Форумы paraplan.ru ParaForum Курай 2016
Курай 2016
В этом году не актуально-еду в Киргизию,Армению,на Юцу и тп.
30.7% [ 31 ]
Фрифлай с конца июня до 20-х чисел августа
22.8% [ 23 ]
Сборы+ соревнования июль после 10-го
21.8% [ 22 ]
Соревнования + бивак июль после 10-го
17.8% [ 18 ]
Вообще прикрыть,как летное место
6.9% [ 7 ]
Прогосовало пользователей : 74
 Всего голосов : 101
 Этот опрос прекращён.
 Откат голосов
Ильич
АвторТемы

профиль
09 Фев 2016
Курай 2016
Курай уникальное летное место-но как показала жизнь можно получить уникальную же *опу.
По прошествии времени хочется знать мнение пилотов,что бы знать куда двигаться.
Кроме того с течением времени пропадают наработки,связи -которые трудно восстановить будет еще ч/з два -три года
planer

профиль
10 Фев 2016
Re: Курай 2016
Место хорошее и забывать не стоит.
Но остается несколько вопросов:
1. Организация как быта так и безопасности
2. Стоимость процесса
theoretic
КМС
профиль
11 Фев 2016
Re: Курай 2016
Курай -- это боль для тех, кто был там в 2014 году и видел всё своими глазами. Боль и для тех, кто потерял там родных и близких. Да и те, кто смог справиться с ситуацией, ещё долго будут всё это помнить.

С другой стороны, Курай забрасывать нельзя. Место суровое, но при должной организации полётов подходящее для соревнований уровня Чемпионата России. Другое дело, что ЧР этого года уже запланирован на Юце.

Думаю, самое правильное, что можно сделать в Курае-2016, дабы "свято место не было пусто" -- это организовать там что-нибудь вроде "рекорд-сессии". Поясню. Это мероприятие, формально имеющее статус FAI 2, но фактически не являющееся соревнованиями в привычном понимании. Статус FAI нужен только для того, чтобы можно было фиксировать попытки установления рекордов национального уровня. Обязательно наличие на месте представителя FAI, который будет фиксировать рекорды, ежели таковые будут иметь место. Если погода будет не совсем рекордная -- можно попробовать выполнить нормы на спортивные звания.

Чем хорош такой формат?

+ Безопасность. Понятно, что допуск на рекорд-сессию может быть даже жёстче, чем на тот же ЧР. Фактически допуск можно полностью дать на откуп организаторам, не ограничиваясь теми или иными формальными критериями вроде первого разряда и/или первой сотни российского рейтинга FAI. Как показала курайская практика, формальные критерии допуска не всегда позволяют "отфильтровать" тех, для кого полёты в Курае слишком опасны. Поэтому лучше оставить допуск на усмотрение организаторов и "фильтровать" желающих достаточно жёстко. После 2014 года такие предосторожности не кажутся лишними. В итоге можно будет собрать небольшое количество сильных и осторожных пилотов.

+ Относительная лёгкость организации. Понятно, что в рекорд-сессии сможет участвовать не слишком большое число пилотов. Думаю, около 20-30 человек, не больше. Да, это не формат ЧР. Но небольшое количество опытных участников, которые не будут "биться за очки", как на обычных соревнованиях, сильно упростит организаторам жизнь. Потребуется более скромная инфраструктура (которую в Курае каждый раз приходится создавать с нуля). Проще будет организовывать полёты и всю околополётную деятельность. Меньше рисков, меньше вероятность получить ситуацию вроде той, что получилась в 2014 году. Организатор может в самом начале заявить, что своей властью он может в любой момент объявить "ковёр", и даже если кто-то продолжает маршрут после этой команды и привозит из полёта рекордный результат, то эмиссар FAI его не примет.

Чем плох формат?

- Финансовые сложности. Скорее всего, эвент выйдет организаторам "в минус". Либо придётся делать очень большой стартовый взнос.

Какие рекорды можно пробовать ставить в Курае?

Открытая дальность отпадает сразу -- лететь некуда. Зато вполне реальны рекордные попытки в дисциплинах "дальность до цели", "дальность до цели с возвращением" и разные "треугольные варианты". Возможностей Курая для установления таких рекордов вполне может хватить.

Вот такие вот мысли вслух.
Игорь Казаков

профиль
11 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Статус FAI нужен только для того, чтобы можно было фиксировать попытки установления рекордов национального уровня.
????
хорошо что есть это:
Цитата:
мысли вслух
Цитата:
Смысл моего поста в 2 вещах:
1. ФАИ к национальным рекордам не имеет отношения.
2. ФАИ нужно не только для рекордных попыток.


Редактировалось: Игорь Казаков (11 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
VRZ

профиль
12 Фев 2016
Re: Курай 2016
Для Сибири особой альтернативы по характеристикам не вижу. Однозначно развивать.
А прикрыть как летное место не выйдет, в прошлом году (2015) народ летал и без всякой организации.
Test

профиль
13 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Однозначно развивать.
Оксана, а "развивать" - это что в твоем понимании?
Там нет и не будет постоянной полетной инфраструктуры в силу специфики места и очень короткого времени использования (примерно 1 месяц в году). Место также имеет ограничения по уровню пилотов. При кажущейся доступности, оно довольно не однозначно по трансферу туда, да и по времени и комфорту.

Ну, да, интересное полетное место. Оно существует. Но может быть только при организации там сборов и соревнований, и соответствующем интересе пилотов в большем количестве, чем "народ летал". Для организаторов нужно, чтобы туда приезжало порядка 50 человек (тут Ильич может поправить меня), иначе зачем это нужно организаторам? Лично у меня большие сормнения, что туда можно привлечь много народа "просто полетать", без проведения рейтинговых соревнований и т.п.
theoretic
КМС
профиль
13 Фев 2016
Привлечь-то можно, но...
...но практика показывает, что даже довольной строгий допуск в Курай не всегда оказывается достаточным для сохранения травматизма на приемлемом уровне.
Шарки
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2016
Re: Привлечь-то можно, но...
Надо из Курая сделать аля "Дерби ЛаГрав" без всяких уступок безопасности и каждый ССЗБ. Типа Чемпионат Злобных Буратин.


Редактировалось: Шарки (14 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Swift
КМС
профиль
14 Фев 2016
Re: Привлечь-то можно, но...
Ни разу не видел "строго допуска в Курай". Сам там летал на второй год обучения, знаю, кто летал и в первый. По региональным спискам команд вообще всех допускали.
Собственно погоня организаторов за деньгами массовостью больше всего и напрягает в таких сложных местах. Слишком разный уровень пилотов сильно ухудшает качество соревнований.
planer

профиль
14 Фев 2016
Re: Привлечь-то можно, но...
Цитата:
довольной строгий допуск в Курай
Мне кажется строгим он был тока в 2007г. С ех пор не помню строгостей в реалии, только на страницах интернета. Могу ошибаться Но если кто может прямо факты привести с указанием года то будет интересно.

Однако соглашусь и с Теоретиком. У нас вид спорта всегда подразумевает вероятность травмы, поэтому не получится полностью избавится от травм. В целом статистика у Курая неплохая. Курай скорее больше пиарят как опасное место с точки зрения полетов. Но повторюсь это не так. Это обычное горное место. Оно даже достаточно простое по сравнению со многими где мне приходилось летать. Опасность скорее скорее представляет "дикость" этого места. Серьезная травма превращается в геморой. Нужно вытащить травмированного доставить в клинику и т.д. Как это бывает у диких местах вы знаете. Я для примера приведу как это бывает в цивилизованных даже без соревнований, а просто при фрифлае даже когда народа мало чтоб тебя увидили.
2006 Сант Андре летали в 2-м с другом и еще 5-к пилотов (рабочая неделя) в общем в воздухе вообще со сторонними не пересекались чтоб кто-то кого-то увидел. Я сел складываюсь, мне звонок от друга.
- Я разбился. лежу примерно там то и там то
Я тут же зашел в клуб сказал все показал где примерно через минут 20-30 на посадке клуба появился вертолет забрал пару человек и полетел в сторону указанного мной места.
далее вертолет нашел пострадавшего завис над ним дал ему звуковой сигнал мол обнаружил его отлетел в сторону высадить жандармов. Вернулся, на веревке спустил спасателей те уложили в вакуумные носилки пострадавшего, подняли на борт лебедкой и улетели в Ниццу.
Я на след день получил под роспись получил снаряжение пострадавшего в жандармерии.
Да это идеальная картинка, но прикол в том что она реально существует.
Сравнивать с Кураем бесполезно это понятно.
Но тем не менее что-то надо делать со спасами в Курае, с метеоинформацией, вводить обязательное использование спутниковых треккеров.

Многие помнят что в Курае бывали предкубки мира и даже были там наблюдатели от КМ. А почему в итоге этапа КМ там не было? Поверьте совсем не из-за летных условий.
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Привлечь-то можно, но...
Цитата:
Мне кажется строгим он был тока в 2007г.
именно кажется, потому как был обычным и ничем особо от других не отличался в этих вопросах, потому как лишь в 10-м кажется был какой\никакой выбор.

Цитата:
Сравнивать с Кураем бесполезно это понятно.
точно! ибо у нас сравнения не для улучшения предстоящего делаются, а для унижения практиков и поднятия степени важности выступающего ) .

Цитата:
Но тем не менее что-то надо делать со спасами в Курае, с метеоинформацией, вводить обязательное использование спутниковых треккеров.
так вопрос решаться не будет и внимания никто не обратит потому как это крик в пещеру темную - что-то провозглашено, а толку мало. про трекеры обязательные - вообще песня не про Курай точно, как минимум в наше непростое )) кризисное время.
Цитата:
А почему в итоге этапа КМ там не было? Поверьте совсем не из-за летных условий.
именно по той-же причине что на сегодня уже и ясна с ЧЕ на Юце или в Можге.
Цитата:
Предложения для включения в ЕКП международных спортивных
соревнований, проводимых на территории Российской Федерации,
представляются с приложением следующих документов:
а) копии регламента (контракта) о проведении международного
спортивного соревнования, утвержденного международной спортивной
федерацией, осуществляющей развитие соответствующего вида спорта в
мире и (или) в Европе (с переводом на русский язык);
б) письменного согласия правительства (администрации) субъекта
Российской Федерации, на территории которого предполагается
проведение спортивного соревнования (в нем должны быть отражены
наличие и степень готовности спортивных сооружений, наличие
спортивного инвентаря и оборудования, соответствие места проведения
соревнований требованиям безопасности, а также условия приема
спортсменов, соответствующие международным требованиям);
в) решения (копии календарного плана) международной спортивной
федерации, осуществляющей развитие соответствующего вида спорта в
мире и (или) в Европе, о проведении международного соревнования на
заявляемой территории;
г) финансово-экономического обоснования с указанием
планируемых источников финансирования спортивного соревнования,
включая внебюджетные источники.
Это с 9 года стало, а до того вообще было весело. Когда приезжали несколько человек - это было частным порядком. Расскажи чем этап в Индии от Курая отличался бы? Я предполагаю лишь местом проживания для участников (не георгафические понятия) и более стабильной погодкой, при том, что по облакам летать всем здравым сообществом ЗАПРЕЩЕНО!
Раз дают статус ПредКМ - значит есть возможность и КМ провести, остальное мишура для толпы и политика лиц приучастных )))).
planer

профиль
14 Фев 2016
Re: Привлечь-то можно, но...
Цитата:
Раз дают статус ПредКМ - значит есть возможность и КМ провести, остальное мишура для толпы и политика лиц приучастных
Так да не так. Если что-то не понравится в отчете обзервера то зарубят. В Индии пока вертолет не стал летать за пострадавшими хотя бы по страховке Кубка не сделали, а до этого куча предкубков прошло.
В Штатах 1 предкубок в Санваллей был и в следующий раз уже этап КМ. Кстати местность дикая как Курай. С важной разницей. между дикими пустынными местами стоят не алтайские деревни, а городки обустроенные и спасслужба работает. В дикой части все так же ни троп ни дорог ни связи. Но зато когда на КМ пропал пилот его тут же спасатели полиция вертолет искали. Долго искали но нашли с серьезными переломами, но живого. Важно то что поиски были быстро налажены.
Игорь Казаков

профиль
15 Фев 2016
Re: Привлечь-то можно, но...
Цитата:
В Индии пока вертолет не стал летать за пострадавшими хотя бы по страховке Кубка не сделали, а до этого куча предкубков прошло.
в 2008 и 2013 и всё. У нас вертолеты уже по два летают, т.о. надо предКМ провести и КМ дадут ))).
Цитата:
Если что-то не понравится в отчете обзервера то зарубят
верно - всё зависит от заинтересованных лиц.
Очень точно описано и к нам применительно ТУТ.

Споры ни о чем. Кому одно нравиться, а кому-то другое.
makovskiyss
пилот XC
профиль
13 Фев 2016
Re: Курай 2016
Нужно делать соревнования , место культовое .Альтернативы Кураю пока нет . Да и в связи с кризисом сейчас не многие смогут позволить себе зарубежные соревнования . А погибают пилоты везде , чем более посещаемое место тем больше там убилось народу . В Алма ате тоже регулярно убираются ,и что теперь не летать ?
theoretic
КМС
профиль
13 Фев 2016
Невредно будет напомнить
Курайская трагедия 2014 года связана с совершенно уникальными погодными условиями, понять и предсказать которые не смог никто из пилотов и организаторов. И раз такое случилось один раз -- то есть вероятность повторения. Конечно, теперь у нас есть уникальный опыт, полученный очень дорогой ценой -- но нет никаких гарантий, что этот опыт позволит наверняка уберечь пилотов от повторения того, что случилось в 2014 году. И это специфика именно Курая -- ни о чём таком же в других лётных местах пока не слышал. Врочем, не могу сказать, что я против полётов в Курае -- я скорее за. Но безопасность полётов и отношение к рискам, связанным с аэрологией этого места, надо поднимать на принципиально иной уровень.
planer

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
Курайская трагедия 2014 года связана с совершенно уникальными погодными условиями, понять и предсказать которые не смог никто из пилотов и организаторов.
Не нужно прикрываться уникальностью. Почему случилось все знают. И обсуждать это здесь нет смысла на то полно было других тем. Слово "никто" в приведенной цитате явно ложное. Я знаю людей которые не дожидаясь отмены таска сами специально сели. Не просели, а сели специально. Не стоит прекрываться чудесами погоды.

Что же касается Курая, то я за то чтоб место развивалось, но пока не будет решен вопрос безопасности соревнования будут сродни гонки на выживание.
Поэтому остается 2 важных вопроса:
1. Безопасность
2. Стоимость

Про полетные условия в Курае:
Я очень, очень часто встречаюсь с людьми которые говорят что там жестко и сложно. Кем же сформированно сие мнение? Такое впечатление что оно сформированно чайниками которые летают в мягких равниных условиях и в глаза не видели ротора. В Курае обычные горные условия гораздо мягче многих мест.

Но чем же плох Курай? Безпасностью:
1. Слабый уровень точности прогноза отсюда такие утверждения
Цитата:
связана с совершенно уникальными погодными условиями
2. Слабая организация спасов. Просто нет возможности организовать это на высоком уровне.
3. Удаленность от цивилизации, т.е. от мед учереждений. не только с нормальным оборудованием, но и с нормальным персоналом.

Вопросы 1 и 2 можно улучшить. Вопрос 3 в обозримых перспективах нет.
По поводу массовости выездов в Курай.
Поверьте выгодными можно сделать и группы по 10 человек, вопрос что это выйдет дороже, но поверьте не сильно, так как организация на 50 человек существенно больше требует работы и затрат. Курай знает примеры организации туров по 10 человек
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
не могу пройти мимо - районная больничка в Кош-Агаче даст фору многим во многих мировых местах. И не стоит оценивать персонал с оглядкой по нацпризнаку (одежка\внешняя оболочка) - это недостаток не специалиста, а фантазия человека предполагающего, что в нашем случае врач, выглядящий иначе - неуч или туп (практика часто говорит об обратном).
И потом это всё опять списывается на фантазии постфактумной безопасности , а не на профилатику её, чтоб не доводить до крайности. Свежие примеры из других "серьезных" летных мест пока говорят об обратном - близость цивилизаций с нормальным оборудованием (хотя не факт ещё что нормальное и вообще что это за термин ))) ?) приносит страдания людям и они пишут об этом.

Цитата:
В Курае обычные горные условия гораздо мягче многих мест.
Верно, они просто порой намного разнообразнее в т.ч. и за счет масштабности места. Много ещё название дает, байки и на фоне этого мифы... Уверен если б просто говорили полеты на Алтае - всё выглядело бы несколько иначе. Даже упоминание что Алтай тот Горный многое меняет за счёт одной лингвистики.

Цитата:
сами специально сели.
я тоже знаю )) , в прошлом году в Армении он ещё к примеру просрал призовое (а может и первое) место и сел опять специально чтоб на самолет не опаздать. Часто многие когда просыпятся потом причины веские находят и часто в тему ))) , хотя что в том зазорного , ну слил... Обычно в эфир глаголят как ужаленные, а там молчали до времени "ч"- это не игра "в западлянку" если видят явную жопу и садятся молча.
planer

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
не могу пройти мимо - районная больничка в Кош-Агаче даст фору многим во многих мировых местах. И не стоит оценивать персонал с оглядкой по нацпризнаку (одежка\внешняя оболочка) - это недостаток не специалиста, а фантазия человека предполагающего, что в нашем случае врач, выглядящий иначе - неуч или туп (практика часто говорит об обратном).
А я не по одежке, а гораздо проще. Каково население КошАгачского района? Наверное меньше чем одного из мкрн г. Барнаула. Какая практика у этого врача в итоге? Где и на чем ему учиться? Давайте не будем заниматься сказками для того чтоб быть хорошим специалистом нужно не только учиться хорошо но практику иметь. Пойдем дальше. Много ли народу захочет жить круглый год в услових деревни в Чуйской степи. Отсюда вопрос насколько широк выбор персонала на работу в эту клинику? Или там такой бюджет что очередь из кандидатов работать в ней стоит на 10 лет вперед и в кого не ткни минимум КМН с большой практикой за плечами? Одежда здесь не имеет отношения здесь простая логика.

Цитата:
я тоже знаю )) , в прошлом году в Армении он ещё к примеру просрал призовое (а может и первое) место и сел опять специально чтоб на самолет не опаздать. Часто многие когда просыпятся потом причины веские находят и часто в тему ))) , хотя что в том зазорного , ну слил... Обычно в эфир глаголят как ужаленные, а там молчали до времени "ч"- это не игра "в западлянку" если видят явную жопу и садятся молча.
Вот про него я и не думал. Я других имел ввиду.
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Вобщем ты мыслишь по-oбыкновению заурядно и просто , а потому кажется верно. Я заметь неговорю что ты не прав. Про то, что ты хочешь сказать - получается надо проводить соревнования на краю мегаполисов, где есть спецы, которые постоянно практикуют. Все мы хотим правильного врача ))) .
Цитата:
Какая практика у этого врача в итоге? Где и на чем ему учиться?
про то я и говорю - мы гадаем , а узнать можно лишь спросив у него (не факт что узнаем истину) или наводя спраки, что малореально. При этом я с тобой соглашусь, что и технологии современые и другие фенечки имеют место важно влиять. Тут часто как лотерея, а часто практикующие другие проблемы генерируют- забывают вязки и тампоны в местах вмешательства и прочее. Вобщем скорее как повезет.


Цитата:
Я других имел ввиду
https://paraplan.ru/forum/post/2018876
Сергей Локк

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
С 2010 года врачи могли и смениться.
Но в 2010 году лично видел в Кош-Агачской больнице госпитализированную Аделаиду, на второй или третий день нахождения её там, в том числе с перелом руки без иммобилизации. Сосем.
На вопрос почему? был ответ: нам же перевязывать надо. Говорю: давайте лонгету хотя бы наложим, перевязке не помешает. Недовольно скривились, но насколько помню, так и не сделали ничего.
Так что... как-то так
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Спроси её отличия Драмского корридора от Курайского,а так да помню всё и Брагина в УАЗике непонятном и каждый случай...
Как на сегодня там хз, мож ещё хуже, а может и нет - опять лишь гадание на гамаруссе(у меня красноухие если что )) )...
z_max

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
Но в 2010 году лично видел в Кош-Агачской больнице госпитализированную Аделаиду, на второй или третий день нахождения её там, в том числе с перелом руки без иммобилизации. Сосем.
А я другую историю слышал: на второй или третий день Аделаиды с компрессом там, когда ей вставать не разрешали, она на всех положила и по больнице разгуливала
Сергей Локк

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Это да, разгуливала, подтверждаю.
С компрессом, со сломанной рукой.
Лежала она не в коридоре, а во вполне уютной палате. И сама больница новая, чистенькая,
по нормальному современному проекту построенная совсем недавно.
Ильич
АвторТемы

профиль
16 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Сергей сильно подозреваю,что ей и лангету не наложили потому что
Цитата:
она на всех положила и по больнице разгуливала
Аделаида Адольфовна дама такая ,она может
Иван RA
(аноним)

профиль
10 Июл 2016
Re: Невредно будет напомнить
Поменялось, но не многое. Хирург Русский и многих собрал упавших с гор, лошадей и ДТП.
planer

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
Цитата:
Я других имел ввиду
https://paraplan.ru/forum/post/2018876
А что ты мне эту ссылку показываешь. Я её видел и в личку автору поста отправил фамилию как он и просил и это не тот пилот на которого ты ссылался .
Да и не важно. Я вообще не хотел крайний таск Курая 2014 здесь обсуждать. Но вот Алексею вздумалось его поминать и защищать отсылками на "чудо". А чуда не было, просто сработала статистика. Если регулярно в револьвере крутить барабан и нажимать на спусковой крючек, то даже при одной пули в барабане наступит момент когда вместо щелчка прогремит выстрел.
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Я всегда подозревал в нем летентного провокатора )))).
Тоже обратил внимание что смещен акцент по теме предложенной...
Иван RA
(аноним)

профиль
01 Фев, 17:20
Re: Невредно будет напомнить
Сейчас за тяжело-больными прилетает вертолет из Горно-Алтайска. Если погоды нет, увозят на новом реамобиле. Главврач Русский.
Если у Вас или знакомых пилотов возникнет желание полетать в Чуйке этим летом встретим, покажу старты. Один 400 метров, второй 350. Летом 17-го Иван И. со 100 метров ушёл на маршрут 20км против ветра, но ветер не дал к горлышку пробиться, погода была злая.
z_max

профиль
01 Фев, 17:42
Re: Невредно будет напомнить
А координаты этих стартов можете скинуть?
Иван RA
(аноним)

профиль
01 Фев, 18:16
Re: Невредно будет напомнить
Ответил в личку.
JG52
1-й разряд
профиль
01 Фев, 19:31
Re: Невредно будет напомнить
забудте эту старую тему, Чегем, вот новый тренд для ЧР
Иван RA
(аноним)

профиль
02 Фев, 3:15
Re: Невредно будет напомнить
Никто и не агитирует за ЧР в Курае. Предложил желающим полетать в Чуйке этим летом свою помощь. Место практически не облетанно, особенно старты.
Ильич
АвторТемы

профиль
03 Фев, 12:22
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
А координаты этих стартов можете скинуть?

Макс тебе они не нужны-есть же чуть ближе практически учебное место с перепадом 1000 м (в сравнении с этими стартами и метеообстановкой в их районе)) -оно тебе известно Курай
z_max

профиль
04 Фев, 5:31
Re: Невредно будет напомнить
Ильич, конечно, спасибо что ты меня в чайники записал
Люблю новые места. Может буду мимо проезжать, а в Курае погоды не будет - а тут раз и уже точка старта забита, куда добраться можно
Ильич
АвторТемы

профиль
04 Фев, 6:36
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
Ильич, конечно, спасибо что ты меня в чайники записал Очень рад
Макс,я не тебя в "чайники" записал-я обозначил аэрологическую сложность места.
Я в прошлом году неделю там провел.И в 2014 во время ПСР 5 дней.
Цитата:
Может буду мимо проезжать,
Вот этого не надо-только группой 3-4 пилота около твоей квалификации.
Ильич
АвторТемы

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
Не нужно прикрываться уникальностью. Почему случилось все знают. И обсуждать это здесь нет смысла на то полно было других тем. Слово "никто" в приведенной цитате явно ложное. Я знаю людей которые не дожидаясь отмены таска сами специально сели. Не просели, а сели специально. Не стоит прекрываться чудесами погоды.
Абсолютно не снимая с себя ответственности,потому как я там был из самых знающих аэрологию и метео места.Можно по разному относится к слову уникальное,очень редкое и т.п. Поддерживаю не обсуждать это здесь-готов поднять тему в безопасности-похоже я один до конца не знаю всех причин случившегося.
НО напиши мне в личку фамилии пилотов которые это утверждают и мы с тобой посмотрим их треки.Либо сами пусть заявят здесь,а не где-то за спиной-может я при анализе кого-то пропустил.

По остальному чуть позже.
Mona

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Влад Дешин сел специально. Из тех, кто вовремя и не просел.
Я хоть и одного, но знаю ))

По теме опроса. Я за фрифлай. С завозом, подбором и лагерем. Можно просто сроки сократить, но зато знать, что в это время там есть инфраструктура.

Очень люблю Курай и ничего не могу с этим поделать.
Ильич
АвторТемы

профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:

По теме опроса. Я за фрифлай.

Спасибо за мнение.Записываю

Цитата:
Влад Дешин сел специально. Из тех, кто вовремя и не просел.

Это с его слов? Повторяю никто после "левела" Теоретика -не принял никаких мер к быстрой посадке-НИКТО из 39 пилотов на тот момент находившихся в воздухе,у кого было что продолжали набирать,у кого не было летели по линии маршрута .Я это видел своими глазами и этому есть документальное подтверждения.
Даже треки не особо надо изучать достаточно этого http://www.paraplanoff.net/results/2014-07-26__file_day__53.html
У Дешина конкретно посадка ч/з пять минут после стопа.На момент стопа у него было более 300м высоты и шел он в термодинамике "огурца"
В предыдущие дни он да сильно заблаговременно садился -как по времени,так и по расстоянию до финиша.
Mona

профиль
15 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Для меня, как и для любого, наверное, слово "вовремя" означает, что не пришлось после посадки прыгать на параплан, чтобы его не сдуло и не лил дождь. Ему хватило времени собраться, прежде чем дунул шквал и полил ливень. Я его подобрала как раз в самом начале этого ливня и шквала с рюкзаком за плечами у дороги. И не пришлось стоять в тугих спиралях с перегрузками, чтобы сесть, а спокойно снизился и сел, как обычно. Он сел вовремя.
Еще были, кто сел (не вовремя, со сложностям, но сел, например Саня), уже параплан собирать спокойно не могли и снижались в тугих спиралях с перегрузками. Если смотреть по времени стопа, то сильно важен показатель высоты.

Цитата:
В предыдущие дни он да сильно заблаговременно садился -как по времени,так и по расстоянию до финиша.


Это вообще к чему и зачем? Не все ездят на ЧР, чтобы всех порвать, это не секрет. А вот что стало настоящим откровением, так это редкая адекватность, сейчас я ценю ее больше, чем лидерские очки.
Игорь Казаков

профиль
15 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
больше чем сказано добавить нечего )) :
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Mona

профиль
15 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Ну да, смешно )) еще бы не было так грустно )

Я вообще считаю, что прошлое уже достаточно пожевали, было вагон времени сделать выводы, зафиг это опять жевать? Если уж решили думать о будущем, давайте.

Я лично за то, чтобы летать в Курае, но считаю, что достаточно доказано, что пока не готова инфраструктура места и степень развития спорта, чтобы делать там ЧР. А всякие там фрифлаи, УТСы то кто не дает.
Test

профиль
15 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
Цитата:
но считаю, что достаточно доказано, что пока не готова инфраструктура места и степень развития спорта, чтобы делать там ЧР. А всякие там фрифлаи, УТСы то кто не дает.
Лена, но ты же реально понимаешь, что инфраструктуры там не будет в обозримом будущем.
Не будет ни нормальных бытовых условий, ни необходимого уровня спасов.
И тут организаторы сделать ничего не могут. В силу объективных причин.
Цитата:
Если уж решили думать о будущем, давайте.
А в каком направлении думать? Смотри, все так или иначе высказались за ужесточение критериев отбора. И это речь шла про уровень ЧР и выше. На этом фоне говорить о УТС или просто полетах (с заведомо более низким уровнем обеспечения безопасности), как-то не совсем правильно.
sky_dreamer1

профиль
15 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
извиняюсь, что вмешиваюсь.
готов попозже (хочу форму набрать) ехать туда без фаянцевого унитаза, вертолета и без роллов в лагере.

летать в супер горы не буду, если что - спущусь на камазе вниз.

ЧР и пр. - там погоня за очком иногда превышает инстинкт самосохранения. Убрать очко с горизонта - градус неадеквата снизится.
sky_dreamer1

профиль
15 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
да дают, просто почему такие сомнения, что УТС или просто фрифлай не может состояться? )))
niknik
пилот XC
профиль
15 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Не обращай внимания. Этот пост - просто вирусная реклама Курайского выезда )))

И я не понимаю, почему вообще может обсуждаться - летать или не летать в Курае?
Там нет запретных зон.
Кто хочет, летает, кто не хочет, не летает.

Цитата:
Вообще прикрыть, как летное место
- а вот за эту фразу можно и получить


Редактировалось: niknik (15 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
15 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Коля, а ты туда самостоятельно ездил? Вне евентов?
niknik
пилот XC
профиль
15 Фев 2016
Re:
Нет. Ездил в Курай только на соревнования (я тогда ещё был спортсменом).
А по своей воле ни за что.

Ваня Рожков (sky_dreamer1) популярно объяснил мою позицию:
Цитата:
ехать туда без фаянцевого унитаза, вертолета и без роллов в лагере.
- такой экстрим не для меня.

Цитата:
летать в супер горы не буду, если что - спущусь на камазе вниз.
А вот большие горы я ооочень люблю. И за свои деньги езжу летать только туда, где они есть (конечно, при условии того, что внизу меня ждёт фаянсовый унитаз)
Шарки
пилот выходного дня
профиль
15 Фев 2016
Re: Re:
Цитата:
А по своей воле ни за что.
Там запаска открывается только после второго отскока от планеты.
Ильич
АвторТемы

профиль
17 Фев 2016
Re: Re: Точечное Улучшение под заказ
Цитата:
А вот большие горы я ооочень люблю. И за свои деньги езжу летать только туда, где они есть (конечно, при условии того, что внизу меня ждёт фаянсовый унитаз)

Коля дал задание -сделали практически для тебя лично


ну как всегда по-алтайски отступили от проекта



послал им твое фото



Сделают под тебя и естественно заменят на фаянс-летом жду-условия выполнены

niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Re: Точечное Улучшение под заказ
Вышлю моё фото в хорошем разрешении.
Можете повесить его на внутренней поверхности двери женского туалета, чтобы девочкам в Курае не было так тоскливо
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Re: Точечное Улучшение под заказ
Цитата:
заменят на фаянс-летом жду-условия выполнены

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
15 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Вне эвентов есть смысл ехать туда, где :
1) налаженный быт. - гостинница или охраняемый кемпинг, где не залезут в палатку.
2) налаженная логистика самоподбора, (автобусы или сеть дорог на которой подбирают попутки) или где гарантированные полеты с возвращением к отелю (но и самоподбор - не проблематичен).
3) где место не совсем дикое и достаточно населенное, чтоб ЛП - увидели местные жители и могли помочь.
Ильич
АвторТемы

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Цитата:
Вне эвентов есть смысл ехать туда, где :
1) налаженный быт. - гостинница или охраняемый кемпинг, где не залезут в палатку.
В Курае есть гостиница и турбаза
Цитата:
2) налаженная логистика самоподбора, (автобусы или сеть дорог на которой подбирают попутки) или где гарантированные полеты с возвращением к отелю (но и самоподбор - не проблематичен).
Вдоль основной линии маршрута не проблема.
Цитата:
3) где место не совсем дикое и достаточно населенное, чтоб ЛП - увидели местные жители и могли помочь.
Вдоль основной линии маршрута не проблема.Хотя в густонаселенной Индии пилота из Тольятти 9 месяцов никто не нашел на основной линии маршрута
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Резюме всех этих обсуждений

1) Курай место красивое и хорошее.
2) надо там продолжать делать эвенты и соревнования (на ЧР же свет клином не сошелся)
3) в свете курмов валют, Курай может стать привлекательнее для многих российских пилотов, да и для иностранцев он подешевел - осталось их туда зазвать. Например получив prePWC статус на соревнования.
4) после трагедии 2014 уважительное отношение к грозам вернется и за безопасностью будет сильный контроль.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Цитата:
да и для иностранцев он подешевел Улыбаюся - осталось их туда зазвать. Например получив prePWC статус на соревнования.

На иностранцев, особенно на еропейцев, я бы не рассчитывал. Но они вам и не нужны, кворум и без них обеспечен
Игорь Казаков

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
мы давно уже как КимЧинЫн (или как его ?) только на себя и расчитываем. так только, если как на морвокзале сфоткаться вместе с ...
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Цитата:
3) в свете курсов валют, Курай может стать привлекательнее для многих российских пилотов, да и для иностранцев он подешевел - осталось их туда зазвать. Например получив prePWC статус на соревнования.
Ну и что, "курсы валют"?
- билеты на самолеты и т.п. примерно одинаковы, что в Европу, что на Алтай. Так что тут выигрыш минимальный. А комфорт - иной.
- выигрыш в проживании не на валютах, а на удобствах. В Европе тоже можно жить в палатке, правда там погода теплее и общий комфорт выше. Сравни сам Курай и Бир (например, там проходил PWC-2015) по уровню сервиса.
- а то, что Курай будет дешевле из-за того, что там нет вертолета и нормальных спасов, то это вряд ли плюс.

Сергей, я и не скрываю, что люблю комфорт. На Алтай езжу почти ежегодно в такие места, где люди не бывают, и палатка - не самый комфортный способ проживания, как и отсутствие горячей воды. Но, одно дело поехать полюбоваться дикой природой, а совсем другое - организованный отдых между полетами. Если ты решаешь почувствовать свое единение с природой, то минус ночью, и +30 днем на солнце - это нормально. Но для полетов - это не совсем то, что нужно и правильно.

А с учетом того, что летное время в Курае +/- один месяц в году, то ни о какой инфраструктуре речи идти не может. Все, круг замкнулся. Нет полетов - нет инфраструктуры, нет инфраструктуры - нет полетов. Верить, что кто-то вложится в оборудование этого места, и доведения его до минимально приемлемого уровня - наивно. Остается энтузиазм организаторов. Но в итоге мы получаем самодеятельность, которая хороша для души, но противопоказана серьезной организации соревнований или просто полетов.

Любое летное место состоит из, как минимум: природного ландшафта, инфраструктуры, транспорта, организации спасения. Чего-то может не быть в полном объеме. Но в Курае пока мы видим только самом место, и все ...

Итоги. Нет соревнований - нет Курая. Другого варианта развития этого места не будет.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Цитата:
Ну и что, "курсы валют"?
- билеты на самолеты и т.п. примерно одинаковы, что в Европу, что на Алтай. Так что тут выигрыш минимальный. А комфорт - иной.

В рублях или в Евро ? В Евро билеты сильно подешевели, в Европе как-бы нефть стала дешевле стоить

Для Жителей центральной России - да, примерно одинаково. Для "За уралья" - думаю Европа - подороже.

С остальным согласен, поэтому я - за хорошие соревнования, желательно с международным статусом и постараться привлечь иностранных пилотов.

Насчет инфраструктуры - ИМХО, не надо ничего делать, кроме охраны лагеря и централизованного завоза газа, воды и еды.
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Цитата:
Для Жителей центральной России - да, примерно одинаково. Для "За уралья" - думаю Европа - подороже.
Из простой статистики на выездах, "жителей центральной России" - большинство. А "зауралье" (я посмеялся, типичная фраза москвича, где за Уралом - большая территория) дешевле и удобнее ехать в Алма-Ату, если не брать в расчет Индии, Непалы и прочие зарубежья.
Цитата:
Насчет инфраструктуры - ИМХО, не надо ничего делать, кроме охраны лагеря и централизованного завоза газа, воды и еды.
У меня ассоциативно концлагерь или зона представились.
Я думаю, что можно одной охраной с пулеметом обойтись.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Всегда надо искать баланс между расходами и доходами и комфортом.

В одни места едут за бюджетными полетами, в другие - за хорошим отдыхом!\
Ильич
АвторТемы

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Цитата:
дешевле и удобнее ехать в Алма-Ату,
Написал Тест,который не летал ни в Курае,ни в Алма-ате.
А еще судя по его постам-никогда не жил в Сибири.
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Ильич, так вы сами пугаете Кураем. Вот и боюсь ехать.
Я как-то больше по вершинам, вдали от суеты соревновательной...
О! А чего это Алтай, Красноярск и Новосибирск ты вычеркнул из Сибири?

P.S. Все, Ильич, извини. Больше не буду мешать.
Мое мнение, действительно, тут мало что решает. Ушел...
Олег

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Смутно помню, на одном из прошлых Кураев были такие же товарищи "пустите полетать, я же крыло поднимать умею - я пилот. А что опыта мало - так я в горы залетать не буду". Судья таких чуть не с камаза ссаживал, под предлогом, что раз на соревновании не зареган, то и нефик лезть.

А если будут УТС или еще какой междусобойчик - то такооое начнется...

Но, с другой стороны, а что ему будет чайнику, если он слетит сверху вниз на чайное поле? Чтобы в задницу улететь - это еще постараться надо, стартовый поток обкрутить суметь. Опасность не распознать ухудшение погоды, как выяснилось, есть для любого пилота независимо от опыта:(
Нюта

профиль
16 Фев 2016
Re: А что, кто-то не даёт разве?
Цитата:
А если будут УТС или еще какой междусобойчик - то такооое начнется...

В пресловутом 2014 перед Кубком Алтая и ЧРом были УТСы.
Народу было немного, состав разношёрстный. Опытные пытались облётывать новые точки и направления. Малоопытных и новых людей, о которых никто ничего не знал, на сколько я знаю, брали при условии, что у них есть инструктор, который за ними и смотрел, и задачи им ставил. По итогам УТС их или пускали, или не пускали на кубок и ЧР.
Ничего "такооого" не началось, травм не было, предпосылок тоже не помню.

Это вопрос организации и вменяемого отношения к полётам в принципе. Неадекват или ещё какой безответственный разгильдяй "такоооое" организовать и устроить умудрится даже в самых тепличных условиях...
d_i_m
пилот XC
профиль
14 Фев 2016
Re: Невредно будет напомнить
уникальными погодными условиями, понять и предсказать которые не смог никто из пилотов и организаторов

просто обнаглели сверх меры.
опыта полетов в предгрозовых фронтах порывистости практически ни у кого нет, кто более-менее опытный - сели сразу, а патинированные чайники с большим налетом но в тепличных условиях и под приглядом опытных нянек на европейских спотах - понадеялись на организаторов и сэйфти комитет и до последнего боролись за очки.
ну, и доборолись
theoretic
КМС
профиль
14 Фев 2016
Эх, Дима...
Какая у тебя получилась гремучая смесь правды и домыслов. Удивительно -- мы же обсуждали всю эту ситуацию вживую, очень подробно. И вроде бы тогда ты всё понял правильно. Но почему-то по прошествии пары лет у тебя в голове осталась совсем другая картинка, уместная скорее для форумно-диванных аналитиков, а не для пилота того уровня, которым ты когда-то обладал. Видимо, придётся разжёвывать всё по новой, хотя на этом форуме вся эта ситуация обсуждалась неоднократно.

Цитата:
просто обнаглели сверх меры.

И да, и нет. Курай с самого начала 2000-х славился жёсткой постановкой задач и полётами рядом с грозами. Но типичные курайские грозы медленно двигаются и развиваются. Типичная скорость движения грозы -- 10-15 км/ч, направление -- почти точно с запада на восток, скорость приземельного шквала -- не более 15 м/с. Худшее, что случалось при полётах рядом с такими грозами -- это массовое удирание в Чуйскую степь в лёгких плюсах почти без турбулентности. Сейфити-коммити и организаторы срабатывали достаточно чётко, серьёзных ошибок в принятии решения на стоп-таск не допускали. Ты ведь и сам летал в тех условиях, должен помнить.

То, что произошло в Курае 26 июля 2014 года, не укладывается в описанный выше стандартный сценарий. Очень подробно писал об этом в своём отчёте, который до сих пор не считаю абсолютно точным -- но за два прошедших года никто -- никто! -- из тех, кто был тогда в Курае и видел всё это своими глазами, не счёл нужным поправить меня или написать собственный отчёт. Из чего делаю вывод, что мой отчёт более-менее правдоподобен.

Итак, что же было уникально в тот день?

1. Нестандартное развитие погоды. Помимо локальных гроз, которые обычно зарождаются где-то в западном торце Курайской степи и двигаются по ней с запада на восток, образовался грозовой очаг к югу от Курайской степи, в районе ледника Актру. Такое наблюдалось и раньше -- но никогда до того непогода на Актру не была источником быстрой и очень большой опасности для тех, кто летает в Курайской степи.

2. Нестандартное направление развития грозы. Обычно курайские грозы двигаются с запада на восток. Гроза 26 июля двигалась с юго-запада на северо-восток, по линии Актру -- вход в "Бутылочное горлышко".

3. Скорость движения фронта порывистости. Повторюсь: даже в "Горлышке" сила приземельного шквала обычно не превышала 15-20 м/с. Но 26 июля шквал с Актру двигался со скоростью около 30 м/с. Это более 100 км/ч. С соответствующей быстротой менялась и ситуация, и в итоге от "Теоретик и Паша Митюкляев всех стремают, но нам пофигу, надо лететь" до "Ойблинтвоюматьвсёкрантец!!!!" прошли какие-то минуты. Никогда ещё на памяти тех, кто летал в Курае, ситуация не менялась с такой быстротой.

Дима, ты вообще представляешь, что это такое -- шквал 30 м/с? И часто ли ты встречал такие шквалы в своей практике? Не думаю, что часто. Часто ли ты наблюдал такие шквалы в Курае? Не думаю, что наблюдал вообще. Более того -- никто до 26 июля 2014 года их там не наблюдал. Надёжные свидетели того, что подобных шквалов там не было как минимум 15-20 лет -- телеграфные столбы в районе "Горлышка", которые десятилетиями выдерживали напор курайских стихий, но легли на землю именно 26 июля 2014 года. Так что рассуждения в стиле "пятнадцать лет в этом летали, а потом обнаглели и огребли" не выдерживают никакой критики. До 26 июля 2014 года никто и никогда не летал в Курае в таких условиях. И, надеюсь, не будет.

Цитата:
опыта полетов в предгрозовых фронтах порывистости практически ни у кого нет

А он и не нужен, этот опыт. Слишком легко заплатить за него жизнью. Это сугубо практическая точка зрения -- у меня в Курае-2014 такой опыт, к сожалению, появился.

Цитата:
кто более-менее опытный - сели сразу

Если изучить вопрос более глубоко, то быстро выяснится, что это не так. Народ "высыпался" более-менее равномерно. Кто-то просто не смог выпарить от старта (как опытнейший Костя Трегубов). Кто-то, как Паша Митюкляев (инструктор с многолетним стажем полётов и преподавания в разных местах мира), выдал в эфир "левел три" и полетел на посадку. Кто-то, как Игорь Казаков (один из лидеров российских парапланерных соревнований) был "выдавлен" грозой в Чуйскую степь.

Цитата:
а патинированные чайники с большим налетом но в тепличных условиях и под приглядом опытных нянек на европейских спотах - понадеялись на организаторов и сэйфти комитет и до последнего боролись за очки.

Дима, кому ты присваиваешь спортивное звание "патинированный чайник"? Может быть, Диме Абдрашитову (уровень первой десятки российского рейтинга FAI), которого размазало шквалом по осыпям в "бутылочном горлышке"? Или, быть может, ты считаешь чайником Серёгу Донцова (Чемпион России-2014), который на пределе своих возможностей садился в Чуйской степи? А может, и Игорь Казаков -- тоже "патинированный чайник"? Или Валера Галайчук (который сделал первый и пока единственный маршрут Чегем-Эльбрус с возвращением)? Может быть, "патинированный чайник" -- это петербуржанин Кирилл Смоленский, который уже несколько лет выступает на уровне лидеров Чемпионата России? Все эти (а также другие, не менее опытные) пилоты не смогли -- ни по отдельности, ни во взаимодействии с организаторами соревнований и сейфити-комитетом -- просчитать ту ситуацию. И вынуждены были драпать от фронта в Чуйскую степь. Кстати, по прямой рекомендации организаторов, ибо ничего более безопасного на тот момент уже невозможно было порекомендовать. Дима, прежде чем судить об уровне анализа и принятия решений у этих пилотов -- научись летать как они. Уж извини, но это пока не твой уровень.

P.S. Ещё раз попрошу тех, кто не был в Курае 26 июля 2014 года, воздержаться от высказывания своих мнений о погоде того дня. Вы там не были, и не вам судить. Не судите, да не судимы будете.
d_i_m
пилот XC
профиль
14 Фев 2016
другого бы проигнорировал
Какая у тебя получилась гремучая смесь правды и домыслов. Удивительно -- мы же обсуждали всю эту ситуацию вживую, очень подробно. И вроде бы тогда ты всё понял правильно.


я еще тогда все понял правильно. и выводы тоже сделал.
но как воспитанный, вежливый человек, щадящий чужое эго, и потрепанную испытаниями психику, высказался обтекаемо.
хотя слово "доигрались", сказанное мной тогда, у тебя внутреннего протеста не вызвало, как помню

Но почему-то по прошествии пары лет у тебя в голове осталась совсем другая картинка, уместная скорее для форумно-диванных аналитиков, а не для пилота того уровня, которым ты когда-то обладал.


Леша я и сейчас им обладаю, за минусом части моторики, но с существенно улучшеным тактическим мышлением. я его регулярно тренирую


И да, и нет. Курай с самого начала 2000-х славился жёсткой постановкой задач и полётами рядом с грозами. Но типичные курайские грозы медленно двигаются и развиваются. Типичная скорость движения грозы -- 10-15 км/ч, направление -- почти точно с запада на восток, скорость приземельного шквала -- не более 15 м/с. Худшее, что случалось при полётах рядом с такими грозами -- это массовое удирание в Чуйскую степь в лёгких плюсах почти без турбулентности. Сейфити-коммити и организаторы срабатывали достаточно чётко, серьёзных ошибок в принятии решения на стоп-таск не допускали. Ты ведь и сам летал в тех условиях, должен помнить.

и да и да, хвалиться тут нечем. хочу тебе напомнить что мой первый улет на рекордный для нашей тусовки тогда маршрут состоялся как раз из под грозы, в попытке обогнать фронт порывистости, который я увидел сверху.
и посадка была как раз в таких условиях - хвостом вперед на кукурузное поле.
с тех пор у меня осталось уважение к грозам, и хотя я несколько раз садился в подобной же манере, я всегда понимал, что раз на раз не приходится и на десять гроз со скоростью 15 мс придется пара непредсказуемых монстров.
первая кстати дула под двадцатку, на полностью выжатом акселе на перегруженной проксе я летел задом с обычной балансировочной скоростью



То, что произошло в Курае 26 июля 2014 года, не укладывается в описанный выше стандартный сценарий. Очень подробно писал об этом в своём отчёте, который до сих пор не считаю абсолютно точным -- но за два прошедших года никто -- никто! -- из тех, кто был тогда в Курае и видел всё это своими глазами, не счёл нужным поправить меня или написать собственный отчёт. Из чего делаю вывод, что мой отчёт более-менее правдоподобен.



нет, просто скорее всего никто не считает нужным повторять очевидные вещи - в грозу летать нельзя и знания горной аэрологии никогда не бывают исчерпывающими.
то, что ты компенсируешь написанием отчета свои личные переживания - тоже по человечески понятно, но этот способ помогает не всем.

Итак, что же было уникально в тот день?

1. Нестандартное развитие погоды. Помимо локальных гроз, которые обычно зарождаются где-то в западном торце Курайской степи и двигаются по ней с запада на восток, образовался грозовой очаг к югу от Курайской степи, в районе ледника Актру. Такое наблюдалось и раньше -- но никогда до того непогода на Актру не была источником быстрой и очень большой опасности для тех, кто летает в Курайской степи.

2. Нестандартное направление развития грозы. Обычно курайские грозы двигаются с запада на восток. Гроза 26 июля двигалась с юго-запада на северо-восток, по линии Актру -- вход в "Бутылочное горлышко".

3. Скорость движения фронта порывистости. Повторюсь: даже в "Горлышке" сила приземельного шквала обычно не превышала 15-20 м/с. Но 26 июля шквал с Актру двигался со скоростью около 30 м/с. Это более 100 км/ч. С соответствующей быстротой менялась и ситуация, и в итоге от "Теоретик и Паша Митюкляев всех стремают, но нам пофигу, надо лететь" до "Ойблинтвоюматьвсёкрантец!!!!" прошли какие-то минуты. Никогда ещё на памяти тех, кто летал в Курае, ситуация не менялась с такой быстротой.




Дима, ты вообще представляешь, что это такое -- шквал 30 м/с? И часто ли ты встречал такие шквалы в своей практике? Не думаю, что часто.



я в 20 метров на носилках в динамике летать пытался, а в 30 пробовал парить на своем техкомбезе. Без особого успеха, да.
Стыдно признаться, каким идиотом был.
да, представляю.


Часто ли ты наблюдал такие шквалы в Курае? Не думаю, что наблюдал вообще. Более того -- никто до 26 июля 2014 года их там не наблюдал. Надёжные свидетели того, что подобных шквалов там не было как минимум 15-20 лет -- телеграфные столбы в районе "Горлышка", которые десятилетиями выдерживали напор курайских стихий, но легли на землю именно 26 июля 2014 года. Так что рассуждения в стиле "пятнадцать лет в этом летали, а потом обнаглели и огребли" не выдерживают никакой критики. До 26 июля 2014 года никто и никогда не летал в Курае в таких условиях. И, надеюсь, не будет.


пятнадцать лет наглели, ставили задачи под грозы, летали под ними и вокруг них - а потом взяли и совершенно случайно, непредсказуемо огребли.
и ничто не предвещало же!
вот же ж не повезло, а?

да не надо ждать пока лягут телеграфные столбы. видите непонятную жопу - объявляйте ковер - левел три - что угодно.
под угрозой дисквалификации, если простых слов мало.



Цитата:
опыта полетов в предгрозовых фронтах порывистости практически ни у кого нет

А он и не нужен, этот опыт. Слишком легко заплатить за него жизнью. Это сугубо практическая точка зрения -- у меня в Курае-2014 такой опыт, к сожалению, появился.


молодец. у меня он появился за 14 лет до того.
на всякий случай -хвалиться тут нечем

Цитата:
кто более-менее опытный - сели сразу

Если изучить вопрос более глубоко, то быстро выяснится, что это не так. Народ "высыпался" более-менее равномерно. Кто-то просто не смог выпарить от старта (как опытнейший Костя Трегубов). Кто-то, как Паша Митюкляев (инструктор с многолетним стажем полётов и преподавания в разных местах мира), выдал в эфир "левел три" и полетел на посадку. Кто-то, как Игорь Казаков (один из лидеров российских парапланерных соревнований) был "выдавлен" грозой в Чуйскую степь.

Цитата:
а патинированные чайники с большим налетом но в тепличных условиях и под приглядом опытных нянек на европейских спотах - понадеялись на организаторов и сэйфти комитет и до последнего боролись за очки.


Паша Митюкляев - молодец

Дима, кому ты присваиваешь спортивное звание "патинированный чайник"? Может быть, Диме Абдрашитову (уровень первой десятки российского рейтинга FAI), которого размазало шквалом по осыпям в "бутылочном горлышке"? Или, быть может, ты считаешь чайником Серёгу Донцова (Чемпион России-2014), который на пределе своих возможностей садился в Чуйской степи? А может, и Игорь Казаков -- тоже "патинированный чайник"? Или Валера Галайчук (который сделал первый и пока единственный маршрут Чегем-Эльбрус с возвращением)? Может быть, "патинированный чайник" -- это петербуржанин Кирилл Смоленский, который уже несколько лет выступает на уровне лидеров Чемпионата России? Все эти (а также другие, не менее опытные) пилоты не смогли -- ни по отдельности, ни во взаимодействии с организаторами соревнований и сейфити-комитетом -- просчитать ту ситуацию. И вынуждены были драпать от фронта в Чуйскую степь. Кстати, по прямой рекомендации организаторов, ибо ничего более безопасного на тот момент уже невозможно было порекомендовать. Дима, прежде чем судить об уровне анализа и принятия решений у этих пилотов -- научись летать как они. Уж извини, но это пока не твой уровень.

ничего удивительного.
даже очень маститые спортсмены порой стартовать не умеют, не то что в незнакомых местах паровозы водить.
Одно дело быстро ездить по трассе формулы один, когда за тобой и сэйфти комитет, и местные постановщики задач.
и совсем другое - лететь в непонятном месте в непонятных условиях и просчитывать все самому.
Лично я знаю из перечисленных тобой только Гошу Казакова. Он человек разумный. За Галайчука - тоже, говорят его полеты.
За остальных ничего сказать не могу.
Гоняться в паровозах - это совсем другой спорт.
что касается качества принятых решений - как это ни цинично, но критерий для пилота тут один - выжил - молодец.
как - в каждом конкретном случае по разному, - отвиселся, удрал, слил высоту, свалил в сторону.
а вот для сэйфти комитета - увы все хуже. Не выжил хоть один, из тех что под вашей командой - значит фэйл.
но кстати - рекомендация валить в степь была наверное самым разумным решением в сложившейся ситуации, раз уж все так вышло и превентивные меры приняты не были. Я наверное поступил бы так же.

P.S. Ещё раз попрошу тех, кто не был в Курае 26 июля 2014 года, воздержаться от высказывания своих мнений о погоде того дня. Вы там не были, и не вам судить. Не судите, да не судимы будете.

Леша, то, что для тебя было потрясением - для других, кто возможно и не был там, в курае, является если не рутиной, то вполне понятной ситуацией. Сильные горные сливы знакомы и дагестанским пилотам, и наверное чегемским, и всем, кто регулярно и много летает в больших горах, в тех же альпах. прорыв фронта через хребет - это однозначная стопроцентная жопа, просто ставить таск при ее угрозе это уже ошибка.
демагогию про судимы и не судимы я не заметил, потому что ты ее не писал


Редактировалось: d_i_m (14 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
theoretic
КМС
профиль
15 Фев 2016
Видимо, надо уточнять дальше
Дима, получился у тебя ответ в стиле "а вот я, а вот у меня...". Жаль. Пойми, что сейчас, когда Ильич пытается поддержать лётную жизнь в таком сложном месте, как Курай, надо не на личности сползать, а ещё раз вспомнить, что там случилось в 2014 году и как не повторить это в дальнейшем.

Ты написал много ни о чём, но в упор проигнорировал главное. Информацию о нестандартном развитии погоды 26 июля 2014 года. Да, проигнорировать проще всего. И проще всего списать всё, что случилось, на некомпетентность пилотов и организаторов. Ну да, чайники сплошные -- горных гроз в глаза не видели (и одновременно летали рядом с ними), никакого понимания горной погоды не имели (и одновременно много лет подряд летали маршруты в тех горах), да и вообще куда им, убогим, до Настоящих Мастеров, которые неохотно снисходят до этого форума с высот своего сверхзнания...

Дима, повторю ещё раз самое главное. То, что упорно игнорируют те, кто не наблюдал 26 июля 2014 года в Курае своими глазами. Пожалуйста, не надо от этого отворачиваться. Это важно. И в плане памяти, и в плане недопущения в будущем.

1. Нестандартное расположение грозового очага -- Актру вместо западного торца Курайской степи.

2. Нестандартное направление движения шквала. С юго-запада на северо-восток, а не с запада на восток, как обычно.

3. Нестандартная скорость движения шквала. Тридцать и более метров в секунду вместо обычных 10-15.

Добавлю ещё четвёртый пункт, которого не было выше. Характерный размер того явления. Обычная курайская гроза -- это локальная штука с характерным размером километров в 5, редко больше. Когда по котловине проходят атмосферные фронты -- они имеют соответствующий масштаб в десятки и сотни километров, и их прохождение занимает никак не меньше суток. А то явление, которое случилось 26 июля 2014 года, не было ни локальной грозой, ни макроскопическим атмосферным фронтом. И имело оно характерные размеры километров 20-30 -- примерно как ширина Курайской степи.

Дима, помедитируй над этими четырьмя пунктами. Не выноси скоропалительных выводов. Если не хватит входных данных -- не постесняйся спросить, и любой из тех, кто был в Курае 26 июля 2014 года, тебе ответит. Пойми главное: та ситуация не была стандартной, типичной для Курая. Да и не только для него. Это явление было уникальным. И сейчас весь вопрос только в том, насколько велики шансы снова столкнуться с подобным явлением.

И ещё пара слов про спортивные аспекты летания в таких условиях.

Цитата:
даже очень маститые спортсмены порой стартовать не умеют, не то что в незнакомых местах паровозы водить.
Одно дело быстро ездить по трассе формулы один, когда за тобой и сэйфти комитет, и местные постановщики задач.
и совсем другое - лететь в непонятном месте в непонятных условиях и просчитывать все самому.

Очень мутно написано. Ты вроде бы пытаешься утверждать, что крутые спортсмены, до этого отлетавшие несколько тасков официального Чемпионата России, 26 июля 2014 года почему-то были вынуждены "водить паровозы в незнакомых местах". Безо всякого сейфити-комитета, постановщиков задач и проч. "Лететь в непонятном месте в непонятных условиях и просчитывать все самому."

Дима, окстись! Тот день ничем не отличался от прочих дней ЧР. Ну, кроме одного нюанса -- день был финальный, и все хотели побыстрее отлетать короткое финальное упражнение, чтобы качественно повеселиться на закрытии соревнований. Организаторы работали. Сейфити-комитет тоже работал. Местность была облётана вдоль и поперёк. Короче, всё было как в предыдущие дни -- кроме погодного катаклизма.

Цитата:
что касается качества принятых решений - как это ни цинично, но критерий для пилота тут один - выжил - молодец.
как - в каждом конкретном случае по разному, - отвиселся, удрал, слил высоту, свалил в сторону.

С этим согласен.

Цитата:
а вот для сэйфти комитета - увы все хуже. Не выжил хоть один, из тех что под вашей командой - значит фэйл.

Такие обвинения я уже слышал -- правда, от людей, менее компетентных, чем ты. Почему-то принято считать, что сейфити-комитет обладает чуть ли не суперспособностью мгновенно телепортировать на землю любого летящего пилота при первых подозрениях на ухудшение погоды. Увы, это не так. Всё, что может СК -- это давать в эфир кодовые фразы о степени опасности погоды. Точка. Дальнейшее -- дело организаторов (мит-директор, Главный Судья и т.п.), которые своей властью действительно могут объявить стоп-таск или даже отправить всех на посадку. Но даже такие категоричные команды от организаторов не являются армейскими приказами. Услышав "стоп-таск", каждый пилот обязан следовать на посадку МАКСИМАЛЬНО БЕЗОПАСНЫМ ДЛЯ СЕБЯ ОБРАЗОМ. А вот что такое "максимально безопасный образ" -- каждый летящий решает для себя сам. Кстати, 26 июля 2014 года можно было наблюдать удивительное разнообразие таких решений -- от целенаправленной посадки в роторе от рельефа (ибо это было менее опасно, чем попадание в шквал) до нечаянных маршрутов километров на 60 с почти постоянной борьбой за жизнь. Некоторые решения были лучше, некоторые -- хуже. Но каждое такое решение принимал конкретный пилот, а не организаторы и тем более не сейфити-комитет. И если ты хочешь кого-то обвинить в том, что 26 июля 2014 года некоторое количество пилотов оказалось в ситуации борьбы за жизнь -- это обвинение не может быть коллективным, направленным на организаторов или СК. Тебе придётся обвинять каждого из тех, кто боролся за свою жизнь. Не буду спорить, СК и организаторы могли сработать иначе. Но всё равно попадание в шквальную линию было итогом анализа, принятия решений и действий каждого из тех, кто в ЭТО попал.

Цитата:
Леша, то, что для тебя было потрясением - для других, кто возможно и не был там, в курае, является если не рутиной, то вполне понятной ситуацией. Сильные горные сливы знакомы и дагестанским пилотам, и наверное чегемским, и всем, кто регулярно и много летает в больших горах, в тех же альпах.

Дима, поверь -- сейчас твоя точка зрения удивительно наивна. Ты снова закрываешь глаза на факты, которые тебе буквально разжевали и положили в рот. Ещё раз повторю -- явление 26 июля 2014 года было уникальным. И это был не "горный слив". Я понимаю, о чём ты говоришь, даже нечаянно попадал в такую штуку. Да, она очень турбулентная. Но "горные сливы" всегда локальны. И им ну никак не под силу образовать гигантскую -- десятки километров в ширину -- зону подъёма со скороподъёмностями до +10. Потренируй своё тактическое мышление, сравни горный слив с тем, что тут обсуждается, ещё раз. И не делай скоропалительных выводов.

Цитата:
прорыв фронта через хребет - это однозначная стопроцентная жопа

Вот это уже ближе к курайской реальности того самого дня. Тепло, но ещё не горячо.

Цитата:
ставить таск при ее угрозе это уже ошибка

Хорошо. Давай мысленно телепортируем суперэксперта Диму Бондарева в раннее утро 26 июля 2014 года в Курай. Доступные тебе метеоданные -- любые, которые можно получить через жутко медленный и ненадёжный мобильный интернет либо телефонными звонками местным специалистам. Утро -- солнечное, ночь была тёплая, влажность несколько повышенная. В предыдущие дни погода была очень нестабильная, но ничего более неприятного, чем "стандартные" локальные грозы, не происходило. Как думаешь, смог бы суперэксперт Дима прямо утром, в процессе принятия решения на постановку таска, понять, что ждёт пилотов через несколько часов, и категорически рекомендовать отмену дня?

P.S. А вообще -- ни к чему вся эта суета. Думаю, что в Курае ещё будут летать. И соревноваться. Но для сохранения приемлемой безопасности полётов надо прежде всего относиться к курайской погоде более трепетно, легче и быстрее принимать решения на стоп-таск и отмену дня. И здорово было бы ещё иметь относительно качественные метеопрогнозы.
Test

профиль
15 Фев 2016
Re: Видимо, надо уточнять дальше
Цитата:
главное: та ситуация не была стандартной, типичной для Курая. Да и не только для него. Это явление было уникальным. И сейчас весь вопрос только в том, насколько велики шансы снова столкнуться с подобным явлением.
Алексей, в этом, наверное, и весь смысл споров. Такая ситуация может не повториться никогда, а может быть два раза в неделю, начиная с ближайшего понедельника.

Как житель Сибири и Алтая, наблюдаю внимательно изменения нашего климата. И даже на равнине шквалы, ураганы и прочие катаклизмы стали повторяться с пугающей периодичностью. То, что было раньше стихийным бедствием раз в несколько лет, стало происходить по нескольку раз в год. И сорванные крыши, рекламные стенды, поваленные деревья уже не сильно и удивляют. Обычное дело, подумаешь...

Отсюда и вопрос. Насколько реально с имеющимся опытом, информацией обеспечить безопасность полетов в Курае? Все прочее - разговоры ни о чем.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
15 Фев 2016
Re: Видимо, надо уточнять дальше
Может сорваные крыши и стенды - оттого что строить стали хреново? И оттого что теперь у всех камеры в смартфонах и любое проишествие сразу в СМИ попадает? А Журналисты его еще и раздувают, до масштабов всемирного бедствия?
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Видимо, надо уточнять дальше
Я не смотрю телевизор, не читаю СМИ, и даже не знаю, где находится обсуждаемый инстаграм. Все, что вижу своими глазами, то и говорю. Ну и наблюдаю погоду заинтересованно, а не как обыватель.
Как-нибудь могу отличить ветер 20 м/с и выше от легкого падения листвы с дерева. Можно по-дилетантски рассуждать о качестве строительства, но тогда нужно сразу заявить, что и деревья стали "строить" хуже. Когда едешь за рулем, и в городе на дорогу падают деревья, ветки и прочие ЛЭП, то все-таки это стихия, и почему-то она происходит не один раз в год, и с такими проявлениями. Хотя ... из Москвы, ведь, виднее лучше, чем тут на месте... Ну и можно закрыть глаза, сказать "я в домике", и уже все отлично, и природных явлений не существует, во всем виноваты строители. В Курае - тоже строители столбы поставили плохо, вот они и упали.
d_i_m
пилот XC
профиль
15 Фев 2016
Re: Видимо, надо уточнять дальше
Леша, я начал было читать, и отвечать по пунктам, но в графоманстве с тобой мне не тягаться, это я признаю, поэтому я не обращаю внимания на завывания твоего Я, твои шпильки , подколки и прочие приемы честного информационного гевалта. Мне стыдно на это смотреть, надеюсь и тебе через время тоже станет стыдно.

P.S. А вообще -- ни к чему вся эта суета. Думаю, что в Курае ещё будут летать. И соревноваться. Но для сохранения приемлемой безопасности полётов надо прежде всего относиться к курайской погоде более трепетно, легче и быстрее принимать решения на стоп-таск и отмену дня. И здорово было бы ещё иметь относительно качественные метеопрогнозы.

можно было бы ограничиться вот этим постскриптумом.
только с добавлением - "не надо летать между гроз и ставить задачи в дни с переразвитием. а если уж поставили то вовремя стопить."
а то это как то уж совсем залихватстки, хотя и стало уже привычным
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
14 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Заметно что на российских эвентах какое-то формально наплевательское отношение к сейфети комитету, типа только больтально- совещательный орган.

Имхо, в потенциально опасных местах этот орган должен и влиять на постановку таска, если считает его небезопасным, и при большинстве голосов останавливать таск, не дожидаясь решения мит директора.

Отмотка времени назад и прочие параметры формулы, тоже должны четко обьявляться и быть контролируемы сейфети.
Игорь Казаков

профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Сергей, немного неверно. Именно благодаря Тарасову, Собетову и другим происходит мощный сдерживающий фактор по многим вопросам и это здорово! И именно их традиционно в основном доверяют и выбирают их там где они присутствуют. Другое дело что порой со стороны может выглядеть это как ты говоришь, но на самом деле всё не так.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Цитата:
Сергей, немного неверно. Именно благодаря Тарасову, Собетову и другим происходит мощный сдерживающий фактор по многим вопросам и это здорово! И именно их традиционно в основном доверяют и выбирают их там где они присутствуют. Другое дело что порой со стороны может выглядеть это как ты говоришь, но на самом деле всё не так.

Да я согласен. Но нужно еще повысить их роль.

Нужно чтобы решение "сейфети", в любой спорной ситуации, было важнее чем погоня за "длинным таском" или амбициями любых организаторов.

Да "сейфети" тоже люди, они ошибаются, но пусть их ошибки лучше будут в пользу упрощения чем в пользу инциндентов. Ибо это ЕДИНСТВЕННАЯ сдерживающая сила амбиций организаторов или лидеров (из которых чаще всего таск комитет состоит).

Сейфети должны ориентироваться не на лидеров, а на "средних" пилотов.

это мое ИМХО. Я хочу быть старым пилотом, а не оставаться в памяти потомков смелым, пусть даже чемпионом
z_max

профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Цитата:
Я хочу быть старым пилотом, а не оставаться в памяти потомков смелым, пусть даже чемпионом
интересно, а могут звание чемпиона посмертно дать? Например, за 4 таска набрал столько очков, что хватило стать чемпионом, а в пятом случилась трагедия. Правилами такое допускается?
Игорь Казаков

профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
это не является нарушением - вполне, другой вопрос насколько это этично для одних или неприемлемо другим?
Игорь Казаков

профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
но наряду с этим ещё более стремнее амбициозность просточелов\пилов (как говорит Собетов ) проявляющаяся в участии в ЧР .
Цитата:
Сейфети должны ориентироваться не на лидеров, а на "средних" пилотов.

это мое ИМХО. Я хочу быть старым пилотом, а не оставаться в памяти потомков смелым, пусть даже чемпионом

Они должны ориентироваться на условия и установленные правила\ограничения предусмотренные для проведения подобных мероприятий! Отсюда и появляется миф что квалифицированный судья не слушает комитет, а он квалифицирован не группой пилотов что приехали на полетушки, а уполномоченными на то органами и несет ответственность в т.ч. и уголовную и за этих пилотов и если видит что наряду с мнением некоторых идет несоответствие, принимает решение обоснованное в меру своей квалификации.
Большинство пилотов не отдает себе отчет что ЧР это часть спорта высших достижений, а это - часть спорта, направленная на достижение спортсменами высоких спортивных результатов на официальных всероссийских спортивных соревнованиях и официальных международных спортивных соревнованиях, а не желание быть старым. Никто не заставляет соперничать на грани жизни и смерти! Есть полно мероприятий в Европе )) да и по всему миру ... а как на КМ )))?

Какое сейфити тебе запретит летать в облаках или выше 4000м просто так без доп оборудования?
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Вот потому что система судей в РФ и их отношение к безопасности отличается от прочих мировых соревнований, некоторые скептически относятся к безопасности полетов на таких соревах. Об этом уже много обсуждали (например кто имеет право докладывать информацию о левелах и т.д).

Да, ЧР - это спорт высших достижений, но специфика нашего спорта такова что риск здоровью и жизни у нас и так очень высок, и не очень хочется его дополнительно повышать наплевательским отношением к безопасности, ради отчета в какие-то комитеты. Особенно не хочется его повышать (этот риск) в местах где нет нормальной возможности эвакуировать пострадавшего и оказать ему помощь.

Сейфети вместе с мит директором - легко может запретить. Например просто установив ограничение по высоте в 4000м как эирспейс и штрафуя очками за его превышение.

Все это вообще безотносительно к Кураю, я там не был ни разу, просто к специфике отношения к пилотам как к расходному материалу, типа "бабы еще нарожают" и к безопасности "типа у нас спорт высоких достижений, - пущай серая масса бьюется о скалы а мы (лидеры) поборемся за победу".
Игорь Казаков

профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Цитата:
Да, ЧР - это спорт высших достижений, но специфика нашего спорта такова что риск здоровью и жизни у нас и так очень высок, и не очень хочется его дополнительно повышать наплевательским отношением к безопасности, ради отчета в какие-то комитеты. Особенно не хочется его повышать (этот риск) в местах где нет нормальной возможности эвакуировать пострадавшего и оказать ему помощь.
и это ты говоришь после осенних полетов в Бире...
твой комитет и отчёт это аудитория пп.ру и ради полулизма ты сейчас пытаешься непонятно что декларировать абсолютно не зная сути вещей.
разговор не о чем.
Цитата:
Сейфети вместе с мит директором - легко может запретить. Например просто установив ограничение по высоте в 4000м как эирспейс и штрафуя очками за его превышение.
много что может, но далеко не всегда делает.
Цитата:
Все это вообще безотносительно к Кураю, я там не был ни разу, просто к специфике отношения к пилотам как к расходному материалу, типа "бабы еще нарожают" и к безопасности "типа у нас спорт высоких достижений, - пущай серая масса бьюется о скалы а мы (лидеры) поборемся за победу".
Это только ты так написал и подумал, я ещё не слышал ни от кого такого, но в мыслях у меня это равно тому, что "пусть летают на компетах и бьются о скалы а мы на некомпетах полетаем в удовольствие в т.ч. за их счет" проведи аналогию ))) .

Дима мудро привел пример отношения в Индии: ...
я думаю не нужно засорять ветку.
niknik
пилот XC
профиль
15 Фев 2016
Две большие разницы
Гоша, как пилот, и как официальное лицо, неужели ты не видишь разницы между частными полётами и официальными соревнованиями?

Пилот имеет право летать на свой страх и риск где ему только не заблагорассудится исключая запретные зоны.
А если организатор соревнований берет на себя ответственность за полёты там, где он ПРИНЦИПИАЛЬНО не может выполнить требования по безопасности, это уже называется безответственностью и, в случае ЧП, наказывается согласно УК.
Игорь Казаков

профиль
15 Фев 2016
Re: Две большие разницы
совершенно верно и если бы не подчищали ветку - ты прочитал бы тут и про транспортную прокуратуру и прочее что я написал и про рублевку и лукойл. Я Шандору отвечал, но его сообщения исчезли как и мои )))
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
15 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Цитата:
и это ты говоришь после осенних полетов в Бире...
твой комитет и отчёт это аудитория пп.ру и ради полулизма ты сейчас пытаешься непонятно что декларировать абсолютно не зная сути вещей.
разговор не о чем.

Поясни что за осенние полеты в Бире ?
И в чем популизм?

Цитата:
много что может, но далеко не всегда делает.

Значит - дерьмовый сейфети комитет выбираеться, раз он о безопасности не думает. Или регламен соревнований такой что у сейфети нет прав на что-то влиять, это просто "консультанты ГС".


Цитата:
Это только ты так написал и подумал, я ещё не слышал ни от кого такого, но в мыслях у меня это равно тому, что "пусть летают на компетах и бьются о скалы а мы на некомпетах полетаем в удовольствие в т.ч. за их счет" проведи аналогию ))) .

Аналогию могу провести из непала 2014, когда убрали точку на гринволе под предлогом что мол там облако будет сосать, небезопасно 2-х рядкам , поставим точку так чтоб они ее с сарангкота взяли и сразу назад, а остальные пусть на своих аппаратах летят по кругу дикиданда, гринвол (под облаком), точка, снова гринволл (под облаком) - сарангкот.Типа им лишние 30 минут - не крюк, раз у них глайд не вышел

Ты, как летающий на ССС понимаешь, что пилот который может с ним справится находится в существенно большей БЕЗОПАСНОСТИ, так как у него больше диапазон скоростей и глада.

Да и еще, на соревах (кроме PWC и FAI1) середнячков - много больше, так что за чей счет кто летает - видно по табличке однозначно.

Тему засорять не будем, она не про то. Но с отношением к БЕЗОПАСНОСТИ участников соревнований - тоже желательно делать выводы, чай не на войне.
Крутые компетиторы все равно быстрее будут и на простых и более безопасных тасках, а остальные - целее будут. Ведь цель соревнований выявить БЫСТРЕЙШЕГО, а не самого безбашенного.
Игорь Казаков

профиль
16 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Цитата:
Значит - дерьмовый сейфети комитет выбираеться, раз он о безопасности не думает.
все мы умные после, а не до ...

Цитата:
Аналогию могу провести из непала 2014, когда убрали точку на гринволе под предлогом что мол там облако будет сосать, небезопасно 2-х рядкам , поставим точку так чтоб они ее с сарангкота взяли и сразу назад, а остальные пусть на своих аппаратах летят по кругу дикиданда, гринвол (под облаком), точка, снова гринволл (под облаком) - сарангкот.Типа им лишние 30 минут - не крюк, раз у них глайд не вышел Улыбаюся
ну и куда смотрел твои сейфити ))) в котором опытные кубковские пилоты были? Квалифицированный судья такого положения вещей не допустил бы и не допускают.
И куда они (комитетчики )) ) постоянно смотрят летая рядом с пилотами которых постоянно в облака засасывает\ло и массово, а не одного-двух?, а попав в облако в тех тасках можно и никогда уже было не увидеть милых глаз этих сейфити - это похлеще Курая по сути. Ответят - не летай так и вобщем верно, про что и пытаются донести всегда всем - люди вокруг хорошо, но своей головой надо думать а не пинять на митов-сейфити-судей-мудей!
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
16 Фев 2016
Re: Эх, Дима...
Цитата:
все мы умные после, а не до ...

Не знаю, единственные соревнования где я был в сейфети - ни одной травмы или проишествия (КОС-2015) )

Теоретик был в сейфети в Непале 2014 г. кстати, ему про этот момент было прямо сказано, он согласился что это нехорошо, но на брифинге выступить не захотел и к остальным членам сейфети - постеснялся обращаться.

Своей головой - думаем, поэтому - живые до сих пор, но перекосы тоже видны.

Сейфети должен быть из самых жестких и непреклонных пилотов в плане безопасности, половину проблем можно предотвратить просто слегка таск изменив. (Например в Армении, ИМХО можно было разиграть тот день когда 2 таска было, просто поставив первый - более грамотно и безопасно для тех условий что были, сейфети признавая что таск не совсем безопасный (раз даже организаторы не знают где там в Спитаки посадки и какой будет ветер) никакого влияния на мит директора не проявило. В итоге таск все равно отменили, поставили потом более безопасный, но время было безнадежно упущено! ).
Swift
КМС
профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Альтернативы Кураю пока нет
Туран.
У вас - Большенарым.
По рублю и тенге очень бюджетно )
z_max

профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:

Цитата:
Альтернативы Кураю пока нет
Туран.
У вас - Большенарым.
Моё скромное мнение: Если в плане транспортной доступности (географического положения), то да, а если в плане красоты пейзажей и "силы" полетов, то Туран и Большенарым не альтернатива Кураю
Mona

профиль
15 Фев 2016
Re: Курай 2016
Про Кызыл еще забыли. Там тоже как-то все непросто, но по отзывам летавших, как летное место - бомба и по безопасности все ок.
VRZ

профиль
15 Фев 2016
Re: Курай 2016
Макс, в Туране тоже не все так однозначно. В июне прошедшем мне было достаточно некомфортно от частых смерчей.
Большенарым - отлично, но я так поняла делать там никто особо ничего не хочет, к огромному сожалению.
Swift
КМС
профиль
15 Фев 2016
Re: Курай 2016
Смерчи - характерное явление для всех степных районов. Не думаю, что их там больше, чем в Курае. Собственно любой термик - это смерч, просто в степи их видно ). Подозреваю, что в Туране летом жестковато (собственно так и должно быть для проведения соревнований высокого уровня), но с точки зрения безопасности все равно должно быть получше, чем в Курае - меньшие перепады высот рельефа, транспортная доступность всего района полетов (вертолет не нужен), достаточно близко до крупного города.
Swift
КМС
профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Курай не более опасное место, чем другие горные споты. Просто надо не забывать, что это горы со всей их сложной аэрологией и локальными погодными явлениями, а соответственно выстраивать и политику безопасности на соревнованиях:
1. Строгий допуск по рейтингу без всяких региональных команд.
2. Запрет на полеты при ветре сильнее 8 м/с, при прохождении фронтов и в предгрозовых условиях.

А ж*па она может случится всегда. Вон в Индии недавно впервые в документированной истории человечества мужика метеоритом убило, что ж теперь в Индии тоже не летать?
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
1. Строгий допуск по рейтингу без всяких региональных команд.
тогда забудьте про ЧР...
Цитата:
2. Запрет на полеты при ветре сильнее 8 м/с
в каком месте, в одном штиль может быть, а в другом 10-ка... и почему 8 а не 7 и не 9?
Цитата:
А ж*па она может случится всегда. Вон в Индии недавно впервые в документированной истории человечества мужика метеоритом убило, что ж теперь в Индии тоже не летать?
Swift
КМС
профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
тогда забудьте про ЧР...
Если регион не может выставить спортсменов достаточной квалификации (рейтинга), на ЧР такой команде делать нечего.
Цитата:
в каком месте, в одном штиль может быть, а в другом 10-ка... и почему 8 а не 7 и не 9?
В любом по маршруту. Да хоть 5, только заранее определиться.
Тут должна быть прямая зависимость - не можешь обеспечить достойное метеосопровождение, оперативные спасы и медицину, ужесточай допуск к полетам по погодным условиям.


Редактировалось: Swift (14 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
мы помним пример с посадкой одного лидера за горышком и стоп-таск от Вячеслава и массу недовольных начиная от гостей иностранцев ( правда выяснив кто сел она успокоилась ))) ).
planer

профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Правильно что ужесточаться должно. Сами условия 1,2 возможно неверные. Думать надо.
Игорь Казаков

профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Верно, но забота эта не организаторов эвента, а лиц готовящихся к поездке. Не нужно демонизировать и нагружать организатора в его итак неудобных условиях. Проще создать отдельный независимый совет и попробывать (ПОВТОРЯЮ ТОЛЬКО ПОПРОБЫВАТЬ) сделать селекцию общественную. Только в отсутствии кворума сложно это делать, а для облегчения решения вопроса нужно обеспечить материальную независиммость, что было невозможно.
planer

профиль
14 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Верно, но забота эта не организаторов эвента, а лиц готовящихся к поездке.
Ужесточение условий отбора?
С чего бы это? Это задача всех и участников и организаторов. Травмы не нужны никому. Только вот не все участники понимают готовы они или нет, а организаторы должны знать и представлять кого они готовы допустить и кто у них в итоге участвует. Иначе можно заведомо посылать в полет участников не готовых к данным условиям тем самым подвергая их жизнь чрезмерной опасности. Я за отсутствие провокаций со стороны организаторов. А допустить пилота к соревнованиям и потому поставить ему задачу в погоду заведомо для него опасно летную это провокация. Поэтому либо фильтр отбора либо придется ставить полеты в весьма ограниченных летных условиях.
Ильич
АвторТемы

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Ужесточение условий отбора?
На подавляющее большинство соревнований отбора нет вообще.
Цитата:
организаторы должны знать и представлять кого они готовы допустить и кто у них в итоге участвует.
Ты реально считаешь,что организаторы других эвентов это знают-хорошо если лицензию спросят.
Ты как лицо имеющие некоторое отношение к оргам прошлого Рашен опен в Армении посоветовал им отбор сделать?
И в этом году не вижу там никаких доп условий по отбору.
Хотя среднестатистический травматизм Курая там перекрыли,несмотря даже на то,что по выражению А.Собетова на месте
Цитата:
"Прошла селекция пилотов на ссыкунов и идиотов".
Или место по твоему мнению сильно проще Курая?
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Ильич, пару лет назад, вроде, Армению рекламировали, как новое офигительное место, вполне доступное для новичков, где можно летать просто, спокойно и душевно.... ???
planer

профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Ты реально считаешь,что организаторы других эвентов это знают-хорошо если лицензию спросят.
Т.е. эта отсылка к предполагаемому незнанию другими организаторами уровня участников это способ оправдать нежелание или неспособность организаторов Курая не знать этого?
И да про лицензию. Спросят.
Про Армению. Я как мог пытался тормозить дни с опасными условиями на старте. В полете опасных не было. При этом я не мит директор ив сейфети комитете не был. Я помогал с организацией в России и вынужденно пришлось стать скорером, чего совсем не планировал, но надо было заменить человека который не смог приехать.

Цитата:
Или место по твоему мнению сильно проще Курая?
Курай я не считаю сложным местом, я это не раз уже тут писал. Армению считаю сложнее, но безопаснее Курая.
На возможный вопрос почему отвечу так:
Армения не знает историй поиска пилотов до темноты, историй героической беготни спас групп созданных из пилотов в поисках пропавших где-то и невыходящих на связь. В Курае таких историй полно. Ещё раз повторюсь проблема соревнований в Курае не в сложности летных условий, а в обеспечении безопасности при ЧП, в отсутствии нормалальной информации о погоде. В Армении на старте дежурил грузовик МЧС с кучей спасателей.
Организатор впервые там делал соревнования и учел прошлый опыт. Похоже что в отличии от Курая он учится и учитывает ошибки. В Курае даже через 12 лет после начала соревновательной эры, для этого места, так и случались дни когда после таска вечером с маршрута вернулись не все, просто не нашлись и организаторы понятия не имеют где они. Где-то в горах. Неужели непонятно, что над этим следует поработать.

Ильич, ты вот что (кого) сейчас защищаешь? Себя или Курай?
Для защиты Курая не нужно его сравнивать с другими соревнованиями выискивая нет ли где слабее организации, а нужно предпринимать действия для увеличения безопасности, такие, какие возможно. Курай отличное, красивое и само по себе приятное место и если бы так не было, то с такой организацией безопасности уже давно бы забыли о нем.

Сан Валлей США похожее на Курай по заселенности и по рельефу место. На открытом чемпионате США в этом месте, спот или его аналоги были обязательными приборами для участников. в анкете участники указывали ссылку на трекинг своего спота, а представитель организатора потом проверял работает ли она.
Что мешает в Курае внести это в требование? Знаю ответ
- деньги. Дорог спот не все с ним приедут.
Довод, согласен. Но если жестко выставить это требование то постараютстся приедут со спотами, тем более у многих есть. Многие могут взять у друзей или арендовать на рынке. Но вопрос решаемый. Что мешает получать подробную сводку погоды и вывешивать её на таскборд с утра?

Почему, Ильич, в ответ на простое давайте сделаем так и это улучшит безопасность, мы читаем не тескт типа "нет это не сработает давайте лучше так или хорошая идея надо взять на вооружение". Вместо этого мы читаем текст аля, "посмотри у него же хуже".
Денди
пилот выходного дня
профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Для соревнований важны развитая инфраструктура, дороги, простая логистика, комфортные условия быта для пилотов.

Я лично слабо представляю перспективы Курая как всероссийского места для соревнований в силу указанного выше.

Думаю, что нужно ориентироваться на такие места, где реально собрать от 50 и больше иностранных пилотов, чтобы было интересно и пилоты могли развиваться. И начать нужнро с организации Рашен опен. Это будет лакмусовой бумажкой для места и для организаторов.
Думаю, что иностранных пилотов будет сложно зазвать в Курай. Единичные иностранные пилоты могут приехать за приключениями. Банально: многим пилотам хочется отдохнуть в гостинице, и романтичная палатка их не интересует.

По-моему, Курай представляет интерес для пилотов сибирского региона в силу местоположения. Для пилотов центрального региона - это больше экзотика. Некоторые пилоты из центрального региона ехали в Курай только потому, что нужно было приехать на ЧР и заработать очки для выезда на международные соревнования в составе российской команды. Многие сильные пилоты не ездят в Курай. Даже больше скажу: большинство сильных пилотов России не ездят в Курай.

По-моему, Курай - уникальное место, можно и нужно его развивать, но это не уровень ЧР.
Игорь Казаков

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
По-моему, Курай - уникальное место, можно и нужно его развивать, но это не уровень ЧР.
присоединяюсь и тоже считаю что пора уже ЧЕ там организовать ))) . Самое время - готовы?
primus
1-й разряд
профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
присоединяюсь и тоже считаю что пора уже ЧЕ там организовать
Гоша учи географию )))
Не ЧЕ, а ЧА (чемпионат Азии)
Игорь Казаков

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Садись ПЯТЬ (три в поп. и два в тетрадь). Учи матчасть двоечник!!! Россия - Европа и несмотря на абсурдность - только ЧЕ, ЧА - только в азиатских странах. Или ты и впрямь думаешь что если я за МКАДом, то не знаю что за Уралом у нас Азия начинается )))) ?
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Проходит же ЧР где угодно, только не в России? Болгария, Армения ...
Почему бы и ЧЕ не проводить в Африке, Азии, Австралии и прочей Латинской Америке?
theoretic
КМС
профиль
16 Фев 2016
Чего?
Цитата:
Проходит же ЧР где угодно, только не в России? Болгария, Армения ...

Ни разу такого не припомню. Был уникальный как-бы-ЧР 2008 года, когда из-за бюрократических заморочек ЧР де-факто проходил в два этапа -- в Болгарии и на Юце. Но де-юре тот ЧР был на 100% юцким, просто "некоторые упражнения были разыграны при старте на парадроме Сопот".

Соревнования в Армении статуса ЧР не имели и иметь не могли. Были разговоры про статус этапа Кубка России. Это пожалуйста -- наше Минспорта не запрещает проводить за рубежом этапы Кубка. Но вот ЧР за рубежом проводить, насколько я знаю, не дозволено. Конечно, ничего хорошего в этом нет, но ситуация, насколько я её знаю, пока что такова. Если я ошибаюсь -- пусть Гооша меня поправит.
JG52
1-й разряд
профиль
16 Фев 2016
Re: Чего?
" Конечно, ничего хорошего в этом нет" -- как раз есть. Лень объяснять почему. А сказки слушать про то что в россии летать нельзя -- зарекаюсь. Я же както летаю, не пешком же хожу с парапланом
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Чего?
Леша, спасибо. Почему-то у меня сложилось такое мнение. Значит - ошибался.
Из разговоров, планов и прочих обсуждений, почему-то решил так. Нет, так нет.
Для меня что Кубок, что Чемпионат - просто соревнования. Хорошо, что в России.
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
По-моему, Курай представляет интерес для пилотов сибирского региона в силу местоположения. Для пилотов центрального региона - это больше экзотика. Некоторые пилоты из центрального региона ехали в Курай только потому, что нужно было приехать на ЧР и заработать очки для выезда на международные соревнования в составе российской команды. Многие сильные пилоты не ездят в Курай. Даже больше скажу: большинство сильных пилотов России не ездят в Курай.
С чего решил, что Курай интересен сибирским пилотам?
Или, раз сибиряк, то можно и в палатке, под дожем и снегом?
Сложность места, транспортная удаленность, отсутствие комфорта.
Проще поехать в Алма-Ату, или еще куда-то за пределы РФ....
Mona

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Тест, ты че, уполномоченный представитель сибирских пилотов?
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Лена, а ты мне запрети писать на форуме.
Если ты — представитель сибирских пилотов, то лишь замечу, что лично я тебя не уполномачивал, да и другие тоже. Хотя лично мне интересно, что думают московские и прочие пилоты, что именно нужно сибирякам, что их привлекает. Поэтому и задаю им вопросы. По крайней мере, общаемся без «ты, чё»...
Ильич
АвторТемы

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Саша у меня с Леной есть расхождения по некоторым вопросам,иногда очень приличные-но она в отличии от тебя выражает позицию либо свою,либо группы пилотов-которая скажем так за ней есть.
Твои посты(не только в этой теме) славятся тем,что ты лучше всех знаешь как надо делать другим,выступая как представитель некой сообщности)-при этом в "твоей сообщности" существут только один член-Тест.
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Ильич, вы можете посмотреть все мои сообщения, но нигде не найдете, что я представляю кого-то. Исключительно высказываю личное мнение. Ведь у меня может быть личное мнение по какому-то вопросу? Вот его всегда и высказываю. А если бы я был командиром партизанского отряда, вот тогда, наверное, говорил бы от лица своих бойцов... но тогда бы и сообщения звучали иначе, типа, «наш партизанский отряд...».

Вы уж извините, что обремененный спортивным, альпинистским, медицинским и авиационным, включая и организационное, прошлым, имею мнение по Кураю. Свое личное. Странно было бы, если бы высказывал чужое. А тут —свое, и это почему-то вас задевает. Не совпадает? Так это в жизни часто бывает.

Тут вот еще какое дело. Меня мало трогает, совпадает мое мнение с другими, хотя я и стараюсь понять мотивы других, особенно тех, кого уважаю. С другой стороны, я вне ваших тусовок, свободен от «общего мнения», мне в чем-то проще рассматривать ситуацию со стороны и не предвзято, возможно и не всегда объективно, но тут уж как есть. А свой взгляд стараюсь донести спокойно и уважительно, надеюсь, это получается. А если что-то не понятно, то всегда можно спросить. Ведь, да?
Ильич
АвторТемы

профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Ильич, вы можете посмотреть все мои сообщения, но нигде не найдете, что я представляю кого-то. Исключительно высказываю личное мнение. Ведь у меня может быть личное мнение по какому-то вопросу? Вот его всегда и высказываю. А если бы я был командиром партизанского отряда, вот тогда, наверное, говорил бы от лица своих бойцов... но тогда бы и сообщения звучали иначе, типа, «наш партизанский отряд...».

Смотрю

Цитата:
С чего решил, что Курай интересен сибирским пилотам?
Или, раз сибиряк, то можно и в палатке, под дожем и снегом? Подмигиваю
Сложность места, транспортная удаленность, отсутствие комфорта.
Проще поехать в Алма-Ату, или еще куда-то за пределы РФ....

Здесь ты явно выступаешь от лица какого-то "партизанского отряда" со звучным названием "Сибирские пилоты"

в Курае ты не летал

Цитата:
Или, раз сибиряк, то можно и в палатке, под дожем и снегом? Подмигиваю
Сложность места, транспортная удаленность, отсутствие комфорта

Значит здесь ты явно выступаешь от лица какого-то "партизанского отряда" со звучным названием "Сибирские пилоты"

Цитата:
Проще поехать в Алма-Ату,

На полеты в Алма-ату ты никогда не ездил,а потому опять явно выступаешь от лица какого-то "партизанского отряда" со звучным названием "Сибирские пилоты"

Цитата:
Вы уж извините, что обремененный спортивным, альпинистским, медицинским и авиационным, включая и организационное, прошлым, имею мнение по Кураю.
Что бы обрести РЕАЛЬНЫЙ опыт и иметь весомое личное мнение по каждому из этих весьма обширных видов деятельности надо на каждый положить половину сознательной жизни -Саша тебе 150 лет??

Спортсменов бывших не бывает,альпинюг тем более-это карма -они в гроб с ледорубом ложатся.
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Ильич, ты совсем не в курсе, где я был, летал и какой у меня опыт. И при встречах вопросов не задавал. Оставь эти предположения другим, тоже не знающим ничего про меня.

Вопросы были не тебе, а вполне конкретные с цитатами. Если больше нечего поставить в вину, то не нужно пытаться найти какие-то «примеры». Если тебе не нравится что-то в моих мыслях и подходах, заведи отдельную тему. Я это регулярно предлагаю тем, кто предъявляет мне «претензии». Но как-то у них, то ли не получается, то ли не умеют. Я не в курсе.

А если считаешь мое мнение по теме не верным, то есть всего два варианта. Первый — аргументированно возразить, второй — не замечать. Разговоры в стиле «очки надел, а сам такой» сразу показывают, что аргументов нет. Ну, тогда можно просто не замечать. Кроме меня, есть другие, кто больше в теме по Кураю.
F1yer
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
ты че, уполномоченный представитель сибирских

Уполномоченный по копытам
theoretic
КМС
профиль
16 Фев 2016
Шашечки или ехать?
Это мы уже проходили. И даже в довольно жёстких формах, к сожалению. Вопрос о том, что важнее -- комфорт или качество полётов -- всегда непростой, и каждый пилот решает его по-своему. И я бы не стал категорически утверждать, что соревнования -- это обязательно хороший комфорт и логистика.

На мой взгляд, хорошие соревнования -- это прежде всего хорошие спортивные полёты. Технически и тактически сложные, длительные, интересные, но без лишних рисков и по возможности без травматизма. Остальное, на мой взгляд, вторично. Но это всего лишь моя точка зрения, которую я не буду никому навязывать.

Курай -- место, уникальное в плане спортивности полётов. На первый взгляд -- настоящие большие горы, всё должно быть просто, лети -- не хочу! На самом деле всё намного интереснее. В хорошую погоду при грамотной постановке задачи на протяжении одного курайского полёта можно встретить и термики +8, и наборы далеко за 4000 метров абс. высоты, и "выживание" в "соплях" над совершенно ровной равнинной местностью, и выпаривание в рваных потоках у скальников. Курайские километры не даются легко. Надо много работать и руками-ногами, и тем более головой. Пожалуй, столь интересные в плане тактики полёты возможны мало где кроме Курая. Курай, впервые принявший Чемпионат России в 2004 году, изменил лицо российского парапланеризма, поднял его на качественно новый уровень.

Но медаль имеет и оборотную сторону. "Комфорт и логистика" -- это определённо не про Курай. Автобусный трансфер от Новосибирска -- примерно 15-16 часов. Жизнь в палаточном лагере, который каждый раз создаётся с нуля. Ночью в лагере может быть около нуля, днём долина прогревается порой за +30 "цельсиев". Не все готовы просто жить по 2-4 недели и тем более соревноваться в таких условиях.

А ещё -- безопасность. Полётная зона Курая -- это достаточно дикие места, где организация спасработ никогда не бывает простой. И даже несложная травма, случись она на проблематичном рельефе типа осыпей, может превратиться в очень большую проблему. Впрочем, более чем 10-летняя практика соревнований показала, что даже в очень сложных случаях (перелом позвоночника в верхних ярусах рельефа) травмированного спускают вниз относительно быстро -- примерно за 10-15 часов. В нижних ярусах рельефа "спасы" проходят намного быстрее.

И снова вопрос ребром: стоят ли курайские полёты того уровня комфорта и тех рисков, которыми они сопровождаются? Сложный вопрос. Но...

Цитата:
По-моему, Курай представляет интерес для пилотов сибирского региона в силу местоположения. Для пилотов центрального региона - это больше экзотика.

...но де-факто Курай собирал огромные кворумы -- примерно по 100-150 пилотов. Это полноценные соревнования национального уровня. В Курай неоднократно приезжали сильнейшие спортсмены России и СНГ -- Шорохов, Олексина, Шабанов, Мишанин, Соломко... А некоторые очень сильные спортсмены международного уровня -- например, Краснова и Донцов -- де-факто доросли до своего нынешнего уровня прежде всего благодаря Кураю.

Цитата:
Многие сильные пилоты не ездят в Курай. Даже больше скажу: большинство сильных пилотов России не ездят в Курай.

Денис, это просто тебе так видится из твоей паратусовки, которая действительно в Курай не ездит. Что, впрочем, не умаляет заслуг и достижений её участников.

Цитата:
По-моему, Курай - уникальное место, можно и нужно его развивать, но это не уровень ЧР.

И снова вопрос ребром: шашечки или ехать? Если речь идёт только о качестве полётов, то Курай, насколько я его знаю, не имеет конкуренции в России. Да и в мире немного таких мест. Но вопросы с безопасностью в Курае действительно непросты. А если комфорт более важен, чем качество полётов -- то в Курай действительно не надо ехать. Он не для того.
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Шашечки или ехать?
Леша, я не со зла. Ассоциативное мышление...

sky_dreamer1

профиль
16 Фев 2016
Re: Шашечки или ехать?
Хм. Каждый судит по себе)
Денди
пилот выходного дня
профиль
16 Фев 2016
Re: Шашечки или ехать?
Алексей,

Считаю что цель не всегда оправдывает средства.
И безопасность, и комфорт (как элемент безопасности), и логистика - это не шашечки.
Понимаю, что такое место как Курай развивать без соревнований практически невозможно.
Но это не значит, что нужно ограничивать права пилотов, которые не готовы рисковать ради развития места, но достойны выступать на ЧР. По-моему, нужно как раз тут разделить - развитие места, и права пилотов. Подход "не умеешь - научим, не хочешь - заставим" не должен применяться при выборе места для проведения ЧР. Ограничивать право на более безопасные полеты для пилотов - неверный подход, по-моему. Каким бы уникальным, спортивным и прочее не был бы Курай.
Альтернативы есть. И в Росии и за ее пределами наудутся более подходящие для ЧР места.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
Re: Шашечки или ехать?
Цитата:
И в Росии и за ее пределами наудутся более подходящие для ЧР места.

А МинСпорт разве признает проведение ЧР за пределами РФ?
F1yer
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
Re: Шашечки или ехать?
Интересно, а где проводится чемпионат по маршрутным полетам на параплане, скажем, страны Англии? Или Норвегии?
Если в какой-то стране в силу географии просто нет условий для таких соревнований, но пилоты спотсмены есть, которые в основном летают на разных сайтах где для этого есть условия, в других странах, - то что делать?
niknik
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
British Championship
http://pgcomps.org.uk/?page_id=27

Они делают в разных странах и не заморачиваются. Это одни из самых рейтинговых соревнований и туда трудно попасть.
Игорь Казаков

профиль
16 Фев 2016
Re: Шашечки или ехать?
Цитата:
Если в какой-то стране в силу географии просто нет условий для таких соревнований, но пилоты спотсмены есть, которые в основном летают на разных сайтах где для этого есть условия, в других странах, - то что делать?
продолжать летать на этих сайтах...
theoretic
КМС
профиль
16 Фев 2016
Тут есть что обсудить
Как часто бывает, всё очень неоднозначно. Есть что обсудить.

Цитата:
Понимаю, что такое место как Курай развивать без соревнований практически невозможно.
Но это не значит, что нужно ограничивать права пилотов, которые не готовы рисковать ради развития места, но достойны выступать на ЧР. По-моему, нужно как раз тут разделить - развитие места, и права пилотов. Подход "не умеешь - научим, не хочешь - заставим" не должен применяться при выборе места для проведения ЧР. Ограничивать право на более безопасные полеты для пилотов - неверный подход, по-моему. Каким бы уникальным, спортивным и прочее не был бы Курай.

В общем, Денис, ты считаешь Курай "некомфортно-опасным" местом. Именно так, через дефис. Насчёт комфорта -- ну да, есть места и покомфортнее в плане проживания. А безопасность на соревнованиях -- она складывается на самом деле из трёх факторов.

1. Объективные опасности, связанные с аэрологией и метеорологией места. Похоже, что в этом отношении Курай не лучше и не хуже многих других горных мест полётов. Пожалуй, даже лучше.

2. Опасности, связанные со спецификой организации соревновательных полётов. Больная тема для Курая, тут есть куда расти. Но думаю, что после 2014 года отношение к этому вопросу в Курае будет не просто трепетное, а сверхтрепетное. Слишком большой ценой дался полученный в 2014 году опыт...

3. Опасности, связанные со спецификой спасработ. Да, с вертолётными "спасами" в Курае ситуация сложная. Но, как показывает практика, спасатели хорошо справляются и без вертолёта.

Как видишь, при подробном рассмотрении ситуация уже не кажется такой ужасной.

А ещё ты, как типичный небедный столичный житель, забываешь про другую проблему, которая, так сказать, лежит на другой части весов. Это финансовая проблема. Так получилось, что российский парапланеризм состоит из столичных айтишников не на 99%. И даже не на 90%. В нашем спорте есть достаточно много спортсменов, которые талантливы, хотят расти и прогрессировать, но не имеют финансовой возможности регулярно соревноваться за рубежом. Особенно сейчас, когда рубль (если ты этого не заметил) стал очень слаб. Так что минспортовское ограничение на проведение ЧР в пределах России не такое уж и глупое, если вдуматься. В спорте не должно быть "проблемы кухаркиных детей". Если человек талантлив и хочет раскрыть свой талант -- то лучше, чтобы у него была такая возможность. Безотносительно к финансовым возможностям человека. А проведение крупных национальных соревнований "за бугром" очень затратно. Кстати, это одна из весомых причин, приведших к разделению российского парапланерного спорта на две слабо пересекающиеся реальности, одна из которых -- это реальность соревнований в Европе (Колумбии, Венесуэле, Бразилии, ЮАР, Австралии, Индии...), а другая -- это реальность российских соревнований внутри России.

Понятно, что спортсмены, имеющие финансовую возможность летать рядом с очень опытными пилотами мирового уровня, довольно быстро прогрессируют. Но, как показала практика, если имеешь талант -- то можно достаточно быстро выйти на самый высокий спортивный уровень, соревнуясь в основном в России. Латышев, Шабанов, Краснова, Донцов -- эти имена тебе о чём-нибудь говорят?..

И тут самое время вернуться к уникальности Курая. Пожалуй, сейчас это единственное в России хорошо разведанное лётное место высочайшего мирового уровня -- имею в виду природные условия для маршрутных полётов. И потому Курай до определённой степени смог объединить и даже примирить два описанных мной парапланерных лагеря. И если правильно организовывать там соревнования и в дальнейшем -- то так будет и дальше. И это хорошо. Да, есть проблемы. Но мне думается, что эти проблемы лежат скорее в плоскости организации полётов и обеспечения их безопасности, но не относятся к лётному потенциалу Курая. И если найдутся организаторы, способные довести до ума пункты 2 и 3 из моего списка -- то быть Кураю лётным центром мирового класса, не меньше.
Mona

профиль
16 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
3. Опасности, связанные со спецификой спасработ. Да, с вертолётными "спасами" в Курае ситуация сложная. Но, как показывает практика, спасатели хорошо справляются и без вертолёта.

Когда знают, где искать )
И когда есть спасатели. А то спасатели - это инициативные пилоты, как правило. Это такой аттракцион получается, за свой же стартовый взнос ты и полетаешь, и по горам походишь, если надо носилки поносишь еще, очень занимательно и разнообразно. А главное прекрасно справляются ))))
theoretic
КМС
профиль
16 Фев 2016
Не совсем
Лена, не пугай народ. А то подумают ещё, что в Курае спасработы проводятся исключительно силами пилотов. Да, пилотов иногда приходится привлекать -- в особо сложных случаях. С 2003 года помню таких случаев три или четыре, включая катастрофический 2014 год.
Mona

профиль
16 Фев 2016
Re: Не совсем
Леха, я лично участвовала в спасработах в курае, где пришлось пилоту командовать спасателями, чтобы не дожидаясь скорую помощь, которая заблудилась в степи, везти в Кош-Агач пилота в коме, а не ходить вокруг него кругами ) я так же видела и алтайское МЧС в 2014, так вот лучше пусть к человеку на помощь придут пилоты, чем те, которых я видела.

Но не будем врать никому и сами себе, со спасами в Курае жопа.

Раз решили думать о будущем, то мое мнение, что споты или любые другие треккеры плюс команда нормальных спасателей ситуацию со спасами улучшат кардинально. Но если писать на форуме "да все ништяк, все обосрались в 2014 и теперь все будет ок", то это никак ситуацию не улучшит.
niknik
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Лёха, в твоих рассуждениях есть "слабые места", которые возникли из-за того, что ты смотришь на проблемы со стороны пилота, а не организатора.
Поэтому поправлю слегка.

Комфорт.
Цитата:
есть места и покомфортнее в плане проживания.
No comments Правильнее было написать комфорт в Курае практически равен нулю, в отличии от других популярных лётных мест, где есть цивилизация.

Финансовая сторона.
Цитата:
А проведение крупных национальных соревнований "за бугром" очень затратно.
с точностью до наоборот. Никто не проводит соревнований "за бугром" в диких местах, где инфраструктуру надо делать "с нуля". Соревнования проводят там, где есть развитая инфрастуктура и местный квалифицированный персонал. Поэтому проведение соревнований "за бугром" обходится, как правило, много дешевле, чем в Курае.
Я, как организатор десятка соревнований, знаю вопрос изнутри.

Безопасность.
Не буду в очередной раз писать о том, что в Курае её нельзя обеспечить ПРИНЦИПИАЛЬНО. Всё это перемывалось многократно.
Знаю, как участник спасработ в Курае с обоих сторон, как со стороны спасателей, так и со стороны спасаемого.
Очень не хочется писать "Я же предупреждал..."
Цитата:
И если найдутся организаторы, способные довести до ума пункты 2 и 3
добавлю - и готовые в случае ЧП отсидеть в местах не столь же отдалённых, либо способные "отмазатся" от преследования гос.органов потом.

IMHO
Проводить официальные соревнования в Курае со стороны организаторов - преступное пренебрежение безопасностью и безответственность по объективным причинам, независящим от их желания.
А со стороны пилота - Курай прекрасное лётное место, может быть лучшее в России, и если пилот готов к автономному путешествию, никто ему не запретит там летать. А если кто и пытается запретить, того надо бить по наглой рыжей морде.

Данный опрос топикстартера, считаю просто вирусной рекламой раскрутки выезда в Курай и место этой темы в форуме "соревнования и выезды" или в форуме "спорт", если речь идёт о соревнованиях.
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
В нашем спорте есть достаточно много спортсменов, которые талантливы, хотят расти и прогрессировать, но не имеют финансовой возможности регулярно соревноваться за рубежом. Особенно сейчас, когда рубль (если ты этого не заметил) стал очень слаб. Так что минспортовское ограничение на проведение ЧР в пределах России не такое уж и глупое, если вдуматься. В спорте не должно быть "проблемы кухаркиных детей". Если человек талантлив и хочет раскрыть свой талант -- то лучше, чтобы у него была такая возможность. Безотносительно к финансовым возможностям человека.
Леша, ты сейчас договоришься до того, что минспорта знал 10 лет назад про кризис 2015 года, санкции и падение цен на нефть.

Все это глупости. Парапланеризм — дорогой спорт. А в России нет его господдержки. Поэтому «кухаркины дети» обречены помогать на кухне,а не летать, как это ни грустно. Твоя сентенция на тему, «лучше иметь возможности, чем не иметь», банальна и риторична, а реальность совсем иная. И ничего не получится «безотносительно к финансовым возможностям», все упирается в них. И то, что проблемы российского парапланеризма обсуждают на форуме, а не в минспорта, лучше всего характеризует ситуацию. И Курай без финансов не будет тем самым «летным местом мирового уровня», не будет и все. Потому что самодеятельность, рождает дилетантство, даже, если организацией занимаются профессионалы, отсутствие денег вырождает все в любительство...
Ильич
АвторТемы

профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
Леша, ты сейчас договоришься до того, что минспорта знал 10 лет назад про кризис 2015 года, санкции и падение цен на нефть.

А тут не надо быть "Теоретиком" -тут скорее надо быть практиком .

Когда -то я как дурак занимался бизнесом,пока не понял-что всех денег не заработаешь,а года они уходят.

Но знания полученные тогда на практике иногда и сегодня сильно помогают сбалансировать желания и изыскать возможности.

Так вот графики настроения и реальной "выездности" и "отечественности" парапланеристов РФ и некоторых других стран бывшего СССР -практически абсолютно совпадают с графиком цен на нефть(и соответственно в некоторой мере кризисами).

Могу это пояснить реальными цифрами-только не знаю уместно ли это здесь.

Кроме того учитывайте ,что в нынешнем кризисе происходит реальное опускание шторок "железного занавеса"-кто помоложе может это не сильно чувствовать пока.

Поэтому Тест(да и не только ты) приготовься перейти в разряд

Цитата:
«кухаркины дети» обречены помогать на кухне,а не летать, как это ни грустно.

Хотя ты еще "повоюешь" некоторое время -в особенности здесь на форуме.


Редактировалось: Ильич (17 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Ильич, речь шла про другое, но, ладно.
Если считаешь тот же Курай альтернативой выездам за границу, то с тобой не соглашусь. А то, что курс валют влияет на платежеспособность пилотов, и их поездки, очевидно любому, даже по Биру осенью было ясно.

Что касается форумных войн, то это не ко мне. Тут достаточно бойцов из «спортивной» секции. Ну, из тех, кто считает себя спортсменом по причине участия в соревнованиях в стиле бега трусцой на спринтерской дистанции. «О, спорт, ты мир». «Главное не победа, а участие». Ну, нравится людям ощущать себя причастными, я же не против...
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
16 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
У меня например вопросы по п.1 наиболее главное что в отечественных соревнованиях смущает. В особенности отношение к этому пункту у организаторов и официальных лиц. Мне еще понятно когда топовые спортсмены жалуются что кто-то излишне перестраховался, но отношение наоборот - внушает тихий ужас.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
16 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Уверен, большинство пилотов России - 2мя руками и ногами ЗА ТО ЧТОБЫ В Курае проводились соревнования!

Многие "европейцы" просто против чтобы Курай монополизировал именно ЧР, пусть ЧР - кочует по стране (если уж за кордон ммнспорта не пускает) и развивает и другие места, а в Курае пусть будут ежегодно другие соревнования ( хоть кубок вселенной, хоть кубок путина и иногда, в порядке очереди, и ЧР).

Тогда вопросы отпадут, пилоты сами решат ехать или нет летать в это уникальное место.

Тем кому важнее комфорт - уедут в нвропу, тем кому красивые полеты и бюджетность, и ноавится романтика палаток - с удовольствием и в Курай сьездят.


Чем больше выбор - тем лучше!

P.S. А Ильичу, только спасибо надо сказать за то, что он хочет продолжать организацию соревнований в Курае. Организация - тяжкий и неблагодарный труд!
Test

профиль
16 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
А Ильичу, только спасибо надо сказать за то, что он хочет продолжать организацию соревнований в Курае. Организация - тяжкий и неблагодарный труд!
Присоединяюсь полностью. Меня вообще удивляет, как ему хватает на это сил. Уважаю, как и за другие его проекты.

Однако то, что ты сказал выше, практически дезавуирует любые усилия по поддержке Курая. Пояснять почему не буду.
Мирошник Виталий
КМС
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Леха, для пилотов центра России соревнования в Курае дороже соревнований в Турции, Болгарии, Мекедонии, Сербии.
Лично я именно поэтому не езжу в Курай (дорого), хотя место очень нравится.
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Таким людям типа вас, не дано понять самое главное (вам хоть кол на голове теши, бесполезно, но всеже). Соревнования нужно проводить в России, для того, чтобы было РАЗВИТИЕ. Зачем турецию и македонию улучшать, надо свое болото улучшать, так оно правильнее. Поэтому хоть я ни разу в курае не был и нет желания, я всеже за курай, как одно из мест проведения ЧР. 100 раз в Курае проведи, на 101 будет там и вертолет, и отель, и автобан. В македониях-хранциях тоже не сразу вертолеты залетали и появилась такая массовость. А иначе это не спорт, а "пипискомеренье", абсолютно бесполезное и ненужное для большинства занятие.
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
Среди полезных ископаемых Горного Алтая наибольшее значение имеет золото. Затем идут редкие металлы - вольфрам, молибден, висмут, кобальт, литий, тантал, ртуть.
Если даже эти ресурсы на сотни миллионов долларов не смогли развить Курай, как ты представляешь "развитие" за счет сотни фриков, которые жмутся выложить по сотне баксов раз в год?
Не смеши мои ханваги своей экономической парадигмой
Развитие спорта идёт совсем другими путями.
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Хммм. А как Чегем развили, как Юцу, как Кончинку Да так и развили, сначало пару-тройку нищих идиотов летало, потом подтянулись другие полу-идиоты, а потом стало "модно-стильно-молодежно" , умные с деньгами прохавали тему, сделали лагерь, все, пол россии пасется и иногда соревнуется. Кстати тут, недалече есть Тырныауз, вольфрам там или молибден....город в ж. полной, а приэльбрусье, цветет и пахнет, как и Чегем. Бери да развивай, кто мешает. Со временем и вертолет появился (в приэльбрусье -- точно) и дороги сделали, и быдло - осаживают. Проще то конечно - свалить, но надо ли, мне лично не надо. Я лучше у себя "подобие европы" в отдельном взятом доме устрою (точнее уже практически устроил). Я какбе оч давно в спорте (то внутри, то около, причем в разном) так что как идет развитие и как его реализовывать, мне точно говорить не надо
пс пошел "европу в доме" наводить, так что потом продолжим
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Неужели ты не видишь разницы между Кавказом и Алтаем?

Цитата:
Самое холодное место Алтая — Чуйская степь, где средняя температура — минус 32 градуса, а абсолютный минимум — минус 62 градуса. Почти такие же температуры характерны для Курайской котловины и плато Укок.
Зима 10 месяцев в году...
Кавказ в сравнении с Алтаем просто рай земной

А количество населения?
Цитата:
Хммм. А как Чегем развили, как Юцу, как Кончинку
Как можно сравнивать Ставропольский край, Подмосковье и Кабардино-Балкарию, где плотность населения на порядки превышает Курайскую, где живут полтора медведя на сто квадратных километров?

А удалённость от городов? Ближайший город Горноалтайск в 500 км!
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Вот, вроде все так, да не так. Делайте взносы больше, улучшайте быт, все в ваших руках. Летайте как придумал Теоретик в рамках УТС а не в рамках соревнований. Просто так бросать летное место - абсурд полный. Главная мысль, что в России, куча летных мест, их и надо развивать, а для развития необходима массовка, а массовка это соревнования и сборы. Просто все как 2х2. По сути в соревнованиях самое важное для пилота, это даже не полеты, а именно "сравнение себя с другими" поэтому супер-мега погода хоть и важна, но для самого процесса не главное. Можно прекрасно сравнивать пилотов и технику даже на пупыре в 50 метров (немного глупо, но можно, Крым тому пример). А такое мощное действо как ЧР, просто обязан быть в России, во первых "для престижу" (как в футболе), во вторых для массовки (не у всех есть деньги далеко ехать, не все могут ехать загранку). Да и по сути, сама система неверная (точнее отличается от нормального спорта). В реале все должно выглядеть так. Стал чемпионом города, соревнуешься в крае. Стал чемпионом края -- Велком на россию. А у нас на ЧР, любая собака может приехать, плати да летай. Ты же например на ЧР по футболу не попадешь, сколько не заплати, помимо денег надо еще кучу других условий соблюсти. Это как бы мне вдруг захотелось стать пилотом Ф1, ну найду я денег кучу, поеду..... а мне дулю, поучись пока в других классах. Так что как я и говорил парапланерного спорта по сути в нашей стране нет. Есть один критерий - возможность поехать, а это только деньги. Короче выявляем не сильнейших, а обеспеченных. Самим не смешно разве По молодости, основные правила спорта - действовали, хорошо на крае выступил, молодец, ты в команде, иди воюй с "маскалями" (у москвичей была оч сильная команда, на конкурсной основе, абы кто не летал на ЧР). Помню за место в команде, мы "бились до последней капли ума", а сейчас.... плати-лети. Короче даже не интересно ниразу.


Редактировалось: JG52 (17 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Про спорт - все верно. А про Курай нет.

Смотри, это такое место, где никто не живет. Кроме местных коренных жителей. Алтайцы не летают.
От ближайших "оазисов парапланеризма" (где хоть кто-то летает, т.е. Барнаул, Новосибирск, Томск),
до Курая около 700, 1000, и 1300 км, соответственно. Это примерно, как от Москвы до твоего места
жительства. "Лето" (ночью минус, днем +30) длится там примерно 1,5 месяца. Июль-август.
В июне еще снег, в августе уже снег. Зимой -50 и ниже ... Голая степь и горы...

Расскажи, как можно развить место с такими параметрами доступности и условий?
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
Делайте взносы больше, улучшайте быт, все в ваших руках. Летайте как придумал Теоретик в рамках УТС а не в рамках соревнований. Просто так бросать летное место - абсурд полный.
А кто запрещает-то? Я так и не понял.

Взываю к Коллективному разуму! Имя! Назовите того, кто запрещает летать в Курае! Пойду морду бить
О чём сыр-бор?
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
Взываю к Коллективному разуму! Имя! Назовите того, кто запрещает летать в Курае! Пойду морду бить Смеюся
Коля, если назовут меня, то не верь, я не запрещал!
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Никто не запрещает, но и развивать особо желающих пока как вижу не нашлось. Жалко места
А по сути все просто говорят ради разговора, а реальных "развивателей" российского парапланеризма, два-три человека
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Вот ты агитируешь развивать. А за чей счет? - Не постесняюсь спросить
Ты же не платишь.
Я четыре года скидываются, пока мне это было интересно.
Платит всегда тот, кому это нужно. Это честно.

Чтобы иметь моральное право агитировать тратить деньги, надо быть готовым самому платить.
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
У нас все за свой, я за свой счет развиваю, ну и за счет помощи близких (те кто в курсе, знают, для остальных рекламку потом вывешу). Марат в Чегеме, за свой счет, Рамиль на Юце - тоже, Тереньтьев как то тоже развивает спорт, соревки в Непале организовывает.
"Чтобы иметь моральное право агитировать тратить деньги, надо быть готовым самому платить." - я всегда сам по себе, везде, за свои кровные. Так что я как раз имею полное моральное право агитировать. Ни с кого копеек не получаю, за спонсорами не бегаю.
" четыре года скидываются, пока мне это было интересно.
Платит всегда тот, кому это нужно. Это честно. " - правильно, тебе это перестало быть интересным, ты ушел, а другие тут причем. Кому интересно, исправно платят и едут. Вон домбай тоже заглох, как место проведения чемпионатов, и что, я езжу все равно, не полетать так потусить, мне совершенно наплевать на тусовочку, толпу итд, я сам себе буратино, достаточно взрослый и опытный чтобы все делать как угодно, особо не рискуя.
Почему если тебе, ну там мирошнику итд, неинтересен ЧР в россии, его все должны делать забугром. Никто никому не должен.
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Дорогой друг, Василий, скажи, пожалуйста, сколько денег ты вложил в организацию соревнований в КУРАЕ.
(Мы ведь не Домбай тут обсуждаем, не так ли? Я ведь не пишу в этой теме, сколько денег я вкладываю в полёты в Подмосковье.)
А я тебе ещё раз попытаюсь объяснить, почему Курай не развивается.
И ещё напиши, сколько денег ты готов вложить в развитие Курая. А я на основании этого бизнес плана, подрядчик (Ильич) у нас уже имеется, напишу тебе о перспективах развития этого лётного места.
Давайте побудем немного не реалистами, а оптимистами. Помечтаем...
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Цитата:
Давайте побудем немного не реалистами, а оптимистами. Помечтаем...
Николай, мне видится, что для развития любого летного места нужна база.
Постоянно действующая, с присмотром и организацией проживания и завоза.
Типа, как у Митина в Солоновке на том же самом Алтае, место, правда, слабое.

Для этого нужно отправить Ильича на пенсию, и поселить его там. Постоянно.
Выстроит он ночлежку приют-гостиницу, купит УАЗик или ГАЗ-66.
Будут туда ездить парпланеристы сначала из Сибири, а потом и Маковский
с Павлодара подтянется, благо ему не далеко, а там, и столичные зачастят.
Другой вариант - прилетят инопланетяне, и все сделают сами...

Цена проекта? Примерно миллион в год. Лет на 5, вполне достаточно...
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
"Другой вариант" более реалистичный
steb
пилот XC
профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Цитата:
в Солоновке на том же самом Алтае, место, правда, слабое.
интересно , на чем основано это утверждение ? И хотелось бы знать параметры сильного места
Test

профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Как минимум, полетное место характеризует проведение там соревнований по маршрутным полетам.
Учебное место (динамик, слеты вниз) сильным местом не является.
Насколько я в курсе, маршрутные соревнования там не проводятся в силу объективных причин.
steb
пилот XC
профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Цитата:
Как минимум, полетное место характеризует проведение там соревнований по маршрутным полетам.
Полетное место характеризует возможность летать маршруты. Эта возможность в Солоноаке есть. А отсутствие соревнрваний -это уже другой вопрос. А так же есть много людей , которые любят просто летать , и не обязательно маршруты.


Редактировалось: steb (18 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Цитата:
Полетное место характеризует возможность летать маршруты.
Ну и скажи честно, какова вероятность в произвольный день, без дождя, но с солнышком, полетать там маршруты? Какой период таких полетов в течение лета (май-сентябрь)? Разумеется, что динамик (все его 50 метров) и простые слеты с горы мы не рассматриваем вообще. Вы же, наверное, чаще там бываете, должны знать?
steb
пилот XC
профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
100% Полетное время июнь-август , бывает очень сильная погода в мае иногда конц апреля , в сентябре в начале. Устраивает ?
Test

профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Про сильную погоду я и так знаю. Она в это время на всей территории Сибири.
Насколько я в курсе, все же статистика в летнее время не такая оптимистичная.
Даже, если едут по прогнозу. У Митина, конечно, все душевно, но ...
steb
пилот XC
профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Не знаю по какому прогнозу вы едете и куда , я здесь живу и использую все летные дни. И кстати статистика у меня что называется из первых рук , агде вы свою берете не известно.
Test

профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Цитата:
я здесь живу и использую все летные дни.
Вам повезло с местом жительства. На выезды обычно едут в Солоновку на выходные.
А вот погода не всегда хочет подстраиваться под такой график
steb
пилот XC
профиль
18 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Изначально мы обсуждали не погоду , а возможности летного места .
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тебе про Фому, а ты про Ерёму
Я ваще то в свои родные пенаты вкладываю. Смету могу привесть, эт не 10 т руб и не 20 Собстно эти вложения отчасти идут в развитие парапланеризма здесь. Т.е и мне хорошо, и людям полезно, и развитие есть. Зачем мне Курай, у меня Юца и окрестности. Если речь пойдет о ЧР на Юце, естественно помогу, почему нет. В позапрошлом годе, помогал лагерю, бешплатно, не жалю совсем. Так что меня попрекать "отсутствием дела" уж точно не надо. А про курай надо думать тем, кто там летает и хотел бы летать. Мне оно зачем, у меня и тут все не плохо. Тебе не нравится курай развивать, не делай. Зачем агитаций забугорной заниматься, какой смысл
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Я вроде по-русски пишу...
Цитата:
Зачем мне Курай, у меня Юца и окрестности.
- осталось ещё чуть-чуть напрячь когнитивные функции и мы получим ответ, почему Курай не развивается
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Я вроде по-русски пишу...
Дак что , других чтоле желающих нет, есть же, если до этого делали
Anatoli
3-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Уважаемый Василий! Вы ничего не попутали? Вижу некоторые не точности в вашем повествование!!!
JG52
1-й разряд
профиль
18 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Прошу прощения, эмоции понимашли. Забыл совсем. Кстати отличный пример как надо развивать летное место. Внесем в список Олега Солодухина и Ко. И быт наладили и соревнования провели. Так что оказывается, кто хочет, тот развивает.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
17 Фев 2016
НЕПРАВДА!
Цитата:
где плотность населения на порядки превышает Курайскую, где живут полтора медведя на сто квадратных километров?

Плотность медведей на кв. км в Курае явно выше чем в Подмосковье! (если брать диких медведей!)
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: НЕПРАВДА!
Цитата:
На Алтае медведей стало больше — с 2042 до 4,8 тыс. особей, по нашим оценкам. Правда, известный исследователь промысловых животных этого региона Г. И. Собанский (1981; 1985) называет более скромные цифры — 3—4 тыс., а Управление охотничьего хозяйства Алтайского края — 6 тыс. Несомненно, что плотность населения медведей в горах Южной Сибири высока и, видимо, является одной из наибольших в СССР, превышая 40 ос. на 1000 кв. км. Рост популяции здесь определяют в первую очередь труднодоступность этих мест, сокращение промысла и, возможно, прежние оценки численности были занижены.
Источник: http://www.activestudy.info/chislennost-i-plotnost-naseleniya-medvedej-v-regionax-sssr/ © Зооинженерный факультет МСХА
Ну, чуть чуть ошибся он ... 4-5 медведей на на сто квадратных километров.

Кстати, другие источники дают цифру 1 медведь на на сто квадратных километров. Так что, может быть цифра полтора медведя и вполне правдивая.


Редактировалось: Test (17 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Шарки
пилот выходного дня
профиль
17 Фев 2016
Re: НЕПРАВДА!
Цитата:
Кстати, другие источники дают цифру 1 медведь на на сто квадратных километров. Так что, может быть цифра полтора медведя и вполне правдивая.
Это всего 10Х10 км. Пока бедолага слезет с дерева, его уже будет ждать на ужин все семейство.
Mona

профиль
17 Фев 2016
Re: НЕПРАВДА!
Прибавляем к спотам ружьё...
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
Развитие спорта идёт совсем другими путями.
Ты сейчас как В.И.Ленин, типа "мы пойдем другим путем".
Мирошник Виталий
КМС
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Вася, проспонсируй мне разницу в стоимости поездки в Турцию и в Туран, например. С удовольствием поеду в Тыву.
А пока я за свои деньги езжу и выбираю, как получить максимум интересных полетов за меньшую сумму.
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Ты просто как и 99 проц, обычный "временщик", у тебя на первом месте "ты сам". От этого все твои и непонятки. Бери езди, хоть на южный полюс, только зачем разводить идиотскую агитацию в стиле "летать надо забугром" "чр надо забугром". Твой личный интерес все прекрасно понимают, собрал чайников, снял денег, скатался забугор. Вроде как и полетал и свой аффторитет поднял, а фигле, в европе был, был, а то как ты там летал и как использовал условия... как то умалчиваем. Парабыдло трепещите, а остальные -- к тебе в очередь, за выездами ("Волков - стайл") . А в реале ты сам ну не спортсмен ни разу, и никогда им не был, мало того, бесплатно палец о палец не ударишь. И вот етбе и подобным на заметку. Общался я тут недавно с одним известным в наших кругах пилотом-спортсменом, и вот что он мне поведал (цитирую). "Два самых длинных моих маршрута были в Австралии и Калмыкии, в Австралии на ЧМ - чуток за 200, в Калмыкии 198" -- видать везде можно далеко и хорошо летать и соревноваться, хотя тебе это не надо, у тебя же совсем другая цель, так пройди мимо.
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Зря ты так про выезды в Европу и прочие заграницы. Как и зря про оплату инструкторов.
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
А что не так. Все в два-три раза дороже (давайте забудем про старый курс, все, нету больше доллара за 30 ре, нету и не будет). У половина проблемы с языком, два слова связать не могут. У другой половины, летные навыки такие, что им еще дома летать да летать, да народ не пугать. А про оплату инструкторов.... цены в общем и целом завышенны (сам в теме). Не стоит этот "курс первоначального обучения" и 20 т руб. Могу смету составить, но лень. Еще раз, мест летных в РФ валом, разных и хороших. Организовать ЧР в России, не беда, сто раз он тут был и надеюсь будет. А Курай всеже надо развивать и не забывать, а как, сами думайте.
Все, я удаляюсь. А то тема становится оч боянистой. Каждый год к сезону, подобное появляется.
Mona

профиль
17 Фев 2016
Re: Тут есть что обсудить
Цитата:
собрал чайников, снял денег,

Снял чайников, собрал денег...

Все смешалось, кони, люди ) всех в одну кучу! И спортсменов, и инструкторов, и гидов! Какое право они имеют для себя зарабатывать в такое трудное для Российского парапланеризма время!

Не знаю ни одного альтруиста, занимавшегося организацией без собственной выгоды (не всегда финансовой). И не надо рассказывать, что все это они делают только и только ради спорта и спортсменов, всегда и во всем присутствует (и должна) личная выгода. Иначе любое дело превращается в кашу, за отсутствием мотивации.
niknik
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
Это миф
Цитата:
Курай -- место, уникальное в плане спортивности полётов. На первый взгляд -- настоящие большие горы, всё должно быть просто, лети -- не хочу! На самом деле всё намного интереснее. В хорошую погоду при грамотной постановке задачи на протяжении одного курайского полёта можно встретить и термики +8, и наборы далеко за 4000 метров абс. высоты, и "выживание" в "соплях" над совершенно ровной равнинной местностью, и выпаривание в рваных потоках у скальников. Курайские километры не даются легко. Надо много работать и руками-ногами, и тем более головой. Пожалуй, столь интересные в плане тактики полёты возможны мало где кроме Курая.
Курай ни по каким параметрам не является уникальным местом. Это утверждение миф.
Вся континентальная Азия, а это огромный материк, является таким местом. Причём, по доступности и развитой инфраструктуре многие азиатские страны дадут Кураю 100 очков вперёд. Назову хотя бы Турцию. Отъехал на 20-30 км от моря и вот тебе Курай с прекрасными гостиницами, дорогами, больницами, работающей службой спасения и гостеприимным населением (не слушайте геббельс-ТВ). А диапазон прекрасной лётной погоды не менее полугода. А ведь Турция не единственная страна в Азии.
Да и в популярных летных местах Европы таких мест, где чередуются горы и широкие долины, с прекрасными условиями не мало. И по "спортивности" они дадут фору Кураю, ведь в Курае нельзя ставить задачи в большие горы. Болгария, Словения, Македония, Италия, Франция, Швейцария - для тех, кто хочет "погорячее". Я уже не говорю про Америку Южную и Северную.
Что касается ценника, то для европейской части пилотов, Курай - одно из самых дорогих мест. По цене сопоставим с поездкой во Францию, Италию или Бир, Непал, на выбор
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
16 Фев 2016
Re: Это миф
Цитата:
Что касается ценника, то для европейской части пилотов, Курай - одно из самых дорогих мест. По цене сопоставим с поездкой во Францию, Италию или Бир, Непал, на выбор
Был. По нынешним курсам только Бир где-то рядом.
niknik
пилот XC
профиль
16 Фев 2016
Турция дешевле
При несопоставимых условиях комфорта, безопасности и погоды.
Армения, Македония и Болгария тоже.
Ильич
АвторТемы

профиль
17 Фев 2016
Re: Турция дешевле
Неправда -это вирусная реклама выездов в Турцию(подтверждение в соответствующем разделе)
поэтому
Цитата:
место этой темы в форуме "соревнования и выезды"
Коля это я тебя как коллегу по вирусной рекламе прикалываю
https://paraplan.ru/forum/post/2020948
Игорь Казаков

профиль
17 Фев 2016
Re: Турция дешевле
Неугадал. )) коллега рекламы Турции - ВВП !!! )))) вот уж на порядок выше пиар чем Коля тут пытается бабьими жопами заманить к морю))))
planer

профиль
21 Фев 2016
для Денди :)
Цитата:
Для пилотов центрального региона - это больше экзотика.
Ага ещё к экзотике отнесем Бир, Непал, Колумбию. Что есть экзотика? Курай любят пилоты за полеты. Ден, ты там был, летал? Нельзя судить о месте не побывав и не полетав.

Цитата:
Курай представляет интерес для пилотов сибирского региона в силу местоположения.
Да, но не только из-за местоположения. Курай привлекает полетами и не только пилотов из Сибири.

Цитата:
Некоторые пилоты из центрального региона ехали в Курай только потому, что нужно было приехать на ЧР и заработать очки для выезда на международные соревнования в составе российской команды.
Точно. Именно некоторые.

Цитата:
Даже больше скажу: большинство сильных пилотов России не ездят в Курай.
Если по рейтингу пробежаться то из первой 10-20-ки верха российского рейтинга все таки подавляющее большинство бывало в Курае.
Вот ссылка на нац рейтинг выбери из первой 20-ки к примеру тех кто ни разу не соревновался в Курае.

Цитата:
По-моему, Курай - уникальное место, можно и нужно его развивать, но это не уровень ЧР.
ЧР не дадут вывезти за пределы РФ. Назови в РФ места достойные уровня РФ если Курай недостоен этого.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:
Если по рейтингу пробежаться то из первой 10-20-ки верха российского рейтинга все таки подавляющее большинство бывало в Курае.
Вот ссылка на нац рейтинг выбери из первой 20-ки к примеру тех кто ни разу не соревновался в Курае.

Из них практически никто не ездит на соревы в Курай регулярно. Особенно из топ 10. Из них вообще 4 никогда не соревновались в Курае.
Нюта

профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Справедливости ради... В Топ-10 есть люди, которые активно соревноваться начали не так давно...
А ЧР в Курае - тоже не самое регулярное событие... В 2013 была Юца, в 2015 Крым..

И ещё в Топ-10 примерно столько же пилотов, которые мотаются по кубкам, предкубкам и прочим суперфиналам.. и не до ЧР им в общем-то...

Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:
И ещё в Топ-10 примерно столько же пилотов, которые мотаются по кубкам, предкубкам и прочим суперфиналам.. и не до ЧР им в общем-то...

Я на это и намекал. Курай ( и ЧР) никогда не был приоритетом топовых русских пилотов. Ведь в июле столько престижных соревнований в Европе, что не успеваешь.
planer

профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:
Я на это и намекал. Курай ( и ЧР) никогда не был приоритетом топовых русских пилотов. Ведь в июле столько престижных соревнований в Европе, что не успеваешь.
Опять всех под одну гребенку. Топов как ограничивать будем? одним 5-ю или 10-ю? Что является показателем отсутствия приоритета? Совсем не ездил? Ездил 1 раз?
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:
Топов как ограничивать будем?

Для меня, это топ 10. (Я обычно нахожусь во второй десятке в Венгрии, и ни разу не считаю себя топ пилотом ). А для ФАИ, например, это топ 4 ( они создают рейтинг страны) .

Цитата:
Что является показателем отсутствия приоритета? Совсем не ездил? Ездил 1 раз?

Если человек в подавляющим большинстве ездит на другие соревнования вместо Курая.


Редактировалось: Sandor Ivancso (21 Фев 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
planer

профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:
Если человек в подавляющим большинстве ездит на другие соревнования вместо Курая.
Конечно если Край в среднем раз в 2 года а активный спорсмен участвует в 4-х соревнованиях в году, то дажи при постоянном посещении процент Курая в его спортивном графике составит не более 12,5%. Кроме того многие не склонны часто повторяться.

Про топ список кто был и кто не был я в другом ответе отписал.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:
Конечно если Край в среднем раз в 2 года а активный спорсмен участвует в 4-х соревнованиях в году, то дажи при постоянном посещении процент Курая в его спортивном графике составит не более 12,5%.

???????????? Вы хоть подумали что пишите?

Цитата:
ездит на другие соревнования вместо Курая.


Редактировалось: Sandor Ivancso (21 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Ильич
АвторТемы

профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:

Для меня, это топ 10. (Я обычно нахожусь во второй десятке в Венгрии, и ни разу не считаю себя топ пилотом Улыбаюся )
Если ты берешься оценивать топовость россиян -то и сравнивайся с ними

До конца 2011 у тебя ни одних соревнований

На конец 2011 г уровень 235 места РФ

На конец 2012 г уровень 90 места РФ

На конец 2013 г уровень 29 места РФ

На конец 2014 уровень 43 места РФ

2015 уровень 66 места РФ

А так да один раз даже в этапе КМ учавствовал

Цитата:
115 Sandor Ivancso * M Hungary UP Trango XC2 1069

участников было 117

На одну десятую от РФ "топа" тянешь может быть
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
22 Фев 2016
Re: для Денди :)
Спасибо, развеселил!
theoretic
КМС
профиль
21 Фев 2016
Шандор, браво!
Цитата:
Ведь в июле столько престижных соревнований в Европе, что не успеваешь

Вы, пожалуй, нащупали самый корень противоречия. Весь вопрос в приоритетах. Кому-то важна престижность соревнований, а кто-то хочет просто качественно летать и соревноваться. За престижем надо однозначно ехать в Европу. А высокое качество спортивных полётов -- оно сильно зависит от того, как повезёт с погодой. Но если в Курае погода есть, то она позволяет летать и соревноваться на самом высоком мировом уровне (хотя и без такого "престижа", как в Европе). Понятное дело, тех, кого в наибольшей мере волнует престиж, в Курае не увидишь -- Вы совершенно правы.
planer

профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Слово регулярно, я тоже видел. Так же следует понимать что крымские ребята не в счет, так как ещё не были российскими пилотами когда активно шел Курай. Значит не в счет и их не учитываем. А если мы ещё вспомним что во времена проведения ЧР в Курае первая 20-ка была другой, то показатели опять будут в пользу Курая. Кроме того, даже если мы исключим тех кто был только 1 раз то пилотов из 1-ой 20-ки окажется больше половины. Так что даже если настойчиво тыкать в слово регулярность суть не изменится.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Цитата:
Так же следует понимать что крымские ребята не в счет, так как ещё не были российскими пилотами когда активно шел Курай. Значит не в счет и их не учитываем.

А почему? В Курай ездили не только россияне. Многие участвовали из Казахстана, на пример. Не поехал, значит видимо приоритет был другой.

Цитата:
А если мы ещё вспомним что во времена проведения ЧР в Курае первая 20-ка была другой, то показатели опять будут в пользу Курая.

Нет, не будут ( как минимум по отношению топ 10) :
https://paraplan.ru/forum/post/1758273


Редактировалось: Sandor Ivancso (21 Фев 2016), всего редактировалось 3 раз(а)
planer

профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
Да вот сразу
Приведенная ссылка на рейтинг 2011
http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&nation_id=187&ranking_date=2011-06-01&
Пофамильно первую 10-ку
1. Тарканов - не был
2. Мишанин - был
3. Елисеев -был
4. Королев -не был
5. Рябцев - не был
6. Грязнов -был
7. Краснова -была
8. Олексина -была
9. Есепчук -был
10. Шабанов -был

Итого из 10 3 не было и 7 было. Иными словами более 2/3 первой десятки было. 6 из этих 7 ми было на Чеспионате в Курае за год до этого рейтинга в 2010г.
Если мы залезем во вторую десятку этого рейтинга то там 100% все были.

Так что утверждение про большинство топов постоянно игнорировавших Курай ложное. Не стоит желаемое выдавать за действительное.


Цитата:
А почему? В Курай ездили не только россияне.
Хотя бы потому, что на нац чемпионатах большинство это национальные пилоты даже если эти чемпионаты в дешевой и близкой доступности к другим.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
21 Фев 2016
А это что такое???
??????????

Ну как можно такую глупость написать в ответ на мои сообщения? Вы видимо с логикой и фактами не дружите. Не интересно
но еще раз объясню:

Дело не в том, побывали -ли топ русские пилоты в Курае. Конечно были. Но сколько раз? Как регулярно? Из моего сообщения видно, что топ 10 регулярно игнорирует Курай. Факт. Нечего спорить.

Мне больше нечего добавить, и ухожу от темы. Можете спокойно не отвечать. Удачи.


Редактировалось: Sandor Ivancso (21 Фев 2016), всего редактировалось 4 раз(а)
planer

профиль
22 Фев 2016
Re: А это что такое???
Цитата:
Можете спокойно не отвечать. Удачи.
Спасибо за разрешение. Но пока не воспользуюсь им.
Цитата:
Дело не в том, побывали -ли топ русские пилоты в Курае. Конечно были. Но сколько раз? Как регулярно? Из моего сообщения видно, что топ 10 регулярно игнорирует Курай. Факт. Нечего спорить.
Из Вашего сообщения это совсем не видно. Кроме того я не только показал что были, но и из тех кто был подавляющее большинство было по несколько раз.
ЧР в Курае настолько редко проводится что в обозримый период посещение даже 2 раза уже регулярно.
Можно пытаться под себя придумывать сколь угодно какую угодно статистику, но большинство сильных пилотов России было в Курае и было там не у раз. Именно это факт Вы пытаетесь оспаривать. Начали с топов и когда Вам показали что не так начали выдумывать какие же ещё ограничения вести чтоб под статистика под Ваше видение мира попала.
Я отлично понимаю что многие из спортсменов едут в Курай из-за статуса ЧР, им это нужно, но отрицать что они там не были и регулярно забивают на ЧР в Курае это подтасовка фактов.
Ещё раз Шандор отыщите рейтинг первой десятки РФ где меньше половины из пилотов бывало в Курае. Пилоты выступавшие за другую страу в периоды проведения ЧР не считаются это единственное чем я бы хотел ограничить ваши выборки. Так же можете попытаться отдельно выделить тех кто был в Курае лишь 1 раз.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
22 Фев 2016
Re: А это что такое???
Цитата:
Из Вашего сообщения это совсем не видно.

Вы очень не внимательно читаете. Помогу.
Речь идет о том, какие приоритеты имеют топовые русские пилоты (топ-10) к Кураю. Я посмотрел крайние 4 Курая.

2009г. Из актуальной на тот месяц первой десятки российского рейтинга участвовал один пилот ( 5. в рейтинге).
2010г. Пред-Кубок, поэтому 6 пилотов ( 3, 5,6,8,9,10 в рейтинге).
2012г. Участвовало 4 пилотов ( 6,7,8,10)
2014г. Один пилот (8. в рейтинге)

Что показывают эти факты? Статистически в среднем в Курае участвуют трое из первой десятки. Это меньше чем треть топ пилотов. А если отнимем аномалию пред-кубка, то еще меньше. Для меня это значит, что топ пилотам Курай не интересен.

Но есть еще один важный момент. Если посмотрим на рейтинг пилотов, то видим, что они представляют вторую половину первой десятки. То есть настоящие топ пилоты ( топ-4, которые создают ФАИ рейтинг страны) совсем не ездят в Курай. Даже статус пред-кубка привлек всего только Мишанина. Причины отлично понимаю, но здесь я всего констатирую факты.

Q.E.D.

EDIT : Как Ильич правильно заметил, Мишанина привлек не пред-кубок. Но это в общем картину не меняет.


Редактировалось: Sandor Ivancso (23 Фев 2016), всего редактировалось 4 раз(а)
Ильич
АвторТемы

профиль
22 Фев 2016
Re: А это что такое???
Цитата:
Вы очень не внимательно читаете. Помогу.
Вот мадьярская статистика оказывается,что из себя представляет

Не знаю как в странах третьего мира статистику ведут (наверно по своему календарю лунному,цыганскому,китайскому,мадьярскому)-во всех цивилизованных итоги года по его окончанию

Первый ЧР в Курае 2004г участвовала вся первая 10-ка
2005 - 9 чел(кроме Шорохова),
2006-вся первая 10-ка
2007-все кроме первых двух -8чел
2009-(8,9,10)
2010 (2,4,5,6,7,8,9,10 ) 140 уч-ков, Статус предкубка имел не ЧР,а кубок перед ним (148 уч-ков)
2012 г (6,7,8,9)
2014 г (5,6,8,9,10)

Итого за все года из первой десятки 57 пилотов,что в среднем на 8 сорев составляет 71,25 %

Потеря некоторого интереса вполне объяснима некоторыми внутренними нашими причинами,а также тем,что пилотам летать в одном месте надоедает-тот же упоминаемый тобой "настоящий" Юра Мишанин был в Курае трижды,"настоящий" Макаров (9-й сейчас) 6 раз.,и тд

Европейских пилотов организованно летало в Курае около 100 чел,+ Корея (полностью команда), индийских КМ пилотов,пилотов США,Австралии, и это не считая бывших республик СССР -Казахстана,Украины,Венгрии и тп

К примеру 2004г. чемпионка мира, европы, кубка мира Луиза Грандел, бронзовый призер франции Стефан Андре, 12-й на чемпионате мира 2003года Джин Сонг, чемпион кореи.

Вообще Шандор ты здесь в гостях -подумай не много ли попыток принизить реальный уровень участников парапланерного процесса в РФ,Казахстане-подумай на досуге "А по-ХУано ли сомбреро",а то у нас толерантность простая,в отличии от Европы,можно и пинка получить под зад
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
23 Фев 2016
Рассмешил, спасибо :)
Ильич, весь этот бред, попытки оскорбить меня и мою страну и твои смешные угрозы не заслуживают серьезный ответ. Но было весело читать, спасибо. Мой день начинается с веселой ноты .


Редактировалось: Sandor Ivancso (23 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Петр Цыганков

профиль
24 Фев 2016
Re: А это что такое???
Цитата:
Вообще Шандор ты здесь в гостях -подумай не много ли попыток принизить реальный уровень участников парапланерного процесса в РФ,Казахстане-подумай на досуге "А по-ХУано ли сомбреро",а то у нас толерантность простая,в отличии от Европы,можно и пинка получить под зад
Пусть Шандор не компетитор и R10.2 в глаза не видел, но Ильич, надо держать свои нервы и не переходить на личности. Тем более, по постам ветки, ты запорол ЧР в Курае..
Ильич
АвторТемы

профиль
24 Фев 2016
Re: А это что такое???
Я по крайней мере с Шандором лично знаком,ему адвокаты не нужны,а твои замечания относительно взаимотношений двух абсолютно незнакомых тебе людей глупы.
Цитата:
Тем более, по постам ветки, ты запорол ЧР в Курае..
В Курае было ВОСЕМЬ ЧРов -ты про какой?
Я бы тебе очень не советовал бросаться такими обвинениями,основываясь на инфе от "бабушек на лавочке".
Большинство постов от людей,типа тебя, которые не были там не только в том году,а и вообще никогда.
Петр Цыганков

профиль
24 Фев 2016
Re: А это что такое???
Цитата:
Я по крайней мере с Шандором лично знаком,ему адвокаты не нужны,а твои замечания относительно взаимотношений двух абсолютно незнакомых тебе людей глупы.
На этом форуме и я читаю информацию, как и ты. При чем здесь адвокат не адвокат. Напиши в личке, свои откровения Сандору или кому ещё.
Цитата:
В Курае было ВОСЕМЬ ЧРов -ты про какой?
Там где большая беда была.
Цитата:
Я бы тебе очень не советовал бросаться такими обвинениями,основываясь на инфе от "бабушек на лавочке".
Большинство постов от людей,типа тебя, которые не были там не только в том году,а и вообще никогда.
Так пишут и участники соревнований в Курае, какое это супер место, но в то-же время , ах как далеко от инфраструктуры.
И что я не так написал? И что это за люди-пилоты типа меня?
DarLam
МС
профиль
21 Фев 2016
Re: для Денди :)
На начало 2015 года был в российском рейтинге пятым. Начиная с 2010-го участвовал во всех Кураях.
Денди
пилот выходного дня
профиль
22 Фев 2016
Re: для Костромы :)
Под экзотикой я понимал соотношение стоимость, время в пути, безопасность и комфорт на качество и количество полетов. Не нужно ехать куда-то, чтобы понять, сколько будет стоить путешествие, как туда добраться, где жить и какиая статистика погоды и какие будут условия полетов. С этой точки зрения - Индия, Непал и Колумбия, по-моему, меньшая экзотика в сравнении с Кураем

Курай меня привлекает как очень красивое место, с высокими горными полетами, сильными условиями. Кому-то еще нравится атмосфера жизни в палаточном лагере.
Я бы с удовольствием съездил. И, возможно, съезжу еще, не знаю пока в каком формате.

Однако я вполне сознательно обратил внимание на ЧР, хотя в опросе про ЧР не было. Т.к., по-моему, чтобы ответить на поставленные сейчас авторами вопросы, нужно сначала разобраться, как будет приниматься решение о месте проведения ЧР?

Я против подхода, когда ради развития места пилоты, судьи и организаторы готовы пойти на снижение стандартов безопасности и уровня организации ЧР.
Никаие соревнования и никакое место не стоят лишнего риска, если его можно избежать, просто организовав соревнования в другом месте.
Если кто-то из пилотов готов сознательно взять доп риск, это не должно быть за счет государства или за счет пилотов, которые не хотят брать такой риск, но хотят участвовать в официальных соревнованиях.
Доп риски связаны с несколькими факторами, они уже десят раз обсуждались. И организация и судейство не могут снять все риски в данном месте, к сожалению.

Возможно, компромисным решением будет проводить ЧР в Курае не каждый год, чтобы дать возможность участвовать разным группам пилотов.
Но я солидарен здесь с Голдратом (он создал одну из теорий управления) и не люблю компромисы. Возможно, получится найти тактическое и стратегическое решение, например, проводить ЧР в Курае при выполнении определенных условий по безопасности, а пока условия не выполнены, проводить в другом месте. Можно обсуждать.

Кроме этого, когда кто-то начинает приводить аргументы про "уникальность", "про высшие цели", "нигде больше нельзя", про защиту "неимущих, но талантливых" в парапланеризме (и практически везде), я настораживаюсь и сразу вспоминаю определение патриотизма Жванецкого
Поэтому предлагаю искать возможности, а не аргументы.
theoretic
КМС
профиль
22 Фев 2016
Эх, сразу видно пилота,..
...который никогда не участвовал в Чемпионате России. Денис, ты, конечно, всё правильно пишешь -- но как теоретик ЧРа. А практика Чемпионатов России -- она несколько другая.

Первые ЧРы проводились на Юце. Ты там, по-моему, тоже не был и потому не можешь судить о тамошних условиях полётов. А они таковы: типично сочетание очень сильных ветров и умеренной (а то и слабой) термичности. Старт -- со склона, но полёт проходит в основном над равниной со всей её спецификой. Житие-бытие -- в палаточном лагере прямо на горе, недалеко от мест старта. Уровень организации... Денис, ты себе такого и представить не можешь, наверное. Фотоконтроль. Отсутствие радиосвязи. И ничего, жили, летали, соревновались много лет.

Начиная с 2004 года ЧР начал проходить в Курае. Сложность и "спортивность" полётов моментально скакнули на качественно иной уровень. Быт -- уже обсуждался в теме. Уровень организации соревнований -- выше, чем на Юце начала 2000-х. Существенно выше. Чёткая организация, классное судейство и т.п. В общем, с 2004 года уровень ЧР вырос во всех отношениях. Возможно, даже и в плане быта.

2008 год. Из-за бюрократических сложностей ЧР де-факто пришлось разбить на два этапа: Юца и Сопот. Де-юре ЧР проходил на Юце. Вообще говоря, провести ЧР в Сопоте -- это вполне нормальная идея, только Минспорта не разрешит.

2009, 2010, 2012 годы. ЧР проходит в Курае. Местность основательно облётана, хорошо изучены типичные опасности, накоплен серьёзный спортивный опыт.

2011 год. ЧР проходит в республике Тыва, недалеко от города Кызыл. Это один из немногих ЧРов, в котором я не участвовал, поэтому опираюсь на мнения участников. Быт -- получше, чем в Курае. Спортивная организация -- ок. Условия и спортивность полётов -- сравнимо с Кураем, но попроще.

2013 год. Курайские организаторы несколько подустали, и ЧР проходит на Юце, которая переживает кризис. Полёты -- достойные. База примерно до 2000 м над местностью, гонки на дальность примерно до 90 километров, много лётных дней. Спортивная борьба вполне соответствует уровню ЧР. Организация -- провальная.

2014 год. ЧРу в Курае исполняется 10 лет. За прошедшие годы Курай посетили почти все сильнейшие спортсмены России. В Курае выросли новые молодые звёзды. ЧР-2014 проходил в целом вполне достойно -- это касается и организации, и спортивных аспектов. Всё было в целом хорошо... пока не случилось 26 июля 2014 года.

2015 год. ЧР проходит в Крыму. Общие впечатления -- однозначно провальные.

2016 год. Запланирован ЧР на Юце.

Вот тебе вся текущая история Чемпионатов России. Как видишь, выбор мест невелик. И это сложно изменить. Не так много в нашей стране мест, где счастливым образом сочетаются природные условия для настоящих спортивных полётов, приемлемая степень цивилизованности местности и наличие организаторов, могущих и умеющих проводить ЧР на должном уровне. Изменить это можно двумя способами. Либо как-то убедить Минспорта, что ЧР можно проводить не только в России (что не лишено своих недостатков и пока невозможно), либо надеть на себя майку организатора и "раскрутить" ЧР в каком-нибудь новом лётном месте. Денис, если ты можешь сделать что-то из этого -- берись. Куча людей скажет тебе спасибо. А остальные твои рассуждения о ЧР, увы, являются чистой теорией.
Денди
пилот выходного дня
профиль
22 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Алексей, спасибо за хронологию!

Я не был на Юце и, честно говоря, никакого желания ехать в это место нет. На равнине можно гораздо эффективней летать в Кончинке, в Курске и куче других мест

Насколько я понял, был прецедент проведения в Сопоте в 2008 как один из этапов. Почему нельзя подумать в эту сторону? Проведение ЧР в каком-то месте, признание результатов Минспорта, подтверждение расходов бюджета - это три разных вопроса, которые нужно обсуждать и свести вместе.

Да, я рассуждаю как теоретик, у меня нет опыта организации соревнований, и мне это не интересно. Но я участвовал в соревнованиях, которые проводил Перевалов. И почему нельзя это повторить, назвав ЧР, мне не понятно. Пусть бюджет Минспорта будет потрачен только на призовые (например), организаторам, думаю, это уже поможет и будет легче организовать проведение соревнований на высоком уровне.
Ильич
АвторТемы

профиль
23 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Цитата:
Пусть бюджет Минспорта будет потрачен только на призовые (например), организаторам, думаю, это уже поможет и будет легче организовать проведение соревнований на высоком уровне.

ДЛЯ ВСЕХ : Минспорта выделяет бюджет в сумме на покупку наградной атрибутики(кубки, медали,грамоты) причем выдает не деньгами,а этой атрибутикой,которую надо забрать в Москве и привезти на место проведения( по затраченным ресурсам-легче купить в магазине).ЭТО ВСЕ!!!!

Вот цитата из положения о ЧРе этого года

Цитата:
6. Условия финансирования
1. Минспорт России осуществляет финансовое обеспечение спортивных мероприятий в соответствии с Порядком финансирования за счёт средств федерального бюджета и Нормами расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, включённых в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий на 2016 год по статье расходов «Услуги по обеспечению наградной атрибутикой».

2. Финансирование, связанное с организационными расходами по подготовке и проведению спортивных соревнований, обеспечиваются за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований, внебюджетных средств других участвующих организаций.

3. Расходы по командированию (проезд, питание, размещение и страхованию) участников соревнований обеспечивают командирующие их организации.

Я не понял только одного В каком месте я написал,что в Курае ЧР ?
JG52
1-й разряд
профиль
23 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
"Я не был на Юце и, честно говоря, никакого желания ехать в это место нет." -- и слава богу, а то когда там таких 50-80 чел собирается, летать невозможно, банально то "поток разобьют" то мешают сильно.
А когда приезжают "великие спортсмены" -- еще хуже, начинают вдобавок ко всему, рассказывать организаторам что и как делать, и куда упражнения ставить.
Насчет "равнины" -- 20 км отлети -- вот тебе и хребты (перепад от 400 м), переходящие в "большие горы". Другое дело что судьи на моей памяти были "консерваторами" никогда упражнения в сторону Кисловодска не ставили, поэтому интерес к таким "соревнованиям" после ежегодных однообразных полетов (упражнений) сошел на нет, у 90 проц пилотов - точно. В последнее время за дело взялись более "молодые" (Олег Солодухин, Толик Ломовцев итд) у них то как раз оказалось все повеселее, и погоду подобрали в августе (а то помню идиотизм, соревки в июне, это не соревки, а выживание, то "сопли", то облачность низкая, 2-а дня офигенные, три - лучше ваще не летать), и упражнения поинтереснее, и теплый сортир наконец сделали . За что им спасибо
Я нивкоем не "защищаю юцу", я просто обращаю внимание, что можно летать там, в 100 раз интереснее, чем летали раньше в рамках ЧР и прочего. Тем более у половины маршрутников современные крылья класса ССС, на них там вообще раздолье Кстати у кого желание есть, и есть авто, можем скооперироваться, один улет я вас подбираю, другой вы меня (свое авто никому доверить не могу, уже пробывал - одни убытки) А рассуждать, что есть равнина, не разу не побывав -- абсурд. Полеты ничего общего с "настояще равниной и лебедкой" не имееют (сам если что на лебедке несколько лет летал, это больше похоже на "кастрированный парапланеризм")


Редактировалось: JG52 (23 Фев 2016), всего редактировалось 3 раз(а)
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
23 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Как то вы с темы про Курай перешли на тему про ЧР.

Я думаю что все беды Курая в том что слишком часто ставят знак равенства КУРАЙ=ЧР и наоборот.

ИМХО соревнования в Курае нужны, но раз статус ЧР не дает финансирование - не надо там его ЧАСТО проводить, лучше чередовать места (европейская часть/Азиатская часть).

А Пилотов проще привлечь статусом предкубка (как и показал Ильич в статистике и для чего чтатус ЧР не нужен).

А на простые соревнования пилоты пусть сами решают что им важнее - красивое место или быт, ну и безопасность надо по мере возможностей подтягивать.
Петр Цыганков

профиль
24 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Цитата:
ИМХО соревнования в Курае нужны, но раз статус ЧР не дает финансирование - не надо там его ЧАСТО проводить, лучше чередовать места (европейская часть/Азиатская часть).
Прочитал эту тему. И ещё раз убеждаюсь, что для местных пилотов, которые летают там после работы и по выходным дням, наверное очень хорошее место! Но если учитывать, что приезжают иногородние пилоты, то возникают все перечисленные во многих постах вопросы. И я так понял, это именно организация мероприятия. Есть погода, нет погоды организаторы должны создавать максимальные условия для выполнения задачи. Если этого нет, то происходят неприятности, и даже большое горе. Вы уверены, что при таких условиях, как описывают в этой ветке, соревнования в Курае нужны!?
А не проще присоединиться к Перевалову или ещё к другим соревнованиям и проводить соревнования ЧР в 100% подготовленном месте. Они ведь известны по миру.
theoretic
КМС
профиль
24 Фев 2016
Прежде чем...
...дать комментарий, обращу внимание читателей на тот факт, что Пётр Цыганков не соревнуется и практически не летает маршруты. То-есть обсуждаемой темой не владеет.

Цитата:
Прочитал эту тему. И ещё раз убеждаюсь, что для местных пилотов, которые летают там после работы и по выходным дням, наверное очень хорошее место!

Пётр, Вы, наверное, невнимательно читали всё написанное выше. Курай -- это не то месте, где можно "полетать после работы и по выходным дням". До ближайшего относительно большого города -- около 600 км по горной дороге.

Цитата:
Но если учитывать, что приезжают иногородние пилоты, то возникают все перечисленные во многих постах вопросы. И я так понял, это именно организация мероприятия.

У Курая проблематика своя, особенная. И связана она прежде всего с тем, что для организации ЛЮБЫХ полётов в Курае надо прежде всего организовывать палаточный лагерь и налаживать в нём быт.

Цитата:
Есть погода, нет погоды организаторы должны создавать максимальные условия для выполнения задачи.

Нет погоды -- нет задачи. Точка. В Курае это правило соблюдается ничуть не хуже, чем в других лётных местах.

Цитата:
А не проще присоединиться к Перевалову или ещё к другим соревнованиям и проводить соревнования ЧР в 100% подготовленном месте. Они ведь известны по миру.

Не проще. Вы снова невнимательны. Перевалов проводит свои эвенты за рубежом, а российское Министерство спорта разрешает проводить Чемпионаты России только на территории России.
Петр Цыганков

профиль
24 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Цитата:
..дать комментарий, обращу внимание читателей на тот факт, что Пётр Цыганков не соревнуется и практически не летает маршруты. То-есть обсуждаемой темой не владеет.
Владею я темой или не владею, но я рассуждаю логически по информации, которая в этой ветке есть. А в Крыму действительно маршруты не такие далёкие.
Цитата:
Пётр, Вы, наверное, невнимательно читали всё написанное выше. Курай -- это не то месте, где можно "полетать после работы и по выходным дням". До ближайшего относительно большого города -- около 600 км по горной дороге.
Ну и зачем летать в такой глуши!? (Местные не в счёт).
Цитата:
У Курая проблематика своя, особенная. И связана она прежде всего с тем, что для организации ЛЮБЫХ полётов в Курае надо прежде всего организовывать палаточный лагерь и налаживать в нём быт.
Ну и зачем летать в такой глуши!?(Местные не в счёт).
Цитата:
Не проще. Вы снова невнимательны. Перевалов проводит свои эвенты за рубежом, а российское Министерство спорта разрешает проводить Чемпионаты России только на территории России.
Значит надо менять подход. И пробивать Словению, Македонию,....и т.п. Или проводящим организаторам Российских соревнований это выгодно!?
Взял бы тот Ильич и провел ЧР в Македонии, пусть не официально, но показал бы пример и пилотам и бюрократам в администрации. А если пробил бы ФАИ 2 для этих неофициальных соревнований ЧР, то полезность такого дела стоило ему уважения. Да и спокоен был бы за свою организацию. Потому-что есть все условия. Да и рейтинговым пилотам будет интересно и не только Российским. А так я понял по постам, что выделенные деньги пошли прахом все равно. Так уж лучше пилот заплатит сам и поедет туда, где интересно и все условия.
z_max

профиль
25 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Цитата:
Ну и зачем летать в такой глуши!?(Местные не в счёт)
Наверное для каждого разные причины. Не буду выступать от лица "сибирских пилотов". Скажу от себя.
Все горы разные. Кавказ - легкомысленный. Гимолаи - вечные. Балканы - удалые. Алтай - сильный. На Алтае ощущаешь мощь, силу гор, энергетику земли. Алтай красив. Разнообразен и красив. И отрешён от суеты, мелочей, на которых люди зацикливаются в повседневной жизни, забывая о красоте и гармонии. При правильном настрое на Алтае понимаешь всё это, на Алтай хочется ехать снова.
Есть сложности с мобилизацией - невозможно положить в рюкзак один только параплан, взять билет на самолёт и заселиться в гостиницу (хотя почему и нет? - только надо ли?) Если человек готов оторвать "мягкое место" от "теплого места", и пожить 2 недели в палатке, то отсутствие телевизора это ещё и плюс. А красота полётов и природы в Курае не сравнится ни с Кавказом, ни с Крымом со многими другими местами.
Люди едут в Курай за полётами.
theoretic
КМС
профиль
25 Фев 2016
Почти со всем согласен
Кроме...

Цитата:
Кавказ - легкомысленный

Макс, ты просто не видел другого Кавказа. Он очень разный. Есть на Кавказе места, сравнимые с Кураем и в чём-то даже его превосходящие. Только летать там сложновато -- слишком много рисков.
z_max

профиль
25 Фев 2016
Re: Почти со всем согласен
Я был в разных местах Кавказа - и с северной и с южной сторон хребта. Впрочем, это общее впечатление от всего горного массива.
Возможно, у кого-то другие ассоциации. Оттенков много, я не возражаю
TEMYAN

профиль
26 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Цитата:
Кавказ - легкомысленный
Те, кто умеет в Чегеме летать по хорошему радиусу, с его местной, весьма спецфической аэрологией, тому Бир покажется раем (если не лезть в yeh-беня). ИМХО.

И нигде меня так не нахлобучивало, как на Эльбрусе. 100-200 метров с нулевой горизонтальной в "гвозде" - только так можно отхватить.
theoretic
КМС
профиль
25 Фев 2016
Продолжим
Цитата:
Ну и зачем летать в такой глуши!? (Местные не в счёт).

Ради уникальных полётных возможностей, которые даёт Курай. Другого места, позволяющего проводить соревновательные полёты на столь высоком спортивном уровне, в пределах России и СНГ я не знаю. Возможно, такие места существуют -- но либо они ещё более дикие, чем Курай, либо рядом нет организаторов, способных "раскрутить" место. Либо и то, и другое сразу.

Цитата:
надо менять подход. И пробивать Словению, Македонию,....и т.п.

Это вариант. Но надо понимать, что проведение соревнований за рубежом отсечёт довольно большое количество участников. Всякие зарубежные "рашн опены" никогда не собирали таких огромных кворумов, как официальный Чемпионат России.

Цитата:
Или проводящим организаторам Российских соревнований это выгодно!?

Это выгодно в самом высоком смысле слова. В моральном. Потому что ЧР -- это прежде всего обмен опытом. А зарабатывать рейтинг ФАИ или "буквы" для поездки на этапы Кубка Мира можно кучей других способов. Чем, собственно, и занимаются многие пилоты, игнорирующие Чемпионат России в силу личных амбиций и нежелания обмениваться опытом.

Цитата:
ЧР в Македонии, пусть не официально

Что такое "неофициальный ЧР"? Чемпионат России может быть только официальным. А если этого статуса нет -- то можно назвать соревнования как угодно, хоть Кубок Цыганкова. Но Чемпионатом России он от этого не станет.

Цитата:
А если пробил бы ФАИ 2 для этих неофициальных соревнований ЧР, то полезность такого дела стоило ему уважения.

Получить статус FAI 2 для произвольных соревнований не так уж и сложно. И это неоднократно и успешно делали и делают многие российские организаторы, включая того же Ильича. Если Вы не в курсе -- те же курайские соревнования обычно проводятся по 2-3 подряд (чтобы народ как следует влетался перед Чемпионатом России), и почти все эти "облёточные" соревнования типа Кубков Алтая, как правило, тоже имеют статус FAI 2.

Цитата:
А если пробил бы ФАИ 2 для этих неофициальных соревнований ЧР, то полезность такого дела стоило ему уважения. Да и спокоен был бы за свою организацию. Потому-что есть все условия.

Вы снова не в курсе. Статус FAI 2 не даёт организаторам соревнований ничего, кроме дополнительной обязанности по окончании соревнований отослать в FAI официальный отчёт о соревнованиях. А отечественному Минспорта все эти фаишные статусы, похоже, вообще по барабану. И финансирование соревнований тоже никак не зависит от статуса FAI. Ильич уже расписал это достаточно подробно.

Цитата:
А так я понял по постам, что выделенные деньги пошли прахом все равно.

Выделенный наградной материал был честно распределён среди победителей. А вот получить от Минспорта деньги на ЧР -- малореально.
Sergey_K

профиль
28 Фев 2016
Re: Поддерживаю тех кто за Курай
По мне так Курай лучшее место для полетов. Суровое, ужасное и прекрасное, потому что там летают прозрачные драконы, которые бьют чайников хвостами по куполам, там можно улететь в потоке +10 в стратосферу и слить 3 км высоты пролетев 3 км по маршруту, можно ставить 100 км маршруты и каждый полет уникален и не предсказуем. Нигде, ничего подобного не наблюдал, ну разве что по красоте Непал ничего так. Курай - это волшебный мир, если туда не попадаю хотя бы пару лет, то его чайное поле начинает сниться. Будто стою под одинокой старой лиственницей и смотрю на мерцающий ледники Актру. По этому, иногда, там просто необходимо проводить парочку соревнований, одно из которых обязательно ЧР.
steb
пилот XC
профиль
25 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Цитата:
то для организации ЛЮБЫХ полётов в Курае надо прежде всего организовывать палаточный лагерь и налаживать в нём быт.
Не обязательно и Задорожный об этом писал. Есть кк минимум 2 места где все бытовые вопросы решены.
theoretic
КМС
профиль
25 Фев 2016
И да, и нет
С одной стороны, если жить непосредственно в населённом пункте Курай -- то проблем с бытом действительно получается сильно меньше. С другой стороны -- если в Курае проходят соревнования масштаба Чемпионата России, то разместить всех приехавших непосредственно в Курае, по-моему, нереально. Кроме того, от посёлка до традиционных мест постановки лагеря -- несколько километров. Пешком не находишься, если напряжённо летаешь каждый день. Потребуются трансферы, что усложняет организацию.
steb
пилот XC
профиль
25 Фев 2016
Re: И да, и нет
Речь шла об организации ЛЮБЫХ полеттов. По поводу трансфера- организаторы некоторых спортсоревнований предлагают размещение в радиусе 30 км. Усоожнение будет , но насколько серьезное -неизвестно.
Test

профиль
25 Фев 2016
Re: И да, и нет
Цитата:
Усоожнение будет , но насколько серьезное -неизвестно.
А вы просто прикиньте, как быстро можно собрать пилотов, разбросанных по округе, даже в пределах Курая. Это нужно подъехать к каждому месту проживания, загрузиться, собрать полную машину, отвезти их в лагерь. Нужно несколько машин держать только на внутренней перевозке и развозке. С учетом того, что за это будут платить пилоты, ведь денег больше неоткуда взять? По факту такого варианта в Курае не было.
Мирошник Виталий
КМС
профиль
25 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Интересно, если места где бытовые вопросы решены есть, то зачем организаторы вообще парятся с постановкой палаточного лагеря? Что мешает сделать HQ и размещение в этих местах?
steb
пилот XC
профиль
25 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Надо спросить у организаторов.
Ильич
АвторТемы

профиль
28 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Цитата:
Интересно, если места где бытовые вопросы решены есть, то зачем организаторы вообще парятся с постановкой палаточного лагеря?

Это вопрос даже не к Кураю больше?На него надо отвечать скорее организаторам КБН ,кубка в Армении,Юцы,Крыма.
JG52
1-й разряд
профиль
28 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Да элементарно. В самой дешевой гостинице (если брать Юцу) цена -- 1000 р за номер Пятигорск). А палатку можно и бесплатно. Далее, из палатки вышел -- гора рядом, 20 мин ходьбы и ты на старте, а с Пятигорска доехать еще надо, это 40 мин и 400 руб за такси. Ну еще в палатке просто многим покайфу.
Блин я же совсем забыл, что тут на форуме все богатые (для них 1400 р в день -- не деньги) и все привыкли жить в своих котеджах на берегу тихого океана (для них палатка неприемлимо)
Мирошник Виталий
КМС
профиль
28 Фев 2016
Re: Прежде чем...
Это вопрос именно к Кураю, на той же Юце уже есть постоянный базовый лагерь и его не надо каждый раз строить с нуля.
В Армении жили в городе, на кубке Крыма на турбазе. На КБН не был, не знаю.
Test

профиль
24 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Цитата:
И ещё раз убеждаюсь, что для местных пилотов, которые летают там после работы и по выходным дням, наверное очень хорошее место! Но если учитывать, что приезжают иногородние пилоты, то возникают все перечисленные во многих постах вопросы. И я так понял, это именно организация мероприятия
Петр, это место, где нет и никогда не будет никаких "местных" пилотов. От Новосибирска это около 900 км, от Барнаула порядка 700, ближайший Горно-Алтайск отстоит на 400 км. Поселок Курай это затерянное место в Горном Алтае, где живут местные жители, большей частью алтайцы.

Там нет и не может быть никаких полетов "после работы и по выходным дням". Это сезонное место, где " в июне еще снег, а в августе уже снег". Где летом в июле днем +30С на солнце, а зимой -50С. Это Сибирь, горный Алтай со всеми своими красотами и дикой природой.

В Курае нет никакой парапланерной инфраструктуры. Ни базы, ни лагеря, ни транспорта. Каждый раз все создается, привозится и организуется с нуля. Именно поэтому любое мероприятие в Курае - это огромный труд и затраты по организации лагеря, завоза и полетов.

Что касается доступности места, то с учетом прямого рейса Москва-Горно-Алтайск, сегодня из столицы туда можно попасть даже быстрее, чем "местным" пилотам из региона. Тут много говорили о сакральности этого полётного места. Сакральность есть, плохо с доступностью и обустройством.
steb
пилот XC
профиль
25 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Цитата:
е нет и никогда не будет никаких "местных" пилотов
Не правда ваша есть и летают.
Цитата:
Курае нет никакой парапланерной инфраструктуры. Ни базы, ни лагеря, ни транспорта.
Все там есть , кроме транспорта. Большинство приезжвющих заезжют на своих машинах.


Редактировалось: steb (25 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
25 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Ну, хорошо, пусть это будет хорошее место для 1-2 местных пилотов, проживающих в Курае (вы уверены, то они там есть?).
А если речь идет про Барнаул и иные места обитания пилотов, то расскажите, что расстояние 500-700 км - это рядом совсем...
steb
пилот XC
профиль
25 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Вы писали вообще про отсутствие местных пилотов. А почему проживающих только в Курае ? Есть другие места. Правда если вы имеете ввиду Н-ск , то пилотам из Н-ска действительно дапековато. Хотя знаю приезжющих на погоду за 600 км. Поэтому если ехать за 500 км.на неделю гарантированной погоды то это не сильно далеко. И не надо никого собирать по округе. Там есть место со всем необходиым , кроме транспорта. Транспорт нужен свой. Уточню если было не понятно - речь не о соревновпниях (это в другой ветке)речь о просто полетать.
Mona

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Можно контакты в личку, где все необходимое? А то я там только баню знаю и магазины )
Mona

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Мы ездим на выходные в Хакасию за 550, в Солоновку за 750, под прогноз. Вполне себе рядом по некоторым меркам. В Курай и Туран расстояние одинаковое, в Туран на недельку можно съездить и полетать, а для таких мест, как Курай, с его горами и природой, 1200 вообще не расстояние, еще и дороги хорошие.
Превратили тему в базар. Тест, ты если туда не собираешься, идите с Васей в другую пообщайтесь, например про Юцу неужели не понятно, что вы ее просто засрали своими диалогами ни о чем? Для тех, кто реально собирается в Курай здесь было бы, что обсудить.
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Цитата:
Для тех, кто реально собирается в Курай здесь было бы, что обсудить.
Лена,, вся проблема в том, что никто реально в Курай не собирается. Иначе за прошедшие десятилетия уже толпами туда бы ездили "на недельку полетать". Сами себя хоть не обманывайте. Кто вам мешает что обсуждать? Вы сейчас пытаетесь найти причину совсем не там.
Ильич
АвторТемы

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Ты опять от лица "партизанского отряда"?

2010 г вместе с "гостями"-200 чел
2013 УТС-пара +дельты 70-80 чел.
Все остальные года больше 100-150 чел


Редактировалось: Ильич (26 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Ильич, ты про организованные мероприятия, тут нет вопросов.
А тут пытаются объяснить, что это место выходного дня.
steb
пилот XC
профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
, вся проблема в том, что никто реально в Курай не собирается.

Поделитесь знаниями , откуда вы берете информацию ?
С 2003 по 2015 ездили не на недельку на месяц и более полетать. А до 03 и в то время когда не было соревнований [органмзованных выездов] чел.по 10-15 точно было. А впервые в Курае летали в 1976 году. И наверное долго будут еще ездить
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Это нормально, десяток пилотов, на своей машине наверх, в компании есть нелетающие.
Типичный отдых на Алтае. Сам ежегодно гуляю поидиким местам, где нет людей.
steb
пилот XC
профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
А что 10 пилотов это не нормальный выезд выходного дня ? И сколько нужно для нормального ? И что вообще такое -нормальный парапланернй выезд выходного дня ? И все-таки откуда информация , что никто не собирается ?


Редактировалось: steb (26 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Александр, я понял ваше мнение, и в общем, не вижу больших разногласий в подходах. Разве что только в том, что мне хочется иметь некий сервис при полетах, чтобы полноценно отдыхать и не думать, как попасть на старт. Я совершенно спокойно могу жить в горах автономно, но при походах и вылазках в дальние районы, где нет людей, и ночевка на снегу не является чем-то трудным. Но так уж считаю, что при полетах желательно, чтобы все прочее самим полетам не мешало.

У меня есть вопрос, который, собственно, и хотел для себя прояснить. Тут много говорилось про сложность места, про метеообеспечение, про опасности Курая (больше в рамках, соревнований, но тем не менее). И мне хочется понять, как все это стыкуется с поездками выходного дня, выездами компаний пилотов. Насколько в этом случае риски меняются? Как обеспечивается безопасность полетов?
steb
пилот XC
профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Эх .... так и не ответили на мой вопрос. Про сервис тут уже много написано , про метеобеспечение и безопасньсть тоже. Повторять не вижу смысла .
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Может я не совсем точно задал вопрос. Мне, правда, интересно знать мнение, тем более тех, кто туда ездит "на выходные".

Например. Собирается группа пилотов. Не новичков, средний уровень. И приезжает в Курай. Полетать. Место там хорошее,
сакральное, уникальное. Сервис - мы не обсуждаем, тут все понятно. Я по Алтаю путешествую уже четвертый десяток лет, все знаю.
Остается один вопрос - безопасность, связанный именно с местом. Так вот. Что меня смущает?
При проведении там серьезных мероприятий людьми, которые знают это место десятки лет, не получается избежать проблем.
Насколько (по вашему ЛИЧНОМУ мнению) там безопасно летать в режиме выезда? Тем более, что вы там бываете часто.
Именно в формате 5-10 пилотов, которые совместно организуют туда поездку на ... пусть будет пару недель.
Мнение участников соревнований, своих знакомых и других я знаю. Мне интересно ваше мнение, именно для поездок
вне организованного мероприятия с наличием иного уровня контроля безопасности.
Потому что и опрос и общее обсуждение все-таки больше ориентировались на совместные сборы, соревнования.


Редактировалось: Test (26 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Mona

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Я тебе открою секрет - не обязательно отвечать на все сообщения! Это уже в рамки цензуры не помещается, насколько задолбали твою затычки.
Если ты не собираешься в Курай - иди нах кышь из этой темы. Сказал свое мнение, спасибо, до свидания. Кого и в чем ты пытаешься убедить?
Я собираюсь в этом году в Курай. У меня муж хочет в этом году в Курай. У меня друзья из Москвы уже не первый год хотят, возможно приедут. Возможно с нами кто-то еще поедет летать. В прошлом году Ромарио выкладывал даже фото из Курая (с воздуха). И только, сука, Тест все про всех знает.

Я имею право поговорить здесь с теми, кто тоже хочет поехать или ездил, не перепрыгивая твои посты о том, что ты больше всех знаешь?
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Лена, в общем меня нисколько не удивляет хамство на форуме. Я в курсе уровня воспитания, дискуссии в парапланерном сообществе. Радует только то, что все же не это определяет общение, и достаточно много пилотов, которые общаются нормально, даже если мы расходимся во мнении. А про маргинальность и люмпенизацию парапланеризма я уже писал, повторятся не буду.

Я сам вырос и жил в городке, где три зоны были в какой-то мере градообразующими объектами, а большинство дворовых друзей там побывали, но даже в этой среде есть принятые нормы общения. И людей оценивали не по количеству ходок и фене, а по умению общаться и уважать других. Впрочем, это, наверное, не совсем понятно. Про иные правила, принятые в обществе, не буду даже говорить, это всем объясняли еще в школе... ну, мне кажется что всем объясняли.

Заметил еще такую особенность, что при встречах на выезде — все милейшие люди, как только начинается общение на форуме, так будто подменили. То ли скрывают, то ли alter ego иное. Радует то, что друзья и знакомые, с которыми общение длится давно, не меняют свою суть вне зависимости от места и времени. Хотя мы и не всегда сходимся во мнениях, а иногда прямо противоположны.

Мне с детства казалось, что нетерпимость к чужому мнению — не совсем правильно. Сам иногда ловлю себя на этом, но стараюсь понять причины и такого мнения, и своего неприятия. Ну а хамство не люблю в любой форме.
IGOGA
(аноним)

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Цитата:
Заметил еще такую особенность, что при встречах на выезде — все милейшие люди, как только начинается общение на форуме, так будто подменили. То ли скрывают, то ли alter ego иное. Радует то, что друзья и знакомые, с которыми общение длится давно, не меняют свою суть вне зависимости от места и времени. Хотя мы и не всегда сходимся во мнениях, а иногда прямо противоположны.

Если бы и в реале ты также агрессивно навязывал свое общество, сомневаюсь, что говоря о людях, вспоминал бы слово милейшие.
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Вы можете привести пример, где я навязывал вам свое общество? Это вряд ли.
Я вообще редко общаюсь с анонимами, требующими чего-то для себя лично на публичном форуме.
IGOGA
(аноним)

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Да ты вообще кроме себя ни с кем не общаешься, а остальные только темы подкидавают. Мог бы, в благодарность, уходить не надолго, когда просят, а то перестанут милейшие темы давать и ты себя за...ешь.
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Цитата:
Мог бы, в благодарность, уходить не надолго, когда просят
Тут вот какое дело.
Не совсем понятно, за что благодарить, а самое главное - я всегда смотрю, кто просит и почему.
В общем, когда на простой вопрос или мнение сразу следует обвинение, что кто-то не в теме и недостоин,
то это однозначный показатель, что тема создавалась совсем с иными целями, и обсуждение не предусматривается.
Это тоже нормально, но лучше озвучивать сразу, тогда и не будет возникать непонимания и конфликтов.
Ну и общее течение дискуссии по принципу "кто не согласен - тот враг" изначально провальное.
А именно это и присутствовало. Ладно в мою сторону, но и тем, кто сильно в теме, но имел иной взгляд - досталось.
Потому из темы ничего и не вышло. Хотя проще думать, что виноват Test.
Mona

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
А ты не думал, почему у милейших людей возникает хамское отношение в твой адрес?)
Для удовлетворение потребности поговорить можно создать тему в Курилке "Домик Теста" и заводить там разговоры на любые темы. Никто тебе и слова не скажет. А здесь ты просто выскочка (и это не хамство).

Я больше тебе не буду ничего писать, но полезную тему ты уже просто засрал своими сообщениями и демагогиями. Ни о чём... Ты просто не даёшь поговорить людям, реально в этом заинтересованных и жутко этим бесишь всех. Причем тебе уже вроде бы каждый об этом сказал.
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Лена, я совершенно точно знаю ответ на твой риторический вопрос "почему".
Во-первых, это не милейшие люди. Тут вы иронию не поняли. Нужно было взять в кавычки. Виноват.
Во-вторых, каждый человек так или иначе проявляется тем, кто он есть, а не наоборот. Всегда.
В-третьих, если я "всех" (о, как, ты уже высказываешься за всех форумчан?) бешу, то это не так, потому что большинство общаются вполне нормально, а те, кого это раздражает, могут вполне задуматься самостоятельно, почему это происходит. Лично меня никто не раздражает. Это общественный форум, и каждый сам выстраивает свои отношения с собеседниками. " ...тебе уже вроде бы каждый об этом сказал" ... и это не так.

Мне видится, что вся проблема в неумении вести дискуссии, а также нетерпимость к чужому мнению, отличному от собственного, или принятому большинством. Это раздражает людей, которые не хотят ни вдумываться в смысл, ни пытаться понять собеседника. Это часто бывает, особенно в виртуальной реальности. Есть простой способ преодолеть свое раздражение. Нужно просто принять, что собеседник говорит заинтересованно и по-доброму. Это решает большую часть вопросов, правда, требует изменить отношение к себе, в первую очередь. Но зато - результат себя оправдывает.

Что касается того, что я, якобы, не дал обсудить сложнейшую проблему Курая? Кто мешал? Может, причина в том, что вам самим обсуждать нечего? Или что-то другое помешало? Но считать причиной мои сообщения - даже не смешно. Если перечитать тему, то как раз большая часть сообщений и будет в разборе моей выдающейся личности. Вы же сами и замусорили тему. Зеркало - напротив, можете посмотреть. Хотя ... если вам нужна причина, то можете валить на меня, мне все равно, а вам будет полегче ощущать свой жестокий мир.
F1yer
пилот XC
профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Вы не путайте... может быть написано грубо, но никак не "хамски", как у Лены например. И может быть написано не грубо, даже с виду вежливо, но со вполне хамскими намёками, например как это было у вас по адресу ребят которые ездили на соревнования в Колумбию... Вроде и слог пристойный и даже где-то вежливый, и смайлики стоят... а по сути...
Наводнение темы всякой чепухой туда же относится.


Редактировалось: F1yer (27 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
Test

профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Если вас устраивает такое общение, и вы считаете, что Лена не хамит, то можете с ней общаться именно так.
Меня не устраивает. Что касается мнений анонимных персонажей, то я их редко воспринимаю всерьез.
Не поленились же половину темы занять моей персоной. Значит это вам нужно. Мне - нет.
А на саму тему, наверное, уже сил не хватило. Вот это и жаль.
JG52
1-й разряд
профиль
26 Фев 2016
Re: Эх, сразу видно пилота,..
Да ладно, не переживай, я давно заметил, в форуму тетеньки, дюже истеричные, я даже тут с ними стараюсь не рассуждать, как учил Сократ "не рассуждайте с женщинами и детьми". А еще забавно, тетенька как хрень не напишет, ей плюсов куча, типа "джентельменство" такое, форумное - обыкновенное
niknik
пилот XC
профиль
22 Фев 2016
+1
Цитата:
Кроме этого, когда кто-то начинает приводить аргументы про "уникальность", "про высшие цели", "нигде больше нельзя", про защиту "неимущих, но талантливых" в парапланеризме (и практически везде), я настораживаюсь

Цитата:
Я против подхода, когда ради развития места пилоты, судьи и организаторы готовы пойти на снижение стандартов безопасности и уровня организации ЧР.
Никакие соревнования и никакое место не стоят лишнего риска, если его можно избежать, просто организовав соревнования в другом месте.
Если кто-то из пилотов готов сознательно взять доп риск, это не должно быть за счет государства или за счет пилотов, которые не хотят брать такой риск, но хотят участвовать в официальных соревнованиях.

Когда кто-то хочет проехаться за чужой счёт, это называется социализм.
А когда говорят про "высшие цели", значит либо пытаются скрыть чей-то корыстный интерес, либо закамуфлировать интересы узкой группы под "общественное благо".
Излюбленные приёмы политиков
Денис К.43
(аноним)

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Было-бы здорово,если кто-нибудь из инструкторов устроил бы там что-то типо утс, я бы с удовольствием сьездил.
z_max

профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Вот что интересно - каждый год (или почти каждый) поднимается тема про Курай. Обычно пилоты делятся на два "лагеря" - поклонников и противников, но почти нет равнодушных.
И ещё наблюдение - особенно "лютуют" те, кто никогда там не был и пытаются обосновать, почему и другим туда ехать не нужно
terex
пилот выходного дня
профиль
16 Фев 2016
Re: Курай 2016
Эта тема хорошо показывает состояние парапланерного спорта (общей тусовки) в России!
Нужно знать каждого написавшего здесь лично, что бы понимать тонкости мировосприятия этих людей!

...А мне просто хочется обнять Ильича, пожать обе руки этому Человеку! И сказать: Огромное СПАСИБО!
Вы, меня научили любить жизнь, понимать Небо, помогли найти то, что искал долгих 40 лет! (я отметил свои 40 лет 25 июля, в этом лагере, с костром, с Дагестанским коньяком, с Гошеным кальянчиком, с близкими друзьями, под пацанячую уху Каспера)
Курай 2014- забыть невозможно...
идущий
пилот выходного дня
профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Парапланеризм — дорогой спорт. А в России нет его господдержки. Поэтому «кухаркины дети» обречены помогать на кухне,а не летать, как это ни грустно

Если к парапланеризму относится только как к спорту-то действительно очень дорого....Но не нужно всё мешать в одну кучу.Я имею ввиду спорт и летать.
Если спортсмен-парапланерист(маршрутные полёты ) -то это спортивные парапланы и бесконечное мотание с одних соревнований на другие.Но таких в России наберётся очень мало.(У нас в Казахстане нет ни одного.Несколько человек от случая к случаю куда-нибудь съездят ,но больше полетать и потусить.Например Серёжа Маковский и Михаил Крапивин )....
А летают ТЫСЯЧИ. ......И основная масса именно такая-выбирают параплан своего уровня, а не ССС и соревнования от случая к случаю их очень устраивают-так как есть возможность и увидеть друзей и полетать в новых местах и потусоваться.
И очень большое значение для таких пилотов- время затраченное на дорогу к месту полётов и стоимость этой дороги туда и обратно. А организация быта всё-таки уходит на второй план.
Ильич
АвторТемы

профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Миша ну про Маковского ты зря так-у него кураж спортивный ой как присутствует-поэтому я его иногда прикалываю по этой теме
идущий
пилот выходного дня
профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Цитата:
Миша ну про Маковского ты зря так-у него кураж спортивный ой как присутствует-поэтому я его иногда прикалываю по этой теме [Очень рад]

Ильич. Я Серёгу считаю очень хорошим пилотом и замечательным человеком,который часто ездит на соревнования и летает там достойно.Но всё-таки это увлечение,а не большой спорт.
Вон раньше Казахи ездили очень часто на многие соревнования.Навскидку-Женя Орешкин,Серёга Левин,Валера Черкашин,Паша Гусев,Михаил Крапивин,Талгат Ибраев,Арман Шайкенов...и почти все девочки.В тот же Курай - постоянно....А сейчас Серёжа и Миша и то(как мне кажется,но может быть и ошибаюсь и они считают иначе ) не ради спорта и результата,а ради интересных с точки зрения полётов мест и соревновательного азарта.А в Курай в прошлый год(если не ошибаюсь ) вообще Казахи не поехали. Даже свои соревнования многие игнорируют ( прошлый год по количеству участников весьма показателен).Да и чего я Вам это рассказываю-вы лучше меня всё это знаете и понимаете.
Test

профиль
17 Фев 2016
Новые философии...
Дядя Миша, все верно. Не все заметили, что идет смена философии в парапланеризме.
Если в начале его массового развития (примерно до 2010 года) все больше строилось на
энтузиазме, живом интересе к новому виду, шел технологический прогресс в оборудовании,
то далее график выположился и прошла полочка стабилизации. За это время произошла
смена поколений, и сейчас парапланеризм представляет собой совсем другую сущность
и общность, чем он был 10 лет назад.

Именно поэтому попытки мыслить в тех категориях (Ваня, наверное, самый яркий представитель)
и не находят ни поддержки, ни понимания. Народ увидел другие страны, почувствовал качество
полетов там, уровень организации, комфорт. И снижать эту планку уже не хочет.

На смену анархической тусовке появились инструкторы, обучающие на выездах и на месте,
соревнования стали доступнее, их стало больше, изменились приборы и другое оборудование.

Кризис, конечно, нам свинью подложил, но это просто затянет переход на новый уровень на несколько лет.
Пока еще старые философии тянут назад, а новые не вполне осознанны, чтобы быть движителем.
Так что, пока живем в эпоху перемен. Чтоб нам жить в другое время, как говорил Конфуций!
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Новые философии...
Не везде, в Москве, на Юце, на Клемухе. Все как было так и осталось, естественно все более-менее чуток улучшилось, но в общем и целом прогресс медленный но верный. Скорее тряпколетание дошло до глубинки и до мест где нет гор, но не больше. Точно говорю, никаких явных прогрессов и скачков нету и не предвидится, а с этим курсом, только деградация.
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Дядя Миша, все так. Поэтому, когда тут говорят о "спорте", то это дикая смесь спорта, соревнований, хобби и любительства.
Я бы тоже хотел их отделить друг от друга. Спортсменов - отдельно, любителей - отдельно.
Для любителей - это тоже дорогой вид. Стоимость комплекта, выезды, затяжки. Не говоря про дальние места.
И хорошо, если под боком есть горки, горы и прочие выпуклости. Большинство довольствуются лебедкой, что тоже нормально.
Давай, посчитаем. Максимум летное время у нас - это май-сентябрь, 5 месяцев. Из них половина вообще не летных по погоде.
Остается примерно 10 недель по два выходных, т.е. 20 летных дней, и термиков никто не гарантирует. 1-2 затяжки в день.
Любой выезд - это затраты, как финансовые, так и времени. Нужно брать отпуск, потому что большинство все-таки работают.

Что касается быта, то не все любят ночевки у костра при минусовой погоде. Хотя, для кого-то вариант, не спорю.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Открою секрет. Соревнования - это не только ССС, многие опытнейшие пилоты - сознательно рубяться в Спорт классе, и это тоже СОРЕВНОВАНИЯ!

Ведь автогонки, это не только Формула 1, там сотни других классов и все это - спорт!
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Сергей, им нравится соревноваться, и хорошо.
Ну, рубятся, соревнуются, и уровень хороший, но это все дворовый спорт, хотя и спорт.
К самим ребятам нет вопросов, они молодцы, но шансов у них нет.
Как нет у них команды, врачей, тренеров, менеджеров и прочих атрибутов большого спорта.

А вообще, сам парапланерный спорт в РФ мне сильно напоминает наш футбол по результатам.
Все правильно объясняют, почему мы в первой сотне FAI представлены одним пилотом в конце
списка, и причины, вроде объективные, а посмотришь на Германию или Францию, у них в этой
же сотне 20-30 человек у каждой. И население у нас в 2-3 раза больше, чем у них.
А как только заикнешься, что у нас равнинная страна, так тут же слышишь обиженные
речи, что у нас тоже все есть, "просто я не знаю", а Курай - вообще суперместо, но без удобств...
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Курай 2016
Заниматься критиканством всегда проще всего , с такой позицией всегда на коне )) Сам не умею но осуждаю
Test

профиль
17 Фев 2016
Спорт и критика...
Сергей, а при чем тут критиканство? Это констатация факта.
Грустного, неутешительного, неприятного, но объективного.
Собственно, примеры из спорта вы начали приводить сами ...

Если спортсмен выходит на публику (а спорт - это публичная деятельность),
то он должен быть готов, что его будут оценивать и сравнивать с другими.
Это как раз нормально, если только у вас не "тайное общество парапланеристов".

Или ты серьезно считаешь, что если кто-то, например, не умеет писать картины,
то он их и оценивать не может? А куда ты тогда денешь искусствоведов?
А если сам не в состоянии спаять мобильник, то и мнение по iPhone 6 невозможно?

Брось. Спорт - это шоу для публики, что бы не думал спортсмен.
И спортсмен - участник этого шоу. Это его выбор. И его оценка возможностей!
"Я участвую для себя" - это, конечно, аргумент, но он противоречит понятию спорт.
Тогда это физкультура. Парапланерная физкультура, а не спорт. И не морочьте всем голову...
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
На крайних соревнованиях в Колумбии где я участвовал , в спорт классе первое место занял пилот из России это Сергей Тихонов , девочки из России заняли вторую и третью ступень . А если бы участвовала Даша Краснова то и первое место у женщин было бы наше )) Но Александр уверен что , наши летать не умеют и заслуживают лишь критики .
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Летать умеют, умеют даже соревноваться. Но, еденицы. Не регулярно. Не на уровне чемпионата мира. Причем такая история уже лет 20, когда я начинал летать, наши лучшие были в середине, и теперь тоже самое. Т.е прогресса по сути нет, меняются лица, но не общее развитие, можно даже сказать что как спорт - деградация, еще раз, сейчас принцип прост плати-лети, а это уже не спорт. Конечно критиковать то оно самое простое, но в общем и целом, он прав. До европы и их уровня нам пока далеко, другое дело что можно и нужно исправлять ситуацию, а как ее исправить если особо желающих нет, да и опятьже цены выросли в два раза, короче опять вернемся к истокам, летать дома, редко, на дешевой старой технике.
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Сергей, я, честное слово, не хочу обсуждать уровень соревнований, ценность занятых мест и умение летать наших участников. Иначе начну задавать много вопросов, чтобы понять, почему Сергей Тихонов занимает первое место, находясь на 351 строчке мирового рейтинга и на 10 строке в национальном. Уровень соревнований и представительство других спортсменов. Почему "девочки из России" заняли второе и третье место. Где была Даша Краснова. В общем, не собираюсь изучать формирование рейтинга, тонкости набора очков на соревнованиях, оставлю эту задачу ФАИ.

В том же Бире я внимательно посмотрел, как наши летают, стартуют и садятся. Да и таблицы PWC внимательно изучал каждый день, благо все было в том же здании, где я жил. А вот критиковать их не собираюсь. По очень разным причинам. Да и вообще не хочу касаться персоналий. Я вот, увидел ваши с Макаровым лица на фото и видео, и порадовался. И мне этого достаточно. И очки ваши мне вообще не интересны. Главное, что вы были довольны полетами и своими личными достижениями и задачами. И даже не упрекну вас физкультурным парапланеризмом. Собственно, это и не упрек, а просто факт. За вас - радуюсь. Ну, и лишь бы не было войны.
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Ну с этим вопросом решили, давай тогда пусть каждый (ну сугубо ради интереса) расскажет как он видит будущее сего спорта. Я сразу скажу, пока будущего лично не вижу. Вижу только ухудшение в связи с ростом курса и жадностью параинструкторов (сейчас дешевле чем за 20 т руб, никто учить не станет) а для когото 20 т рэ - неплохие деньги (хотя конечно не все, есть еще пока интузиазисты) А в реале, да любой летать умеет, по сути особого ума то не надо, как и сверхспособностей.
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Серега, я тебе по секрету скажу, что очки и рейтинг дают за общий зачет .
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
А при чем тут очки и рейтинг ?
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Цитата:
А при чем тут очки и рейтинг ?

Я про то, что выиграть разные категории типа Fun Class, Sport Class, итд. это хорошо, но не показатель. Парапланерное (спортивное) мастерство мерят очками в WPRS, или местами в общем зачете на FAI Cat 1. (ну кроме девушек, разумеется ).


Редактировалось: Sandor Ivancso (17 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Ну ты то наверное постоянно занимаешь призовые места на ФАИ 1 или на КМ . Я забыл ты же тоже ЕВРОПЕЕЦ !!! Правда в Венгрии № 20 и в Мире за 1000 ну зато всех научишь как правильно
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
WPRS
Ты сначала разберись как работает система WPRS, а потом будем разговаривать. А то не очень интересно .
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: WPRS
Это ты сильно сказал , наверное только ты обладаешь сокровенными знаниями
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: WPRS
Сергей, ты серьезно считаешь этот вопрос важным?
Или, все-таки, такая особенность спортсменов обижаться за свою физкультуру?
Мне кажется, не стоит оно того, чтобы ссориться между собой. Верно?
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: WPRS
Да это личное ,накипело . Шандр просто какую то личную неприязнь ко мне имеет Я собственно про себя и не писал не чего так как гордится особо не чем .
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: WPRS
Цитата:
Шандр просто какую то личную неприязнь ко мне имеет Улыбаюся

Я ??? Вроде ты перешел на личности и старался оскорбить меня. Но я не обижаюсь .


Редактировалось: Sandor Ivancso (17 Фев 2016), всего редактировалось 1 раз
TEMYAN

профиль
24 Фев 2016
Re: WPRS
Цитата:
Да это личное ,накипело . Шандр просто какую то личную неприязнь ко мне имеет
Серёж, не стоит так серьёзно относится к человеку, который на место, где у всех или слоган или кредо или вообще ничего, выпятил все свои "регалии".
Я первый раз такое вижу.
Это всё равно, как спать ложась, на пижаму орденские планки вешать.


Тут ненароком заглянул в свою личку, а он - рекордсмен по минусованию кармы. Так что мы с тобой в отличной компании.
Но это не главное. Главное - систематическая высокомерная безапелляционность нашего европейского друга.
Ну и доказательная база у Шандра всё время вихляет и хромает. Может это только мне в глаза бросилось? И это я отрицательно предубеждён?

Не то, что б "накипело", а просто забавно всё это.
Test

профиль
24 Фев 2016
Re: WPRS
Дима, если бы каждый свои «неприязни» и обиды не выдавал бы на-гора, то и общение было бы конструктивным, и читать форум было бы приятнее. А то уже любое мнение, отличное от своего, начинает восприниматься, как вражеское и оскорбление. Плюс еще подтягивается «команда» в защиту, и в результате, обычный разговор превращается в ссору. Ну, сказал кто-то по ошибке или убеждению что-то отличное от твоего мнения... и что? Мир перевернулся? Или темные силы победили? Стыдно должно быть...
JG52
1-й разряд
профиль
24 Фев 2016
Re: WPRS
Ты не понял, "совок" в голове. Если ктото думает по другому, того надо на Колыму, как минимум. Какой конструктив, каждый считает умнее и лучше всех, себя любимого
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Цитата:
Я про то, что выиграть разные категории типа Fun Class, Sport Class, итд. это хорошо, но не показатель. Парапланерное (спортивное) мастерство мерят очками в WPRS, или местами в общем зачете на FAI Cat 1. (ну кроме девушек, разумеется Улыбаюся ).

И это очень плохо.

Жаль что все разговоры в высоких кругах о разделении соревнований на разные классы - так и остались разговорами.

В технических видах спорта - всегда есть разделения по классам техники. А спортивные достижение - в рамках класса, кто лучше.
JG52
1-й разряд
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Угу Жирный плюс
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Согласен. Но видимо не судьба.
Proxy(MyMySer)
МС
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
надеюсь не все потерянно.

ИМХО победить в серьезных соревнованиях в Спорт - классе - тоже многого стоит.
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Я про это Серега и написал
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Кстати, если бы ты не написал про достижения, то вполне обошлись бы и двумя роликами с видео. Видео — хорошие. Там какие-то парапланы летают, нет воды в душе, вкусный кофе и карнавал.
makovskiyss
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Ну если наши пилоты неплохо отлетали и есть достижения то почему бы не написать про это . А видео хороши ,Алексей постарался
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Да, я Лешкины видео всегда смотрю. Мне его эмблема в начале очень нравится. Ну и сами ролики, конечно
niknik
пилот XC
профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Эмблему придумал я, нарисовала FlyCat
Test

профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Я не про знак качества, а графический MARS...
Engelson

профиль
17 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
сейчас французы подняли тему про классы и разделения - может доживем))
Test

профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Кстати, я правильно понял, что Колумбия не имеет статуса соревнований ФАИ, что превращает ее в просто в выезд в хорошее место?
А я еще удивлялся, почему не вижу результатов на сайте ФАИ и у пилотов-победителей? Зато посоревновались, раз нравится.
То, что это летное место и все замечательно было - молодцы. Удовольствие от полетов получили. Это даже на видео ощущается.
Но все вопросы, типа, почему Даша не поехала, почему так хорошо выступили - снимаются автоматически.
А так - да, наверное, туда имеет смысл просто поехать полетать...
JG52
1-й разряд
профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
" почему так хорошо выступили - снимаются автоматически." -- ну не факт что наши с чайниками соревновались, оч не факт. Вполне возможно были и оч сильные пилоты, которые тоже приехали "просто полетать".
Sandor Ivancso
пилот XC
профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Проблема со статусом ФАИ была, но участники очки вроде получат. Даша выступала, но на первом таске жестко приземлилась, от следующих тасков отказалась.
Test

профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Даша, наверное, сделала правильно. Такие знаки нужно уметь слушать...
А что так? Погода в Колумбии не очень? Или место сложное?
F1yer
пилот XC
профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Цитата:
Колумбия не имеет статуса соревнований ФАИ, что превращает ее в просто в выезд в хорошее место?
... Зато посоревновались, раз нравится.
То, что это летное место и все замечательно было .... Удовольствие от полетов получили.



https://airtribune.com/2nd-open-roldanillo-2016/info

https://airtribune.com/2nd-open-roldanillo-2016/results
Test

профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Правильный сайт называется fai.org И там этих соревнований нет.
Как и нет ни одного очка пилотам, участвовавшим в этом эвенте.
Почему я частному сайту должен верить больше, чем официальному?
F1yer
пилот XC
профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Вы подозреваете airtribune и организаторов соревнований в нечестности?

ФАИ так ФАИ...

http://civlrankings.fai.org/FL.aspx?a=310&l=0&competition_id=3946



и обратите внимание на строчку

Цитата:
Test

профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Этикетки мне лично не интересны. Да еще с неработающими ссылками. Не смешите...
Как только идешь по ссылкам, сразу понимаешь, что там пустышка, а снаружи просто фантик.
И хотел бы поглядеть что там и как, кто что занял, но нельзя ... нетути...

Всегда делаю проще: http://civlrankings.fai.org/FL.aspx?name=Tikhonov&a=326&ladder_id=3
Настоящий победитель, без обмана, первое место. Оп-па, и нет у него ни очков таких, ни соревнований.
Хотя соревнования завершились месяц назад, судя по информации.

Говорят, что все будет. Возможно. Вот, когда будет, тогда и поговорим...
F1yer
пилот XC
профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Не вертите вола, вы интересовались
Цитата:
я правильно понял, что Колумбия не имеет статуса соревнований ФАИ, что превращает ее в просто в выезд в хорошее место?

Для ответа
жмите ссылку и читайте 4-ю строчку

http://civlrankings.fai.org/FL.aspx?a=303&

Цитата:
2016-01-12
2016-01-19 1st Open Rolda
waiting for results Colombia Colombia Roldanillo 2 Paragliding XC

цифра 2 это CIVL Cat.

Это ответ на ваш вопрос. Почему пока не начислены очки, это вопрос другой, какие этому причины, они могут быть разные. Но соревнования в календаре ФАИ есть и проставлена категория.
Насчёт смеха и фантиков, это больше для характеристики ваших постов подходит.
Test

профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Цитата:
цифра 2 это CIVL Cat.
А там все соревнования второго сорта. Первого и высшего нет.
makovskiyss
пилот XC
профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Александр ,что ты хочешь донести ? Все уже поняли что ты Дартаньян , и во всех вопросах включая маршрутные соревнования ты определенно разбираешься лучше всех . А те пилоты кто участвуют в подобных соревнованиях бесконечно глупы , занимаются бесполезным делом , да еще и летают на соревнованиях ниже категории ФАИ 1 , вообще отстой . Уймись, на этом форуме ты у очень большого количества пилотов вызываешь раздражение и откровенный негатив в свой адрес , просто многие из вежливости тебе об этом не говорят . Дружище не порть свою карму , она тебе еще пригодится
Test

профиль
19 Фев 2016
Re: Спорт и критика...
Цитата:
на этом форуме ты у очень большого количества пилотов вызываешь раздражение и откровенный негатив в свой адрес , просто многие из вежливости тебе об этом не говорят . Дружище не порть свою карму , она тебе еще пригодится
Сергей, ты как знаток кармы должен знать, что ее портят те, кто раздражается и генерируют негатив. Надеюсь ты заметил, что я никогда и ничего не говорю в профильном подфоруме "Спорт", потому что это как придти в фитнесклуб и агитировать всякие излишества. Я ценю твое внимание и советы, спасибо. Однако, выводы ты делаешь совершенно изумительные и странные. Не переживай за меня. Я тоже всех вас люблю.
Test

профиль
20 Фев 2016
Причины и перспективы )
Цитата:
Александр ,что ты хочешь донести ?
Сергей, спасибо за вопрос. Собственно в нем и кроется ответ, непонимание и псевдоконфликт.
Есть и с моей стороны ошибка, как попытка что-то объяснить, пользуясь не совсем понятной другим идеей и логикой.
И тут все просто, когда одни понимают и принимают, а другие встают в жесткую конфронтацию, можно было подумать, почему?
Попробую объяснить, но для этого придется начать чуть издалека.

Собственно, мое понимание и мировоззрение парапланеризма (назовем это его философией), исходит из двух базовых знаний.
- авиация (авиамоделирование, теория, ДОСААФ, парашютная секция, военная истребительная авиация, книги известных авиаконструкторов и испытателей). В этой цепочке и среде, волей-неволей проникаешься авиационными законами, которые я считаю незыблемыми, верными, и построенными на более чем столетнем опыте. Поэтому любую авиационную деятельность я воспринимаю, как должную следовать известным правилам, и отклонение от них считаю недопустимыми. Это касается и постепенности в обучении от простого к сложному, и анализ полетов, и разбор ошибок, и доведение до всех о летных происшествиях и их причинах, и теоретической подготовки, и много чего еще, что работает в любой авиационной деятельности. Кто в курсе, тем понятно о чем идет речь.
- спорт. Оттуда я вынес обязательность системных занятий (если уж занимаешься им), последовательность в подготовке, отбор, работу с тренером, в команде, важность физической подготовки, знание физиологии, функциональную и психологическую готовность. Важность тактики и стратегии в соревнованиях и главенствующую роль в этом тренера, в подготовке, в направлении, освоении новых методик, техник. И тут меня легко поймут те, кто в курсе.

Что меня смутило практически сразу, когда я пришел в парапланеризм? Маргинальность этого вида спорта. Прошу не вскакивать возмущенно, а дослушать до конца. Это термин не такой ругательный, как все думают, но и хорошего тоже в нем не много.
"Маргинальная группа людей ... "
По сути, придя в парапланеризм, я искренне ожидал увидеть некую авиационную преемственность. Хотя бы в части безопасности, хорошо понимая, что любой полет связан с риском, а тем более на "тряпочном" оборудовании. Сначала я недоумевал по незнанию, затем это недоумение переросло в более серьезные формы. Обучение, которое можно было так назвать с большой натяжкой, отсутствие теории и наземной подготовки, приглашение на СИВ, при полном моем неумении и незнании основ. Через некоторое время основные причины стали понятны. Маргинальность парапланеризма базируется на его достаточно демократичной основе, заключающейся в отсутствии регламентирующих документов и требований, в нахождении этого вида занятий по сути вне авиационного сообщества. В парапланеризм пришли люди, что я называю "с улицы". Это на аэродроме любого сообщество или принимало, а он принимал авиационные правила, или же отвергало, и он реализовывался вне авиации. В парапланеризме все началось с нуля, и основная масса любителей была без авиационных корней. Нет, конечно, были и бывшие летчики, и авиационные специалисты ... но не они формировали само сообщество, хотя, конечно влияли на него сильно. Самое главное, что это влияние не было обязательным к исполнению, как в большой авиации. Большая часть этих рассуждений касается Новосибирска, но в других городах я тоже не увидел практически никаких отличий.

Итак, констатируем первый факт, когда реальность расходится с представлениями о том, "как должно быть". Это маргинальность самого парапланеризма. В итоге мы имеем космическую разрывность в подходах. На одной стороне этого стоит, например, Тюшин с его авиационным подходом, а на другой самодеятельные пилоты, не признающие никаких норм и правил. В среднем имеем маргиналов, хотя бы потому, что "тюшиных" мало.
"Более широкая трактовка маргинализации тут:"

Чтобы не занимать время, про спорт можно сказать все тоже самое. Отсутствие профессиональных тренеров, системной подготовки, теоретических знаний, занятий по разным направлениям, контроля, проверок, приводит к тому, что этот спорт у нас также болтается, как рыба в проруби на стабильно низком уровне. Проблема тут не персоналий, а вопрос системный. Вернее, отсутствие любой системы в подготовке. Просьба не придираться к словам, я в курсе, что какие-то элементы подготовки все-таки есть у некоторых пилотов, но в большинстве своем это самоподготовка и самодеятельность. Рост через переход количества в качество, а не наоборот. Я уважаю этих пилотов-спортсменов за их усилия, затраты, попытки сделать самостоятельно больше, чем они даже могут. Искренне уважаю персонально. Но при этом не могу не видеть отсутствие как системы подготовки, так и команд, так и финансирования. И когда наши спортсмены не владеют простыми навыками и знаниями, доступными ребенку из ДЮСШ в понимании самого спорта, как системы, то я сильно недоумеваю, и начинаю оценивать именно эту ситуацию, а не Ваню, Петю или Машу, которые прилагают все усилия, чтобы достичь максимума. И при этом еще и понимаю, что в этой картине мира, именно это и есть потолок их развития. Хотя, они могли бы быть и чемпионами мира, наверное, и даже наверняка. Да, это индивидуальный спорт. Но кто-то представляет себе спортсмена на трамплине или саночника, не имеющего ни нормального снаряжения, ни тренера, и тренирующегося самостоятельно в соседнем овраге?

И мы констатируем второй факт. Вынужденную маргинализацию спортивной составляющей парапланеризма. Тут почти стопроцентная вина государства, но понимая технологию спорта, тут уж каждый сам оценивает свои возможности и перспективы. Или, не понимая, заблуждается, что можно ездить, летать, и тогда будут победы. Спортивные законы можно нарушить чем-то уникальным, но вот разрушить пока никому не удавалось. Меня искренне радует та часть пилотов, которые объективно оценивают эту ситуацию и принимают позицию Портоса "я дерусь, потому что дерусь", который достаточно объективно оценивал свои возможности и окружение, и отдают себе отчет в том, что это их хобби, любительский спорт или обычная физкультура. И не пытаются, выступая для себя, показаться лучше, чем могут быть. Их люблю и с удовольствием общаюсь. Реальных спортсменов высокого класса у нас не так много. Они, скорее, исключение, из всех правил, и моих рассуждений. Остается массовка, имеющая амбиции. Вроде бы с точки зрения спорта - это хорошо, но рассматривая ситуацию объективно ... рассматривать и нечего. Возможно, и у них количество перейдет в качество, и мы увидим когда-нибудь их в первых строчках рейтингов. Я не верю, но и приземлять не буду. Совсем забыл упомянуть, я, разумеется сравниваю все это с тем, как устроено во всем мире. Ну и если проходят разные Чемпионаты Мира, Европы, России, Кубки разных видов, как-то привык, что это соревнования высшей пробы, куда допускаются пилоты, как минимум национальной десятки, а не три тысячи пятьсот двадцать какой-то, просто нашедший в тумбочке деньги на поездку. Мне видится (такое воспитание тренеров с детства), что участие слабых спортсменов только понижает уровень самих соревнований, и мало способствует росту (этому бы лучше помогла простая тренировка с тренером). Поэтому я никогда не оцениваю пилотов и их участие, но с удовольствием рассуждаю о самом нашем спорте, видя его слабые стороны и не видя сильные (наверное, очки мешают).

И если в первой проблемой так или иначе борются все наши ведущие инструкторы, и даже что-то видно светлого впереди, хотя маргинальность - это система, и ее сложно преодолеть. То вот спортивную часть этой беды в ближайшие десятилетия победить не удастся.

Что же главное для нас сейчас? Постараться в этой среде не превратиться в люмпенов, ибо маргинализация очень способствует этому. Тут у меня как раз больше позитивные ожидания, чем пессимизм. Что касается спорта, то как раз думаю наоборот, но это зависит не от пилотов. В общем, все традиционно. Люди у нас хорошие и талантливые, не та страна, погода, местность, финансы, государство и прочие причины. Однако, все это не важно. Главное - удовольствие от полета. Ну и не мешать другим летать. Ну и безопасно чтобы все было всегда. Это тоже важно. Всем удачи и хороших пролетов!

P.S. Это конспективно. Подробности за чашкой "джинжерлемонханнити" как-нибудь вечером!
theoretic
КМС
профиль
20 Фев 2016
Поддержу
Хотя это и не имеет никакого отношения к исходной теме треда, поддержу. Но с неожиданной стороны.

Любой спорт -- это занятие, которое априорно не может быть сильно прибыльным. Поэтому заниматься спортом профессионально (то-есть зарабатывать им себе на жизнь) можно только в том случае, если есть спонсор, готовый за это платить.

Тут, конечно, взовьются на дыбы фанаты футбола, хоккея и прочих гонок формулы один. Как так в спорте нет денег?