Форумы paraplan.ru Курилка Макаронный монстр Илона Маска
haleks
Гость
18 Май 2016
Макаронный монстр Илона Маска
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Мерзкий текст. Не по Русски это радоваться и смеяться над неудачами других.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Написано иронично , но так либералам маскодрочерам понятнее. А по сути у них вряд ли найдется что возразить
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Не по Русски это радоваться и смеяться над неудачами других
нац. вопрос приплетается лишь когда кончаются разумные аргументы ...

зато резко отвыкаешь тупить
на Физтехе только за факт тупого вопроса можно было и похлеще огрести ...
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Нац вопрос, если кто не понял, то это намек на посты местных патриотов из политики которые в каждой теме пишут какие мы русские честные, справедливые, духовные, и никогда-никогда младшего не обидим и вообще несем всем только мир и любовь, и помогаем всем, а вона поганые украинцы только и могут как радоваться чужим неудачам. Радоваться чужим неудачам не удел сильным
По сути рано возражать.

пс. Может соберем гуманитарку бедным рабам-инженерам нещадно эксплуатируемых Маском?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
дааа, чуть более старого не нашлось? а пока - вторая успешная посадка на платформу, после вывода спутника на геостационар. в июне планируется запуск ступени, первой севшей на платформу.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Вторая севшая получила критические повреждения
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
если быть объективным, маск вообще не рассчитывал на посадку при выводе на геостационар. это было приятная неожиданность
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Это только начало большого (возможно) пути!
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Это только начало большого (возможно) пути! [Подмигиваю]
К концу.
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
планируется запуск ступени, первой севшей на платформу
первый вопрос: сколько в ней будет % замены оборудования ?
не удивлюсь, если от того что село останется только пара опор с характерными царапинами

второй вопрос: предлагаете поверить на слово если будет сказано "мы ее помыли, сажу стерли, заправили и она полетела как новая " ?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
и что хотел сказать то? какой бы не был процент - у нас пока ничего нет похожего. если ты удивишься, если полетит больше, чем опоры. да и маску ничего не надо доказывать тут. он делает. врать сложно - слишком много народа работает над проектом - всем рот не закроешь.

пс
почему все так хотят, чтоб у соседа корова сдохла?
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
нет похожего - не значит, что не могут сделать. Просто не ставились такие задачи.
А когда ставились, то делали еще 40 лет назад не менее удивительные вещи. Меня вот до сих пор поражает изделие 70-х годов, которое без всяких джипиэсов доставляло 10 посылок адресатам на обратную сторону земли с точностью плюс-минус 200м.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
с противной стороны делали точно так же.
отличие только в одном - не ставили такие задачи. поставили бы - скорее всего и сделали. проект такой был - энергия-м.

космический извоз - сегодня не главное. это процентов 5-6 всего космического рынка. спутники и услуги это основные позиции рынка.

пс
зато у нас теперь есть ангара, себестоимость производства оной больше, чем стоимость протона
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
космический извоз - сегодня не главное. это процентов 5-6 всего космического рынка
зато у нас теперь есть ангара, себестоимость производства оной больше, чем стоимость протона

Кончились аргументы - открываем методичку и постим все подряд
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ну так скажи, что тут не так. дай циферки из своей методички
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Погоди, то есть ты согласен, что Маск обосрался, и теперь мы переходим к другой теме разговора?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ты читать то умеешь?
ответить   написать ЛС  
wlkw
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Что -то вся эта "ракетная многоразовость" не дает и не давала никакой экономии, так что пока все затратно и бесполезно.
Наверное только самолетные пуски могут быть многоразовыми без всех этих танцев с бубнами.
Но я не ракетчик, посмотрим, как там оно будет дальше.
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ракетная многоразовость может пригодиться при межпланетных полетах. На луну снова начать летать или на марс.
ответить   написать ЛС  
wlkw
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну там как бы нужна не многоразовость, а "двухразовость" , что несколько упрощает ситуацию.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Что -то вся эта "ракетная многоразовость" не дает и не давала никакой экономии, так что пока все затратно и бесполезно.
Хех, тут дело даже не в затратах и бесполезности. Все компании маска (тесла, spacex) до сих пор вроде убыточные. И обошлись в какие-то несуразные суммы американским налогоплательщикам. Это скорее нужно рассматривать как инвестиции. А инвестиции всегда подразумевают неадекватные траты, причем зачастую провальные. Но в случае успеха, получаем качественный рывок вперед.

В силиконовую долину американское государство и военные лет 20 вкладывали фантастические суммы. В разработку полупроводников. Это уже потом там появились коммерческие фирмы, паразитирующие на результатах государственных исследований. Что из этого получилось, мы все знаем. А почему так вышло? Ведь СССР не сильно отставал по исследованиям полупроводников в те годы. А потому что, в числе прочего, американские военные (и государство) вкладывались в силиконовую долину с условием, что результаты исследований через некоторое время будут доступны для использования коммерческими компаниями. Причем, если не ошибаюсь, сразу было оговорено, чтобы не менее двух разных компаний получали права на эту интеллектуальную собственность. Для конкуренции. В отличие от ссср, в котором все права на результаты оставались (и остаются до сих!!!) у государства. А значит никакого стимула для дальнейшего развития не получают. Вот и вся разница. Я не знаю, почему наши политики всегда были и остаются такие тупые и недальновидные. Может врожденное слабоумие, а может многовековая система отбора в российские государственные органы власти построена таким образом, что туда попадают только такие. Но в любом случае, результат налицо.

Грустно читать критику маска от местных "специалистов" (причем обычно это те же люди, что не верят в лунную программу, удивительное совпадение, хехе). Мол, дорого, технически неоправданно, и вообще, не нужно это все, и у нас это было давным давно. Ну глаза-то разуйте? Уже сейчас запуски мелких грузов у маска дешевле наших (что-то на уровне 50-60 млн, и у нас так же). И это при американской стоимости материалов и зарплатах! Все же понимают, что дешевизна наших пусков обусловлена исключительно дешевизной наших материалов и нищими зарплатами. Это не будет длиться вечно. Уже сейчас маск почти прямая конкуренция нам. А дальше будет только хуже для нас, так как уровень жизни у нас неизбежно будет расти, а с ним и цены на запуски.

Посадка на марс и другие тела солнечной системы тяжелых грузов возможна только на рективной струе (альтернатив просто нет!). Поэтому отработка таких серийных посадок на земле это офигенно полезная и нужная вещь. А маск вроде планирует отправить первую беспилотную ракету на марс уже в 2018 году!!! (потяжелее ракета, но принципы те же, что сейчас отрабатываются). Ни НАСА, ни Роскосмос шевелиться в этом плане раньше 2030-х годов не собираются. Т.е. когда текущие руководители этих ведомств уйдут в отставку. Обычно такие сроки говорят о том, что этих планов вообще нет. Вся компания SpaceX, напомню, создавалась с целью полетов на марс. И Маск целенаправленно идет к этой цели, за что его можно только уважать.

Или взять электромобили маска. Да, дорогие, да бессмысленные, но они есть. Десятки тысяч и в перспективе сотни тысяч. А автопилот теслы? Это по сути и не автопилот никакой, аналогичные помощники при вождении уже давно есть и у других производителей. Однако именно маск заставил других производителей шевелиться и форсировать разработку роботизированных автомобилей. На этом фоне неадекватность тесл, лишние затраты на них и т.д., становятся неважны. Потому что эти инвестиции окупаются результатом. У SpaceX абсолютно аналогичная ситуация. Эти инвестиции оправданы, так как приведут (уже привели) к качественному скачку вперед в опосредованных отраслях, как это было с той же силиконовой долиной.

И сравните с такими же безумными олимпиардами инвестиций в наш автоваз, например. Или в сколково. Результат есть? То-то же. Все это понимают и инженеры SpaceX, и инвесторы, и американские политики. Просто нужно смотреть чуть дальше в будущее, хотя бы на срок жизни наших детей. А не тырить сиюминутно все до чего дотянулись лапы на кипрские оффшоры.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Ведь СССР не сильно отставал по исследованиям полупроводников в те годы.

Кстати , по мощным полевикам одно время даже и обгоняли ... но недолго , совки всё просрали
На то они и совки , ясное дело .
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Нет времени писать такие простыни, в крации - что касается маска, ты просто не владеешь информацией.

Рассуждения про ценники на запуски- на уровне эха мацы
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
а дим владеет, тебе смету показали, или по почте отчеты шлют.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
-


Редактировалось: DesertEagle (21 Май 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Я лично тебе могу рассказать как финансируется Маск.
И что он делает с патентами, у меня просто тот же самый патентный лоер, что и часть его патентов вел. Но писать на форуме не буду, ладно?))
Про колоски ничего не могу сказать, могу рассказать про жизнь в грузинских трущобах 80 х, немного видел. Но там без хардкора.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
И что он делает с патентами, у меня просто тот же самый патентный лоер, что и часть его патентов вел. Но писать на форуме не буду, ладно?))
Ладно ). Я вообще против государственных патентов, надо отменить эту глупую затею. Патенты нужны только мелким частным фирмам, чтобы защититься от более крупных конкурентов, которые со своими ресурсами могут быстрее освоить патентуемую технологию. И то такие патенты должны быть ограничены по времени, скажем, на пять лет (или пропорционально трудности освоения, не каждую технологию можно освоить за пять лет).

В государственных компаниях, или в частично контролируемых государством, ни о каких патентах не может быть и речи.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ты меньше сказок слушай и журнал космополиьен не читай. Патенты нужны в 99 % случаев для управления каптьализацией и прочих интеллектуальных компаний . Что бы было что продлить в вссерты. Для войн против корпораций у малышей тупо нет ресурсов. Блядь у меня ощущение что вы экономику капитализма до сих пор по Драйзеру учите. Если не по незнайке на луне
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Уже сейчас запуски мелких грузов у маска дешевле наших (что-то на уровне 50-60 млн, и у нас так же).

Да ну?

Цитата:
Вся компания SpaceX, напомню, создавалась с целью полетов на марс. И Маск целенаправленно идет к этой цели, за что его можно только уважать.

Ага, еще была недавно другая компания - хотела послать 3 героев на Марс в один конец, и деньги с хомячков собирала. А еще была компания... да кто их помнит, у хомячков память короткая. И Маск там же окажется, когда денежный поток иссякнет.

Цитата:
На этом фоне неадекватность тесл, лишние затраты на них и т.д., становятся неважны. Потому что эти инвестиции окупаются результатом.

Сколько лет производят Теслу, до сих пор в минус. Тем временем плодятся всякие Ниссан Лиф и дажа Эллада (электрическая Лада). Напомню, от открытия радио как явления, до начала коммерческого использования прошло около 10 лет.

Цитата:
Эти инвестиции оправданы, так как приведут (уже привели) к качественному скачку вперед в опосредованных отраслях

Помедленнее, я записываю... что за скачки?

Цитата:
И сравните с такими же безумными олимпиардами инвестиций в наш автоваз, например. Или в сколково. Результат есть? То-то же.

ДА!!! Под Олимпиаду перестроили весь Адлер и половину Сочи, а на Красной Поляне сделали вообще сказку. Автоваз занимает 1-е место на рынке РФ, даже при наличии кучи "нашемарок". Какой тебе еще результат нужен?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
24 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
какая трогательная забота об американском налогоплательщике. госдеп одобряет ваш пост.
ответить   написать ЛС  
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Несмотря на негативное отношение к сша (как ни кинь, а, всё-таки, враг), когда увидел садящуюся илоновскую макаронину, какое-то светлоесмутное чувство шевельнулось в душе, как в детстве ("на Земле читали в фантастических романах", как гритца). Так что по-человечески скорее жаль, что эти ракеты пока не очень
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Это все от невежества.
Прототип этой макароны,"дельта клиппер" летал еще в 80 е
Но тогда не было таких финансовых механизмов, чтобы так бездарно и что важно безнаказанно проебать такие бабки и не платить за патенты. Так что до орбиты клиппер е долетел, а жаль, там было много интересного. С другой стороны и хорошо, все это говно не для того чтобы цветы возить придумано.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Это все от невежества.
Прототип этой макароны,"дельта клиппер" летал еще в 80 е
А подробнее? Посадочные приспособления - ножки и гидрорули с открытым контуром, весят очень мало. Дополнительная стоимость только на подъем топлива, по сути. Но о какой дополнительной стоимости может идти речь, если запуск с возвращаемой ступенью обходится на 20-30% ниже, чем одноразовой?

Основная критика, что возвращаемая ракета может вывести меньший груз, так как нужно поднимать топливо на возвращение. Но ведь такую ракету при полной разгрузке можно запускать как одноразовую (и такая позиция у них есть в прайсе, как штатная). Я уверен, что подножки и рули можно снять, и она превратится в обычную одноразовую. Ну а при неполной загрузке, можно возвращать (и это, по уверениям, обходится на 30% дешевле, что при таких суммах вполне прилично).

Также не забывай о плате за отчуждение территорий, на которые падают отработавшие первые ступени. А возвращаемые можно без проблем запускать над густонаселенными территориями. Если движок не на гептиле, конечно.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ты главное не забывай. все штатовкое - это плохо. почему плохо - потому что штатовское
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
ты главное не забывай. все штатовкое - это плохо. почему плохо - потому что штатовское
Но это также не значит, что все штатовское это хорошо

Просто иногда приходится мириться с недостатками (избыточной стоимостью, например), если это принесет пользу в будущем. Иметь возвращаемую ступень выгодно хотя бы потому, что она не падает на головы в густонаселенных районах. И хотя с мыса канаверал ракеты летят над океаном, но мы ведь не знаем планы американского правительства на ближайшие 50-100 лет. Может они планируют построить еще несколько космодромов по стране. Тогда вкладываться в SpaceX для отработки такого типа запусков выгодно уже сейчас.

И опять же, такая возвращаемая ступень может быть обычной одноразовой. И тратить все имеющееся топливо для вывода полезной нагрузки. Хорошая концепция, я считаю. Универсальная.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
так и я и не говорил, что там все хорошо.
а в остальном - согласен
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
не падает на головы в густонаселенных районах.

ну падает она не с вероятностью 100%, а с вероятностью 10%. какие густонаселенные районы? о чем ты? чтоб ты жил в таком районе.
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
А возвращаемые можно без проблем запускать над густонаселенными территориями.
предположим сбой и тогда возвращаемая ступень падает - что тогда ?
может я ошибаюсь, но смею предположить что сейчас ВСЕ траектории космических ракет проходят над малонаселенными районами - если ошибаюсь, то поправьте
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
предположим сбой и тогда возвращаемая ступень падает - что тогда ?
Тогда страховой случай, аналогичный падению самолета на чей-то дом. Но пока надежность ракет слишком низкая, чтобы рассматривать всерьез такую возможность. Однако задача государства планировать на десятилетия вперед. Когда-нибудь может возникнуть необходимость иметь космодром на месте шереметьево =). Для баллистического транспорта, например. Полтора часа и ты в любой точке планеты. Тогда падающие где попало первые ступени точно не вариант.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Да блин , какая разница - Маск , не Маск .... главное ведь , что собрали нормальных людей в кучу и делают реальные дела . Они там будущее всей индустрии определяют , а нашим комикам только и осталось , что над Маском тем глумидзе - запуская спутники , собранные на кетайских микросхемах , да на ракетах 60-х годов , хе-хе - ну так оно и должно быть , впрочем . Так оно и есть
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ну не на что вам дрочить немцев разгромили, русскиеиу вас рабы и совки - ну дрочите на маска.
Что ж теперь))
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Да нафиг нам-то дрочить .... это вот рашен-патриёты дрочат - на автомат Калашникова , который Шмайсер сделал , да на ракеты Королёва , с Фау-2 содранные

P.S. А ты , боец , кстати со временем поймёшь одну простую истину - что никогда не надо ставить на дохлую лошадь
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
да на ракеты Королёва , с Фау-2 содранные
и Ту-104 с Фармана срисовали
ответить   написать ЛС  
wlkw
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
От того, что схемы одинаковые, не следует, что одинаковые и самолеты. В то время куча моделей по такой схеме была, и что , все с Боинга?
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну да , как в таких случаях обычно говорят - законы аэродинамики ( физики , электротехники ) везде одинаковые , хе-хе .

Правда тут возникает один законный вопрос - а почему тогда одни применяют эти законы раньше , а другие - уже потом ? И ответ тут , ежели вдуматься - простой . А именно - у одних есть креатив , а у других - нет креатива .... и что опять же характерно - у совков его обычно НЕТ
ответить   написать ЛС  
wlkw
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Кроме креатива еще банально бабки нужны. А тут, как ни крути, у америкосов их всегда больше было и есть (а что будет - х.з.).
Так что у нас судьба такая, быть во многом в роли догоняющих, по большей части, но это не означает, что америкосы креативней всей планеты.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
А ты не думал почему у амеров деньги есть, а у нас - нет и не предвидится Нефть, газ, лес ипр есть, а денег нет. Вот же странно. Раньше отмазывались что гитлер во всем виноват, порушил тут все, надо восстанавливать. А теперь кто виноват Насчет самолетов, раньше хоть был Ту-154 который ну оч похож на Б727/200 А теперь и этого нет.
ответить   написать ЛС  
wlkw
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Насчет самолетов, раньше хоть был Ту-154 который ну оч похож на Б727/200 А теперь и этого нет
Нафик он уже нужен, он себя уже два раза пережил, сколько можно. Пусть другое делают.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
дак кто против, но ведь не делают, даже элементарную ткань парапланерную не делают, конечно ресурсы продавать проще.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Про ткань парапланерную...Тут-чистая экономика. Сколько в стране потребителей такой ткани? Окупятся ли вложения в разработку тех процессов( (лицензию) и оборудование? Вот.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Окупается у тех,кто на весь мир работает. Тех уже не подвинешь. Сколько производителей парапланов у нас, и в Чехии например?
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
вообще, ткань не сугубо парапланерная, она много где применяется, ну ладно, другой простой пример, почему даже солнцезащитные очки и шлем, в россии никто не делает, ведь элементарно же, а вот нет, все импортное. короче говорю же, смех, нефти ипр валом, а ничего не производят. окинул взглядом комнату, блин, ничего нет нашего, кроме мебели и початой бутылки коньяка.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
почему даже солнцезащитные очки и шлем, в россии никто не делает, ведь элементарно же, а вот нет, все импортное. короче говорю же, смех, нефти ипр валом, а ничего не производят.
Есть интересная статья на эту тему: https://habrahabr.ru/post/218171/. Если коротко, все сводится к тому, что высокотехнологическое производство имеет малый процент прибыли и долгую окупаемость (годы, если не десятилетия). Поэтому в него идут только тогда, когда заняты все низкотехнологические ниши. Грубо говоря, если продуктовый магазин или ресторанчик имеет маржу прибыли 10%, да еще и все углы в городе заняты такими магазинчиками, то имеет смысл заняться производством компьютеров или сложных шлемов.

А если эти же магазинчики покупают товар в китае и перепродают с надбавкой 300-500%, как устроен весь бизнес в россии, не говоря про сырьевой сектор, где благодаря монополизму и госпротекции вообще сказочная феерия. То никто в здравом уме не будет заниматься производством той же парапланерной ткани.

В этом плане на обозримое будущее у нас никаких шансов нет. Так как наша рыночная экономика имеет историю максимум лет 15, по сравнению с сотней или двумя лет у других стран. Не устаканилось еще, не все углы в городе заняты ресторанчиками с 10% маржей. Да и рыночной нашу экономику можно назвать разве что ради смеха. По сути, раздали всю собственность и промышленность советского союза по блату знакомым. Типа вот таким российским миллиардерам: http://s017.radikal.ru/i440/1605/f7/c159bbac1b09.jpg. То есть эти люди не имеют никакого отношения ни к этим заводам, к их истории, ни в зуб ногой в технологиях и т.д..

Вот поэтому
Цитата:
окинул взглядом комнату, блин, ничего нет нашего, кроме мебели и початой бутылки коньяка.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
21 Май 2016
о будущем
Цитата:
В этом плане на обозримое будущее у нас никаких шансов нет.

Ну да , всё так ... ну или почти так , учитывая то небольшое количество людей , которых торговать не заставишь , даже под страхом смертной казни Такой будет хоть бедным , хоть богатым , здоровым или не очень - будет всё равно заниматься всякими опытами и научными исследованиями ... количественный результат которых будет конечно зависеть от вложенных денег - но сам принцип останется неизменным . Другое дело , что людей таких мало , в процентном отношении практически мизер - и их доводы всегда будут "гласом вопиющего в пустыне" Вот например , я ведь давно уже понял всё тут написанное , и ещё в начале 90-х говорил разным знакомым людишкам ( которые как раз тогда все резко бросились торговать , гы-гы ) - ребяты , не надо торговать , нахрен базар - надо дело делать . Тогда и будет всё хорошо .... а будете все торговать на базаре и в офисах сидеть - так промышленность рухнет , а торговля ваша рухнет вслед за ней , так как кончатся деньги . Наука же и образование рухнут тоже - так что и новых спецов для перезапуска производства просто будет негде взять . Так ты думаешь , меня хоть кто-нибудь понял ? Хрена с два - смотрели как на сумасшедшего Ну , подумал я , да и фиг с вами , наплевать и растереть . Если вам на ваше будущее насрать - то мне и подавно , хе-хе . Так что лучше мне заниматься тем , что мне нравится , а придурков - предоставить их собственной судьбе .... я же им не фюрер , ничем им не обязан . Как и совку ихнему , натурально .

И что - вот только сейчас , надо же - до некоторых тут потихоньку начинает доходить то , про что я долдонил им 20 лет назад , вот же блин . Теперь только - надо же , некоторые начинают понимать , что может быть , не надо было станки-то на заводах пилить на металлолом , как и конденсаторы типа КМ сдавать на палладий ( а транзисторы КТ970 на золото ) , и что их , кажется , где-то кто-то обманул ... а этот сумасшедший был кажется где-то прав Но , и ещё раз НО - а что это меняет ? То , что можно было сделать тогда - уже нельзя сделать сейчас . Потому что поздно - поезд уже ушёл . Просрали вы всё , ребятки , с торговлишкой вашей - проторговались , бляха . Вы думали , что продаёте вы - а продали-то вас , с потрохами , и с вашими детьми в придачу , и их потрохами заодно . Да и землю вашу - продают уже , вот прямо сейчас Сейчас уж наверно , многие "бывшие инжынеры" и разные там "прошлые научные сотруднеги" , хе-хе - они бы и не против были бы вернуться к ДЕЛУ ... да только к делу-то вы уже непригодны - забыли всё , протухли , дисквалифицировались . И поезд ваш - он ушёл , и ушёл уже далеко - не догоните . А детишки ваши - тем более не догонят , потому что они ещё тупее вас , совковых болванов И ваше "светлое будущее" - это даже не Китай , это Афганистан и Сомали . И совок ваш , будучи изначально дурацким - привёл вас к вполне предсказуемому финалу . Как говорят в народе - "песец подкрался незаметно , хоть виден был издалека"
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Как оптимистично С Украиной ты был прав на 100%, не вижу причин что не будеш прав с рашкой.
На заводе "рудгормаш" подшипники на вал насаживают кувалдой вместо нагрева в масляной ванне, сам видел. Через полчаса работы колесо одной машины заклинило, кетайской подшипник не выдержал и развалился, вторая попытка была более удачной. А молодому конструкору которого старики готовили на свою смену сраная контора УГМК предложила зарплату в 20000 рублей бля, после чего он ушел работать на тэц в отдел автоматики. Через 10 лет завод ликвидируют. Писда приходит путерашке в гондурасе не должно быть ничего своего. Торгаши просрали все и всех.


Редактировалось: Friz (21 Май 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Да блин , кошмар просто .... вот же чёртовы скоты - ИМХО это не люди вообще

P.S. А у нас тут , кстати , даже и в таком состоянии заводов не осталось - распилили всё нафиг , полностью и окончательно .
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Цитата:
распилили всё нафиг , полностью и окончательно .
Участвовал? На что живешь?
ответить   написать ЛС  
рОМ
пилот выходного дня
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
Евгений Онатольевич (на О , как было раньше в Вашем профиле),рад,что наконец-то исправили профиль... Жаль ума не хватило исправить ошибку,а хватило только стереть все отечество,видать в страхе сделать новую ... Но читать Ваши глубокие мысли о путирашке забавно...Прям чувствую : спец по всем и вся...
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Цитата:
ребяты , не надо торговать , нахрен базар - надо дело делать . Тогда и будет всё хорошо .... а будете все торговать на базаре и в офисах сидеть - так промышленность рухнет , а торговля ваша рухнет вслед за ней , так как кончатся деньги . Наука же и образование рухнут тоже - так что и новых спецов для перезапуска производства просто будет негде взять
Но ты то умный, дело делал? Как успехи, чего достиг?
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Да хоть того, что его читать интереснее
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Ну делал конечно , много всякого .... а ты , собственно , с какой целью интересуешься ?
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
По-моему , ты зациклился , дружок .... попробуй перезагрузиться
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Основной вопрос "Как успехи, чего достиг?"
Ты же всех поучал, как правильно делать? Сам то сделал?
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
у него спор ради спора, чудик. в реале да, три завода развалили в пятигорске, теперь крутые слесаря, либо на пенсии либо грузчики, а инжинеры дома тупят. а так все ок, недра выкачивают только впуть, куча заводов по добыче мин.воды заработало, скоро и она кончится, будем соду жрать, все идет по плану.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
Так он что, тупой? Ни одного заводика себе не построил, при таких то знаниях?
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
21 Май 2016
Re: о будущем
да не тупее нас с тобой, просто выепываиться меньше.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
22 Май 2016
Re: о будущем
Да нет, похоже что тупее, и значительно. Ты, при всех своих закидонах, вполне доволен жизнью, не восхваляешь европ и америк, бежать туда не собираешся, в общем, все хорошо. Я то же. А он просто желчью исходит, в каждом сообщении, как ему плохо здесь. Ну так уехай и будь счастлив. Нет, а кого же он будет тогда критиковать? Если все будет хорошо? Он же загнется через два дня, от не выпущенной желчи.
Говна в нем намного больше, чем в тебе и во мне.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
22 Май 2016
Re: о будущем
Все сложнее, что ты что я, что димон, несомненно замечательные люди, но, нам реализоваться легче, а таким как димон, реализация необходима ,но реализоваться сложнее, в разы, мало того хочется работать на благо СВОИХ, а не на дядю из-за бугра и не на толстосума-тугодума.(радиоэлектроника и прочий матан). Вот он и обижается, справедливо. Как раз он то тут и есть патриот, ну а где еще можно открыто о проблемах поговорить, по моему только форум и остался. А тут вроде поговорил (как на кухне) оно и полегче, опять же единомышленников встретил
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
22 Май 2016
Re: о будущем
У тебя , батенька , кажется проблемы с восприятием печатного текста - такое бывает при некоторой стадии имбецильности Я ведь говорю не о том , что плохо или хорошо лично мне - это и не интересно никому ( да и критерии оценки "хорошо" и "плохо" , знаешь ли , у нас с тобой уж явно разные ) ... я говорю , что в рашке - была сознательно уничтожена целая индустрия . И именно та индустрия , в которой работал например я , ну и другие люди вроде меня .... но , опять же , если бы дело касалось только нас ( нас ведь немного ) - это было бы ещё полбеды . А настоящая беда в том , что уничтожая электронику ( как и вообще производство ) - рашкованы неизбежно скатываются в каменный век , и таким образом - просто и тупо подписывают сами себе приговор . Который , что характерно - сейчас уже окончательный и обжалованию не подлежит ... И ещё я говорю , что это очень глупо - сидя в рашке , обсирать того же например Маска , который вместе с нормальными людьми делает разные интересные штуки - до которых рашкованам уже как до Луны .... и действуя притом по принципу лисы из басни Крылова , которая говорила , что виноград типа зелёный
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
А вот интересно...при нынешней ситуации в отрасли, есть ли возможность электронщику найти альтернативу для себя лично, чтоб самореализоваться? Понятное дело,что микросхемы разрабатывать бесполезно, а если на уровне поиска схемных решений, всякие полезные приборы и устройства разрабатывать? такие,чтобы сделать можно было,используя доступную рядовому гражданину технологическую базу. Наверное можно ведь? Или хочется не менее чем суперкомпютер для управления МКС?
Цитата:
что это очень глупо - сидя в рашке , обсирать того же например Маска , который вместе с нормальными людьми делает разные интересные штуки - до которых рашкованам уже как до Луны
Совершенно солидарен!
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Ремонт и модернизация станков ЧПУ. Востребованная тема.
ответить   написать ЛС  
zamorem

профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Цитата:
Ремонт и модернизация станков ЧПУ. Востребованная тема.
И сколько их, ремонтников, нужно по вашему мнению? Станки сцуко редко ломаются, а за моденизацию электроники в них никто не заплатит - механика-то изнашивается быстрее..
Я в теме, электронщик по образованию. Работал по специальности. Работы мало. Оплата никакая. Удалось несколько очень интересных проектов сделать. Но я оказался недостаточно идейный, чтоб продолжать в этой индустрии.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Цитата:
Станки сцуко редко ломаются, а за моденизацию электроники в них никто не заплатит - механика-то изнашивается быстрее..

кстати, у меня есть противоположный опыт с несколькими обрабатывающими центрами. это частный случай, но тем не менее. механика ломалась всегда от корявой эксплуатации, а вот электроника и софт немного потрахивали мозги.

только это работа для эксплуатационщика, а не для проектировщика. при том достаточно тупая работа, особенно если в официальном сервисе работать (где хоть какие-то деньги платить будут)
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Не , ну если для себя лично - то возможности конечно есть .... по крайней мере , пока ещё есть . Бывает , действительно , что какое-то устройство нужно - но его не выпускают , или оно не продаётся тут , или продаётся , но стоит слишком дорого - а можно применить какой-нибудь хитрый трюк и сделать это же самое , но проще и соответственно дешевле . Ну а так , чтобы для истории - ну можно , например , найти какую-нибудь недостаточно исследованную область схемотехники ( там же как в шахматах - огромное множество вариантов ) - и закрыть тему , чтобы уже всё , так сказать . А можно , что ещё интереснее - подняться повыше , в область принципов - и там что-нибудь придумать , а потом по этому принципу уже сделать схему .... оно-то конечно , за 100 лет уже почти всё вкусное съели - но кое-что кое-где ещё осталось , тем не менее - и этим ещё можно попользоваться
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
современных электронищиков в россии не делают. те кто делают себя сами тут же валят. потому что даже в китае платят в разы больше.

ну или иди мастерить всякое овно из китайских флэшэк за 500 баксов в месяц.
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Темы, вроде, есть интересные. Беспилотники, например. Пахать и пахать там. Неужто не платят?
В 2003-м я работал в одной конторке, дочке Газпрома. Разработка аппаратуры контроля вибраций
на газоперекачивающих агрегатах. Нашел их через агентство какое-то.
Платили 700 за испытательный срок, потом полторы штуки с перспективой до двух.
Причем, понравилось, как испыт. срок был организован. Дали задание.
Максимум на него полгода. Управишься раньше - испытание прошел, переходишь на норм. зарплату.
По тем временам - нормально было.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
в 2003м полторы штуки (50 тыр?) у меня получали монтажники которые провода к стене прибивали. без образования и опыта. плюс 1 тыр в час за вызов во внеурочное время. промальп от 5 тыр в день, но сдельно.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
надо уточнить в каком городе, если у нас, то в то время , полторах это вполне хорошо, если в столице, маловато будет, за такую работу, точно.
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
В столице, да.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
маловато для столицы, жадные сцуки. хотя если работа интересная, то вполне.
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Работа была умеренно интересная. Разработал им малошумящий программируемый предусилитель для акселерометров,
которые к турбоагрегатам лепят. Написал весь комплект конструкторской документации для организации производства на
заводе. Директор был доволен, говорит - отлично, испытательный срок считаем законченным, приноси трудкнижку, будем оформлять.
А я в ответ - извини, нашел более интересную работу по профилю. Он долго выяснял, не к конкурентам ли я ушел
Электронику я очень люблю, но наука все-таки интереснее.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
ну правильно что ушел, пусть других ищут. то что ты им сделал, я блин выговорить немогу, а они полтора косаря.... мало.
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Жаль я не знал о твоей фирме тогда А промальп не в счет, там и больше бывало.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
Вы в Москве своей, как на другой планете...блинн! Или числа у вас в голове перепутались... Я в 2003-м провода(оптические в т.ч.) к стене прикручивал за 5 т.р., причём это считалось вполне неплохо в г. Казани. С командировками и больше выходило + некоторые бесплатные ништяки от фирмы.Но всё равно, какая-то нездоровая разница.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: о будущем
в московии всегда затраты на жизнь были больше. да и далеко не все столько получали
ответить   написать ЛС  
рОМ
пилот выходного дня
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
А когда заводы пилили,у тебя , меня или тобой упоминаемых знакомых спрашивали?Они просто выживали,как могли...
По поводу тупых детей , это ты вообще не прав ... дети сейчас очень и очень есть...на своего племяша смотрю - офигеваю по хорошему...типа «Гадких лебедей» Стругацких.
По поводу остального написанного тоже самое : ну прям одно гуано вокруг,если тебя послушать...может присмотришься,найдешь чего хорошего.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
Цитата:
А когда заводы пилили,у тебя , меня или тобой упоминаемых знакомых спрашивали?Они просто выживали,как могли...

Тут , видишь ли , есть нюанс ... не_спросить можно у одного человека ( например у меня ) , не_спросить можно у 10 или 100 человек . А вот у 1000000 человек - не_спросить уже как-то не так просто , тебе не кажется ? А вот например у 10000000 человек - уже по любому придётся спросить , хе-хе , а то можно невзначай обнаружить себя , например , в позе Каддафи - лежащим на полу с посторонним предметом в заднице

Это я к тому , что как-то странно вышло , когда все эти совейские инженерщики , как только совок крякнул и стало МОЖНО - быстренько прекратили переделывать "шаттлы" в "бураны" , побросали свои ватманы и кульманы , гы-гы , похватали баулы и погнали в Турцию за шмотьём . Онижевыживали , да . Унихжедети , угу . А что своей торговлишкой они проторговали будущее не только своё , но и своих детей ( и внуков ) - на то у образованцев-инженерщиков made in sovok умища-то и не хватило понять
ответить   написать ЛС  
рОМ
пилот выходного дня
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
В споре истина не рождается,в споре она умирает , и тем не менее отвечу.
Без разницы от слова абсолютно 10 человек не спрашивали или 10000000...с 10 даже было бы сложнее подумай и поверь.40 миллионов Украины тому пример.Россию дважды (в17 и 90-х) завоевывали и разрушали ,а она жива хоть и на ладан дышит , но подвижки есть...см.подпись.Млять,она воскреснет,не благодаря,а вопреки ...
По поводу Каддафи ...если б не пиндосы , то нигде бы Каддафи не лежал,кроме собственной постели с утренним кофе в руках.Погугли как там было при нем и что сейчас...даже похер ,как сейчас(кому после пиндосов хорошо стало?),просто при нем .
Ты или троллишь или тупишь...отбивает всякую охоту к дискуссии.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
не, яда нормально так накопил, за двадцать то лет.
странно только что за эти двадцать лет при таком умище никто тебя так и не услышал
наверное металла в голосе маловато было
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
Надо же , какой butthurt у совецкого патриёта - значит , я как раз прав , так-то вот . И знаешь ли , ведь если за 20 лет совки не поняли очевидного - то уж это-то проблема ихняя , а не тех , кто пробовал объяснить - тебе так не кажется ?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
если я объясняю мастеру как делать деталь, а он не понимает меня - мне очевидно, что я плохо объясняю


впрочем если тебе приятно считать, что ты прав - считай конечно
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
Гы , так ведь это объяснять пытался не только я - были и другие люди , и они тоже не сильно преуспели ... а отсюда вывод - дело-то не в нас , а в органической тупизне "лохтората" , то есть специально выведенной и селектированной за несколько поколений породе тупорылых гуманоидов . То есть , совецкого человека , ну ты в курсе ...

P.S. Кстати , вот ещё термин "крепостные бобики" , предложенный товарищем mmm - он тоже хорошо описывает суть данных организмов с врождённой лоботомией .
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем


плохой, плохой мир!
гадкие, гадкие совки!
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
как ни крути, тот треск с которым развалился совок был возможен исключительно благодаря советскому воспитанию. при чем не важно сталинскому или более позднему. если сомневаешься, могу подробнее.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
валяй
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
бобиков систематически отстраняли от принятия важных решений. они этого просто не умели. а тут им сразу включили nightmare level. результат был предсказуем.
ответить   написать ЛС  
gorby

профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
Эх, влезу.
Цитата:
бобиков систематически отстраняли от принятия важных решений
- у меня сложилось другое представление, что их как раз слишком редко отстраняли. Мне кажется наиболее близко суть происходящего в системе принятия решений в "совке" от Хруща и далее описано в фильме "Карнавальная ночь". Ну типа когда нород понял что прокуратор деревянным даже не по пояс, выбрали стратегию- внешне имитировать что он руководит, а реально делать то что считается нужным. Только в жизни (а не в кино) и в долгосрочной перспективе приводит к тому же результату- полной деградации, просто чуть плавнее.

Вторая бессвязанная ассоциация:
Ну и "дураки" перевелись. Я когда был в школе маленьким мальчиком полагал что Джордано Бруно идиот, Галилей тот мудр- нах оно Вам не нужно, ну и куй с Вами. Да, дорогая, все понял, ты права (в данном случае- инквизиция). А Бруно тоже нужны, причем на определенных этапах ценнее чем Галилеи (те кто могут громко вякнуть- Король то голый!). Ну и начались "кухни" и беспросветнный цинизм, с перерывами на демонстрации. Через это и добили.

А сейчас кстати происходит (правда в узком кругу ограниченных людей) ментальный перелом: Ну вот просто влом участвовать в этом "бл@тском цирке" (С), даже за относительно хорошие деньги. Ну и типа почти толстовская рабоче-житейская позиция возникает: ты "эффективный" да еще и менеджер- так вот менеджируй с нуля. Мне работу работать, да еще тебе мммммммчудаку объяснять что я делаю желания нет никакого. И степенно отходишь в сторону. Первые такие отморозки сгинут конечно на приусабедных хозяйствах, но если критмасса наберется и у эффективных" чуть дрогнет жим-жим, начнется необратимый тренд. Тут еще этот кризис и цены на нефть и нас не любят в геополитическом масштабе- это к тому что модель Саудитская не работает (будь здоров дорогой-остальное тебе купим. Кооператив "Озеро").

P.S. Знаю что не хорошо не в пятницу, но вот так получилось


Редактировалось: gorby (09 Июн 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
неотъемлемой частью принятия решений является ответственность за принятые решения.

по остальному - лень писать подробно. ты строишь точку зрения на отвлекающих медийных вбросах. это бессмысленное занятие от слова вообще.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
как обычно, простой ответ не может полно описать сложное яаление
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
09 Июн 2016
Re: о будущем
само собой, я упрощаю до формата форума.
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
это ж как надо страну свою ненавидеть, чтобы так помоями обливать.
это только китайцы по фотографии что угодно могут сделать. правда оно не всегда работает. как оригинал
а ракеты и самолеты по картинке... ну надо быть ооооочень далеким от этого дела человеком, чтобы так говорить
Да. Королев сделал первую ракету конструктивно подобную ФАУ. Это сэкономило некоторое количество средств и времени. Но ракету невозможно скопировать без обладания знаниями по материаловедению, термодинамике, газодинамике, динамике полета .... в конце концов систему управления не сделаешь по фотографии, не так ли? И СССР, в отличие от США, которая действительно использовала опыт и знания немецких ракетчиков, работал над всеми проблемами ракетостроения самостоятельно. И таки даже в чем то опередил США (помнит ли непатриот - в чем?).
Впрочем, по теме. Мое мнение: это работа на перспективу. Любой опыт и наработки представляют ценность, а успешный опыт - вдвойне. Да, сейчас говорить о выгоде не приходится, но в дальнейшем этот опыт пригодится обязательно (если его, конечно, не просрать, как в вышеупомянутом случае). Если удастся обеспечить многоразовость использования и высокую надежность системы - проект вполне может стать более экономичным, чем традиционные носители. Всего можно достичь, если ввалить соответствующее количество денег. Хотя к многоразовости применения космической техники в настоящее время у меня скептическое отношение.
А как там у них бабло пилится - это пусть американских налогоплательщиков волнует.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Королев сделал первую ракету конструктивно подобную ФАУ. Это сэкономило некоторое количество средств и времени. Но ракету невозможно скопировать без обладания знаниями по материаловедению, термодинамике, газодинамике, динамике полета ....

фау 2 вывезли с документацией, производственным оборудованием, рабочими и несколькими экземплярами на разной степени готовности. но пришлось адаптировать под расейскую культуру производства чтобы хоть как-то летало. но потом все равно пришлось создавать отдельную отрасль с нетипичным уровнем культуры производства.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
это только китайцы по фотографии что угодно могут сделать. правда оно не всегда работает. как оригинал
Обычно только фотографии и достаточно, кстати. Инженерный уровень у всех был примерно одинаков. Поэтому повторить уже работающую где-то конструкцию, по сути спроектировав ее с нуля под свои материалы и технологии, не представляет сложности. А вот разработать новую, не встречавшуюся ранее концепцию, и главное - довести ее до практической реализации, для этого нужны условия и возможности.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
А вот разработать новую, не встречавшуюся ранее концепцию, и главное - довести ее до практической реализации, для этого нужны условия и возможности.

Дык в том-то и фокус , что спорят об этом люди , которые не знают , как это - делать что-то в первый раз Я даже более того могу сказать - что если человек произносит фразу типа "законы аэродинамики везде одинаковы" , ха-ха , то этот человек не в курсе дела . Не в теме он , и не был "там" никогда , да и не будет ...
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Я даже более того могу сказать - что если человек произносит фразу типа "законы аэродинамики везде одинаковы" , ха-ха , то этот человек не в курсе дела . Не в теме он , и не был "там" никогда , да и не будет ...
Но законы аэродинамики и правда одинаковые =)). Если задаться сделать клон шаттла, то получится буран. Без вариантов ). А вот ракета маска с подножками не получится. Поэтому и говорим, что наши многое (хотя и не все) копировали. Копировали концепцию, а делать и проектировать конечно приходилось самим. Опыты с полным передиранием по чертежам, насколько я знаю, обычно заканчивались плачевно. Другие материалы, другая культура производства.

Хотя что-то наши делали и сами, конечно. А передирали уже у нас. Взять к примеру космонавтику, у нас был артиллерийский подход, а у американцев авиационный. Совершенно разные подходы, имеющие совсем разные далеко идущие последствия.

А насчет маска - я на 99% уверен, что если у него получатся многоразовые пуски, то наш роскосмос лет через 15 тоже "разработает" собственную возвращаемую ступень. Не скопирует, нет конечно же. Разработает свою собственную, хыхы
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
наш роскосмос лет через 15 тоже "разработает" собственную возвращаемую ступень.

вряд ли. у роскосмоса другая судьба.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Буран не клон шаттла.
шаттл летает самостоятельно, с внешними баком и ускорителем
Буран летает на носителе.
разница существенная

кроме того на буране предусматривались даже ТРД для дальнего атмосферного маневра.
Внешняя похожесть связана с тем, что рассчитывались под примерно один и тот же груз.

далее, МКС- не американская разработка, а скорее советская

да, роскосмосу нет смысла копировать маска, у него есть самостоятельные разработки 80-х годов, существенно превосходящие масковскую горбуху, которые только надо адаптировать к современным технологиям - то есть облегчить и упростить.
Будет задача - будет возвращаемая ступень, если конечно роскосмос к тому моменту не угробят оончательно.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Буран не клон шаттла.
шаттл летает самостоятельно, с внешними баком и ускорителем
Буран летает на носителе.
разница существенная
Я в курсе. Но все же это родственные аппараты со схожей задачей. Если мы говорим, что Гагарин первым вышел на орбиту, то должны точно так же объективно признать, кто появился раньше - шаттл или буран. Кто первым придумал именно такую концепцию? Соответственно, вторая сторона передиратела, копировала эту концепцию.

И тут нет смысла обижаться или искать оправдания, чем они отличаются. Буран был ответом на шаттл, это объективная реальность. То есть по сути клонирование этой концепции (хоть и своими методами, как ты верно подметил).

Есть много других поводов для гордости, где советский союз был первым и добился огромных успехов. Превратить за пару десятилетий сельскохозяйственную страну в промышленную это офигеть как круто. К чему выдумывать другие смехотворные поводы, которые ими не являются?
ответить   написать ЛС  
paramedik

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
А я хочу гордиться своей страной без всяких надуманных поводов.
Орел, хоть ты сделай что-нить для этого!
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
А я хочу гордиться своей страной без всяких надуманных поводов.
Орел, хоть ты сделай что-нить для этого!
Ты вроде когда-то обещал подогнать термоядерную бомбу на москву? В сложившейся ситуации это лучшее, что можно сделать

ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
На украине жгут уже, третий год. Счастливы, наверное, до всир...ачки. Особенно в закарпатье.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
На украине жгут уже, третий год. Счастливы, наверное, до всир...ачки. Особенно в закарпатье.
А вторую термоядерную бомбу на закарпатье. Я не против, даже за
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Превратить за пару десятилетий сельскохозяйственную страну в промышленную это офигеть как круто.

ну не такая уж она была сельскохозяйственная.
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Но все же это родственные аппараты со схожей задачей
Ну дык, ёпта, как сейчас выясняется, не только законы физики, но и биологии, в сша и СССР были разными.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Ну дык, ёпта, как сейчас выясняется, не только законы физики, но и биологии, в сша и СССР были разными.
Не-не, что ты. Шаттл и Буран это абсолютно разные аппараты, никак не пересекающиеся друг с другом. Спроектированные в полной информационной изоляции друг от друга и никоим образом появление одного от другого (что и называется копированием) не зависело. Их внешняя схожесть обусловлена только законами аэродинамики. И итоговая экономическая провальность обоих проектов тоже определяется аэродинамикой. Да?
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
И итоговая экономическая провальность обоих проектов тоже определяется аэродинамикой. Да? [Смеюся]
Нет.
Дело в том, что к шатлу не подпускали выходцев из западной украины, склонных царапать на термоплитке "дмб 86".
И инженеров, допускающих смену такой плитки в космосе путём подгонки лобзиком.

З.ы. Вот такие, вроде бы незначительные, факторы не позволили Бурану уйти в космос.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Дак Буран был в космосе, разок, в автоматическом режиме , но был.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Василий, ты молодец! Всегда старался найти предвзятость в Ваниных наездах на тебя, но, похоже, он во многом прав...
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Не понял о чем ты
Мне на ванины сентеции, как то наплевать, пусть пишет, бумага все стерпит
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Это он не вышел, это называется "понюхал".

Выходка одного долбня, в итоге - это ободрать что приклеено, и всё по новой.
Попробуй прикинуть затраты на обслуживание и утраченное время.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Попробуй прикинуть затраты на обслуживание и утраченное время.
Дык в том и дело. Американцы сделали шаттл. Ну позволяла их экономика, сделали и сделали. Оказалось экономические нецелесообразно. Самый дешевый и оптимальный способ - одноразовые ракеты.

А теперь расскажи, что буран не был клоном шаттлов и не наступил на те же грабли?

В принципе, можно поверить в классическую теорию, что шаттл мог поманеврировать на орбите и сбросить высокоточную чугунную бомбу (радиус поражения равен радиусу бомбы =)) прямо на кремль. Поэтому пришлось срочно делать аналогичный буран. Но поверить в это можно только допуская слабоумие политиков, так как несколько тысяч обычных баллистических ракет представляют намного более надежным, простым и дешевым вариантом для этой цели.

Хотя могли сделать буран и чисто ради престижа страны, в то время подобные петушиные бои были на пике популярности. Жаль, что экономика не потянула. Оба аппарата (и шаттл, и буран) красивые. А красивые вещи созданы для полета. А не чтобы крыша ангара на них обрушивалась, как произошло с бураном.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Один мой знакомый из Штатов (некогда бывший разработчиком наших ракет ПРО ), провёл ликбез насчёт "Шаттла". Дык это-совсем не то,что задумывалось изначально, а побочный продукт грандиозной американской программы конца 60-х гг. по освоению космоса, дитя противоестественных сношений между учёными NASA,военными и политиками.Изначально,"шаттл" был значительно меньше и предназначался для доставки людей и мелких грузов к орбитальным станциям. А затем,когда основную программу свернули, решили "из экономии" возложить на него все фунции, в том числе и новую- пи...дить советские спутники с орбиты. Возможно в этом и есть причина его экономической нецелесообразности.
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
в том числе и новую- пи...дить советские спутники с орбиты. Возможно в этом и есть причина его экономической нецелесообразности.
Не повезло пендосам, было б в 60-е поколение пепси, оне б ещё и на Венеру высадились бы и шаттл не проектировали б, сразу за межгалактический карабль взялись бы. Обсуждали бы сейчас репортажи с окраин "млечного пути".
ответить   написать ЛС  
Vic
пилот выходного дня
профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Этот шатл еще Гагарин шатал в шайтан-трубе

ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Этот шатл еще Гагарин шатал в шайтан-трубе
И это затрагивает хороший вопрос о первенстве. Дело в том, что идеи и концепции витают в воздухе. И сейчас, и всегда было, что при одинаковом инженерном уровне (а СССР ничуть не уступал америке тогда, а скорее всего превосходил) все эти идеи очевидны. Даже сейчас можно найти тысячи записанных на бумаге идей, концепций, изобретений, патентов. А среди неоформленных, но очевидных для инженеров, еще больше.

Но от идеи до реализации большая дистанция. Тут либо нужна хорошая экономика и элементарно большое количество людей, живущих в индустриальных условиях (для сравнения, в америке сейчас 500 млн людей, в европе 300 млн, в россии 150 млн, в украине 50 млн), чтобы что-то появлялось естественным путем. Либо при бедственном экономическом положении, нужна политическая воля, чтобы собрать группу людей и предоставить им условия, чтобы что-то делать. За что заплатит остальной народ (против их воли, естественно, экономика ведь ни к черту).

Мне кажется, в этом, среди прочего, причина, почему у нас так часто копировали, хотя инженерный уровень позволял сделать все это и самим (и иногда делали). Никудышная экономика не позволяла изобретениям реализовываться естественным путем, зато увидев лучшие достижений остального мира, легко возникала политическая воля "надо догнать!". Ну и догоняли, как могли.

Ну а прототипы и модели... Ведь именно под прототипами понимается обычно "а у нас это появилось раньше!". Хотя реального изделия не было. Ничего аналогичного ракетам Маска в истории конечно же не было. Тот же дельта клиппер имел массу всего 50 тонн против 500 тонн у маска. Десятикратная разница это очень существенно. Другой пример: турбореактивный двигатель с долгим ресурсом (ключевой момент!) первым появился в англии, и даже полетал какое-то время на прототипах, но был признан неперспективным и забыт на несколько лет. Но именно немцы с их реактивными самолетами сделали трд серийным и поэтому они считаются прародителями реактивной авиации.

Так и с этой моделью на фото. Не исключено, что в америке аналогичные модели были и еще раньше этого фото. Но шаттл американцы сделали первыми. А советский союз сделал его аналог, клон по сути, под влиянием именно этого события.
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Так и с этой моделью на фото. Не исключено, что в америке аналогичные модели были и еще раньше этого фото. Но шаттл американцы сделали первыми. А советский союз сделал его аналог, клон по сути, под влиянием именно этого события.
А если исключно?

А если в том же ключе порассуждать о пилотируемых аппаратах, не челноках, это ж что тогда получается?
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
А если в том же ключе порассуждать о пилотируемых аппаратах, не челноках, это ж что тогда получается?
Да так можно и до Жюль Верна докопаться). Поэтому вопрос о первенстве в этом плане весьма мутная штука. В большинстве случаев можно откопать какой-нибудь древний патент или настольный макет в каком-нибудь НИИ.

Поэтому лучше ориентироваться на результат. Шаттл полетел первым, Буран делали с него. Гагарин вышел на орбиту первым, не смотря на то что американцы тоже много лет до него работали над этой же целью. Ну и так далее. Ракеты Маска являются первыми возвращаемыми ступенями на этом принципе, выводящие грузы такой массы на геостационарную орбиту, и с возможностью полета до марса (на следующем falcon heavy).

Нужно изложение событий с объективной точки зрения, без привязки к политике или патриотизму.
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Ракеты Маска являются первыми возвращаемыми ступенями на этом принципе, выводящие грузы такой массы на геостационарную орбиту, и с возможностью полета до марса (на следующем falcon heavy).
Пока что, по результатам, он не отличается от одноразового "Союза" и "Протона".
Только на их возвращение на поверхность планеты не тратят топливо.
И Марс тут никаким боком.
Чем выводить в космос несколько десятков тонн металлолома, лучше отдельно баки с топливом закинуть и пристыковать их к спускаемому аппарату.

Цитата:
Нужно изложение событий с объективной точки зрения, без привязки к политике или патриотизму.
Ты о чём?
В каком месте ты увидел политику и патриотизм?
Ты свою склонность к антисоветчине на других не проецируй.
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Десерт, а почему ты анонимизируешься? Всмысле инфу всю удалил потихоньку.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Буран был ответом на Шаттл, но не клоном. Т.е. в ответ на Шаттл наше сделали ДРУГОЕ и в чем-то лучше. Тут говноеды пердят, что СССР не мог сделать что-то новое, а только копировал. Ну вот Буран - типичное "что-то новое". Почему Буран сделали "в ответ" - как показала последующая история, лучше бы вообще не делали.

МКС - это америкосы нашли способ примазаться к долговременным орбитальным станциям. Не было бы МКС - они бы сейчас вообще бы людей в космос не запускали бы.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Но законы аэродинамики и правда одинаковые

Конечно , а как же иначе - в одной Вселенной живём Законы одинаковые , а вот применение их - разное , да . И применение начинается с концепции , как ты совершенно верно заметил - и вот придумать концепцию , это-то и есть самое сложное , для этого-то и нужен тот самый КРЕАТИВ , ага . И вот , судя по моим наблюдениям - именно с креативом у наших-то самые большие проблемы .... именно вот поэтому сначала получается F-15 , а потом Су-27 Сначала Шаттл , потом Буран , сначала Боинг , потом Ту .... ну и далее со всеми остановками
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
сначала мир - потом мкс
сначала гагарин - потом Шепард Гленн чорт а кто? Аполлон? ха-ха.. неужели шаттл?
сначала миг 25 а потом уж ф 15

с креативом проблемы у этих самых, кстати, и когда они окончательно заполонят все - креатив кончится вообще, как девственная десятиклассница после выпускного
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
сначала миг 25 а потом уж ф 15

Не , ну если так уж "поширше" посмотреть , то раньше всех "там" были дедушка Вилли и дедушка Курт ... с них уже весь креатив начался , в реактивной авиации . У наших тогда , правда , был ещё Бартини - но совки его вполне успешно затоптали .

Цитата:
с креативом проблемы у этих самых, кстати, и когда они окончательно заполонят все - креатив кончится вообще, как девственная десятиклассница после выпускного

Вот с этим , кстати , я спорить не могу .... тут уж нечего сказать , оно так и есть
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
не преувеличивай величие дедушек курта и вилли
начали они конечно бодро, но это заслуга не их, а адольфа алоизыча
в реактивной авиации наши достаточно быстро ушли в отрыв и если бы не волюнтарист кукурузник - там бы и пребывали поныне.
кстати, по гамбургскому счету - во вьеьнаме была чистая победа русского авиационного оружия.
поскольку его применяли вьетнамцы, а американское - белокурые бестии, и несмотря на такой гандикап какой там счет потерь?
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
не преувеличивай величие дедушек курта и вилли
начали они конечно бодро, но это заслуга не их, а адольфа алоизыча

Ну какбы их трудно преувеличить ...
вот например , креатив от дедушки Курта -



- неплохо так , для 1948 года
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
очень сырая хрень, на уровне идеи, причем сомнительной
у него центровка непроработана совсем.
кстати, первый реактивный пассажир, Комета, полетел уже в 49
полетел, Карл!
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну так это и была идея , креатив .... но из этой идеи - "ноги растут" и у Боингов , и у всех последующих Туполей
Поставь просто движки сзади - вот тебе и B-727 , и Ту-134 , и Ту-154 , ага . Но вот этот кольцевой воздухозаборник - это было хищно , это по-немецки , если ты понимаешь , о чём я ...

P.S. А та Комета , кстати - редкий был уродец .... да и летал недолго , насколько я помню .

P.P.S. И между прочим , вот эта модель до реального пепелаца не дошла по обстоятельствам , от дедушки Курта не зависящим . А так , кто знает , может быть и полетела бы птичка . Интересно было бы посмотреть


Редактировалось: deemon (19 Май 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
не.. просто один из многих
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну , "многих" тогда просто не было - реактивная пассажирская авиация только начиналась . И кстати , ещё такой момент , который какбы трудно сформулировать - но у немцев была какая-то своеобразная "фишка" , свой такой особенный стиль - чего не было у других . Пример такого решения в данном случае - кольцевой воздухозаборник в проекте Курта Танка , или скажем , несимметричный самолёт Blohm und Voss

Или вот , например - Dornier Do 335

ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Угадай почему такие воздухозаборники никто не делает и не делал?))) Этакий идиотен тест
Не, пробовали они много, но вот искра божьего гнева видна не так уж и часто. Наши в этом смысле не хуже. Да и бриты с амерами молодцы, и итальяшку местами, и даже джапсы, хоть они и вторичны в большей мере.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Да вот уж идиотами те немцы точно не были .... если какое-то решение предлагалось , то уж наверно было и обоснование
Они не просто "пробовали много" , но и сделали много - в принципе , сделали они больше , чем все остальные в то время , вместе взятые .
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Конкретно это решение заставит движок глотать турбулентный погранслой на всех режимах.
Поэтому никто так и не делал дальше.
Идиотских решений у фрицев тоже хватало.
Чего стоит одно дурацкое шасси "худого"
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Конкретно это решение заставит движок глотать турбулентный погранслой на всех режимах.

Ну да , ну да .... а значит , Танк про это-то и не подумал . Он тогда не понял , а ты вот , через 70 лет - его ошибку узрел .... поправил классика , так сказать . И вообще , фрицы были кондовые , от сохи ( и аэродинамическую трубу , напившись шнапса - путали с подзорной ) .... вот , то ли дело , наш-то Туполев , он-то да - лучший в мире

P.S. Тоже , кстати вспомнилось - были тут как-то дебаты про тот несимметричный самолёт Blohm und Voss BV141 ... так какой-то наш местный гений тоже что-то подобное пропирал - типа на таком самолёте если движком газовать , то его обязательно разворачивать будет , фрицы , они "ну тупые"
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
кстати о комете, англичани ее всеже довели до ума, нимврод, это таже комета, только военная, до недавнего времени летал. наши кстати подобную схему тоже пробывали ту110.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Наш Туполев не совсем наш
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну пожалуй да ... можно сказать и так
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Вполне в стиле Бартини ...полный отрыв от реальности. А меж тем, у американцев вскоре полетел В-47 и немного времени осталось до появления Б-707,а значит их разработка уже шла вовсю.
Кстати,по техническому уровню в реактивной авиации, СШа превзошли Германию к началу 45г. По уровню реально летающей техники,а не картинок. Конечно,налёты тысяч бомбардировщиков днём и ночью надо тут учитывать,но факт...
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Кстати,по техническому уровню в реактивной авиации, СШа превзошли Германию к началу 45г.

Да ну , с чего бы ? Не было у штатников ничего похожего на Me-262 , который был ведь серийный , и выпустить их успели 1500 штук . И притом у немцев был тогда уже реактивный бомбардировщик , Arado Ar-234 .
Вот после войны , то конечно да - штатники стали первыми , тут уж не без того .....

P.S. Вот кстати , известный кадр 1946 года - американцы исследуют движок от реактивного Мессера . Барышня доставляет , ха-ха - такой умный вид у неё , как будто понимает что-то


ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Было не то что похожее,а лучше!
Р-80 "Шуттингстар" например.Первые серийные самолёты пошли уже в октябре 44-го. Сделали 1,5 десятка, и передали в часть для освоения...стали неспешно осваивать. Господство в воздухе не понуждало к суете. Нормальная серия пошла с июля 45-го.
Палубный(!!!) истребитель XFD-1 "Фантом" совершил 1-й полёт в январе 45-го. Не с палубы конечно...позже пошёл в серию и стал летать с палубы.
В феврале 45-го, полетел Белл ХР-83, дальнии истребитель сопровождениямассой 9800 кг (!!1) с макс. дальностью 2750 км.
Проект реактивной утки Локхид L-133 был уже в 1940-м!
С января 45-года, серийно производились ТРД Аллисон J-33 тягой 1820 кг. Устанавливался на Р-80.
А опыт немцев изучался, конечно...
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну , американцы конечно подтягивались постепенно .... другое дело , что на ход войны немецкие реактивные самолёты всё же успели больше повлиять , скажем так . А американские - повлияли бы , если бы война продлилась ещё год или два , например . Хотя тогда , наверно , немцы тоже "достали бы из рукава" какой-нибудь новый козырь
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
МиГ-25 не был предком Ф-15,который являлся уже одним из 1-х сверхманевренных истребителей. МиГ-25 же продолжал линию "летающих напильников".Конкурентом 25-го был Локхид YF-12,который потом перевоплотился в SR-71.
Предком Ф-15 можно считать Ф-5, как ни странно...С него пошла эта сверхманевренность. Наши кстати убедились,испытав трофейный Ф-5 в НИИ ВВС.


Редактировалось: AK (20 Май 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
И вот , судя по моим наблюдениям - именно с креативом у наших-то самые большие проблемы ....
Поздно йод стали в соль добавлять, только при совке...Многовековой йододефицит сказывается!
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
это ж как надо страну свою ненавидеть, чтобы так помоями обливать.

Не обращай внимание, это записные форумные говноеды. Они в этой теме устроили особенно сильный аутотренинг, чтобы шаблон меньше трещал. Им не надо отвечать, разве что чтоб поглумиться, если настроение есть.
ответить   написать ЛС  
DesertEagle
Гость
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Хех, прочитал текст. Ну и бред ). Автор идиот. У него какие-то трудности с логическим мышлением.

Цитата:
- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,
Если, судя по логике автора, НАСА так зарегулирована, что не может сама ничего делать, то передать патенты и технологии другой фирме, не ограниченной бюрократией, является разумным шагом. Для чего все эти государственные патенты, чтобы держать их втайне у себя что ли? Они должны работать. Только на благо своей страны, разумеется. О, кажется мы нашли потомка того придурка, что определял патентную политику СССР.

Цитата:
- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов,
Вообще-то тесла открыла все свои патенты для свободного доступа. Противоречие, однако. Также в комментариях указано, что NASA раздает свои патенты бесплатно американским компаниям (см. выше про разумность такого шага). Но автора такие мелочи не волнуют, да ).

Цитата:
- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),
Ну конечно, не каждый может зайти на этот рынок. А вот чужая страна вероятного противника запросто, это нормально, ага. Мы же выполняем доставку американских космонавтов на мкс. Аффтар чудик

Цитата:
- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели,
Если обладает такой властью, то не проще ли с этими биржевиками договориться, чтобы они в заданное время обрушили биржевой рынок? К чему такие сложности, ракеты какие-то? Или договориться между заинтересованными лицами, в какой день будет девальвация (а для остальной страны чтобы это было секретом). У нас в черный вторник прокатило же.

Цитата:
Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого.
Погодите, лунная программа ведь фейк? Не было никаких лунных модулей, все снято в голливуде )

Цитата:
Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.
Хосподя, да все движки многокамерные. Открыл америку. Есть куча проектов с "независимыми" движками, та же ангара по схеме аналогична масковским ракетам. Модульные ракеты это будущее космонавтики, альтернатив по снижению себестоимости просто нет.

Цитата:
– надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.
Да вроде все существующие ракетные движки (в том числе все наши) имеют не менее десятикратного ресурса. Могут летать и летать повторно. Такая уж технология их изготовления.


По остальному тексту такая же ерунда. В конечном счете, важен результат. Если запуски многоразовой ракеты будут обходиться дешевле, то не смотря на усложнение конструкции, это имеет смысл. Будут дешевле штатных насовских или наших ракет, будут пользоваться масковскими. Не получится, значит не будут. На данный момент у маска все хорошо - поток инвестиций не ослабевает, ракеты летают, более менее садятся, планы по марсианской экспансии хоть и с опозданием, но выполняются. Полеты расписаны на много лет вперед. Поздно брызгать слюной и расписывать какие отстойные эти ракеты с инженерной точки зрения. Даже если масковские ракеты обходятся дороже наших, америке имеет смысл вкладываться в своих. Однако по факту, роскосмосу уже сейчас приходится снижать стоимость запусков из-за spacex. Так что автор статьи явно не прав в своих выводах.

Цитата:
Роскосмос делает упор на снижении себестоимости запусков ракет-носителей, чтобы конкурировать с частными компаниями, такими как американская SpaceX, заявил глава российской госкорпорации Игорь Комаров.
ответить   написать ЛС  
haleks
Гость
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Если обладает такой властью, то не проще ли с этими биржевиками договориться, чтобы они в заданное время обрушили биржевой рынок?
За такие вещи к ракете привязывают! Ну они же тож не одни деньги осваивают!Система ...!
ответить   написать ЛС  
Tu144

профиль
18 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Статья популистская, на эмоциях и почти без цифр, и чето я не ржу аки конь над проектом Маска и компании. Оспорить можно многое из статьи, дополнив простыню Пустынного орла, но не буду.

Зато имею сказать про спасение РБ первых ступеней. Я ракетостроитель по образованию, и защищал диплом по теме многоразовой первой ступени.
Это не я придумал, это с подачи руководителя - старый дед, который еще с Королевым работал. Его голубая мечта была - реализовать такой проект.
Делая диплом, я читал ДСПшный отчет ЦАГИ по сравнениям систем спасения. Там сравнивались парашютная система, пороховые тормозные двигатели, их комбинация, и еще не помню уже что.
Победила парашютная система, с торможением пороховыми зарядами у земли. Торможение маршевым двигателем, как у Маска не рассматривалось.
Мне не очень понятно, как там это реализовано, может инженеры научились использовать остатки незабора топлива или тупо льют больше, потом разгоняют его (топливо +окислитель) до разделения ступеней, а потом его же и тормозят, причем им же).

Надо отметить, что НИОКРы по спасению первой ступени проводились в СССР для РН Зенит. На снимках РН Энергия можно увидеть странные обтекатели на разгонных блоках (там разгонные блоки - Зениты) в районе двигателей и вверху блока. Это обтекатели парашютной системы спасения ступени. В реальности под ними ничего не было. Но, если не вру, все же было несколько пусков Зенита с отработкой этой системы. Потом зарезали финансирование, потом распался СССР ну и привет. Не успели просто довести тему до конца.

Я с интересом слежу за полетами Falcon. Это классная работа, с удовольствием поучаствовал бы. И это прежде всего НИОКР, она может стать успешной, может и нет. Но она не обязана быть успешной.
Это нормально. Все технологии в мире развиваются именно так (на 100 неудач, одна удача; строго говоря все сложнее, кому интересно - погуглите про S кривые).

И это, при все уважении к Орлу, на сегодняшний день, существующие ракеты - принципиально одноразовые изделия, у них нет 10-кратного запаса по ресурсу.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
И это, при все уважении к Орлу, на сегодняшний день, существующие ракеты - принципиально одноразовые изделия, у них нет 10-кратного запаса по ресурсу.

Остальные пункты из его "простыни" - на этом же уровне.
ответить   написать ЛС  
Крендель
3-й разряд
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Да вроде все существующие ракетные движки (в том числе все наши) имеют не менее десятикратного ресурса. Могут летать и летать повторно. Такая уж технология их изготовления.

Ракетный двигатель состоит из большого количества компонентов. Какие-то более простые компоненты рассчитаны на многократное использование (трубопроводы, мб форсунки). А какие-то, как турбонагнетатель и сопло, либо требуют обязательной дефектовки, либо просто заменяются. Так как дефектовка стоит дороже нового изделия.
Целиком ни один ракетный двигатель не является изделием многократного использования в режиме взлетных нагрузок.

И может быть я не прав, но как раз одноразовые компоненты и определяют стоимость ракетного двигателя.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
на сколько я знаю, сейчас двиги, перед постановкой на ракету, проходят полный полетный цикл, потом дефектуется. если не ошибаюсь, ресурс рд-170 - 6-7 циклов
решил проверить
Двигатель характеризуется высокой надежностью функционирования, ремонто- и контролепригодностью и имеет большой запас по ресурсу (не менее 5).
ответить   написать ЛС  
Крендель
3-й разряд
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
ресурс рд-170 - 6-7 циклов

Означает, что отдельно сопло на стенде прогоняли в течении не 180, а 600. Сопло работало в три раза дольше необходимого. Значить можно смело писать в интернете, что ресурс не менее 3, а лучше написать не менее 6 раз.
Затем отдельно прогоняют камеру сгорания, но не с полётным соплом, а его охлаждаемой стендовой имитацией. При этом все системы подачи топливных компонент тоже стендовые, а не полетные. И опять получаем избыточное время работы. Естественно дефектация после испытаний - всё ОК.
Потом берут турбонасосный агрегат и прогоняют его отдельно. В стендовых условиях. Если на земле он проработал 15 минтут, значит в полетном цикле 3 минуты должен выдержать. И тоже все замечательно, но по отдельности.

А ракетный двигатель - это не набор отдельных компонентов. Это система, в которой все вместе один раз должно проработать с максимальными и выше параметрами. Никто не обещает, что компоненты по отдельности позволят движку выдержать несколько рабочих циклов. По ссылке они и пишут честно про ресурс не менее 5, но не пишут про 5 циклов взлет-посадки.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
я привел ссылку на официальный сайт производителя движка. цикл - это полное время работы движка. а не поэлементно.
ответить   написать ЛС  
Крендель
3-й разряд
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Вот и они тоже НЕ пишут на возможность использования движка в 5-6 циклах. Речь идет только о запасе ресурса 5-6. Запас по ресурсу 5 раз и пятикратное использование это две большие разницы.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
двигатели, перед установкой на ракету, проходят полный огневой цикл.
многоразовость рд-170 была заранее предусмотрена под проект энергия-м. боковушки энергии (это то что сейчас зенит) должны были быть спасаемыми, и после дефектовки - повторно используемые.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ты не путай только советский многоразовый рд с военприемкой и давлением в камере 250 бар и масковскую чухню непонятно по каким критериям оцененную и давлением в камере 70 бар ,
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ты это не мне рассказывай, а расскажи-объясни это кренделю. он даже офсайту не верит
ответить   написать ЛС  
Wingover
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
На земле эта схема рентабельной не скоро станет, а вот схему посадки тяжелой фигни на без атмосферную планету или с разряженной типа Марса они похоже отполируют. Если-бы он просто пилил, а изделие то он допиливает потихоньку. Да пока на землю хаха зачем, а вот когда на вертикальных маршевых надо будет на Марс сесть, чтобы потом взлететь ,а у него уже все есть.
Имхо он не ступень учится на землю возвращать, а сажать в точку тяжелый не устойчивый аппарат на вертикальной тяге.
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Если так дело и дальше пойдет, то скоро амеры закричат "Марс наш!"
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Если так дело и дальше пойдет

... то амеры окончательно просрут все полимеры
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)

профиль
25 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Пущай, жалко чтоли у них их очень много.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
хз что он там учится делать и как он будет сажать ее на марс без помощи GPS.
тем более что на марсе атмосфера все же присутствует, достаточная для применения парашютов.
а задача вертикальной посадки на маршевых была решена очень давно.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Кстати, схема посадки "Фэлкона" для Марса не подойдёт. Он на пассивном участке управляется аэродинамически, решетчатыми рулями. На Марсе это работать не будет. Но профит, конечно есть для последующих разработок.
ответить   написать ЛС  
Ла-5

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
...а вот когда на вертикальных маршевых надо будет на Марс сесть, чтобы потом взлететь ,а у него уже все есть...
Ну хорошо. Внезапно они выведут, первую ступень на орбиту.Внезапно придадут ей вторую космическую. Внезапно найдут на марсе ровную площадку для посадки трубы. Внезапно вокруг площадки окажется заброшенный марсианский космодром с которого можно стартовать. Но где, блять, брать топливо для старта с Марса?
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Это, в смысле, как Луноход-1 приземлялся что-ли?
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Возврат к Н-1?
Цитата:
Кроме того, он (Маск) анонсировал запуск в этом году тяжелой модификации ракеты Falcon, первая ступень которой будет снабжена 27 жидкостными ракетными двигателями Merlin вместо девяти, которые установлены в запущенной Falcon 9.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/09/04/2016/5708563b9a79473b4a787917
Кстати, и Merlin не бог весть какой продвинутый движок: по концепции Глушко-Кузнецова.... и "коптить" на радость ingener будет
Давление в камере сгорания двигателя Merlin-1D компании SpaceX составляет всего 95 атмосфер, рубеж, который инженеры СССР перешли в 1960-х, а США - в 1980-х. Но Маск может делать эти двигатели на своих производственных мощностях и получать по себестоимости в нужных количествах, десятками в год, и это круто.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
до рекорда ужасной совковой Н-1 пока не дотягивает, но уже подбирается
Хотя казалось бы, куда как проще - взять чертежи F-1 да и повторить чудо-двигатель
ответить   написать ЛС  
frog

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
«Причина неисправности кабеля — ошибка, допущенная при разработке конструкторской документации при переводе чертежей с бумажного носителя в электронную форму.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/19/05/2016/573d7d659a79475305ee3590?from=main

оказывается это пипец как сложно ))))
ответить   написать ЛС  
Wingover
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
при переводе чертежей с бумажного носителя в электронную форму
Цитата:
оказывается это пипец как сложно
А ты хоть раз это делал ?
ответить   написать ЛС  
frog

профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
приходится периодически... в 21 веке народ в России еще пользуется факсами для обмена КД... причем телефонный номер у них один на всю контору, про емейлы некоторые может и слышали, но для отправки нужно согласование с особистами многих уровней )))
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
Drakon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Последние 2 минуты ролика про импульсный двигатель ...

Прикоснулся к этим работам в 1992-93 годах. Уже тогда был действующий макет превосходящий по удельному импульсу, кажется раз в 5, современный ракетный двигатель.
Теоретически, там кажется удельный импульс раз в 10 больше.
Правда еще не было устойчивого горения. Амеры засекретили тогда все свои научные работы в этом направлении, но было точно известно, что тоже пытались сделать.
25 лет понадобилось чтобы восстановить, то что было тогда, эх, грустно все это. (((. Но радует, что вообще хоть движемся в нужном направлении.

Перевод в бытовое направление данной технологии - это вообще фантастика. Фактически такси из 5-го элемента становится реальностью )).
И представляете - все это было перед глазами еще четверть века назад.

PS. А сейчас смотрю как учат внука в первом классе и понимаю - регресс уже на пороге дома, потому, что нет основания у образовательной пирамиды в стране, потому как если и будут доходить избранные гении до вершин интеллектуального мастерства, то опираться им для инженерной реализации своих идей будет не на кого. ((


Редактировалось: Drakon (20 Май 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Прикоснулся к этим работам в 1992-93 годах
Ракеты, космос. А в то же самое время, у нас грузовики делали деревянные до этих годов.
ответить   написать ЛС  
Drakon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну кузова на бортовых грузовиках да, деревяныые были и что? Легко, дешево, ремонтопригодно в любом деревенском доме. Занозисто иногда правда )), а так нормально.
Сплошные плюсы по сравнению с металлом и пластиком.
Кстати, и сейчас куча длинномерных прицепов с деревянными полами ездят и никто не парится.
Или что-то другое имелось ввиду?
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Борта и полы это нормально, кабины деревянные точили обитые жестью. У Гугла спроси про деревянные грузовики, он тебе выдаст про машины времен второй мировой войны
Зил 157 делали до 92 года, он же Трумэн, он же Захар


КрАЗ-255, он же Лаптежник, выпускался с буратино кабиной до 94г
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
красивая техника, ничего лишнего, вот за такое ссср уважуха. хотя скорее опять все помотивам студабеккера из сша.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
а чо, всяко теплее чем в голом железе.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ну да, все лучше чем брезентовые двери, как во времена вов.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
хочешь сказать, что у захара деревянная кабина?
в досафе учился на нем, и утепляли кабину на новой машине. что-то не припомню дерева
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
да, дерево обитое жестью. на дверях, остальное металл.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
это не так. по крайней мере выпущенных с середины 70-х

Цитата:
Она представляла собой цельнометаллическую конструкцию и позволяла свободно разместиться водителю и двум пассажирам. На крыше находился круглый люк.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
да, соглашусь, модификаций куча, краз тот был именно с деревяшкой в дверях, до конца своих дней, это не плохо и не хорошо, это так есть. функции свои выполняет и замечательно. но к сожалению сравнивать с импортными грузовиками, смысла нет, там даже военные тачанки поприятнее , для водилы , точно, как и для ремонтников.
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Видел я военный хаммер (HMMWV): сиденье водителя - дерматиновая плоская сидушка, как в советском трамвае со спинкой (такой же плоский дерматиновый кругляш), прифигаченой намертво к железному ящику сзади (арка колеса). Сиденье справа - чуть более продвинуто - оно складывается. Руль - один-в-один как на советских грузовиках: большой, тонкий и скользкий. Большая часть автомобиля занята плоскостью, ширина которой намекает на ящики с патронами. Регулировки сидений, кондиционера, музыкальной системы не заметил.

Автомобиль стреляный, не декорация.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Большая часть автомобиля занята плоскостью, ширина которой намекает на ящики с патронами.
В этом "ящике" трансмиссия хаммеровская прячется. Это вам так, для общего развития...
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Хаммер, это древнючий агрегат. Но всеже получше любого Газ66, мощность выше, броня итд итп. А если покопать еще дальше, то у такого автомобиля в нашей армии аналогов нет (всеже Газ66 эт нечто другое, хотя по габаритам совпадает). Больше того, по проходимости Хаммер эт весч, но он "заточен" на пустыню (читал это именно так). Да и надежность получше чем у любого нашего автомобиля.
Для интереса, прокатитесь на Газ 66, поймете что Хаммер это верх комфорта
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Хаммер, это древнючий агрегат

Аж 1985 года разработки.

Вообще мне непонятно, как можно вообще шишигу с Хаммером сравнивать. Мягко говоря, это разные машины с разными задачами.

Цитата:
Для интереса, прокатитесь на Газ 66, поймете что Хаммер это верх комфорта

Мне так не показалось. В ГАЗ-66 тоже тоненькие дерматиновые подушечки вместо сидений?



Обрати внимание на зажигательный столик с острыми углами, о который так удобно биться головой (при том, что ремней безопасности нет). Заметь, что справа от пассажира предполагается большая железная дверь без внутренней обивки (для пущего комфорта).

Взято отсюда:
http://www.hmmwvinscale.com/hmmwvseatsallmodels.htm
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
В газ 66 в кузове в сухую погоду очень грустно, особенно когда местность песчаная. Пылесос, над кабиной и тентом разрежение, воздух заходит пыльный через задний полог. Мы после таких поездок автоматы "чистили" струей воды, а потом смазывали. А в кабине очень даж ничего, по пересеченке на приличной скорости держатся надо.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Водилой на "шишиге", низачто, пару раз хватило, а чинить его... увольте, лучше надежный хаммер. Хотя да, сравнивать эти тачки, нельзя, но аналогов то хаммеру - нет
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
лучше надежный хаммер

Уверен, что надёжный? Имеешь опыт обслуживания и знаком с регламентом?

Можешь, впрочем, не отвечать. Я, признаться, и сам был удивлён "комфортом" американской военной техники (я не только про хаммер) и с тех пор все предварительные восторги относительно неё делю на 5. И вам советую.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Эт ты зря. Обслуживай по регламенту и у тебя всегда дежурная машина. Надежная. За все время службы на технику никогда претензий не было. Люди, да, слабое звено.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
ну спор будет вечен, но имея опыт поездок и владения, выберу импортную технику, на наших ездил на уазах, газонах, зилах, можно конечно, но всеже предпочту импортную. особенно нерадует уаз и шишига, зилон понравился больше, 131, имею ввиду, хотя тоже, есть к нему притензии.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
зил прикольный, но кто долго и много его эксплуатировал - вешались.
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
22 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
В этом "ящике" трансмиссия хаммеровская прячется.

Я в курсе. Но это не означает, что ширина этого короба не соответствует ящикам с патронами. Не пропадать же месту внутри автомобиля.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Да хорош сказки рассказывать))
Откуда там в 5 раз больше импульс?
Вещества больше не будет, энергии чтобы его ускорить тоже. Или там сверхьединичный процесс какой?
ответить   написать ЛС  
Drakon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Фактически, это управляемая серия микровзрывов, вместо непрерывного процесса горения.

Сам я теорией горения и взрывов не занимался, так что оценочные выкладки сходу сделать не смогу, но не верить главному конструктору этого двигателя, который мы с ним ездили смотреть на их испытательную базу в Красноармейском НИИ мне как-то основания не было. Матмоделирование процессов, им делали, кажется, в том числе, в ИПМ им. Келдыша.

Кстати в это же время познакомился с главным конструктором "Экипа" Львом Щукиным. К сожалению на Саратовский авиазавод так и не выбрался посмотреть на аппарат в железе, пощупал только летающую модель.

Эх, классное время было, хотя и суровое. ))
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
гуманитариев за то так хорошо отсеивать.

мне вообще не понятно в чем прикол импульсных двигателей. ибо энергия затраченная эмвэквадрат, а импульс эмвэ. по этому любое шатание давлений будет давать проигрыш. разве что, можно на тепловых режимах самого железа какие-то крохи выиграть. затраты на нагрев среды тоже вряд ли упадут.

ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
дык вот я и удивляюсь, Дракон то грамотный дядька, не гуманитарий
ответить   написать ЛС  
Шарки
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Это смотря что взрывать в импульном двигателе. Если выход энергии на килограмм топлива намного выше - это имеет смысел. Именно под импульные двигатели разрабатывались термоядерные ракеты. Но процесс лазерного или аналогичного поджига до конца не решен и ракета норовит испариться нах.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
это какая-то петриковщина.

энергия зависит только от хим состава на выходе и на входе. и ни от чего больше. хоть вдоль поджигай, хоть поперек. хоть просто жди два миллиарда лет пока само постепенно прореагирует (если смесь не самовоспламеняющаяся).

там конечно есть какая-то доля недогоревшего топлива. но это крохи. и уж никак не 80%. и совсем не факт что при детонации эта доля будет меньше.

я вообще подозреваю, что с пульсациями на этих движках еще и борются специально как с крайне нежелательным явлением.
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Энергия - да, а вот с импульсом есть куда копать.
Если преобразование в направленный импульс более эффективное (во фронте детонации) - будет снижение температуры струи и повышение УИ.
Если скорость сгорания выше (детонация), то можно массовый расход поднять - тягу увеличить.
Но в разы на том же топливе - это да, звучит фантастично слишком.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
24 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Если скорость сгорания выше (детонация), то можно массовый расход поднять - тягу увеличить.

в смысле? массовый расход можно и так поднять, но топливо быстрее кончится. или больше надо брать. или подмешивать к топливу балласт, который тоже надо брать заранее.

по хорошему надо соответствующий интегральчик посчитать, для которого у меня нет входных данных, но скорее всего там ничего существенно не выиграть.
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
24 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Смесь должна успеть прореагировать (сгореть) до того, как она покинет камеру сгорания.
Поэтому массовый расход ограничен сверху скоростью горения.

Цитата:
массовый расход можно и так поднять
Да, верю, это означает, что ограничивает что-то раньше, типа давления в КЗ, или еще что.
Но предел по скорости дефлаграции есть, особенно он проявляется на микро-движках.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
24 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
на микро верю, там теплопередача в железо больше и больше доля топлива на поверхности кз которая вообще может не сгореть. но опять же, поможет ли детонация?

для дожигания смеси можно увеличить кз, например. вообще там горение ограничивается в первую очередь скоростью перемешивания компонентов. на это тоже можно влиять.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
А кстати , ведь первые реактивные двигатели для самолётов как раз и были импульсные - немцы с них начинали . Но потом из-за некоторых их недостатков перешли на турбореактивные .....
ответить   написать ЛС  
Крендель
3-й разряд
профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Вообще-то товарищ из госкорпорации, рассказывающий в ролике про эффективность импульсных двигателей, за кадром в реальности говорит обратное. И нифига в них не верит. Но с другой стороны в них и нет 5-ти кратного превосходства. Борьба идет за 10-15%, а не разы.


Редактировалось: Крендель (20 Май 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
Drakon

профиль
20 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Что там у них сейчас в госкорпорации не знаю, тогда основной проблемой было - это устойчивость процесса. Там как в Токомаке - типа пары секунд удавалось удерживать процесс в устойчивом состоянии.

На уровне гипотезы: может снизили интенсивность процесса и удалось существенно увеличить продолжительность, но, соответственно, упала и эффективность.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Ну вот в это поверить можно.
Это ж тепловая машина. Как ни крути. В них чудеса не случаются. Лимитируети температура нагревателя
ответить   написать ЛС  
Крендель
3-й разряд
профиль
23 Май 2016
камера сгорания с непрерывной детонацией
У нас в стране тоже есть, что показать из разработок:

КНД50
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

КНД400
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
21 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
https://geektimes.ru/post/275996/
по ссылке несколько фото крупным планом первой ступени после возвращения
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
23 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Есть еще такое наблюдение... не помню, говорится об этом в статье по ссылке, или нет. Суть вот в чем: пропагандисты Маска утверждают, что это первая "частная" компания, которая вывела ракету в космос, и т.д. и т.п. Тут надо обратить внимание на слово "частная". У буржуев есть примерно такая градация:

- Гос. агентство типа НАСА - его бюджет - часть бюджета страны, следовательно, любой налогоплательщик может поинтересоваться, а что оно там делает, зачем и по чем

- Публичные компании - те, у которых есть акции, которые котируются на бирже. Пример: Боинг, Локхид-Мартин, тот же Гугл. Тут фишка вот в чем. Любой человек может купить акцию этой копании. И поэтому он должен знать, зарабатывает копания деньги, или просерает, чтобы осознанно решить, сколько он готов платить за акцию. Поэтому публичные компании публикуют финансовые отчеты, составленные по определенным стандартам, их подделать - уголовное преступление

- Частные компании - компании, которые принадлежат частным людям. Пример - Спейс Икс этот. Эти компании не обязаны публиковать никакие отчеты. Можно получать деньги от инвесторов и закапывать их в землю. Кто такие эти инвесторы и сколько они заплатили - коммерческая тайна. Нет прибыли? Проблема инвесторов.

Нет, реально. Можно залезть на сайт Гугла, Боинга, Локхид-Мартина, и найти, сколько денег они заработали и потратили за такой-то квартал такого-то года. Может есть и более детальная инфа - я не специалист по международным финансам. Но насчет Маска - мы знаем только то, что сам Маск написал в твиттере, если, конечно, верим на слово. Это, конечно, само по себе неплохо - люди работают, зарабатывают, наверно. Но меня удивляют местные хомячки, которые именно от слова "первая частная компания" писают кипятком, как от главного достижения гения Маска. Как-то тупо со стороны наших хомячков. Тут Маск далеко не на первом месте, наши приватизаторы его кроют как бык овцу:) Гордиться надо достижениями родины, а не завидовать жалким заморским потугам!
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
24 Май 2016
Re: Тупому школию
Ха , так я ведь уже приводил тут объяснение этих статеек - а именно , описанное в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград"
Фокус в том , что Маск этот кое-что может , а наши клоуны - ничего не могут .... кроме только выкачивать из земли жижу , продавать и растыривать бабло Вот их жаба-то и душит .... совки , они вообще очень завистливые , надобно заметить .
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
24 Май 2016
Re: Тупому школию
да ни хера он не может, он не технарь, он шоумэн.
Дима Дибров, для техногиков.
Ты еще джопса техногением назови.

надули жупел для идиотов, они и рады.
"а у вас, а у вас!"
у нас хоть космодром новый построили, на недотыренную жижу
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
24 Май 2016
Re: Тупому школию
Цитата:
он не технарь, он шоумэн.

да и хрен бы с ним. меньше упоминаний - меньше бесплатной рекламы.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
25 Май 2016
Re: Тупому школию
Цитата:
он не технарь, он шоумэн.

Так шоумены-то и у нас есть .... результаты только разные .
Вот например , известный клоун и шоумен Николай Фоменко - обещал сделать автомобиль "Маруся" . Денег набрал под это дело , да . И что Маруся ? Не едет ? Как не едет , почему ???
Другой шоумен , он же по совместительству олигарх Михаил Прохоров - обещал сделать машину "Ё-Мобиль" . И что его Ёб-Мобиль ? Не едет ? Как не едет , почему не едет ??? Чё за ботва , в натуре ???

Ну вот .... а у Маска , что характерно - едет . Так что шоумены , они тоже , знаешь ли - разные бывают . И шоу у них - тоже разные , да
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
25 Май 2016
Re: Тупому школию
причина простая - в россии деньги спизжены два раза - у амеров для россии, потом у российских смотрящих за территорией для каких то своих целей.
все так сказать против естественного хода вещей
поэтому они дорого стоят и их мало.
у маска деньги даже не спизжены - они у него утилизируются в количествах чем больще -тем лучше.
долго объяснять почему все так и почему им так надо. просто поверь на слово - у маска их на три порядка больше чем у фоменки или прохорова.
а вот результат - сравним.
при том что ни фоменко ни прохоров - мягко говоря не гении.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
25 Май 2016
Re: Тупому школию
маруся - декоративный макет кузова одетый на тележку из супермаркета. ё-мобиль вроде и до того не дошел. ё-мотор чистая петриковщина, т.е. даже теоретически не рабочая хрень.

так что по стоимости реализации там не три порядка разницы, а больше.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
старт фалькона отложили на сутки
с одного из форумов
Цитата:

Сейчас Обама приедет на Канаверал и объявит Маску строгий выговор и неполное служебное соответствие-за перенос пуска на сутки
ответить   написать ЛС  
gorby

профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска

А тем временем тута есть и всепросральщики надр2чивающие на Маска

Рогозин заявил о неспособности России догнать США в космической отрасли Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/27/05/2016/574826239a7947eab5725d0c?from=main

Ну и к слову (хотя наверно тут уже отписались)
пл@

Пятница, а я чего-то совсем не позитивен. А так хотелось перестать быть пессимистом (и зачем я читал советские газеты за обедом).
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
это называется "человек не на своем месте"
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
это называется, именно, "просрали все полимеры", так именно это и называется, и ты их просирал тоже, место того чтобы помогать родине, которая бесплатно тебя учила, ты бежишь от нее подальше, да еще и типа чтото там знаешь, ничего ты друг любезный не знаешь, ты все что знал, забыл давно, даже как летать, хотя и неумел особо.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Вася- Вася...
я и сейчас, хотя летаю редко, обставлю тебя в любом упражнении
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
опять бла-бла, но не суть, опровергни рогозина, ты же тут первый говорил, что сша нам сливают, а вот рогозин говорит обратное, или это опять хитрость какая, наверное и кризис тоже хитрость, короче все хитрость, чтобы через десять лет, мы жили лучше всех. дим, давай факты, только их, иначе эт не разговор.
зы а то что было при ссср, меня мало волнует, еще давай царя гороха вспомним, тогда даже сша небыло.
ответить   написать ЛС  
gorby

профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
это факт, единственно что подумал мож ему предоставили право самому ритуально убиться ап стену. Типа решение принято, ну а чтоб народ не бурлил особо- за что такого реального пацана слили, ляпни что-нить радикальное не соответствующее патриотической возвышенности момента.
Хотя врядли. Одно радует- на объективный анамнез это очевидно тоже не тянет
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
а может там назрел такой кризис, что можно и правду озвучить, хуже уже некуда просто, как во времена вов, сначало сплошная брехня, а как приперло, дак правда и "братья и сестры".
ответить   написать ЛС  
gorby

профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Все нормуль, живем, пацана не правильно поняли.
Рогозин уточнил позицию о невозможности догнать США

P.S. Не вообщем по контексту (в 9 раз отстаем) конечно можно было догадаться какой параметр в голову товарищу залили (было бы желание там копаться). Но, чего грустно, они нам сверху (у нас сверху) все искренне на Маска как на идол дрдрдр. Ну им виднее.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
во всех этих баснях ключевое слово бабло. щас ему отсыпят и он будет, типа, "наверстывать упущенное". потом окажется что бабла мало и то куда-то делось, и тогода еще отсыпят, и так далее.
ответить   написать ЛС  
gorby

профиль
27 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Да, похоже исключительно в этом цель всех телодвижений этих товарищей. Но у меня (чисто как обывателя непосвещенного) сложилось впечатление что основная стратегия что у наших товарищей в головах это отбашлять Маску (ну взяв за секретность тут раз в 2-5 больше оф коз чем отдать туда), ну или (в "лучшем случае" "самим" копировать телодвижения Маска (за те же 5 бюджетов).

P.S. И, к слову, обычно я к вбросам флегматично отношусь, а тут зацетило. Пойду Аумкну чего-нить.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
28 Май 2016
опять ему повезло
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
28 Май 2016
Re: опять ему повезло
Случайно повезло,конечно!
Визуально очень точно попал, но в новостях сказали,что может свалиться в море-окиян.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
28 Май 2016
Re: опять ему повезло
ну не штиль же. да и попал, как всегда, криво - метров на 5 промахнулся
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
28 Май 2016
Re: опять ему повезло
Второй старт? Перебрали, дефектовали? Молодцы! Сколько деталей поменяли?
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
28 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
такое чуство что взяли пиар модель от Apple, технический потенциал NASA, кучу бабла и сказали: парень, делай что хочешь, но чтоб ракеты летали, мечты претворялись в реальность, электромобили катались, будущее - только руку протяни и вообще - чтоб все было круто-круто !
с точки достижения основной цели - создание работающей ракеты в максимально сжатые сроки не взирая на расход денег и ресурсов, то все получилось ...
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
28 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Может кто помнит, был научнофантастический рассказ. Там чуваки решили провести эксперимент собрали разных инженеров, ученых и показали им обрывки якобы натуральной киносъемки реально летающего антигравитационного ранца. Мол пилот-изобретатель погиб, информации никакой не осталось, ранец сгорел, но мы вас уверяем что это не фейк. Как и что мы не знаем но таки факт. И эти ученые-инженеры за какое то время все-таки представили им какую- то антиравитационную фигню.
Отдаленно напоминает то что делает маск.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
28 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Цитата:
Отдаленно напоминает то что делает маск.
По ракетам - может быть, что то и сделал. По электромобилям - был в Пекине в 12 году - центр был весь на электричестве (велосипеды и скуттеры), причем встречалась такая велодревность - годов из 80-х точно, но то же с электроприводом. Изобретать точно ничего не надо, а уж в чем разница экономической целесообразности электровелосипеда и электросуперкара - история нас рассудит
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
28 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Был в прошлом году в Гуанчжоу, не видел ни одного бензинового скутера - одни электрические. После Бангкока было крайне не обычно. Вот где маркетологам надо верещать про будущее наступило
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
29 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Полагаю,что расход денег на ракету у него заметно меньше,чем у NASA или был в Союзе в Минсредмаше при решении аналогичных задач. Например, стремление вписаться в ж/д габариты для перевозки.А то чего бы не возить готовые секции на спине спец. транспортника?
Ну и керосиновый двигатель ракеты-изначально не самое продвинутое решение, а результат компромисса.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
29 Май 2016
Re: Макаронный монстр Илона Маска
Так везли же авиаперевозками? Какая уж дешевизна?
Полагаю, что расход денег на ракету у него гораздо больше, чем у NASA или был в Союзе в Минсредмаше при решении аналогичных задач. Откатов то сколько...
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
То, о чем я обычно умалчиваю, ибо мне в первую очередь хотелось заявить о себе именно как о писателе, — это мой, так сказать, бэкграунд. С 1993 года я работал в НПО Криогенмаш. Перед этим окончил МВТУ имени Баумана — факультет энергетического машиностроения, кафедра Э-4, специальность «Техника и физика низких температур». После окончания Бауманки я перешел работать непосредственно в отдел, занимающийся системами хранения криогенных компонентов топлива и окислителя, а также заправки ракет-носителей.

С того же 1993 года я, скажем так, «глубоко забурился» в тему строительства индийского космодрома Шрихарикота. Это место, расположенное в сотне километров от Мадраса, стало основой современной индийской космической программы. После Шрихарикоты я продолжал заниматься наземным обеспечением пусков. Работал, в частности, в проекте Sea Launch — это плавучий космодром для запуска ракет «Зенит», созданный международным консорциумом с участием нашей ракетно-космической корпорации «Энергия», американской фирмы Boeing и украинского «Южмаша». В этом проекте я участвовал в разработке системы заправки жидким кислородом.

С 1996 года я трудился по теме «Ангары», то есть над созданием семейства ракет-носителей модульного типа. Мне посчастливилось работать с поистине легендарными людьми, разрабатывавшими наземные системы для «Ангары» и сверхтяжелой ракеты-носителя Н-1 Лунной программы Королева, для «Энергии—Бурана» и МАКСа Лозино-Лозинского.

Собственно, это и стало впоследствии одним из толчков для моей писательской деятельности. Мне хочется в своих книгах показать, что история нашей страны — это не только и не столько интеллигентские метания, сколько тяжелый и радостный труд людей-созидателей — настоящих строителей государства.



http://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmitrii-konanyhin-o-makaronnom-monstre-ilona-maska
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
а в чем суть претензий к маску, его связи с наса? ладно, давай забудем слово маск, и посмотрим на связку наса-роскосмос, фалкон против ангары.
сроки начала программы - ангара 1996, фалкон 2002. можно сказать одинаково, с учетом бардака в россии. за это время ангара - 2 полета, фалкон - 26, и еще полтора десятка в этом году. ангара - увеличение стоимости запуска, по сравнению с протоном, в 2 раза, фалкон - снижение стоимости на треть.
так почему так бесит маск с его "прорывом", а не бесит начинающееся отставание у нас? почему так превозносят дорогущую ангару, а протон пытаются ликвидировать?
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
почему так превозносят дорогущую ангару, а протон пытаются ликвидировать?
Це есть хытрый план. Разбазарить Протон, собственно уже идет и аварии тому подтверждение, прое....ть технологии производства и специалистов. Выдвинуть на передний план Ангару и выставить на рынок. Естественно из за цены летать на ней никто не будет, роскосмос станет потихоньку подыхать и усе, раша превратится в нефтяной гондурас. Долго, да, но неотвратимо и это уже очевидно.
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Не ну это мои догадки, все совпадения чистая случайность Да и пуперджет то чисто попильная тема, вреда врядли нанесет. А в случае утери протона будут большие проблемы.


Редактировалось: Friz (06 Июн 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
у меня лично претензий к маску нет, обычный менеджер-продаван с хорошо подвешенным языком.
но что касается стоимости пусков , наездов на роскосмос и ангару и сравнений с фалконом - мы имеем омерзительную хуцпу, когда стоимость пусков фалькона бухгалтерскими трюками занижается в разы, нагло, на голубом глазу, воплями безграмотной школоты, вводится в заблуждение публика, впоследствии эти слюнявые эксперты, набив языки на прославлении МАска, будут определять общественное мнение в более важных вопросах.

Что касается ангары и протона - видны попытки хоть что то сделать, не мешайте им своими истеричными воплями.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
у меня лично претензий к маску нет, обычный менеджер-продаван с хорошо подвешенным языком.
а назначенный лично мистеромпу - рогозин кто?

ответь - зачем менять нормально летающий протон, на ангару? зачем менять надежнейший союз на ангару для пилотируемых полетов?
пс
я им мешаю, или средняя зарплата на хруничеве и родственных фирмах, в 25тыров?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
рогозин вообще петрушка, но восточный все ж построили.


ответь - зачем менять нормально летающий протон, на ангару?

затем, что протон летает на НДМГ, одно дело сайгаков травить в казахской степи, другое - амурских тигров.
Протон надежный, его уже раз переделали в протон М, чтобы немного облегчить и делать на существующих производственных возможностях, пора уже и что то новое делать, на относительно новых движках. Вот, сделали Ангару.

Еще потому, что один хер с Байконура съезжать, чтобы не строить под устаревшую ракету старую инфраструктуру на новом месте. Хотя глядя на вот это все, наверное дешевле было бы казахстан захватить нахрен обратно взад и не морочить голову.


зачем менять надежнейший союз на ангару для пилотируемых полетов?

затем что союзу сто пятьдесят лет в обед и сколь нибудь новую машину с него запускать уже тяжело. Какой нибудьь микрошаттл он уже не потянет.


средняя зарплата на хруничеве и родственных фирмах, в 25тыров?

не средняя, а минимальная, имхо. кто то и полтораста получает, что по нынешним временам вполне неплохо.
ответить   написать ЛС  
LazyCat
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
у него фб прикольный, позитивный
мне нравится
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
затем что союзу сто пятьдесят лет в обед и сколь нибудь новую машину с него запускать уже тяжело. Какой нибудьь микрошаттл он уже не потянет.
а надо все порушить, и делать с нуля? а эволюционный путь не подходит? да еще и в два раза дороже.

Цитата:
не средняя, а минимальная, имхо. кто то и полтораста получает, что по нынешним временам вполне неплохо.

вот тебе и имхо. состояние дел, в том числе и по зарплате на химавтоматике
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
а надо все порушить, и делать с нуля? а эволюционный путь не подходит? да еще и в два раза дороже.

в два раза дороже - это просто даром, честно говоря.
Союз устарел еще 25 лет назад, когда я его изучал.
там технологии царя гороха еще применяются
не в сто раз дороже - уже за счастье.
эволюционный есть, ЦСКБ там намудрило немножко, но этого мало.
Эффективные разворовали весь самарский авиа- и ракетпром. Там пц, как мамай прошел


вот тебе и имхо. состояние дел, в том числе и по зарплате на химавтоматике

я не имел в виду КБХА, а все же московские зарплаты. Но КБХА - очень крутая контора, да. Жалко их.
Как думаешь, посадить директорат достаточно будет?
Видишь, я даже советуюсь


Редактировалось: d_i_m (06 Июн 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Но КБХА - очень крутая контора, да. Жалко их.

Знакомого токаря уволили по сокращению штатов. Проработал там 10 лет. И несколько его товарищей по цеху. Говорит, работы было полно.
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Как думаешь, посадить директорат достаточно будет?
не факт что достаточно, но необходимо.
причем, еще и очевидно это всё.
ответить   написать ЛС  
Halmer-U
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
глянул видюхи где эта ракета садится-взлетает.
а почему все ракеты заднеприводные? почему не строят с двигателями на верхушке ракеты? 4 двигла которые тянут - конструкция ведь устойчивее будет? и управляемее...
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Так ведь , топливо туда надо будет насосами качать - а так оно самотёком поступает
Потом , наверно , ещё проблемы будут , когда газы от движков начнут нагревать корпус - это если движки сверху . Потом , ведь придётся движки чуть вбок отклонять - тогда получается потеря части тяги . В общем , жопа выходит по всем параметрам ....

P.S. У меня вот другая была мысля - чтобы ракета взлетала нормально , а садилась в перевёрнутом виде .... но камрад dim идею эту погромил
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
если движки сверху

твердотопливные такие есть, то есть были, ракетоторпеды.
Видел, когда учился.
Да и система аварийного спасения на союзе так устроена.

а насчет посадки на бак, с разрушением его - да нормальная идея, движок спасти.
я б туда еще пены поддул.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
а насчет посадки на бак, с разрушением его - да нормальная идея, движок спасти.
я б туда еще пены поддул.

Не , ну тут же вопрос был , как тягу движков развернуть при посадке - чтобы те же движки , которые при нормальном взлёте стоят внизу - при посадке "вверх ногами" были сверху ? Я думал насчёт такого типа "ковша" , как в самолётном реверсе ... но ты же говорил , что газы его прожгут наверняка , или нет ?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
прожгут

вопрос не как спасти алюминиевую бочку, это бессмысленно
движок - может быть, но и то не факт, что новый сделать не дешевле, чем отдефектовать использованный.

пока топливо - это 95% массы ракеты - все одноразовые потуги ни к чему не приведут.
а вот ядерный корабль скорее всего будет многоразовым естественным путем
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Ну а чтобы движки спасти - надо же по любому как-то научиться тягу движков реверсировать , чтобы баком вниз садиться ... ну а ты вот про это не думал ?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
думал конечно.
еще четверть века назад, заставляли на занятиях
резюме такое - бессмысленно это, на тех технологиях и материаловедении - не окупалось, на перспективных - могло бы, но в любом случае аэродинамические решения выгоднее ракетных по массе.
Что и отразилось в проекте боковушки Энергии с крылышками, кажется называется проект Байкал.
С тех пор что то могло измениться, но по факту ракетные технологии у нас прогрессировали медленно, а американцы нас так и не догнали, так что качественно картина осталась той же самой.
Соотношение цен на производство и дефектовку могло измениться только в пользу производства.
Так что я оцениваю затею маска только как апробацию новых технологий освоения большого госбабла.
Бухгалтерские инновации
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
думал конечно.
еще четверть века назад, заставляли на занятиях

Ну а какие варианты вы там рассматривали ?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
парашюты с системрй мягкой посадки, на опоры, на надувные подушки, в воду, планирующие парашюты с посадкой на шасси, посадку на крылышках по самолетному на шасси, посадку на несущем корпусе на большой скорости по самолетному, посадку на КараБогазГол, посадку с деформацией топливного бака, отстрел двигателей и посадку их отдельно всеми перечисленными способами, подхват двигателей в воздухе с самолета, отрезание удлиненным зарядом хвостовой части корпуса и посадка ее на твердотопливных движках каком кверху с деформацией остатка хвостового отсека.

До хера чего рассматривали.

Масковская схема чем плоха - во первых двигатель должен быть сильно дросселируемый, а значит неоптимальный по горению на основном режиме, ну у маска и так по советским меркам говнище неэффективное, сопло вообще абляционное как на метеоракете, ему можно, а наши пришлось бы переделывать, во вторых агрегаты пришлось бы делать инспектируемые и многоразовые - а это лишний вес и сложности с разъемами, падает эффективность по основной задаче, в третьих корпусные детали у нас были очень точно рассчитаны и лишние расчетные случаи сильно их утяжеляли - опять же, у маска говнище перетяжеленное и так, он решил из недостатка сделать достоинство.
Да и случае массового производства дефектовка стоит дороже производства, если только у тебя контролеры не за плошку риса работают.

В общем, смех в зале
ответить   написать ЛС  
8442

профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
в век одноразовых машин, сотовых телефонов и прочей обслуживающей х...ни, причем - на много, очень много миллиардов, вообще прям смех в зале.
уж что что, а ракета многоразовая должна быть, ага. обязательно.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Масковская схема чем плоха - во первых двигатель должен быть сильно дросселируемый, а значит неоптимальный по горению на основном режиме, ну у маска и так по советским меркам [censored] неэффективное, сопло вообще абляционное как на метеоракете,
Абляционное-выгорает в процессе работы что ли?
Удельный импульсу их Мерлинов,практически такой же, как у наших Союзов.
Цитата:
у маска [censored] перетяжеленное и так, он решил из недостатка сделать достоинство.
Весовая отдача Фалькона 9 v1.1 даже получше,чем у Союза-2 (по массе груза выводимого на НОО) И это не случайно.По словам одного знакомого экс-ракетчика, удельный вес двигателя Мерлин меньше, чем у советских ЖРД раза в 1,5. Что хорошо соответствует их невысокому удельноу импульсу и давлению в КС. И это вполне объясняет хорошую весовую отдачу Фальконов.
А ежели Фалькон-9ФТ доствит -таки на НОО обещанные 23т (зачем-то), то он и параметры "Протона" перекроет.
Или я не прав?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
да нет у него хорошей весовой отдачи.
первый флакон вообще 300 кг вывел на орбиту - это вес инея на нем.
постепенно давление в КС поднимают - ПН растет. Но пока все кисло.

когда доставит - тогда и поговорим, но есть сомнения в надежной синхронной работе такого количества двигателей.
одно дело кино снимать в павильоне - другое реальная жизнь
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
союз с восточного поднял 700кг полезной нагрузки.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
да нет у него хорошей весовой отдачи.
первый флакон вообще 300 кг вывел на орбиту - это вес инея на нем.
постепенно давление в КС поднимают - ПН растет. Но пока все кисло.

когда доставит - тогда и поговорим, но есть сомнения в надежной синхронной работе такого количества двигателей.
Проанализировал данные по последнему пуску.
Выведено 2 спутника на ГСО,общей массой 3,6 т. Протон выводит на ГСО столько же, а с использованием какого-то особенного разгонного блока-4 т, но весит на старте 703т, а Фалкон-9ФТ-546т. Получается, что весовая отдача у Флакона заметно выше (равно как и топливная эффективность, если применить этот самолётный критерий). На керосине и ЖК,вместо каких-то смертоносных компонентов! О чем тогда все эти давления в КС?
Канешно, Флакон летает с мыса Канаверэлл,а не с Байконура, но зато-у него возвращаемая 1-я ступень с топливом на возврат и 3-мя ногами.Снимут ноги, используют всё топливо, и обещанные 4 т на ГСО закинут, как и обещали, а 546т-не 703!
Что скажешь?


Редактировалось: AK (21 Июн 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
если ты в расчетах учтешь широту старта, то поймеш, что пока разница ТТХ между древним протоном и новейшим Флаконом все еще процентов 30 в пользу протона.
хотя у протона удельный импульс априори меньше из за гептиловых движков.
для оценки ракет гораздо нагляднее сравнивать вывод на низкую околоземную орбиту.
Не, рано или поздно он, конечно, полетит. Но никаких чудес, просто еще один носитель.


Редактировалось: d_i_m (21 Июн 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
хотя у протона удельный импульс априори меньше из за гептиловых движков
Наверное больше? Иначе зачем гептил?
Для "Союза-2-3" разница выводимого груза на ГПО при старте с Байконура и Куру -50%, номыс Канаверэлл примерно на полпути между Куру и Байконуром (по широте).
По выводу на НОО, масковцы заявили те же 23т, но наверное нескоро возникнет надобность что-то такое тяжёлое туда тащить.
А для потребителя космических услуг, полагаю пофигу откуда стартует, главное чтобы нужный груз доставлялся вовремя и дешевле. Дешевле конечно у них нескоро будет, ибо там нет привычки издеваться над квалифицированным персоналом.
Но пилотируемые полёты они вернут в США ещё раньше.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
гептил стабильнее горит, и он на 10 % тяжелее, плотность выше, но удельный импульс у него меньше чем у керосина.
массу на ГПО сравнивать нельзя, очень много зависит от верхней ступени.

23 тонны с канаверала и с байконура - это как раз 25% разницы и есть.

для пилотируемых полетов нужна другая надежность, до нее маску как до луны еще.
Справедливости ради, на протоне тоже космонавты не летают.

Дешевле всего будет у китайцев наверное
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
я не считал точно, методички нет под рукой но если посмотреть по ракетам, которые летают с разных площадок, типа зенита, примерно так и выходит.
Кроме того фалкон с 23 тоннами пока не летал еще и не факт что полетит вообще.

ты еще учти, что Байконур не только широтой своей уступает, которую легко оценить, но там допустимый азимут запуска еще подсирает немного, потому что если строго на восток пускать - ступени в китае упадут.
Поэтому эффективное наклонение орбиты там больше широты, насколько не помню, но существенно.
ответить   написать ЛС  
чик

профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
широты, насколько не помню, но существенно.
1 и 2 падают 5 градусов северней широты запуска.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Неужто китайцы против столь ценного дармового металлолома!?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
когда байконур строили были не против
но потом испортились
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
21 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Наверное больше? Иначе зачем гептил?

Нет. Высококипящие компоненты горючего. Для баллистических ракет, стоящих на боевом дежурстве в заправленом состоянии.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
12 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Да и случае массового производства дефектовка стоит дороже производства, если только у тебя контролеры не за плошку риса работают.
Ну о массовом производстве ЖРД речь никогда не шла, даже крупная серия за десятки лет получается. А вопросы дефектовки и многоразового использования амеры уже на Шаттлах отработали.Один из них 36 раз слетал. Интересно,сколько раз ему двигатели меняли?
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
02 Сен 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Интересно,сколько раз ему двигатели меняли?

На эту тему интересно написано у Фейнмана. После каждого полета двигатели снимали, разбирали, каждую деталь осматривали. Испорченные выкидывали, вместо них брали новые со склада или с другого Шаттла. В итоге в каждом полете движок состоял из частей, которые летали на разных кораблях разное количество раз.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Ну вот .... а ты насчёт этой ихней власти ещё споришь со мной
Неужели даже сейчас - могут быть ещё какие-то сомнения ??? .... или как там было - "опять эта проклятая неопределённость" ?
ответить   написать ЛС  
Halmer-U
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Ну не обязательно же строить палку. Можно разнести движки поширше)),бак с топливом сверху а груз снизу. и управлять может быть не отклонением движков ,а регулируя тягу каждого. ну как на квадрокоптерах.
ответить   написать ЛС  
Halmer-U
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
и еще идея - движки сделать таким образом,чтоб в атмосфере они работали как турбореактивные,а в безвоздушном пространстве чисто реактивные... хотя конечно это сложно по конструкции.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Так с турбореактивными в чём засада - что их эффективность будет слабой на старте , когда ещё скорости нет , и потом , как ракета выйдет из плотных слоёв атмосферы - тоже . Фактически , там наверно совсем небольшая экономия получится - тогда уже , ИМХО , имело бы смысл просто делать старт с большого самолёта - чтобы стартовать не с земли , а из стратосферы - а самолёт после этого просто садился бы , как обычно .
ответить   написать ЛС  
Halmer-U
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
на старте когда еще скорости нет - турбины можно раскрутить от электричества,как у бензиновых авиамоделей стартер. при выходе из плотных слоёв пускай задвижка как в печке закрывается и камера сгорания увеличит или сохранит давление.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
ИМХО , будет много всякого геморроя , так что экономия тут сомнительная .... да ещё , что я подумал - он же , зараза , на старте начнёт свои же выхлопные газы всасывать . Так что лучше , всё же , турбореактивный движок использовать на самолёте , там ему самое место - а старт ракеты с самолёта , кстати , ведь это уже делали где-то , разве нет ?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
советуешься, говоришь?
на миле, камове - такие же зарплаты, на прогрессе - аналогично, в арсеньеве - еще интереснее. на восточном - не платили зп хз сколько, в комске - похоже.
у-у, казанский вертзаводы - на четырехдневку
автоваз - на трехдневку
и это только то, что на слуху.
кого сажать то? озеро?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Дык вот я и спрашиваю, кого сажать то?
Или все продать оптом локхид мартину?
Что посоветуешь?
Окей, озеро посадим. Мишу Ходорковского с Овальным на царствие призовешь? Или Ссакашвили из хохляндий выписать?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
почему ты свои фантазии мне приписываешь?
или ты был такой прозорливый, когда ельцин мистерапу призвал на царство? прям сразу распознал. или миссис грелку?
я не слежу, кто кого зачем в тех краях. на примере первых выборов мистерапу - все говорили в один голос - его призвал ельцин - не быть ему на царстве. и? "проголосовали".
пс
мик обрушился при мистерепу, мир затопили при нем же
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
мик обрушился при мистерепу, мир затопили при нем же

Так реально ведь , при нём рухнуло больше , чем при алкаше .... только вот некоторые этого упорно не хотят замечать
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Ну а когда оно должно было рухнуть? Если не ремонтировали десять лет.

Ну окей, четыре ноги хорошо, две ноги плохо, допустим согласен.
Делать что? Кого сажать? Кого стрелять? И главное -Какая финальная цель движухи?
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Ну дык , если мы тут начнём говорить , кого сажать и кого стрелять .... то сайт как-то очень быстро закроют - за экстримизьм и розжыгание Потому , ИМХО , лучше уж не надо о грустном ... тем более , что и делать-то всё "возможно-предложенное" - всё равно некому , хе-хе .
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
можешь личкой написать, если конструктивные мысли есть
но проблема то в полном отсутствии конструктивных идей и творческой не побоюсь этого слова импотенции, посему реакции и не жду
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Да я бы сказал , что скорее наоборот - идей разных хоть пруд пруди .... делать только некому
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
дык и я о том - критикуя - предлагай, не предлагаешь - помалкивай тогда уже
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Да ты сам не понимаешь , на самом деле - о чём ты У тебя ресурсы есть , чтобы выполнять какие-либо действия по данной теме ? А если нет - то что ты от меня требуешь предложений ? Я , вообще-то , никогда людям в советах не отказываю .... но только при одном условии - делать то , что я предлагаю . А если делать никто не собирается - то это , как говорил один мой одесский друг ( таки наш человек ) - есть просто "разговоры в пользу бедных"
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Да я то понимаю

А вот понимаешь ли ты , что ты не в том положении чтобы диктовать условия?
Ты можешь только предложить, и если те у кого есть ресурсы, сочтут твое предложение разумным, у тебя может появиться возможность твое предложение осуществить.
У абсолютного , ,99,99% большинства нет даже возможности быть выслушанным кстати.


Редактировалось: d_i_m (08 Июн 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
"Так реально ведь , при нём рухнуло больше , чем при алкаше .... только вот некоторые этого упорно не хотят замечать" - а тут две причины
1. ВВП хоть и многое сломал, многое и построил в отличие от "алконавта", тот (точнее при нем) ломали все, не ну были и положительные моменты, но где их не было
2. людишки они "твари дрожащие", какой дурак будет ВВП хаять, те кто рот разивали, червям на корм пошли
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
1. ВВП хоть и многое сломал, многое и построил в отличие от "алконавта", тот (точнее при нем) ломали все, не ну были и положительные моменты, но где их не было
1) любым процессам, где вовлечена большая масса, свойственна инертность. это же не только физический закон, главное правильно трактовать понятие "масса" применительно к конкретной системе.
то, что ломалось при ВВП, в большинстве своём (не всё, но подавляющее большинство) - это просто сдвиг во времени, т.е. это то, что не сломалось при ЕБНе только из-за инертности.
вообще, если просто рассуждать логически- при ЕБНе был такой хаос и вакханалия п..расов, такая безгосударственность, что на самом деле степень разрушения должна быть гораздо бОльшей - слишком много было в этом заинтересовано высших сил. Поэтому, по здравому размышлению, должно стать очевидно - то, что при горби и ебне было разрушено с виду - это только малая часть айсберга трагедии этой большой страны- СССР. Увы, думаю, весь айсберг мы, простые смертные, скорее всего никогда не увидим, или увидим когда-нибудь много лет спустя. Но, анализируя ситуацию с нашего бытового уровня, подразумевать полный айсберг необходимо.
2) та не, те кто хаял, они как раз ему пох, судя по прецедентам. встревали только те, кто пытался от хая переходить к каким-то действиям.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
По второму, пожалуй да. Свобода слова к счастью осталась (пока еще)
"Увы, думаю, весь айсберг мы, простые смертные, скорее всего никогда не увидим, или увидим когда-нибудь много лет спустя. Но, анализируя ситуацию с нашего бытового уровня, подразумевать полный айсберг необходимо. " - но порассуждать, имеем право, тем более что дождь и делать нечего
ответить   написать ЛС  
Dear Sir
пилот выходного дня
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Этот хаос начался не при ЕБНе. Он начался в Феврале 1917 года. Потом, в Октябре, его тормознули. Тормознули на 70 лет, в течении которых, кстати, находились те, кто пытался процес запустить вновь. Тормозили, примерно, до 1924 года. Запустить удалось в 1991-ом. По сей день тормознуть, снова, не получается. По многим причинам. Главные из которых: 1) У власти в основном те, кому выгоден процес развала. 2) Остальные не хотят крови, пока.
Но! История, если и, не возвращается назад, то идёт по спирали. А спираль последнего времени очень похожа на кольцо. Так что...! Всё ещё будет. Не у нас, так у детей.
ответить   написать ЛС  
Jnets

профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Этот хаос начался не при ЕБНе. Он начался в Феврале 1917 года. Потом, в Октябре, его тормознули. Тормознули на 70 лет, в течении которых, кстати, находились те, кто пытался процес запустить вновь. Тормозили, примерно, до 1924 года. Запустить удалось в 1991-ом. По сей день тормознуть, снова, не получается
Та ты шо! Что то я потерялся в циклах торможения-запуска. Запустили в феврале 1917, тормознули в октябре 1917. Тормозили до 1924, а запустили в 1991???
ответить   написать ЛС  
Dear Sir
пилот выходного дня
профиль
08 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Тебе по полочкам разложить? Да за раз!
Февраль 1917 года - Февральская буржуазная Революция. Отречение царя. Захват власти либералами в лице Временного правительства. Запуск Хаоса.
Октябрь 1917 года - Октябрьтская Революция. Захват власти большевиками. Началась гражданская война. Воевали и с внешним врагом и с внутренним противником.
1924 год - окончание гражданской войны ( всех конфликтов ). Хаос удалось взять под контроль и остановить.
Период существования СССР - 70 лет. За это время тёрок ( попыток запустить Хаос, т.е. уничтожить государство) было не мало.
1991 год - развал СССР. Приход к власти либералов и прочих потомков белогвардейцев. Новый запуск Хаоса.
Процес идёт по сей день. И либо он вас устраивает, либо ПРИДЁТСЯ чистить конюшни. А это или долго и мучительно ( десятилетия), или быстро, относительно, но с кровью.

Ну как? Разжувал, чи ни?
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
09 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Ого, а чего с декабристов не начали? или с бунтов Пугачева, стрельцов, майдана со лжеДмитриями ?
сколько циклов пусканаладочных работ было в цехе РИ ?
А при царе-тряпке хаоса не было? Он начался только при его отречении? А может ЕБН -это одна из реинкарнаций царей-тряпок?
Сколько было царей тряпок, при которых весь этот цирк начинался ,потому что воли царя-батюшки не хватало или такими царями-батюшками руководили жены и Ко?
Не назовете цепочки из 5 правителей РИ, когда бы не встречался какой-нибудь царь-семьянин, который только и делал , что дома сидел, бухал, да бояр слушал, какой он хороший. А потом приходил рубаха-парень и ставил раком всю разомлевшую боярскую прослойку, что бы жирок сбросить и обеспечить не внутренне процветание страны и ее граждан, а сделать так, что бы эту страну не растащили по кусочкам, начиная с окраин..
Оказалось в цепочке руководителей пару людей не на месте лет на 10-15 - вуаля.
СССР - всего лишь в уменьшенном масштабе это все показал. Пусть и не по роду передача власти, а смысл - тот же.


Редактировалось: sky_dreamer1 (09 Июн 2016), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
Jnets

профиль
09 Июн 2016
Re: немного об авторе этой статьи, и интервью, чтобы был понятен уровень компетенции
Цитата:
Февраль 1917 года - Февральская буржуазная Революция. Отречение царя. Захват власти либералами в лице Временного правительства. Запуск Хаоса.

А революция просто так произошла? Царь то был, упокой Господи его душу - полным лохом.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
29 Июл 2016
Повторное использование первой ступени
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Falcon 9 landed booster test

Первая ступень РН Falcon 9, которая уже использовалась для вывода полезной нагрузки в космос 6 мая 2016 года в рамках миссии JCSAT-14, была испытана на объекте МакГрегор (Техас) 28 июля этого года, сообщает «Военный Паритет».

Данный тест показал возможность повторного использования первой ступени и двигательной установки РН. Многочисленные комментаторы новости на странице компании SpaceX в сети Facebook не скрывают своего восхищения гением Илона Маска (Elon Mask). «Теперь мы сможем увидеть, что одна и та же ракета полетит в космос во второй раз. Так держать, SpaceX. Ты вдохновляешь меня каждый день», пишет один из них. Теперь Маску предстоит доказать, что повторное использование РН в реальном полете будет безопасно, полагают комментаторы.

P.S. Осталось подождать осени
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
30 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Цитата:
Многочисленные комментаторы новости на странице компании SpaceX в сети Facebook не скрывают своего восхищения гением Илона Маска (Elon Mask).
Дятлы! Этот гений хоть одну гайку в проекте нарисовал!?
Но в общем-результат закономерный.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
30 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Цитата:
Дятлы! Этот гений хоть одну гайку в проекте нарисовал!?

Как уже говорил тут я - шоумены бывают разные . И шоу , которые они показывают - тоже разные
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
30 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
А комаров, который менеджерит Роскосмосом после АвтоВАЗа: знает, что ружжа кирпичом не чистят?
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
30 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Ну вот .... а кое-кто ( не будем называть имён , хе-хе ) нам тут пропирал , что не взлетит
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
30 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
И не говори , это ж не рашкованское дерьмо какое!
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
30 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Ну ничего .... зато вот производство жёстких дисков в раше постепенно налаживается

http://www.livejournal.com/media/458212.html

Цитата:
На вес золота. Кому нужен очень тяжелый винчестер по цене хорошего джипа
В России продают жесткий диск в 50 мегабайт за 4 млн. рублей. Отечественная разработка весит 25 кг. Есть мнения? Полезный гаджет? Стоит своих денег?



Бедняга Маск нервно курит в сторонке ...
ответить   написать ЛС  
рОМ
пилот выходного дня
профиль
31 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Ты хоть до конца дочитал-то.
Статья-то тупо в опровержение твоего сарказма , просто цитату другую надо было вставить,но ты вставил,конечно,какую тебе нужно,нищедух .
Идем по ссыли :
Цитата:
Так вот, хочется поинтересоваться, а эти, новые и современные терабайтники вот так могут?Из спецификации:Функционирование БЦВМ в боевом режиме при воздействии заданных уровней радиации обеспечивалось за счет кратковременного прерывания вычислительного процесса на период прохождения опасной зоны от ядерного взрыва головной части предыдущей противоракеты. При этом содержимое базовых регистров БЦВМ записывалось в ферритовую память блока рестартера, а после прохождения опасной зоны вычислительный процесс в БЦВМ восстанавливался, что обеспечивало решение боевых задач. Заложенные в структуру БЦВМ решения успешно прошли автономные стендовые и натурные испытания на полигоне при подземном ядерном взрыве, а в дальнейшем и при заводских испытаниях противоракеты.Или, насколько я помню, их даже в руки без замемляющего браслета брать нельзя, не говоря уже об ускорениях, падениях, магнитных и прочих полях... Не могут? Тогда, дорогие вы мои критиканы, с радостью вручаю вам бесплатные туры в один интересный город в Перу! Счастливого пути.
Да хоть на два мегабайта,если такого объема хватит для выполнения боевой задачи.Ты во сколько свою жизнь оцениваешь?
Отвечать не надо-все вопросы риторические...
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
31 Июл 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Вообще-то , я и сам не раз пропирал , что выкидывать технику , только потому что она "типа устарела" - глупость . Техника индустриального и военного назначения - это не айфончик какой-то , который меняют раз в год , хе-хе . Скажем , если где-то даже и сейчас работает компьютер , выпуска 1985 года , но с задачей своей справляется - то и пусть себе работает ( у меня кстати рабочие приборы и постарше есть ) ... но из этого вовсе не следует , что если у этого компа винчестер от старости развалился и не осталось запасного - то надо его сейчас обязательно делать вот точно таким же , как 30 лет назад . И тем более требовать за него такую цену , как будто его там вручную из золота алмазными резцами выпиливают - да ещё и хвастаться этим , вот
ответить   написать ЛС  
Iv
пилот XC
профиль
01 Сен 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Если для подтверждения работоспособности нового нужно проводить подземные ядерные взрывы и повторять пуски противоракеты (несколько раз), то 4 млн это не большие деньги. Сертифицировать новый может стоить на 3 порядка дороже.
ответить   написать ЛС  
KCN

профиль
01 Сен 2016
Re: Повторное использование первой ступени
Цитата:
накопитель был создан в 2000 году для поколения вычислительной техники того времени
А шо, таки в 2000 г. проводились ядерные взрывы?
ответить   написать ЛС  
Iv
пилот XC
профиль
02 Сен 2016
Re: Повторное использование первой ступени
ХЗ что и когда они испытывали, на пару сообщений выше:

Цитата:
успешно прошли автономные стендовые и натурные испытания на полигоне при подземном ядерном взрыве, а в дальнейшем и при заводских испытаниях противоракеты.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
01 Сен 2016
Кажется что-то пошло не так
Цитата:
На пусковой платформе SpaceX произошел взрыв

В американском штате Флорида на пусковой платформе SpaceX произошел взрыв, сообщает агентство Associated Press.

По информации НАСА, в этот момент там проводился испытательный пуск беспилотной ракеты. Тест был частью подготовки к запланированному на 3 сентября запуску с космодрома на мысе Канаверал. Ракета должна вывести на орбиту первый спутник социальной сети Facebook, отмечает сайт TechCrunch.



Выполняли предпусковой прожиг двигателей 1-й ступени. Пока известноm что разрушена ферма обслуживания.

Видео появилось

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


РН сгорел с полезной нагрузкой.


Редактировалось: HighVoltage (01 Сен 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
01 Сен 2016
Названа причина взрыва ракеты SpaceX
Причиной взрыва ракеты-носителя Falcon 9 на пусковой площадке на мысе Канаверал стала неисправность стартовой площадки, говорится в официальном заявлении компании SpaceX, опубликованном в ее Twitter. При взрыве была уничтожена сама ракета-носитель, а также израильский спутник Amos 6, который она должна была вывести на орбиту.

Отмечается, что в соответствии со стандартными нормативами персонал на пусковой площадке не присутствовал, поэтому при взрыве никто не пострадал.

Официальный представитель Управления по чрезвычайным ситуациям округа Бревард, на территории которого находится космодром, Дон Уокер рассказал ТАСС, что ядовитых веществ в воздухе после взрыва нет, равно как и опасности для людей.

ответить   написать ЛС  
ryhor
пилот выходного дня
профиль
02 Сен 2016
Re: Названа причина взрыва ракеты SpaceX
вот нормальное видео
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть с 1:10 примерно

что то как то началось все полыхание в странном для этого месте.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
02 Сен 2016
Re: Названа причина взрыва ракеты SpaceX
Я уже выложил это видео.

Почему странное место? В точку инициации взрыва как раз подходят заправочные магистрали. Официальная версия SpaceX - сбой в наземном комплексе.
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
02 Сен 2016
Re: Названа причина взрыва ракеты SpaceX
Пример редкого лицемерия от знатока батутов, теперь партнера по Hyperloop
Цитата:
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин выразил сочувствие в сообщении в Twitter главе компании SpaceX Илону Маску после взрыва ракеты-носителя Falcon 9.

«Мое сочувствие и поддержка в связи с недавним взрывом Falcon 9 Space X», — говорится в сообщении Рогозина.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c8a1119a794707c48b7672?from=newsfeed
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
31 Мар, 2:26
А у пацана всё получилось
SpaceX осуществила запуск Falcon 9 с использованной ступенью



Компания SpaceX осуществила запуск Falcon 9, первая ступень которой уже отправлялась в космос, сообщает The Verge. Тяжелая ракета-носитель с телекоммуникационным многоцелевым спутником SES-10 стартовала с мыса Канаверал (штат Флорида) в четверг, 30 марта.

Ракета стартовала в 18:27 (01:27 31 марта по московскому времени), передает Reuters. Спустя девять минут первая ступень успешно приземлилась на платформу в Атлантическом океане.

Основатель SpaceX Илон Маск назвал успешный запуск Falcon 9 с использованной ступенью «революцией в космических полетах». «Это означает, что можно повторно использовать первую ступень ускорителя, самую дорогую часть ракеты-носителя», — сказал он.

Прошлый запуск Falcon 9 и ее успешная посадка на морскую платформу состоялись в апреле 2016 года. При этом ее повторный пуск был запланирован на май или июнь 2016 года.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
31 Мар, 3:06
Re: А у пацана всё получилось
Ну так я что в этой теме и говорил - что у "шоумена" Маска всё получится . Потому что шоумены бывают разные , и шоу , которые они показывают - тоже разные , да
ответить   написать ЛС  
kosherpig
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 9:14
Re: А у пацана всё получилось
Илон наш гениальный Маск в рекламном буклетике пейсал что многоразовость позволит снизить себестоимость Falcon 9 на 30%. Пропорциональное снижение стоимости будет означать ее уменьшение с сегодняшних $61,2 млн до $42,8 млн. Ну это в идеале, если как обычно стоимость по факту не вырастет в 10 раз и если первая ступень будет летать не менее 15 раз.

При этом в отсталой бензоколонке стоимость ракет примерно такая:

стоимость Союз 2.1а - примерно 1млрд рублей (17,5млн$)
стоимость Протона - примерно 1.6млрд рублей (28млн$)

Это перемога или зрада?


P.S. И это ещё без расчета стоимости выводимого на орбиту груза из расчета за 1 кг...
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 10:49
Re: А у пацана всё получилось
не надо сравнивать полную стоимость запуска, со стоимостью только самой ракеты без разгонного блока 400млн, головного обтекателя более 150млн, стоимости доставки 20млн. запуски протона для гос целей более 2.5 млрд - 43млн баксов. коммерческие пуски заметно дороже.

даже если принять ваши циферки - то возникает вопрос, почему нет очереди буржуев на запуски протонов? всего 7 пусков на этот год у протона, против трех десятков у фалкона

ну а сравнивать союз, с его 3 тоннами и протон с 23 - это точно зрада
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
31 Мар, 11:29
Re: А у пацана всё получилось
Цитата:
почему нет очереди буржуев на запуски протонов?

Буржуи подкупили кого-то там на заводе, чтобы все запускаемые протоны были гарантированно запороты. Поэтому в очередь и не встают.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
31 Мар, 12:27
Re: А у пацана всё получилось
Так у наших-то всё дёшево потому , что техника устаревшая , да и зарплаты в отрасли мизерные .... блин , за те деньги , которые в рашен-космосе считаются "зарплатой" - самый бедный американский ниггер не пойдёт даже улицы подметать
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 14:55
Re: А у пацана всё получилось
тут еще надо сравнить зарплаты в отрасли.

то что они в своих вкладывают это для них только плюс.

кроме того эти цифры сильно по разному посчитаны.
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 9:39
один вопрос
Цитата:
можно повторно использовать первую ступень ускорителя
какие работы были проведены с первой ступенью и что было заменено для того чтобы она была пригодна для повторного использования ?
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
31 Мар, 10:01
Re: один вопрос
И какова стоимость этих работ?
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 12:36
Re: один вопрос
Теперь несколько деталей от Илона Маска:
Половинки головного обтекателя удалось вернуть. Для возвращения использовались CGT (cold gas thrusters) и управляемый парашют. Детали и механику возвращения Илон не объяснял, зато сказал, что в целом головной обтекатель стоит около 6 млн.$ (т.е., около 10% цены пуска).
Первая ступень пердставляет 75% стоимости всей ракеты. (моё примечание: не надо 62 млн умножать на 0.75 – помимо стоимости изготовления ракеты есть ещё стоимость пускового сервиса).
Про Falcon Heavy – Маск сказал, что пробный полёт ожидается в конце лета. Оба боковых бустера в этом запуске будут «ранее летавшие».http://smoliarm.livejournal.com/325675.html
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 16:20
Re: один вопрос
Цитата:
зато сказал, что в целом головной обтекатель стоит около 6 млн.$ (т.е., около 10% цены пуска).
Это с его двигателями холодной тяги и парашютной системой? Включая расходы на их испытания. А иначе-уму не растяжимо, как этот обтекатель потянет на 6млн.!?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 16:43
Re: один вопрос
обтекатель на протон стоит более 150млн рублей
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 20:55
Re: один вопрос
Т.е. почти 3 млн. долларов. Всёж не 6! Ну у нас например, авиационный крепёж продаётся дороже,чем в Штатах.
По словам Альберта Рутана, его программа суборбитального челнока обошлась в 14 млн. долларов.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 21:19
Re: один вопрос
так и конструкция, размеры разные. примерные размеры 20х4 метра у протона.
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 10:15
Re: один вопрос
Примерно так:
Цитата:
Из интервью генерального директора НПО "Энергомаш" Игоря Арбузова:

1)Все ранее произведенные двигатели РД–0210/0211 и РД–0213/0214, предназначенные для установки на вторую и третью ступени ракеты Протон оказались бракованными и будут пересобраны.

2)Всего ремонту подлежит 71 двигатель Протона, большая часть будет переделана в 2017, остальное перейдет на 2018.

3)Попытаются не сорвать график полетов, которые возобновятся в мае.

4)Все двигатели РД–0124 и РД–0110 ракеты Союз из–за декабрьской аварии грузовика Прогресс пройдут проверку на наличие посторонних частиц во внутренних полостях без разбора этих двигателей.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
31 Мар, 10:27
Re: один вопрос
интересно, сколько народу посадят по итогам этих работ, и в какие учреждения.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 10:55
Re: один вопрос
столько же, сколько и при падении протона, когда забили датчики молотком - назначат стрелочника с самого низкого уровня. а надо было бы начать с рекламщика батутов.

пс
а если еще учесть отсутствие "визуальных" эффектов - вероятность реальных поездок на севера, за госсчет, минимальна


Редактировалось: AR (31 Мар, 11:30), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
31 Мар, 11:34
Re: один вопрос
не не, вот это ты напрасно
вы еще ныть будете, как проклятый упырь обезглавил космическую отрасль
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 11:37
Re: один вопрос
а что нет? напомни зарплаты в отрасли. "обезглавливать" это не только посадки руководства/стрелочников
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
31 Мар, 11:43
Re: один вопрос
за отрасль взялись, это то, что я слышал.
теперь мало не покажется.
ответить   написать ЛС  
frog

профиль
31 Мар, 12:24
Re: один вопрос
Цитата:
Экс-президент Южной Кореи арестована по решению суда Новости России http://news-russia.info/2017/03/31/eks-prezident-yuzhnoy-korei-arestovana-po-resheniyu-suda/

вот это взялись..... а то что твои "взялись" - очередной цирк и вымогательство...
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
31 Мар, 12:35
Re: один вопрос
ты телевизор больше смотри, поумнеешь может
ответить   написать ЛС  
Автопилот

профиль
31 Мар, 14:45
Re: один вопрос
Взялись за них давно, в сороковых, и до сих пор не отпускают. А ихние внутриклассовые разборки ни на что не влияют кроме определенного выпуска пара.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 13:55
Re: один вопрос
если взялись - то хорошо. но чтоб что-то сделать надо время. очень много времени. на производстве никто не хочет работать, чтоб привлечь туда - надо хорошие зарплаты. организовать нормальную проф подготовку, а это время.

это еще не поздно сделать, если опять не станем "энергетической сверхдержавой", как сказал мистерпу
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
31 Мар, 14:33
Re: один вопрос
Цитата:
1)Все ранее произведенные двигатели РД–0210/0211 и РД–0213/0214, предназначенные для установки на вторую и третью ступени ракеты Протон оказались бракованными и будут пересобраны.

2)Всего ремонту подлежит 71 двигатель Протона, большая часть будет переделана в 2017, остальное перейдет на 2018.

3)Попытаются не сорвать график полетов, которые возобновятся в мае.

4)Все двигатели РД–0124 и РД–0110 ракеты Союз из–за декабрьской аварии грузовика Прогресс пройдут проверку на наличие посторонних частиц во внутренних полостях без разбора этих двигателей.

Это всё воронежские движки - КБХА. Что совершенно не удивительно. Зарплаты рабочих 15 тыр, инженерОв - столько же. Плюс 3 месяца назад пришли варяги и перетрясли руководство. Чурбаны к тому же. Знаю не понаслышке, что там происходит. В таких условиях выпускать высокотехнологичную продукцию невозможно.

Когда в конце 90-х упал "протон", как раз в туалете КБХА был написан сей знатный стих:

Цитата:
Летела ракета - упала в болото
Какая зарплата, такая работа.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
31 Мар, 14:53