вы хотели быть д'Артаньяном и спасти мадам Бонасье, но никто не захотел вам помочь в этом благородном деле. И все останется как есть, т.е. в совершенно нормальном состоянии, не требующем участия массовки из дилетантов. Отмечу, лишь, что вы выбрали удобную позицию борца за мир во всем мире, и в частности, защитника всех парапланеристов от преступных замыслов парапланерных фирм. Считать это конкурентной борьбой как-то нелепо, учитывая весовые категории, остается исключительно пацифизм. Ну, или как вариант, это Бэтмен, Человек-Паук, Человек-Муравей, Женщина-Кошка... хотя, последний персонаж, вроде, не из этой оперы... извиняюсь, фильмов этих не смотрел. Держите в курсе своей борьбы, буду с интересом следить.... |
Цитата: вы не совсем в курсе, как работает судебная и исковая системы. Цитата: Мой прогноз, что все это закончится тирадой о том, что никому ничего не нужно, Цитата: Отмечу, лишь, что вы выбрали удобную позицию борца за мир во всем мире, А то что действительно могли нашить маленькие запаски, вы такой вариант не допускаете? |
Test
24 Июл 2015
|
Цитата: Цитата: вы не совсем в курсе, как работает судебная и исковая системы.
я бы про вас сказал тоже самое. |
Test
24 Июл 2015
|
О, как? И видите весь мой опыт участия в судах? Завидую. Да вы - экстрасенс!
Ой, извините, совсем не экстрасенс. Потому что не угадали. Бывает. Шучу, внимания не обращайте, пожалуйста. Это я просто так, обидеть не хотел, разумеется. FYI: В нашей компании штат юристов разного профиля составляет несколько десятков человек. А я, как руководитель, немного в курсе, что и как происходит у нас и за рубежом в части юридической. Ну, а если серьезно, то эта тема не стоит даже времени на ее прочтение. Ничего нового никто не сообщил и не узнал. Ну, кроме законодательства в части защиты прав потребителя. У нескольких пилотов появились сомнения. Это нормально. Но нужно просто сделать дальнейшие шаги и разрешить свои сомнения. В общем, получены объяснения от производителя, но они почему-то не принимаются. А мнение других конструкторов, высказанных исключительно по СВОИМ запаскам, становятся аргументом. Это как минимум странно, хотя и объяснимо. Нам всем приятнее обосновывать свою точку зрения, чем принять чужую, да еще и противоположную. Эта тема уйдет в небытие, как и многие аналогичные. Ничего после себя не оставив, как мне кажется. Если уж по простой и банальной вещи, как мольи с изученной вдоль и поперек резьбой, мнения разделились диаметрально, то запаска - это вообще кладезь форумного развития. Тут еще не обсудили длину строп, их толщину, запассовку, швы... в общем, много чего еще можно из нее вытащить. Нужно ли это кому? Уверен, что к скандалам есть интерес. Есть ли польза? Никакой. |
Сужу по написанному. Впечатление грамотного юриста не производите, перепутали все. По какой причине - мне не интересно.
Не верите - перечитайте тему, все остальное лирика. Цитата: А я, как руководитель, немного в курсе Цитата: Ну, а если серьезно, то эта тема не стоит даже времени на ее прочтение. Цитата: Но нужно просто сделать дальнейшие шаги и разрешить свои сомнения. Цитата: В общем, получены объяснения от производителя, но они почему-то не принимаются. Да и 1 мнение против 4 других (независимых) как-то не очень весомо. Цитата: А мнение других конструкторов, высказанных исключительно по СВОИМ запаскам, становятся аргументом. Цитата: Эта тема уйдет в небытие, как и многие аналогичные. |
Test
24 Июл 2015
|
Вы читаете не внимательно. Я несколько раз писал про свое инженерное образование.
И не тратьте времени на указания, что мне делать, кому и как отвечать, и как переводить текст с английского. Спасибо за то, что так горячо принимаете участие, но я так более полувека в этом не нуждаюсь... Спасибо. |
переЛетчик
24 Июл 2015
|
Цитата: ведущие немецкие производители изготавливают уже квадратные запаски на спасаемый вес 100 кг с собственным весом 970 граммов /и площадью 25 метров/ |
Цитата: А это какая модель запаски? Ultra Cross 100 http://www.independence.aero/en/products/rescue-parachutes/ultra-cross.html Заявляемая скорость снижения при 100 кг спасаемого веса 4,61 м/с |
Цитата: Ultra Cross 100
http://www.independence.aero/en/products/rescue-parachutes/ultra-cross.html Заявляемая скорость снижения при 100 кг спасаемого веса 4,61 м/с Ultra Cross 100 25 m² 100 kg 4,61 m/s 975 g Сх = 3,01 Ultra Cross 125 33 m² 125 kg 5,1 m/s 1195 g Сх = 2,33 Ultra Cross 150 40,3 m² 150 kg 5,3 m/s 1585 g Сх = 2,12 При этом у них Сх тел одинаковой формы не только приобретает существенно разные значения, но и по своей величине значительно превосходит то, что достигнуто в крупнейших авиационных фирмах. И при этом эти "скромняги" тихо сидят в своем уголочке, не спешат заявлять о своем величайшем открытии, а просто потихоньку впаривают свои запаски лохам, и не подозревающим, что вместе с запаской они приобретают величайшее чудо, согласно которому должны немедленно попадать как минимум все гражданские самолеты, находящиеся сейчас в воздухе. (Военных это не касается, они летают по приказу, а не по законам аэродинамики. ) К сожалению на самом деле попадают с недопустимой скоростью снижения не самолеты крупнейших фирм, а "счастливые" владельцы запасок фирмы Индепенденс. "Выдающиеся конструкторы" которой обладают не величайшим открытием, а ловкостью рук при сертификации своих запасок, которая позволяет им нелегально использовать для снижения скорости спуска еще и площадь крыла параплана. Что далеко не всегда возможно в реальных условиях применения запаски. Как известно, на крыле параплана можно удачно приземлиться в режиме парашютирования и вообще без использования запаски. Поэтому у "выдающихся конструкторов" фирмы Индепенденс есть резерв дальнейшего снижения площади запасок. Они бы давно довели ее до нуля, но трудно найти покупателей, готовых платить за пустые коробки. Поэтому "выдающиеся конструкторы" вынуждены идти на компромисс, предлагая покупателям хоть что-то, напоминающее запаску. Хотя и не выполняющее честно своих функций. Для сравнения приведу честные правильные данные замечательного парашюта, вершины современного парашютостроения, данные которого не будут превзойдены практически никогда. Так что если где увидите лучшие данные, то можете быть полностью уверены в том, что вас обманывают. Параавис СП33 33 кв. м 110 кг 7,0 м/с Сх = 1,088435374 Поймите, запаску площадью менее 25 кв. м можно вообще не бросать, если у вас над головой крыло параплана такой же площади в режиме парашютирования. А еще лучше использовать запаску: Параавис СП42 42 кв. м 140 кг 7,0 м/с Сх = 1,088435374 Обратите внимание - Сх от размера не меняется. Значит не врут и не используют крыло параплана для достижения лучших, но фиктивных результатов запаски. Все очень просто. Посчитайте Сх своей запаски по данным с шильдика, совпадающим с ее реальной площадью, и если будет заметно больше 1,09, то можете быть уверенными в том, что вас наипали. Формулу подъемной силы, если не помните, поищите в Гугле. И из нее сообразите, как найти Су. (в случае запаски что Су, что Сх - один хрен, называйте как хотите, потому что сила только одна) Специально не объясняю подробности, чтобы ленивые и тупые не обвиняли меня в том, что я опять лезу со своей теорией. Это не моя теория. Это общепринятая, миллионы раз проверенная практикой теория. |
Zakhar
24 Июл 2015
|
Хорошо написал. Конечно понятно, что Индепенденс безбожно врет. Они с Николаем нашли друг друга.
Но с Параависом ты поторопился. Я уважаю их добросовестность, но они тоже попадались на мухляже с площадью. Лет 10 назад их кайт оказался меньше на метр. Еще думаю, щелевая запаска дает больше сопротивление. Но самое важное, ты шпаришь по учебнику, а реальность другая. Сх зависит от размера. Выкладывались продувки строп или Угнивенко или Орел. С увеличением размера Сх растет. Это связано с тем, что реальная аэродинамическая сила связана на только с площадью, но и с объемом вовлеченного в движение воздуха. В этой формуле это или масштабный коэффициент или куб линейного размера со своим коэффициентом. Точное значение дает только опыт |
Цитата: Еще думаю, щелевая запаска дает больше сопротивление. Цитата: Сх зависит от размера. Выкладывались продувки строп или Угнивенко или Орел. С увеличением размера Сх растет. Это связано с тем, что реальная аэродинамическая сила связана на только с площадью, но и с объемом вовлеченного в движение воздуха. |
А я говорил, давайте порежем ножницами и посчитаем
Не шутки-шутками, но учитывая накал страстей, мое предложение уже не кажется совсем глупым, жалко вот нет такой ненужной запаски..., можно конечно подождать лет 5, пока их списывать в утиль начнут. Правда, есть подозрение, что и тогда не прокатит, будут претензии к ножницам.......... |
Test
24 Июл 2015
|
Цитата: Не шутки-шутками, но учитывая накал страстей... Дело дошло до того, что мнение конструктора запасок объявляется бредом и мошенничеством, а суровые измерения площади трапеций российскими парнями с помощью китайских рулеток - принимаются без колебаний за истину. Думается мне, то запаски применяют тысячами в год. Акро - вообще без остановки, а прочие пилоты по необходимости. И обычно все благодарят свои парашюты за спасение. Дело, скорее всего, в психологии. Каждый ощутил себя потенциально обманутым. И не важно, было это или нет, стадный инстинкт срабатывает без осечек. И каждый задает себе один и тот же вопрос: "Наверное, и у меня запаска в два раза меньше, чем я покупал?" Умные снисходительно посмеиваются, но часть пилотов, читавших тему, чувствуют себя одураченными. Может и факта обмана нет, но ощущения-то неприятные. Вот и накаливаются страсти. Хотя почти каждый может бросить запаску в нормальных условиях над безопасным полем и убедиться, что со снижением все нормально, взяв с собой вариометр, однако - это сложный путь. Проще высказывать свой гнев на форуме, по принципам "как бы чего не вышло", и "нет дыма без огня". А что? Удобно. И ты уже не просто лох, а борец за справедливость, который предупреждает всех об опасности. "Женщина-кошка"(с), которая тоже человек. В общем, пройдет немного времени (неделя-две), страсти подутихнут, все придет в обычное русло. Тогда, может, я и посмотрю, какой запаской пользуюсь. Чисто из любопытства, хотя бы посмотрю паспорт. Как сказал мне один хороший инструктор: "Что бы тебе не знать цвета твоего спасательного парашюта". Чего и всем желаю... |
Цитата: А мне не совсем понятно, чего так народ возбудился по этой теме? Цитата: Дело дошло до того, что мнение конструктора запасок объявляется бредом Захара, Кушлевича, Яворского, Биденко, Индепенденс? Цитата: Думается мне, то запаски применяют тысячами в год. Цитата: Хотя почти каждый может бросить запаску в нормальных условиях над безопасным полем и убедиться, что со снижением все нормально, взяв с собой вариометр, однако - это сложный путь. PS А ты вообще с какой целью здесь? Себя успокаиваешь/уговариваешь, или нас? |
Test
24 Июл 2015
|
Что касается моего отношения к этой теме, то я его многократно высказывал, прямо или косвенно.
Причина ее возникновения единственная: дилетантство. Впрочем, это общая проблема сейчас. Мне лично нет необходимости проверять свое оборудование каким-то способом. Смысла нет. У кого возникли страхи, сомнения, опасения, неприятие - те пусть и проверяют. Посмеемся. Совершенно искренне, с учетом своего инженерного образования, не вижу ни одной причины, ни домашних измерений запаски, ни сомнений, ни споров по поводу площади. Единственный критичный параметр у запаски - это скорость снижения при максимальной загрузке. Самые опасливые и недоверчивые могут его измерить. Этого достаточно. Sapienti sat. |
Цитата: Причина ее возникновения единственная: дилетантство. Впрочем, это общая проблема сейчас. Цитата: Мне лично нет необходимости проверять свое оборудование каким-то способом. Цитата: Единственный критичный параметр у запаски - это скорость снижения при максимальной загрузке. Цитата: Самые опасливые и недоверчивые могут его измерить. Этого достаточно. |
Test
24 Июл 2015
|
Цитата: Цитата:Причина ее возникновения единственная: дилетантство. Впрочем, это общая проблема сейчас.
Во как. Тогда объясните, как вы определили, что Кушлевич, Яворский, Захар и Биденко - дилетанты, а Индепенденс - настоящие профессионалы? Справедливости ради, нужно сказать, что Андрей (он Захаров, а не Захар!) тоже в своей логике ссылался на свои разработки и говорил про трапецевидную форму своих запасок. Однако, при этом, распространял свою методику на расчет площади конструкции иной формы, что является методической ошибкой при определении площади не плоской фигуры (раздел планиметрия классической геометрии). Я бы хотел обратить внимание вот на что. Любой, кто хоть когда-нибудь клеил из бумаги воздушный шар, знает, что используется плоская выкройка, без вытачек и прочих разрезов. Это легко достигается количеством составляющих сегментов. также как любая швея знает, что вытачки - это необходимость на плоской выкройке большой площади, а мелкие детали встают в объеме без них. В этом и есть проявление дилетантства. Причем, воинствующего. Мне лично нет дела до людей, настаивающих на своих заблуждениях. Может, им так легче жить? Имеют полное право. Даже, если завтра кто-то скажет, что его параплан летит на антигравитации, я спорить не буду. Пусть считает. Должны же быть у людей в жизни положительные эмоции? Нельзя рушить их тонкую организацию внутреннего мира. Да и самим нужно относиться к ним как-то снисходительнее, что ли. Пусть они даже не знают, что площадь полусферы и площадь круга отличаются в два раза. Жить это не мешает. Единственно, что может позволить не так нервничать, но это же тоже эмоции, вдруг их не хватает? Или, вдруг, это знание разрушит устойчивую картину мира? В общем, не стоит из-за элементарной геометрии так волноваться. Может, и зря я эти формулы приводил... |
Либо вы продаете эти запаски, ли у вас другой какой-то интерес. Иначе быть не может.
Цитата: Потому что ни Кушлевич, ни Яворский, ни Биденко, ни тем более, Индепенденс не начинали эту тему Цитата: и указав на методику расчета исключительно своих запасок. https://paraplan.ru/forum/post/1887635 Цитата: распространял свою методику на расчет площади конструкции иной формы, что является методической ошибкой при определении площади не плоской фигуры (раздел планиметрия классической геометрии) Вы бредите. Вот что писал Захар промерить кривой сектор будет нетрудно. Для этого надо вписать в него несколько трапеций, достаточно 2-3 https://paraplan.ru/forum/post/1887694 А это ваш перевод индепенденса Если делать замеры правильно, то ее нужно измерять как сумму более мелких и простых фигур, тогда можно получить площадь, близкую к паспортной https://paraplan.ru/forum/post/1890929 Это писал Яворский Если запаска не плоский круг в раскрое, то ее площадь то-же считается достаточно легко. Надо разбить каждую секцию на несколько трапеций (чем больше, тем точнее) и суммировать их площадь. Но не забыть про площадь полюсного отверстия. https://paraplan.ru/forum/post/1887635 Методика измерений у всех одинаковая. Короче, хватит нести бред. |
Test
24 Июл 2015
|
Вы, пожалуйста, не нервничайте. Это же просто мое мнение, даже если оно вам не нравится.
Мне кажется, что вы вопреки фактам пытаетесь чем-то обосновать свое мнение. Пусть даже и так, это не повод для ссоры. А то вы, как торнадо, пытаетесь все разрушить и разметать. Ник-нейм у вас очень соответствует. P.S. Огорчу, наверное, вас. Никакого интереса у меня тут личного или коммерческого нет. Более того, мне категорически не нравится беззубая автарка Николая. Его я тоже не знаю. |
Test
24 Июл 2015
|
Цитата: При сертификации размеры запаски фиксируются? или у них просто экземпляр остается? |
Теперь я начинаю понимать, почему у нас 80% юристов берут деньги и нихрена не делают.
Вы элементарных вещей понять не можете... https://paraplan.ru/forum/post/1889061 |
Test
24 Июл 2015
|
Вы (извините, имени нет в профиле) опять ступили на неверный путь "битвы экстрасенсов".
Ну, считайте, что я не в состоянии понять вообще ничего. Мне все равно, а вам будет проще... |
Test
24 Июл 2015
|
И что это сообщение пилота подтверждает или отвергает?
Вы же летаете на озоновской мантре? Несмотря на случаи разрушения (пусть и немного другой модели). Причем, это не предположения, а реальные факты. И, несмотря на это, вы верите шильдику Озона? Или тоже проверяли все стропы, швы и требовали проверки на фирме? Сомневаюсь. А тут, кто-то что-то померил китайской рулеткой, сложил, умножил и начал скандал. Хотя ничего не случилось. Да и скандал не закончится ничем. Это типичный прием "Дома-2". "ПараДом-2", назовем это так... |
Цитата: И что это сообщение пилота подтверждает или отвергает по мантре: У м4 разрушений не было, то другая модель была. Шильдику не верю. Периодически проверяю. Крыло уже другое. еще вопросы есть? Цитата: А тут, кто-то что-то померил китайской рулеткой PS Вы сознательно мутите тему? Какой ваш интерес с этими запасками? |
Цитата: По мне Индепенденс темнит....нет там ничего сложного измерить площадь 2-3 элементов Серега, конечно ничего сложного нет, но делается это не по той методике, которую рекламирует Захар, согласись. Индепенденс просто заявил, что захаровская трапециидальная методика не правильная, а также искренне /вот они наивные парни/ они удивились, а за каким это хером русские начали площади запасок рулеткой мерять Ведь есть же сертификация, в ней все сказано! Наивные немецкие парни и не подозревают, что наши умельцы их запаски еще и на вкус и на зуб будут пробовать, феерически будут губами к ткани прикладываться и авторитетно заявлять о ее воздухопроницаемости, износостойкости и ресурсности. |
Цитата: а также искренне /вот они наивные парни/ они удивились, а за каким это хером Цитата: Ведь есть же сертификация, в ней все сказано! Цитата: феерически будут губами к ткани прикладываться и авторитетно заявлять Ну чтобы народ губами продуваемость не проверял. Или в его интересах только бабла срубить? |
Test
24 Июл 2015
|
Цитата: Или в его интересах только бабла срубить? Ибо все подобные темы завершаются обвинениями (дилеров, инструкторов, продавцов, и т.п.) в срубании бабла. Ибо подразумевается, что все остальные пукают розовым ароматом и питаются исключительно нектаров с цветов. |
Цитата: а у нашего дилера имеется оборудование (порозиметр) для технического обслуживания продаваемой им техники?
Ну чтобы народ губами продуваемость не проверял. Или в его интересах только бабла срубить? Я что, больной??? Или у вас с психическим здоровьем не все в порядке явно? А вот что касается рубки бабла, то да, блин, подносить бревна на дрова не успеваем. |
Гена
25 Июл 2015
|
Цитата: а хамло то еще... |
Test
24 Июл 2015
|
Сергей, там в тексте письма предлагается разбивать площадь на более мелкие фигуры и находить их сумму в связи со сложной формой выкройки.
А вот то, что касается "заговора производителя", у меня предложения не обсуждать его. Тогда и в GPS обнаружится загрубление измерений, и площадь парапланов нужно будет измерять, и всю электронику... Это тупиковый путь. Я не то, что предлагаю верить всему на слово, но и впадать в маразм полного неверия - тоже как-то не правильно. |
Test
24 Июл 2015
|
Цитата: Так не обсуждайте. |
Гена
25 Июл 2015
|
Цитата: От показания GPS и электроники не зависит здоровье и жизнь людей, в отличие от запаски. Братик ....! если всё время о запаске думать,просто нет времени на параплане летать. |
KCN
25 Июл 2015
|
нет
Это методика, предложенная Яворским. Непонятно, почему никто до сих пор так не померил. Сообщений ф теме было бы на порядок меньше. |
Цитата: Это методика, предложенная Яворским. https://paraplan.ru/forum/post/1887694 |
KCN
28 Июл 2015
|
Ну ок, только сам он мерил по-другому. И, в отличие от Яворского, утверждал, что по кривым линиям парашюты никто не кроит, а в этом случае методика лишена смысла.
Но суть не в этом. Чтобы остановить поток флуда, достаточно померить по методике, которая устроила бы всех. А еще лучше измерить скорость снижения. Только никто этого не сделал и, похоже, не собирается. Флудить интереснее, видимо. |
paradox
Гость
25 Июл 2015
|
Я уже приводил ссылку на учебник, она здесь
https://paraplan.ru/forum/post/1890063 Индепенденс в своём ответе также написали, что performance (ЛТХ) парашюта определяется не только площадью. Чем ещё - понятно, это Сх парашюта, в учебнике это - Сп. Так вот, там есть раздел, как зависит Сп от формы и типа купола. У обычного полусферического составляет 0,78...0,8. А например у плоского прямоугольного может доходить до 1,6. Из формулы следует, что повышение Сх в два раза позволяет во столько же уменьшить площадь, сохранив скорость снижения. Но нужно учитывать, что учебник датирован 1965 годом. Вполне возможно, что за это время констр. мысль прошла несколько вперёд, в области улучшения Сх путём придания куполу спец. формы. Тот же Индепенденс пишет, что при проектировании и изготовлении запасок применяется 3D моделирование и крой. ps этим постом я никого не защищаю-оправдываю-спорю и т.д.... просто техническая информация. |
Гена
25 Июл 2015
|
Привет Николай.
Фирмы ТИМ 5 уже 3 года нет на рынке,....но создателя , можно наити,я пробую с ним свезатся,и разложить всё по полочкам. |
Awessalom
25 Июл 2015
|
Николай, а не пора бы тебе вообще забить на эту тему?
По итогам: все присутствующие на ппру парашютисты, опыт общения которых с разного рода раскрывающимия из уложенного состояния тряпочками на порядки выше экспертов ппру, почему-то на твоей стороне. Самое простое доказательство твоей неправоты - испытание парашюта с мешком песка с последующим снятием трека, оппонентами отметается сразу. Всё остальное - пустой трёп. Сам Захар уже не раз отмечался здесь своим "профессионализмом", достаточно вспомнить тему гната. Тогда ему хватило ума многословно доказывать представителям разного рода нестандартных силовых ведомств, что это слово из их лексикона. Он до сих пор не понял, что они его тогда не просто подняли на смех, а вкрячили гната в мемориз холодной сваркой напротив его имени. Слово "гнат" - ныне имя нарицательное. Суть ослиная упёртость и ослиная же глупость при наличии неодолимого желания выглядеть царём зверей. |
Zakhar
25 Июл 2015
|
А ты найди эту тему. Ее поднял Янек. Он взял одно слово из расшифровки ролика, на который я дал ссылку. Автор предположил, что так чекисты называли легкое стрелковое оружие во время борьбы с бандеровцами. Что в этом странного, если "гната" по польски пистолет и речь в ролике шла об уничтожении пассажиров самолета Качинского?
Никто не отвергает пользу испытаний. Но вопрос стоит иначе- почему парашют имеет площадь меньше заявленной. Надо найти образец, который испытывался и сравнить. |
villi
25 Июл 2015
|
про гнат (gnat)
https://ru.glosbe.com/pl/ru/gnat это польский слэнг означает действительно пистолет персонажи типа "янека" постоянно садятся в лужу вследствие природного идиотизма |
Awessalom
25 Июл 2015
|
Я так понимаю, что Янек виноват?
Захар, я хочу увидеть тебя вживую. Не для того, чтобы тебе чего-то объяснять. Ты мне, как мущина интересен. Я его в тебе разглядеть хочу. Не надо ничего искать. Надо сбросить мешок с песком. Ты боишься результата? |
Цитата: Николай, а не пора бы тебе вообще забить на эту тему?
По итогам: все присутствующие на ппру парашютисты, опыт общения которых с разного рода раскрывающимия из уложенного состояния тряпочками на порядки выше экспертов ппру, почему-то на твоей стороне. Самое простое доказательство твоей неправоты - испытание парашюта с мешком песка с последующим снятием трека, оппонентами отметается сразу. Всё остальное - пустой трёп. При неоднократных измерениях запасок мной, Ромахой, самим Николаем, куда-то теряется 8 кв.метров. Представители Индепенденса гонят на кривые швы, им просто необходимо куда-то гнать, они не могут признаться в том что запаска имеет меньшую площадь. Но любой человек, если не идиот, никаких кривых швов на запаске не видит. Норот делится на три группы примерно. 1. На...ли, верните мое бабло. Таких мало. 2. Запаска сертифицирована, ДХВ мы верим, значит усе в норме, бум летать. Площадь пох. 3. Запаска сертифицирована, летать можно, но возникает впечатление что слегка пои...ли, на полшишечки примерно. Захар в запасках является спецом большим чем большинство из нас и в его словах по поводу Сх и по поводу специфики испытаний ДХВ есть резон. Хотя я не спец. Я заметил, что когда кто-то не может ничего возразить Захару по существу вопроса (не хватает образования или просто нечего возразить), то сразу вспоминает ему гнат. Я не знаю, как испытывают запаски в ДХВ, но косяков с сертификацией уже было столько, что безоглядно верить ДХВ может только дебил. Запаска Индепенденденс не отличается от древнего ПУХа конструкцией, но почему-то имеет на 3 м/с меньше снижение. Захар объясняет почему. Если у кого-то есть другое предположение почему - я его не видел. Насчет бросания - у кого-то нет возможности бросить. У меня есть возможность бросить, но нет трекера и сертифицированной запаски. |
Цитата: Запаска Индепенденденс не отличается от древнего ПУХа конструкцией, но почему-то имеет на 3 м/с меньше снижение. Запаска Индепенденс от Annular Classic и новее имеет принципиальное отличие от Пух - она совершенно другой формы и ее Сх больше, чем у запасок прошлого века. Это видно даже при укладке. Значения Cx постараюсь выяснить. |
Awessalom
28 Июл 2015
|
Да, собсна, всё равно, как считает Захар и что говорит сертификация. Он считает вот так, за бугром как-то по другому. Он что, работал в какой-нить серьёзной парашютной конторе, что знает все их методики? Главное не то, сколько метров там записано и сколько выходит захаровским способом, а реальные характеристики парашюта. Вот их-то он как раз измерять и сравнить с заявленными почему-то очень не хочет. Хотя это - вопрос пятнадцати минут. Приехал на поле к мотористам, запихал в мешок брюник, а мешок в паралёт пассажиром и скинул его со ста метров. Всё.
|
Гена
25 Июл 2015
|
Цитата: непонятно только, зачем производитель указал 30кв.м. ? |
переЛетчик
26 Июл 2015
|
Гена, проснись, везде неферксетимрованые запаски, ты головой то думай ваще.
Надо Николаю испытать эту запаску, тагда все увянут |
Гена
26 Июл 2015
|
Неее... братик,тут колбоса жирная и кусают не с концов а с середины,у меня столько инфы за 24 ч. собралось, уже тошнит.Кое кому придётся слова обратно брать...извенение не просим.
|
Test
27 Июл 2015
|
Цитата: Надо Николаю испытать эту запаску, тагда все увянут Очень рад Как только говоришь, что важнее скорость снижения, как основной параметр, сразу начинают говорить "это не важно - важнее площадь". Говоришь, что есть сертификация, и никто не доказал обратного. В ответ слышим "не верю". В общем, это как религия. НЕ верят люди: - в другую форму парашюта - другую методику измерения площади - сертификацию DHV и ее качество - добросовестность европейских производителей. - что у меня, например, нет никакого интереса в этой теме - и т.д. и .т.п. А с верой как ты будешь спорить, если на любой аргумент есть железный ответ "верю" или "не верю"? Шукшин В.М. писал(а): -- Повторяй за мной: верую!
-- Верую! -- сказал Максим. -- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у! - Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил: -- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!.. Вместе заорали: -- Ве-ру-ю-у! |
Цитата: - в другую форму парашюта Цитата: - другую методику измерения площади Цитата: сертификацию DHV и ее качество Цитата: добросовестность европейских производителей. |
Test
27 Июл 2015
|
Цитата: От другой формы парашюта площадь ткани не меняется Смотри, на банальных джинсах все детали плоские, хотя они великолепно облегают задницы. И нет ни единой вытачки. Так это на длинах порядка 50 см обеспечивается практически полусфера. А на парашюте длина до 3 метров. От формы парашюта площадь ткани меняется. Также как плоский круг отличается от полусферы в 2 раза. Цитата: В конце-концов, можно как во 2-м классе посчитать "по клеточкам". И вперед, по клеточкам, разбивая на простые фигуры, весь парашют. Это же просто. Или что-то мешает Цитата: сама тема поднялась в результате прецедента именно НЕдобросовествности. В любом споре нужны аргументы. А их и не было. Кроме, "я считаю" и "я думаю" ... ничего... |
Цитата: Смотри, на банальных джинсах все детали плоские, хотя они великолепно облегают задницы. И нет ни единой вытачки.
Так это на длинах порядка 50 см обеспечивается практически полусфера. Цитата: А на парашюте длина до 3 метров. Цитата: Ну, так посчитайте. Что-то мешает? Цитата: Не было такого факта. |
Цитата: Как только говоришь, что важнее скорость снижения, как основной параметр, сразу начинают говорить "это не важно - важнее площадь".
Говоришь, что есть сертификация, и никто не доказал обратного. Вот сертификат от Smart. Специально беру индепенденс http://www.independence.aero/en/products/rescue-parachutes/smart.html?file=files/download/produkte_rettung/Smart-Large-certification.pdf по LTF (до 6,8 м/с) указано 120 кг максимальной загрузки по EN (до 5.5 м/с) указано уже 100 кг максимальной загрузки. и это при площади 38.4 кв.метра (там же указано). |
Цитата: по LTF (до 6,8 м/с) указано 120 кг максимальной загрузки
по EN (до 5.5 м/с) указано уже 100 кг максимальной загрузки. и это при площади 38.4 кв.метра (там же указано). В первом случае получается честный Сх = 1,08, в точности (почти незаметно хуже) как у ПараАвиса. Видимо потому что бросали с грузом без параплана и брешешь нету. А во втором случае у той же самой запаски Сх неожиданно вырос до 1,37. Козе понятно, что Сх измениться никак не мог, виновата методическая погрешность при измерениях. А причина этой погрешности - торможение крылом параплана. Причем она тем больше, чем меньше площадь запаски. Недаром у запаски площадью всего 25 кв.м Сх получается аж 3,011. Видимо открывали с параплана площадью метров 35 квадратных. |
Test
28 Июл 2015
|
Цитата: Видимо потому что ... Козе понятно... Видимо... |
Вот видеоролик одного из испытаний запаски Смарт - загрузка 100 кг
смотреть прямо тут или смотреть с сайта обратите внимание на кадры с 1:25 - данные измерения скорости. Стандарт DHV /LTF удовлетворяется с весом 120 кг, а EN - с весом 100 кг. Меньше вес - меньше скорость снижения, это очевидно. Вот видео с испытаний Эво Кросс: смотреть прямо тут или смотреть с сайта c 0:48 - скорости снижения при заданной загрузке для сертификации. Установившаяся скорость снижения не превышает 4 м/с. Вот видео пилота, самостоятельно протестившего запаски Орандж ST (Team5), а так же Annular Evo и Evo Cross (Independnece) смотреть прямо тут или смотреть с сайта полагаю его комментарии полезными для многих пилотов. Аэродинамика - наука экспериментальная. Судя по теоретическим аэродинамическим выкладкам, обыкновенный гусь для того, чтобы летать, должен развивать мощность в 1 л/с и лететь со скоростью минимум 150 км/ч. Однако это не мешает гусю летать со скоростью 70 км/ч, развивая мощность всего лишь в 0,15 л/с. |
ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ СТАТЬЯ.
Оливье Фор (Olivier Faure). Спасательный парашют в парапланеризме 08.04.2003, 12:00 Оливье Фор (Olivier Faure) известный аэробат, обладатель различных инструкторских лицензий, в том числе на обучение инструкторов. (опубликовано в Parapente Mag) перевод — Алексей Образцов (Visiteur) Анджело Крапензано, итальянский разработчик спасательных парашютов, напоминает, что на 216 случаев открытия его парашютов в условиях реальных происшествий был один погибший, шестеро пострадавших и 209 живых и здоровых пилотов. Это кое что значит! Оливье Фор, страстно увлеченный этой темой сделал для Французской Федерации Свободного Полета статью на тему спасательного парашюта. Этот документ, предназначенный в основном для обучения инструкторов, никогда ранее не публиковался в открытой печати. С согласия Оливье Фора и ФФСП мы предлагаем вам сегодня эту новинку. Документ довольно длинный, из-за обилия деталей, но полезный для всех пилотов. Содержание: 1. Вступление 2. Случаи использования спасательного парашюта 3. Выбор парашюта 3.1 Соответствие парашют/пилот 3.2 Соответствие парашют/купол 3.3 Соответствие парашют/подвеска 3.4 Различные типы парашютов 3.5 Различные типы фалов 3.6 Различные типы внутренних контейнеров 3.7 Расположение внешнего контейнера 3.8 Различные системы извлечения 3.9 Сертификация спасательных парашютов 4. Уход за парашютом 4.1 Укладка 4.2 Размещение в подвеске 4.3 Проверка функциональности 5. Как использовать парашют 5.1 Дополнения к предполетному осмотру связанные со спасательным парашютом. 5.2 Дополнительные меры предосторожности 5.3 Базовые движения: а. Найти ручку б. Дернуть за ручку чтобы вытащить внутренний контейнер из внешнего. в. Бросить/отпустить внутренний контейнер г. Погасить основной купол д. Приготовиться к посадке и сесть е. Нейтрализовать парашют 5.4 Упражнения в помещении 5.5 Упражнения в рамках SIV 1. Вступление Парапланеризм – это занятие, связанное с риском. Риск этот может в очень большой степени контролироваться если соблюдаются следующие принципы: АКТИВНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ: пилот вырабатывает навыки позволяющие ему избежать летных инцидентов или происшествий: Он проходит строгий курс обучения Он выбирает сертифицированное снаряжение соответствующее его уровню(а не тому которого он хотел бы достигнуть) Он должен с почтением относиться к проявлениям окружающей среды(пример: уметь отказаться от полета из-за плохих погодных условий) Он постоянно ставит под сомнение свои знания и навыки и всегда старается повысить свой уровень. ПАССИВНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ: пилот приобретает снаряжение снижающее тяжесть последствий инцидента или происшествия , такие как: Шлем Амортизирующая обувь Подвеска со спинным протектором Спасательный парашют При том, что самое важное – это приобретение навыков активной безопасности, нельзя забывать о положениях пассивной безопасности. Спасательный парашют – это не безделушка. Он спас немало жизней. Но для того, чтобы он спасал, недостаточно его иметь: Известны случаи когда пилоты, летающие с запасным парашютом не бросали свой парашют, и случаи когда парашюты не открывались. Впрочем, риск случайного открытия, существует, хотя его можно минимизировать. То есть парашют может стать источником проблем… СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПИЛОТ ДОЛЖЕН ОБЛАДАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ЗАПАСОМ ЗНАНИЙ И НАВЫКОВ ЧТОБЫ ПРИОБРЕТАТЬ ПРАВИЛЬНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ И ЧТОБЫ ЕГО СПАСАТЕЛЬНЫЙ ПАРАШЮТ МОГ СУЩЕСТВЕННО ПОВЫСИТЬ ЕГО БЕЗОПАСНОСТЬ. 2. Случаи использования спасательного парашюта Как и следует из его названия СП предназначен для применения в исключительных случаях, только при крайней необходимости как последнее средство. летные инциденты вышедшие из под контроля Столкновения в воздухе Разрыв аппарата 2.1 Неконтролируемые или летные инциденты или летные инциденты вышедшие из под контроля Во время летного инцидента пилот должен сначала проанализировать что происходит, затем действовать чтобы вернуться к нормальному полету. Для этого анализа он должен сохранить здравый рассудок несмотря на стрессовую ситуацию. Чем ближе земля, тем быстрее должен быть этот анализ. Воспользоваться СП пилот должен в случае невозможности возврата к контролируемому полету. Невозможность такая может быть связана : С неисправимой деформацией крыла С недостаточной для исправления высотой С недостатком опыта пилота Деформация с которой можно справится имея запас высоты может потребовать применения СП если возникает на малой высоте. Деформация с которой может справится очень опытный пилот может потребовать применения СП если случается с менее опытным пилотом. Некоторые деформации не позволяют вернуться к нормальному полету, но позволяют сохранить контролируемый полет достаточный, чтобы появилась возможность приемлемого возвращения на землю. Если состояние контролируемого полета слишком ненадежно, чтобы обеспечить возможность приемлемого возвращения на землю, может оказаться предпочтительнее применить СП. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МИНИМИЗИРОВАТЬ РИСК ЛЕТНОГО ИНЦИДЕНТА НУЖНО: Летать в условиях соответствующих своему уровню Летать на куполе соответствующих своему уровню ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ ВОЗМОЖНЫХ ЛЕТНЫХ ИНЦИДЕНТОВ НУЖНО: Знать эти инциденты и научиться их узнавать Научится с ними справляться 2.2 Столкновения в воздухе При столкновении велик риск запутывания. Выброс СП, увеличивая сопротивление, замедляет падение. Ситуация, хоть и останется некомфортной, от этого улучшится. РИСК СТОЛКНОВЕНИЯ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ: Когда уменьшается пространство занимаемое определенным количеством пилотов. Когда сокращается зона динамика(стихает ветер) Когда группа пилотов собирается у кромки облачности перед точкой старта При подходе к контрольной точке При подходе к точке приземления Когда пилоты ослабляют или концентрируют внимание Когда уровень пилотов низкий(им требуется больше пространства так как их траектории неточны и у них не хватает времени посмотреть по сторонам) Когда уровень пилотов очень высокий(они уверены в своих навыках(иногда слишком) и уверены друг в друге(иногда слишком)) Когда ухудшается видимость(сумерки, направление против солнца) РИСК СТОЛКНОВЕНИЯ УМЕНЬШАЕТСЯ: Когда уменьшается количество пилотов в одной зоне Когда увеличивается пространство занимаемое определенным количеством пилотов. Когда пилоты внимательны Когда у пилотов хороший уровень(им требуется меньше пространства так как их траектории точны и они в состоянии смотреть по сторонам.) При хорошей видимости Бывают ситуации сочетающие несколько факторов риска: так например некоторые летные места предоставляют возможность великолепных вечерних полетов, которые могут продолжаться до ночи в мягком динамике. Эта идиллия привлекает пилотов всех уровней. Все плавно перемещаются в одной, достаточно широкой в начале вечера, зоне. Пилоты позволяют себе полюбоваться заходом солнца. Могут быть также проблемы с видимостью(против солнца). Когда погода ослабевает, благоприятная зона уменьшается и вместе с ней степень безопасности пилотов. В летной школе, задача инструктора наблюдающего за своими учениками усложняется: из-за контрового света труднее опознать каждого ученика, дистанция между куполами сокращается, это время сажать наименее опытных. То есть первостепенно важно предвидеть изменение аэрологии, чтобы избежать рисков связанных со сближением в сумерках. ЧТОБЫ МИНИМИЗИРОВАТЬ РИСК СТОЛКНОВЕНИЯ НУЖНО: Избегать часов пик в популярных летных местах Быть внимательным всегда, а особенно вблизи мест стартов и посадок Всегда смотреть по сторонам вместо того, чтобы упереться взглядом в свой вариометр Соблюдать правила полета в условиях прямой видимости, в частности правила приоритета Понимать какое пространство требуется для спокойного полета. Предвидеть изменение аэрологии 2.3 Разрыв аппарата Некоторые разрывы могут привести к немедленной и неисправимой потере контроля над аппаратом. Например, разрыв карабина или серьезный разрыв строп. В этом случае не остается другой альтернативы кроме применения СП. В других случаях разрывы оставляют возможность более или менее эффективного пилотирования, например незначительный разрыв строп. Если состояние контролируемого полета слишком ненадежно, чтобы обеспечить возможность приемлемого возвращения на землю, лучше применить СП. ЧТОБЫ МИНИМИЗИРОВАТЬ РИСК РАЗРЫВА: Осуществлять предполетный осмотр перед каждым полетом Заботиться о своем снаряжении Избегать “ремонта на коленке” Тщательно следить за состоянием снаряжения(вести сервисную книжку) Соблюдать предписания разработчика, в частности тех. осмотры В любом случае нужно принять принцип превентивного обслуживания, базовый принцип безопасности во всех областях аэронавтики. 3. Выбор парашюта Не все модели идентичны. Они соответствуют различным компромиссам и назначение их не совсем одинаково. Существуют: Различные типы парашютов Различные типы фалов Различные типы внешних контейнеров Различные типы внутренних контейнеров Различные системы извлечения Нужно выбирать между этими различными возможностями, описанными на следующих страницах. Есть 3 обязательных правила: 3.1 Соответствие парашют/пилот Парашют должен обеспечивать скорость снижения соответствующую тому что может выдержать пилот на посадке. Скорость снижения приемлемая для молодого двадцатилетнего спортсмена, может оказаться неприемлемой для более пожилого или менее развитого физически пилота! Вилка весов СП должна быть всегда обозначена в прилагаемой инструкции, также как и соответствующая скорость снижения. Действительно, чем больше вес под парашютом тем больше его скорость снижения. Это порождает большую энергию при касании земли, и, как следствие больший риск травм. ТО ЕСТЬ РАЗМЕР ПАРАШЮТА ДОЛЖЕН СООТВЕТСТВОВАТЬ ВЗЛЕТНОМУ ВЕСУ И ПЕРСОНАЛЬНЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ПИЛОТА. 3.2 Соответствие парашют/купол Парашют должен быть совместим с куполом по относительной высоте стропления. ОН ДОЛЖЕН РАСКРЫВАТЬСЯ НИЖЕ ПЕРЕДНЕЙ КРОМКИ ПАРАПЛАНА. В противном случае он может оказаться “в тени” верхней кромки основного купола и не открыться. Высота стропления СП должна быть меньше высоты параплана. Чтобы это проверить нужно сравнить: Высоту стропления параплана(измерянную от начала свободных концов до точек крепления центральных строп А-ряда на куполе) Сумму высот стропления парашюта(измерянную от начала фала до точек крепления строп на краю парашюта) и расстояния отделяющего точки крепления свободных концов и фала парашюта на подвеске. 3.3 Соответствие парашют/подвеска Парашют должен быть также совместим с подвеской с точки зрения его размещения: Размеры камеры должны соответствовать размерам и форме внутреннего контейнера, в который вставлен парашют. Это напрямую влияет на нагрузку под которой находится застежка или застежки внешнего контейнера. Длина фала Крепеж ручки на внутреннем контейнере В случае размещения за спиной ручка СП должна быть приспособлена к протектору: чем толще протектор, тем больше камера сдвинута назад, и тем длиннее должен быть ремень ручки СП чтобы последняя оставалась доступной. Тенденция к увеличению толщины протектора подтолкнула конструкторов к тому, чтобы переместить камеру набок, чтобы избежать этого, так как если ручка расположена слишком далеко от внутреннего контейнера, выбрасывать СП неудобно. Внимание: когда протектор извлечен, как это рекомендуется для всех курсов SIV, позиция внешнего контейнера уже не зафиксирована. Он может двигаться влево вправо и последует за движением в момент натяжения ручки, это может затруднить открытие. Различные разработчики сейчас работают над тем, чтобы закрепить камеру на подвеске при удалении протектора. 3.4 Различные типы парашю Category: Безопасность Обсуждение закрыто. Рубрики Без рубрики (2) Безопасность (5) Летные места (5) Рассказы (32) Статьи (22) Творчество (51) Лада Баламут (1) Михаил Борисов (24) Тест-драйвы (85) Ссылки Видео-файл-сервер Каталог парадромов Каталог ссылок paraplan.ru Кубок памяти Дмитрия Масленникова Наши партнеры и спонсоры Турнир "Джонатан Ливингстон" Метки Advance Aerodyne Aeros AFNOR standard Aircross Airwave APCO Aries ASA ASA-Новосибирск Bio-Air DHV 1 DHV 1-2 DHV 2 DHV 2-3 EN B EN C EN D Firebird Flymaster Gin gliders Gradient ICARO Independence Intermediate JOJOWING MAC NearBirds Niviuk Nova Ozone ParAAvis performance Pro-Design SKP Gliders Sky Country Sky Paragliders SKYWALK Sol Swing Team5 WindTech Wings of Change КБ Пилот МАИ Архивы Архивы Мета Войти RSS записей RSS комментариев WordPress.org Записи (RSS) и комментарии (RS |
rainman
29 Июл 2015
|
откуда такая блестящая логика? Вот лично мне пофиг, у моей запаски серийник есть, сертификация имеется, переуложена по мануалу. Фсйо. Это Захар с Юлей возмущены, чем-то. Им надо - пускай тебе колдуны за переукладку и несут
|
rainman
29 Июл 2015
|
Меня лично не будут спасать квадратные метры. Пускай исключительно меня. Тем, кого спасают квадратные метры - рекомендую брать кусок тряпки нужного количества квадратных метров, и привязывать его за уголок к фалу. Очень бюджетный вариант, и судя по площади - очень надежный.
А меня будет спасать сертифицированный запасной парашют. |
Вроде законы физики никто не отменял. И зависимость скорости снижения от площади никто не отрицает?
https://paraplan.ru/forum/post/1892494 |
rainman
30 Июл 2015
|
Ты на "зассышь" пацанчика из соседнего подъезда бери, утка
|
про сертификацию и скорость снижения - это отдельный разговор не относящийся к теме. тут претензии были к площади - типо никак не совпадает с заявленной. на это несколько (реально работающих) производителя сказали, что метод замеров неправильный. и предложили как уменьшить ошибки. если они есть, то товарищу захару надо признать, что он отстал в этой области и принести извинения всем, кого обвинял во лжи. в обратном случае товарищи производители будут выглядеть не в лучшем свете и надо давать объяснения уже всем
|
итак запаска AVA Sport ar 22 заявленная площадь (везде где смог найти информацию) 40 м . промер 3 трапециями 1 секции (по швам) показала результат 30.8 метров общей площади (ах подлецы - кто же мне ее продал - надо тоже бочку накатить с требованием поменять на новую ))))) )
сейчас буду делать промеры примерно 20 трапеций - посмотрим насколько увеличилась площадь. PS короче фотки в местный альбом не добавляются |
Test
29 Июл 2015
|
Опять около 8 м2 недоложили? Прямо магическая цифра в парапланостроении!
|
переЛетчик
29 Июл 2015
|
А где эта запаска на сайте производителя, есть?
|
переЛетчик
29 Июл 2015
|
Может ткань дает усадку? От нагрева на солнце, например.
Такое вполне возможно. |
rainman
29 Июл 2015
|
Не усадку она дает. Правильный ответ уже есть в теме, но его почему-то проигнорировали. Подскажу еще почему ни кто еще не обратился к характеристикам тканей?
|
Test
29 Июл 2015
|
Возможно погрешность можно найти в швах?
Производители написали, что ткань измеряют в выкройках. Затем часть ее уходит в швы. Тут уж все по-честному, все в наличие, швы пилот тоже покупает в комплекте. |
Итак, раз вопрос "как правильно измерять площадь" встал ребром, этот вопрос был задан нескольким буржуйским производителям. Текст привожу оригинальный, потому на английском.
Брюс Голдсмит Цитата: It is flat area.
Just calculate the size of each triangle and multiply by the number of panels. Brice On 28 Jul 2015, at 12:37, BGD Sales <sales@flybgd.com> wrote: Best regards, Arna Goldsmith Mobile: +33 611 747272 www.flybgd.com EAPR (та самая, которая занимается сертификацией по LTF и EN) Цитата: 2r * piІ
Best regards Guido Reusch para-test.com Цитата: The best way is to check with manufacturer's but for sure if you want something totally independent, you can check panels by panels and add the amount of panels. But it's more complicated as that because we should now the radius of the canopy to check in fact the projected area.
If you agree to give me the model and type of your rescue I can maybe help you. Best regards Alain ответ из Аэрос Цитата: Можно посчитать площадь так, как Вы посчитали:
измерить периметр кромки одной секции и помножить на количество секций. 22м.кв - такая площадь может быть, но это, скорее всего , не наша запаска. Во-первых, мы всегда пишем название запаски и размер (на ярлычке на фале и на самой запаске); во-вторых, у нас самый маленький размер - М (запаска SX) - 29,5м. L-ка - 36кв.м, XL-ка - 42 кв.м. С уважением Ольга Windtech Цитата: You have to calculate the gore surface by measuring the triangle and then multiply by the number of gores.
BR Windtech ответ из DHV Цитата: sorry, we don`t measure any area`s, the values are given by the manufacturer, so please contact the manufacturer for more informations.
Best regards а SOL вообще предложила помощь с вычислением площади Цитата: Size os parachutes are done before sewn and at flat real area -
but you can do the measures and send us (see infos) Double canopy or not ? Panel size measures Quantity of pannels Sincerelly SOL Paragliders Desde 1991 - Sol Sports Ind. e Com. Ltda. Rua Walter Marquardt,1180 cp 370 89259-700 Jaraguб do Sul,SC BRAZIL Phone (+55) 47 3275 7753 Fax (+55) 47 3275 7777 www.solparagliders.com.br e-mail aW5mb0Bzb2xzcG9ydHMuY29tLmJy "YOUCANFLY / VOCEPODEVOAR" "World record class" Цитата: probabily is not our brand - then i canґt afirm the size because this
measures are our reference - but seems a small rescue - 22 to 26 sm SOL Paragliders Desde 1991 - Sol Sports Ind. e Com. Ltda. Rua Walter Marquardt,1180 cp 370 89259-700 Jaraguб do Sul,SC BRAZIL Phone (+55) 47 3275 7753 Fax (+55) 47 3275 7777 www.solparagliders.com.br e-mail aW5mb0Bzb2xzcG9ydHMuY29tLmJy "YOUCANFLY / VOCEPODEVOAR" "World record class" Em 28/07/2015 11:32, escreveu: > Sir, thank for your help! > > Canopy not double > panel size: 61,5 х 6,5 х 253 cm > 24 panels total > |
Test
29 Июл 2015
|
Ничего себе вы их напрягли? Сейчас все конструкторы запасок удивленно перезваниваются между собой, типа "тебе был запрос из России о том, как измерить площадь запаски? Зачем это им? Они готовят какие-то санкции против Европы? " Аэрос от волнения вообще перепутал периметр с площадью.
Ну, а если серьезно, то не совсем понятно, что из их ответов можно получить, тем более, что каждый написал именно про свой тип, который они делают и продают. Но тот же SOL написал, что маленькие парашюты у них 22-26 м2, В основном посоветовали измерить треугольники и подсчитать общую площадь. Другие сообщили формулу расчета площади круга. Третьи сказали, что при сертификации они площадь не измеряют, проверяя по стандартным параметрам, влияющим на безопасность. |
Да вся Европа уже на ушах стоит: русские парапланеристы что-то замышляют Заговор, не иначе.
Вы уж, господа, ответ из Индепенденса тоже выложили бы на ваш запрос. Мне Стефан копию вашего запроса и его ответ на него прислал. Dear Leonid, it is not possible to measure an area of a rescue system afterwards as the gores are 3-dimensional shaped. But why do you want to measure this? All of our rescue systems have type labels on the bridle and have a printing of Model and size direct on the canopy. If you have a second hand model which you cannot identify I recommend you strongly not to use it. The lifetime can be expired and/or the model is not tested to any standarts....... If you have further questions, please do not hesitate to contact Nickolay Zhukov - our importer. I have put him into CC so that you have his mail address as well. Mit freundlichen Grüßen Best regards Stefan Kurrle Каждый пишет применительно к изготавливаемым его компаниям запаскам, это необходимо учитывать. |
Вопрос: Где Захаров был неправ? Кто-то обнаружил квадратные метры в складках? Никто в принципе не спорит что запаски нормальные по скорости снижения, но где обещанные квадратные метры? Можно будет скоро сделать список фирм, которые химичат с площадью и фирм которые честны. Типа Индепенденс, Аваспорт в первых, СкайПараграглайдерс во вторых. Добавляйте, друзья, добавляйте. В принципе любой представитель производителя может тут написать типа площадь проверена - совпадает. Писать типа площадь проверена - не совпадает, дилеры наверное не будут. Рекомендую, неплохая реклама.
|
Цитата: Где Захаров был неправ? Еще раз говорю - Захаров не прав в применении методики измерений в трапециях ко всем производителям подряд. У кого трапеции - там вопросов нет. Но у Индепенденса - не трапеции! у них фигуры, напоминающие полубочки с зауженной верхней частью. Хотите перемерять их площадь - не проблема, только надо мерять не трапециями, а разбиванием полотнища на более мелкие плоские фигуры. Например - растянуть полотнище и затем разбить его на прямоугольники параллельно основанию полотнища вдоль нижней кромки с шагом снизу вверх в 10 см. Получите результат, сильно отличающийся от предложенного Захаровым и весьма близкий к заявленному производителем. |
Цитата: Но у Индепенденса - не трапеции! у них фигуры, напоминающие полубочки с зауженной верхней частью. |
Цитата: Если присутствует ложь про ТИМ-5, возникают смутные сомнения в полубочках Индепенденса. Хотя я их не видел, может они там есть. Ни у кого нет, а там есть... Николай приводил фото купола с очень плоской "крышей" и короткой юбкой. Чем-то напоминает цилиндр, а не тор. У него явно криволинейный крой. Но эта криволинейность явно не даст разницу в 8 квадратов. Максимум 1. Ну, от щедрости, 2. Это ни о чем. Можно считать, что криволинейного кроя нет. |
rainman
18 Авг 2015
|
Цитата: Вопрос: Где Захаров был неправ? |
Test
20 Авг 2015
|
Андрей, брось. Никто серьезно не будет рассматривать измерения на коленке. Да еще с нотками истерики.
Тем более, что выяснили, что 7-8 м2 уходит в швы, на усадку ткани из рулона, и собирается иглами. Это был ответ от производителя запасок. Ткань измеряют в теоретическом раскрое, который после пошива уменьшается на магические 8 м2. Цифры совпали, чего спорить об очевидном? |
Test
21 Авг 2015
|
Цитата: Ты правда считаешь что считать площадь ткани в швах - это не обман? - скорость снижения при максимальной паспортной загрузке - отсутствие разрушений конструкции при нормативной перегрузке и скорости. - скорость раскрытия при вводе в действие - ну и прочие мелочи, типа стабильности при спуске. Нет, в этих параметрах слова площадь. Пилоту глубоко плевать, сколько там написано честных, или теоретических, или расчетных квадратных метров. Если требования по сертификации соблюдаются, то все нормально. А какую цифру там поставили в название - вопрос чисто декоративный. |
Цитата: Андрей, я уверен в том, что для парашюта есть несколько важных параметров:
- скорость снижения при максимальной паспортной загрузке - отсутствие разрушений конструкции при нормативной перегрузке и скорости. - скорость раскрытия при вводе в действие - ну и прочие мелочи, типа стабильности при спуске. Нет, в этих параметрах слова площадь. |
Test
22 Авг 2015
|
Цитата: Но площадь измерить просто, а скорость снижения - весьма проблематично. Вот и пишут скорость снижения кто во что горазд. Потому что бросить парашют с грузом и посмотреть скорость снижения гораздо проще, чем измерять площадь. |
Тебе продадут параплан (N-GRAVITY например) с площадью 19 и вилкой 90-110. Минимальное снижение написано 1,1 м/с.
http://para2000.org/wings/niviuk/n-gravity.html Ты прям сразу поверишь? Мне в принципе пох сколько там площадь у запаски. Но обман с площадью производителя не красит. Более того, выставляет его пидорасом. |
Test
02 Сен 2015
|
Никогда не знал, что производитель указывает скорость снижения. Мой - ничего не говорит про нее. Только технические данные.
По твоей ссылке куча разных циферок и букв, но выбор делается исключительно по весовой вилке и классу. Цитата: N-GRAVITY 20 2005 € 3000 20.20 m² 10.87 m 5.85 17.72 m² 9.05 m 4.63 12 % S9017-E77A 40 g/m² S9017-E77A 40 g/m² 6.1 kg 25/71+D/12 4(3A/4B/3C/3D) 1.7/1.5/1.4/1.0 mm Dyneema/Edelrid 7850 6.85 m / 405 m Yes/Oui No/Non 91/111 kg 110/130 kg 5.4/6.4 kg/m² --/--/-- km/h 1.1 m/s 1.2 m/s › 37 km/h 8.4 - 8.7 (Nil) Yes/Oui - Yes/Oui Aerobatics/Acro Nil (Load/Test/Charge) N-Gravity 2 (2007/2011) - - - - Да, фиг с ней с площадью. Как говорил мой инструктор, когда я покупал первую запаску и поинтересовался ее цветом, он сказал: "Что бы тебе никогда не знать цвет твоего парашюта". Вся эта истерия вокруг замеров развивалась по интересной цепочке (истерика экс-разработчика парашютов, и по совместительству укладчика..... истерика девочки-пилота, послушавшей укладчика и ужаснувшейся своим выдуманным рискам ...... истерика форумчан на параплан.ру, отставивающих свое исключительное мнение ....... срач на параплан.ру каждого и всех со всеми ...... сведение личных счетов ..... забытие темы ......), закончилась, как мне кажется, сразу после выдержанных объяснений действующих конструкторов СП. Все объяснялось просто, и не стоило даже обсуждения. Каждый разработчик указывает цифру площади, соразмеряясь со своими воззрениями и выбранной методикой оценки этой площади. Где и выяснилось, что понятие площади - категория условная и чисто декоративная. Для красоты, не более. Важно, что параметры снижения и вес груза все трактуют одинаково, и выдерживают эти характеристики. Мне тоже исключительно и глубоко все равно: на площадь, на истерики, на производителей, на дилеров. Билеты в Бир я купил, хочется полетать, а то у нас в этом году погода совсем не летная. |
z_max
07 Сен 2015
|
Цитата: но выбор делается исключительно по весовой вилке и классу Цитата: Как говорил мой инструктор, когда я покупал первую запаску и поинтересовался ее цветом, он сказал: "Что бы тебе никогда не знать цвет твоего парашюта" Цитата: Мне тоже исключительно и глубоко все равно: на площадь, на истерики, на производителей, на дилеров.
Билеты в Бир я купил, хочется полетать, а то у нас в этом году погода совсем не летная |
Test
08 Сен 2015
|
Максим, ты получил право указывать другим, что им писать, как думать, и что считать?
Ты уже перемерял свою запаску? Или ты сделал это при покупке? С рулеткой покупал или штангенциркулем? |
z_max
08 Сен 2015
|
Право высказывать свое мнение мне дано от природы, и я им пользуюсь. Уважай правила форума, пиши в соответствующей теме. Мне, например, интересно, чем закончится эта тема, и мне, повторюсь, неинтересно тут читать про твои передвижениия по миру.
Меня поражает твоя инфантильность в вопросах собственной безопасности, вроде взрослый человек. Это не бизнес, где постфактум можно попытаться денег отжать с недобросовестного контрагента, в полетах - жизнь на кону. Тебе очень нравится, когда за тебя все решают и за тебя отвечают в вопросах безопасности полетов. Свою запаску я не перемерял, пока что не было оснований. Будут - может и перемеряю. А ты с вопроса не соскакивай - тебе кто запаску впарил - неужели "святой" Шеленков? |
Цитата: Ничего себе вы их напрягли? Цитата: Сейчас все конструкторы запасок удивленно перезваниваются между собой Цитата: Аэрос от волнения вообще перепутал периметр с площадью. Цитата: Ну, а если серьезно, то не совсем понятно, что из их ответов можно получить Цитата: тем более, что каждый написал именно про свой тип, который они делают и продают. Цитата: SOL написал, что маленькие парашюты у них 22-26 м2 Цитата: Третьи сказали, что при сертификации они площадь не измеряют, проверяя по стандартным параметрам, влияющим на безопасность. |
Test
29 Июл 2015
|
Цитата: Цитата: Аэрос от волнения вообще перепутал периметр с площадью.
Площадь же от периметра вычисляется. Площадь нельзя измерить от периметра. Сорри. Простой пример. Берем прямоугольники. Одна сторона 3 единицы, а другая 3, периметр 12, площадь равна 9 м2 Одна сторона 2 единицы, а другая 4, периметр 12, площадь равна 8 м2 (совпадение случайно!) Одна сторона 1 единицы, а другая 5, периметр 12, площадь равна 5 м2 Одна сторона 0,5 единицы, а другая 5,5, периметр 12, площадь равна 2,75 м2 Одна сторона 0,01 единицы, а другая 5,99, периметр 12, площадь равна 0,06 м2 Периметр один, а площадь различается в 150 раз между первым и последним вариантами. Аэрос просто перепутал в суматохе ответа слова. Ничего страшного. Волновались. |
Test
29 Июл 2015
|
Андрей, я понял несколько иначе, т.к. речь шла о периметре одной секции.
Цитата: ответ из Аэрос Цитата:Можно посчитать площадь так, как Вы посчитали:
измерить периметр кромки одной секции и помножить на количество секций. |
Имелось ввиду измерить стороны по периметру, не придирайся к словам.
там есть картинка от SOL https://paraplan.ru/forum/post/1893555 |
Test
30 Июл 2015
|
А-а-а-а, ту тогда понятно. Женская логика.
Просто меня еще в первом классе начальной школы научили, что пери́метр — это общая длина границы фигуры. |
Жаль, что тебя учили только математике. Хотя, я давно подозревал...
Цитата: Опи́ска – ошибка, обычно неумышленная, при написании послания или документа. В психологическом плане рассматривается как разновидность парапраксиса. Если ошибка не выявлена при рецензировании и/или корректурах, она называется опечатка. В некоторых случаях, попытка исправления описки сама представляет ошибку, которую нелегко заметить и исправить.[1] Описки встречаются даже в канонических текстах[2]. |
1) К сожалению в "мировом парапланерном сообществе" не существует каких-либо общих ГОСТ-ов. Каждый мерит площадь запасок/крыльев так как хочет/считает правильным. В итоге у всех получается по-разному: мы пишем "слева направо", арабы пишут "справа налево", а шумеры вообще писали "сверху вниз"
2) Даным-давно я спросил Васьковича: "Петь, а почему ваши запаски выглядят такими маленькими? Как вы (Аерос) площадь своих запасок измеряете?" На что я получил ответ: "Аэрос дает площадь с учетом припуска на швы. То есть мы указываем площадь ткани, которая расходуется на запаску во время кроя". На что я возразил: "Мы (параавис) измеряем по другому, мы указываем площадь запаски без учета швов. Ведь когда вы сошьете запаску она станет заведомой меньшей площадью на размер припусков. Это не логично с точки зрения пилота - пилота интересует какая площадь у него окажется над головой, а не сколько метров было израсходовано при изготовлении!!?? " Петя честно ответил: "над головой у пилота будет еще меньше площади чем указываете вы (за счет усадки ткани, арочности купола и т.д.), так что в любом случае (с припуском или без) указанная вами площадь - это условности. Никогда над головой пилота не будет указанной площади. Мы (аэрос) когда начинали делать свои запаски посмотрели как измеряет АПКО свои запаски, и выбрали точно такой же формат измерения площади - "расход ткани при крое". Вы (параавис) выбрали другой формат измерения, другую условность (пусть и чуть более близкую к реальности)". 3) Если запаска имеет площадь около 30 метров, 16 секций, и ширину припуска на шов 2 см то площадь этих припусков составит чуть более 2 метров. То есть после пошива, за счет швов, площадь запаски уменьшится на ~2 метра. 4) Если прошить любую легкую ткань то она укоротится в шве за счет натяжения ниток в швейной машинке. Для тканей типа F-111 и двухукольной швейной машинки при рабочих натяжениях нити линейное уменьшение длины шва составляет около 5 % (10 см шов укорачивается где то на 5 мм). То есть "площадь периметра" запаски после пошива дополнительно уменьшится еще приблизительно на 2*5%=10%. То есть - тупое измерение 30 метровой запаски вдоль швов покажет вам уменьшение площади еще на ~3 кв метра. 5) Любая ткань поступает на производство в рулонах. Ткань в рулонах находится в "натянутом" состоянии и не меняет своей длины пока находится в рулоне. Но если смотать ткань с рулона, то размеры ткани начинают "жить своей жизнью" в зависимости от нагрузок на ткань, влажности воздуха и т.д. Как правило смотанная с рулона ткань потихонечку начинает уменьшать свои размеры (если ее не нагружают) и через несколько недель достигает весьма заметных величин. Обычно когда кроят парашют (или параплан) ткань сматывают с рулона и тут же кроят. Далее крой лежит без нагрузок и потихоньку уменьшает свои размеры. Я не знаю цифру изменения линейных размеров для ткани типа F-111, но для пропитанных тканей (которые более стабильны чем F-111) мы наблюдали изменение длины порядка 1 % за пару месяцев. Европейский производитель тканей с пропиткой допускает возможное 2% изменение длины только из-за влажности, а для эФ-ки эта цифра не меньше! Более того - чем дешевле производитель ткани/нити тем менее стабильны размеры готовых изделий. То есть уменьшение размеров запаски на пару квадратных метров от простого "лежания" лично мне кажутся вполне допустимым. Подведем итог: Вначале в "теории" было 30 кв. метров Минус ~2 метра из-за расхода ткани на припуски (гранаты не той системы). Минус ~3 метра из-за усадки длины шва нитями швейной машинки. А замеры произведены вдоль этих севших швов . Минус ~2 метра из-за усадки ткани/нитей со временем . Итого суммируем: уменьшение площади порядка 7 метров |
Я щетаю что логично включать в площадь запаски еще и площадь обрезков, их же приходится выкидывать, пускай клиент платит. По непонятной причине даже с такими раскладами на рынке оказываются запаски с реальной площадью. Я хорошо понимаю Апку и прочих, надо продавать запаску с минимальной себестоимостью и объявлять максимальную площадь. Блин, надо скроить 400 евро и купить нормальную сертифицированную запаску. Раз в два года предъявлять претензии и возвращать бабло (в пределах гарантийного срока, не будем жадничать). Если кто-то решит судиться - можно отлично заработать, знакомые адвокаты легко напечатают чеки на многие тыщщи за типа консультации и вааще (шансов проиграть суд при несовпадении площади у меня нет). Обновление производителей идет примерно теми же темпами, так можно делать вечно.
|
Цитата: Подведем итог:
Вначале в "теории" было 30 кв. метров Минус ~2 метра из-за расхода ткани на припуски (гранаты не той системы). Минус ~3 метра из-за усадки длины шва нитями швейной машинки. А замеры произведены вдоль этих севших швов . Минус ~2 метра из-за усадки ткани/нитей со временем . Итого суммируем: уменьшение площади порядка 7 метров Считать припуски в площади парашюта - это откровенное жульничество. Укорочение вдоль шва любыми вменяемыми измеряющими компенсируется путем натяжения шва до разглаживания прилегающей ткани. А 1 метр из-за усадки ткани (в среднем, а не 2 по максимуму) можно не принимать во внимание. Из-за одного метра никто бы разговора не начинал. |
Test
31 Июл 2015
|
Добавим еще 1м2 на погрешность измерения, и получим в итоге те самые магические 8м2.
Спасибо за исторический экскурс и технологические пояснения. В сухом остатке обсуждения имеем ничем не мотивированные истерики и обвинения в мошенничестве там, где его и близко нет. Хотя тем, для кого мнение укладчика значимее сертификации и гарантий известных произволителей, трудно объяснять очевидное... |
Цитата: В сухом остатке обсуждения имеем ничем не мотивированные истерики и обвинения в мошенничестве там, где его и близко нет. |
Test
31 Июл 2015
|
В общем, никто не покупает ткань. Покупается изделие, на определенный вес с характеристиками скорости снижения и критичного разрушения. Все прочее - это исключительно абстрактные цифры. Туда спокойно может попасть площадь ткани до раскроя, приведенная пространственная теоретическая, измеренная пьяным Васей или любая другая. И все это будет корректно.
|
Цитата: В общем, никто не покупает ткань. Покупается изделие Цитата: Туда спокойно может попасть площадь ткани до раскроя Цитата: приведенная пространственная теоретическая, измеренная пьяным Васей или любая другая. И все это будет корректно. |
Да ладно, совсем недавно Николай парился по поводу площади запаски, которая менее чем на 5 метров меньше общанной:
Цитата: Считаю своим долгом оповестить на этом форуме всех владельцев спасательных парашютов Тим5 модель Орандж S о следующем:
1 Тим5 в период 2008 - 2010 годов поставлял в Россию два разных спасательных парашюта под одним названием - Орандж S я, являясь в те годы дилером Тим5, об этом оповещен не был, парашюты продавал в заводской упаковке, не разбирал их и площади не перемеривал. Тим5 всячески заверял меня в том, что площадь запаски 30,1 квадратных метра, эта же информация у них располагалась на сайте, ими же высылались информационные буклеты. Оба типа парашютов укладывались изготовителем в одинаковый внутренний контейнер, имели одинаковый пришитый заводской шильдик с надписью Orange S и номером, и вне контейнера имели внешнее отличие только в конструкции соединительного звена - петля у одного и альпинистская оттяжка у другого. В одной и той же поставке Тим5 мог отправить запаски как с оттяжкой, так и с петлей. 2 Парашют Тим5 под названием Орандж S, имеющий в качестве свободного конца альпинистскую оттяжку, соответствует заявленной площади - 30,1 квадратных метра. Летайте с ним спокойно. 3. Парашют Тим5 под названием Орандж S, имеющий в качестве свободного конца петлю, заявленной площади 30,1 квадратный метр, не соответствует. Радиус купола этой запаски - 2,85 метра, что соответствует площади 25,5 квадратных метра 4. Фирма Тим5 более не существует. Я с конца декабря 2010 года не являюсь ее дилером. По понятным причинам, отозвать эти запаски и централизованно вернуть их производителю уже не представляется возможным. В тоже время, предлагаю всем, кто приобрел у меня запаски Орандж S со свободным концом в виде черной петли, связаться со мной в личку. Будем решать что делать. Цитата: 2 Парашют Тим5 под названием Орандж S, имеющий в качестве свободного конца альпинистскую оттяжку, соответствует заявленной площади - 30,1 квадратных метра. Летайте с ним спокойно. Теперь Николай старается больше про это не вспоминать. |
Eskoff
31 Июл 2015
|
А вы как считаете и какую площадь указываете?
|
Гена
02 Авг 2015
|
Цитата: Многокупольные запаски хрен померишь. Им верить надо. Это как трусы и штаны,...не говоря о обуви,не помериш не повериш......ВКУСЫ Разные про комерцию я уже выше писал. |
переЛетчик
02 Авг 2015
|
Короче, еще короче, подведу итоги.
Сообщество разделилось на два лагеря. 1. нарот понимает, что наипали, но не наезжает на бедного диллера ( потому что диллер косой ) 2. нарот понимает, что наипали и наезжает. Самое интересное начнется, когда парапланы начнут мерить. А так, в сухом остатке, тема полезна для людей с мозгами. |
postman
Гость
02 Авг 2015
|
Привет!
говорят тут что заявленные характеристики не соответствуют реальным. Дискутировать я не вправе, так как запаски мерять не умею, но как естествоиспытатель положу свои 5 копеек. Я применил Independence Annular EVO 22 (купленную у Николая) в Бире в 2014. При весе я + система=106 кг ее паспортные параметры: Rescue System Annular EVO 22* Surface m² 36 max. Take-off weight (acc. to LTF) 130kg Sinkrate at max. load (LTF) 5,67 m/s max. Take-off weight (acc. to EN, sinkrate 5,5 m/s) 120kg at 5,5 m/s Weight of the parachute 1,8kg Запаска раскрылась мгновенно. Снижение было комфортным. Приземлился на скальные камни и заработал один маленький синячек на ноге, что с учетом скальника - очень хороший результат. Очень доволен запаской! Да и Николай, в качестве продавца - не девушка из бутика. Разбирается в том, что продает. Укладывает запаски профессионально, что неудивительно, учитывая его парашютно -инструктурское прошлое. Продавцов недолюбливаю, всегда подозреваю их в желании впарить, в скупости на бесплатный постпродажный сервис. Но с Николаем никогда у меня проблем не было - все рабочие вопросы решались "на раз". |