О мощности писал выше. 10 кВт

Напряжение набирается кл-вом аккумуляторов. 6шт. х (12В. 55А*ч), последовательно.

На сколько затяжек? Вопрос обширный. Очень приблизительный расчет с округлениями. В худшем случае, штиль, будем считать что нужна вся мощность. На смотку скажем 600 метров троса со скоростью 10 м\с нужна минута. Теоретически на полной мощности батарея будет высосана за 20-25 минут. Итого 20-25 затяжек. На практике, такого времени не получим. Думаю смело можно делить на два. Итого 10 полноценных затяжек без потери тяги я думаю получу, а дальше как получится. При ветре, кол-во затяжек незначительно возрастет, т.к. уменьшится ток и коэффициент загрузки батареи. Зато возрастет высота затяжки

Короче, толком не знаю, практика покажет.

Охлаждение, в активном варианте не потребуется. После 2х затяжек, 300м троса. Двигатель едва ощутимо нагрелся, контроллер не щупал. В режиме пасивки, все будет зависеть от конструкции реостатных резисторов. Их возможно придется принудительно охлаждать. Но это дело далекого будущего.

Система укладки самодельная. Додумался до нее сам, а потом еще на этом форуме нашел подтверждение правильности хода мысли. Есть тут пасивка, не помню название, там применен такой же укладчик.
Система с многовитковым бесконечным винтом сложнее и винт тут на последнем месте, сложнее всего сделать надежный переключатель направления хода. Поэтому этот вариант было отметен сразу. Потом думал над качающемся кулачковом устройством которое выродилось в барабан со спиральной канавкой.

Тросы могу предложить Ø2,0; 2,5; 3,0мм dyneema по приличной цене. http://winchhydro.eu/lebedka_tros_paraplan.html цены будут ниже на 20%
В таком разе, я полагаю 2,5мм будет достаточно.
Но барабан тебе придется переделать - этот активки долго не вытерпит.

Отчего же, поделюсь. Вот у этой конторы брал http://tzquanshun.en.alibaba.com. У меня внешне да и скорее всего внутренне такой http://tzquanshun.en.alibaba.com/product/1586350913-803241361/QS_8000W_273_50H_V3_Electric_Bike_Spoke_Hub_Motor.html
Я не зря обмолвился в начале о том что китайцы ОБЕЩАЛИ. У них на одинаковые с виду колеса, есть и 3, 5, 8 и 10 кВт позиции. По второй ссылке можно найти характеристики и типа графики испытаний этого двигателя... Но там все так понамешано... в таблицах одно, на графиках другое в описаниях третье. И вообще сделаем вам параметры какие закажете Ссылка на конкретно мое колесо уже не работает Для меня наиболее важно была заявленная характеристика по крутящему моменту и оборотах двигателя при этом моменте. Исходя из этого рассчитывался диаметр барабана. И прежде всего во главу угла ставился момент. Ну вроде угадал Хотя ради любопытства было бы интересно крутнуть этот двиг на динамо стенде... да где возьмешь такой...

Умеют некоторые люди делать красиво, а не из г-на и палок

Нашел что не так, по умолчанию форум не оповещает по новых личных сообщениях. Исправил


Потому что посчитал Исходя из указанного максимального момента в 110N, для начальной тяги (на голом барабане) в 80гк. получил диаметр барабана меньше диаметра мотора, вот и вся неудача Хотя изначально нарисовал мотор внутри барабана, так красиво получалось, но

По хорошему, надо было бы покрутить этот двигатель на стенде да снять с него реальные характеристики, да где взять такой стенд А самому городить стенд лень.

Как и обещал, картинка, две лебедки рядом для сравнения...

https://img-fotki.yandex.ru/get/105980/5639428.0/0_1545bf_8c572844_orig.jpg

Андрей (BAV), может подскажете dc-dc конвертер с входом 40-100В выход 12В 3А мах Какие могут быть варианты?
Можно конечно протянуть 24В отдельным проводком от батареи, а дальше валом dc-dc низковольтных конвертеров...но не хочется тягать кучу лишних проводов...

Фазы предварительной малой тяги для разбега и малой тяги перед отцепкой не прослушиваются. Или они так быстротечны, что на слух не уловить? Хотя для первых буксировок их бы подлиннее сделать.

И слышно длиннопериодическую раскачку параплана по скорости. Надо бы ее успокаивать. И высота больше будет и немного безопаснее. Если уж опыт пилотирования есть, то почему бы его не использовать?

А вообще поздравляю. Замечательная лебедка получилась!

Всем доброго времени.
Вчера после работы сгонял на очередной тест. В это раз была задача растянуть трос на максимум и в путь.

Целый день дул крепкий ветерок с порывами, а сверху судя по скорости облаков и того больше. К вечеру снизу все стихло, 0,5 м.с максимум.
Ну, а раз ветра нет, так и стартуй в любом направлении... Расположились на поле в направлении близком к дневному ветру.
Взял параплан на плечи, веревочку в руку и почесал. Минут за 12 прошагал 1160 метров.
На старте остался напарник на случай чего, и случай не замедлил произойти. Без тормоза на такой длине троса неплохо срабатывает "отдача" и начинается обратная размотка.
Короче, взлетел с 3го раза.
Первый раз, произошел непонятный сброс тяги на этапе вывода купола. Грешным делом подумал что сработала отсечка в китайце, не справился с тягой на около нулевой скорости. На той стороне бородка.
Новый старт. Ту уже я на высоте 2х метров умудрился случайно отпустить кнопку, сброс тяги, посадка. Давить на кнопку повторно на такой высоте нет смысла, во первых там борода скорее всего, а во вторых, динамика разгона лебедки с такой высоты не позволит "подхватить" до посадки.
Третий старт. Все штатно, вывод купола, пробег пару шагов и плавный подъем. По ощущениям, в воздухе спокойно, с высоты 25м фу, амбрэ! Прослойка воздуха в пару десятков метров с ароматами молочно товарной фермы! И чувствую, как то налево стягивает и купол активно вправо доворачивает, понимаю что в верху-то ветерок косИт! Ну ладно, стараюсь держать курс без сноса на машину. Поглядываю на прибор, стабильный набор 3.4 +\- 0.5 м.с, один заброс 4.5 Прибор показывает 250м высоты, тросу спереди еще куча, угол маленький.... И тут бах, и нету тяги... Ну думаю опять отсечка, точно не справился китаец
Стал искать куда падает трос, затянул клеванту, смотрю вниз делаю два кружочка и ой! А меня влево так прилично снесло то! Вот тут должен быть виден трек, думаю он о многом может рассказать.
В общем, оказался приличный градиент ветра силой метров 5-6 на момент отцепкиа. Почти перпендикулярный направлению затяжки! О силе ветра можно судить по видео, по скорость барабана в начале и конце. А так же батарейный ток с 90А падает до 55А Выходит что электрическая мощность в начале затяжки 6,3 кВт, а в конце 3,8 кВт.... Возможно, конечно что токовые клещи подвирают...



После посадки, двигатель и контроллер холодные!
Когда начал сматывать трос, обнаружилось непонятное поведение лебедки, при управлении с радиокнопки происходят непонятные самопроизвольные отключения китайского контроллера, на старте, на скорости, бессистемно короче... На том и день закончился.

Сегодня начал искать причину. Долго мучал, нашел, вроде. У мну сейчас при отпускании кнопки тяги, газ сбрасывается до 0 сразу. Когда жму кнопку на стационарном блоке управления, лебедка крутит исправно. Но как только перехожу на радиомодуль начинается... В общем, удалось воспроизвести этот эффект в стационарном режиме. Путем быстрого отпускания и нажатия кнопки. Т.е. если пауза в отпускании превышает некий интервал, то лебедка просто плавно набирает обороты и крутит дальше. Но если это интервал мал, китаец уходит в защиту. Кнопку держим, а двигатель останавливается. Видимо это защита от плохого контакта на газульке электротранспорта. Если сигнал начинает прыгать то уходим в защиту. Видимо у меня иногда пропадают пакетики между радиокнопкой и радиомодулем, отсюда и скачки управляющего напряжения и уход в защиту. Буду дописывать что бы газ сбрасывался не сразу в 0, а плавно за 1-2 секунды.

ЗЫ Спасибо Андрей за наставления, буду дорабатывать схему тормоза. Только не понял к какому плюсу подключить конденсаторы? К +12 или +70? И диоды и конденсаторы каких номиналов подбирать?
Частота коммутации низкая, не стал изобретать свой шим, и пользую "встроенный" в ардуину, около 250 гц.

Дядька Инженер, вы меня не путайте громкими словами "длиннопериодическая раскачка по скорости". Нету там такой. Есть возмущения и гашение возмущений самим парапланом, крыло В-шка достаточно задемпфировано что бы вести себя прилично на затяжке . Лично в моем понимании раскачка, это когда однажды возникшее колебание само не затухает. Но во общем вашу мысль понял, и поддерживаю. Однако сейчас не од отлавливания колебаний, сейчас как раз таки летаю без активного пилотирования что бы посмотреть как ведет себя лебедка и крыло, не возникают ли действительно колебания связанные с процессом поддержания постоянной тяги и т.д.

Рывок при выборке слабины конечно же есть, но он действительно не такой мощный, чтобы в течение продолжительного времени создавать значительную дополнительную тягу.
К тому же трос был предварительно выбран, слабина 2-3 метра максимум. Тяга нарастает не мгновенно,как я писал уже выше, барабан ускоряется от 0 до максимума за 7 секунд. Так что набрать сколь значительную скорость без нагрузки он физически не мог, тяга после нажатия на кнопку появилась с задержкой не более 2х секунд.
Так что этот фактор отметаем сразу как не существенный в данном случае.
Я тоже больше склоняюсь к тому что контроллер на околонулевых скоростях может не совсем корректно(так как нам надо) поддерживать ограничение токов. Все таки в него не закладывали такие режимы на которых я его мучаю. И вообще я не уверен в том как он лимитирует фазные токи.
Например, на очень малой скорости вращения примерно один оборот в 3 сек, я могу двигатель остановить руками и даже вращать его в обратную сторону, контроллер благополучно это терпит, переключает обмотки следуя состоянию датчиков холла... Но если чуток поддать газку, и попытаться остановить, то он пару раз дернувшись отключается...
Я конечно погоняю его по земле, повешу на фазный провод амперметр и буду его снимать на камеру, возьму малинковский датчик усилия и тоже буду снимать, зацепим за другую машину спереди, дадим команду на смотку и поедем, потихоньку затягивая ручник наблюдая за показаниями тяги от максимальной скорости до околонулевых или даже до остановки (хотя она скорее всего отключится раньше полной остановки). А потом посмотрим что там камеры наснимали смонтировав две видюхи в параллель . Правда это все еще надо как то организовать

Вообще у меня свербит, сдуть камень с контроллера, впаять чистый проц и знаться углубленным изучением программирования. Правда для начала нужно толком изучить схемотехнику этого контроллера, есть ли смысл туда лезть. Потому что при беглом взгляде я рассмотрел там только один шунт. Что измеряют китайцы, фазный или батарейный ток, а какой рассчитывают пока не ясно. Думаю что за долгую зиму даже со своими недалекими мозгами я смогу справиться с блочным контроллером без щеточного двигателя..., я почти ничем не рискую, а нет так родной процик всегда в заначке.

И чем же вам эластичность не угодила? Если бы не диаметр, то можно использовать. Весь вопрос в регуляторе. Вы же на машине малинку тянете и то справляетесь, электроника и подавно справится. Чем выше демпфирующая способность системы, тем легче ею управлять, нужно меньшее быстродействие. Чем и пользуются малинщики. ИМХО

Сегодня помучал лебедку в стационарных условиях. В цеху (метров 5 высоты) перекинул веревочку (6мм малинкоского троса, коричневый такой, тянется как резинка) через блок, и давай поднимать лебедкой контрольные грузы. Начал с 40 кг и дальше по +10кг. На 70 кг лебедка сказала, могу но рывками (эластичность троса) и не стабильно, но в общем подтягиваю. 80 кило поднять отказалась. А я ей и говорю, вот тебе 100% фазных токов. И 80 гк. полетели к потолку с приличным ускорением! Можа тандэмы попробовать таскать ?
Что самое интересное. Если сбростить газ ниже уровня равновесной тяги лебедка останавливается и начинает раскручиваться назад и пока холы тикают контроллер упорно сопротивляется и груз медленно опускается!
Попутно обнаружил кучу багов в своем контроллере. В коде, двоечник программист, а еще собрался китайца перепрограммировать и железе.
Один из них самый стремный, железный, возникновение обратной положительной петли. В чем смысл. Для формирования управляющего напряжения (имитация ручки газа) я использовал простой способ. На выходе ШИМ установил RС фильтр. Получил вполне себе постоянное регулируемое напряжение. И вот оказалось что когда активирован тормоз, при вращении барабана идет какая-то наводка или не пойми что на мой фильтр. И напряжение на нем начинает расти! чем сильнее крутишь барабан (выше ток тормоза) тем выше напряжение! И получается такая картина.
Раскручиваем лебедку кнопкой, отпускаем, активируется тормоз и на тебе! Уровень газа вырастает на столько что тормоз и газ оказываются активированы одновременно! Ток начинает течь из китайца в тормоз что формирует положительную петлю, больше тока больше уровень газа! Пока не срабатывает защита! Спиралька моя тормозная (кусок сталистой проволоки около 80 см длинной) раскаляется до малинового цвета А если барабан стоит на тормозе, то крутнув его рукой он заводится и повторяется цикл "малинового варенья".
И вроде уже везде диодов напихал что бы не лезло обратно из силовой в сигнальную, но не помогло. Теперь вот ломаю голову что делать дальше. Без тормоза о полноценном использовании лебедки и речи быть не может.

Кстати, на тормозе груз спускается весьма неспешно.

А как он с втянутой вершиной будет складываться при буксировке?
Так что БЕЗ - без вариантов.

Сегодня поставил на зарядку аккумы. Пока что заряжаю поштучно :-\
Так вот, На 4ре затяжки (общая высота затяжки чуть больше 1000м ) и различные эксперименты было израсходовано около 13 А/ч. Отсюда следует что? Что в будущей версии лебедки можно обойтись каким нить литием емкостью 20А\ч сильно сэкономив на объеме и весе возимого в багажнике.... и нарастить расходы на покупку А если рассчитывать на максимум 2 затяжки за день, то и 10А\ч хватит! Правильнее было бы пересчитать в ватт\часы но мне лень

ЗЫ. Сейчас колдую над автосмоткой. Решил для начала сделать тупой оптический датчик на пересечение луча, точнее там два луча, одновременно трос их не перекрывает. На тросу в нужном месте мягкое утолщение и в конце парашютик как "утолщение" которые перекрывают оба датчика что и служи сигналом прохождения метки. Первое пересечение сбрасывает скорость до домоточной, а второе полностью обесточивает управляющую электронику...

Имел счастье затянуться на этой лебедке. Андрей, Большое спасибо! Надо было снимать мои эмоции после приземления ))) Я был в полном восторге. Электричка тянет очень мягко. Никакая гидравлика, а тем более малинка с ней не сравнится. В умеренный ветер скороподъемность 3,5 м/с. Никаких забросов, рывков, вообще ничего. Погода была мягкая, всего один поточек, но этого хватило, чтобы оценить лебедку на твердую пятерку. Лишь один неприятный момент - мгновенный сброс тяги до нуля. Автору удачи в испытаниях и доводке!!!

Ничего странного нет, потому что номинальная емкость аккумуляторов приводится к 10-ти часовому режиму разряда постоянным током. На лебедке у Вас режим энергопотребления намного более интенсивный. По паспортным данным аккумуляторов Delta battery (фирма просто приводит подобные характеристики), батарея с номинальной емкостью 55 Ач, при разряде постоянным током в 80 А выдохнится через 15 минут, получаем - эквивалентную емкостью всего в 20 Ач!!! Как раз Ваши 8 затяжек с продолжительностью примерно в две минуты. Пересчитайте расход энергии на запуск ДВС, и Вы поймете, что именно из-за этого эффекта приходится устанавливать аккумуляторы в автомобилях переразмеренной емкости, а тепловозы вообще запускают с помощью суперконденсаторов.

Никудышная идея.
Если использовать электричество для торможения, то это должен быть двигатель, способный на нормальную активную затяжку, с контроллером, умеющим рекуперировать энергию. С учетом необходимости быстрой смотки, контроллер должен быть где-то на 30 кВ*А, хотя реализовывать двигатель будет максимум 10 кВт в режиме активной затяжки и до 5 кВт в режиме торможения или быстрой смотки. Потому что работать будет то в режиме максимальных токов и тяги, то в режиме максимального напряжения и оборотов. То есть обойтись малой кровью, рассчитывая на 3 кВт при торможении и 3 кВт при быстрой смотке, не получится. Все равно нужно обеспечить максимальные токи и максимальные напряжения. Теоретически можно исхитриться и заставить двигатель и при торможении и при быстрой смотке крутиться на одних оборотах, меняя передаточное число коробки передач. Но на практике заипетесь переключать передачи. И двигатель и барабан имеют крутой норов и тенденцию к быстрому рассогласованию оборотов при потере механической связи. Синхронизировать их при включении нужной передачи будет во много раз сложнее, чем в автомобиле. В общем - эта тема непаханная и тянет на диссертацию. Если задачу быстрой синхронизации не решить - трос будет регулярно провисать и путаться. И проще и дешевле будет решить задачу в лоб - поставить мощный двигатель с мощным и умным контроллером. Но умнее всего использовать уже проверенные практикой варианты. В частности наиболее близок к тому, что вы хотите получить, вариант автора темы. Но он "свободный художник" - тратит деньги, не считая.

Пришло настроение поделиться впечатлениями об использовании лебедки в боевых условиях.
В начале сезона испытывал стойкое разочарование Приедешь на поле, раз стартанеш-сольешься, два .... За-ся ходить туда, сюда и домой без сил :\ А выезжать получалось редко
Ну да как то дальше пошло веселее. Погода наладилась, и старты стали веселее, да и опыта пользования лебедкой прибавилось. Не с первого раза, так со второго улетается.
Даже не знаю с чего начать.
Первое что по началу разочаровывало так это то что несмотря на то что в наших краях полей вроде много, но найти подходящее поле под заданный ветер длинной в 1200м не так уж и просто как кажется с первого взгляда. То канава какая то, то посадки с\х культур в перемешку с сенокосными полями... Но все же, проще чем с дорогами для малинки

По началу переживал про отсутствие автосмотки, но практика показала что сматывать трос можно прекрасно в ручном режиме. (что не отменяет ее установку в конце концов )

Далее встал вопрос по зарядке батареи. Вопрос решился путем зарядки всей батареи прямо от генератора автомобиля установкой преобразователя 12->83В с регулировкой выходного напряжения и тока. ( Самый простой и безопасный метод зарядки свинцового аккумулятора - это метод I-U (ток - напряжение). Сначала аккумулятор заряжают постоянным током, а после достижения заданного напряжения, заряжают аккумулятор, поддерживая на нем, постоянное напряжение. © ) Аккумы, лебедку и параплан из машины не выгружаем, ездим туды сюды и все время в боевом состоянии.
Забегая вперед скажу что необходимая и достаточная емкость батарей для индивидуального пользования на мой взгляд не должна превышать 1,5 кВт*ч Мне этой энергии с запасом хватает на то что бы сделать 4-5 полноценных старта с 1200 метров троса. А если учесть что в день больше 2х я обычно не делю то... Короче это к вопросу об использовании небольшого литиевого аккума.

По управлению лебедкой, перешел на "зубной" режим управления, освобождает руки, как при переднем так и заднем старте. Особенно это актуально при переднем старте в штиль. Хотя если на лебедке будет реализован режим предварительной тяги то можно без проблем использовать управление с клеванты. Но зубами все равно практичнее, если нужно можно бросать клеванты без потери управления лебедкой. В общем мне так понравилось больше.

Возвращаясь к вопросу о подходящих полях, давно хотелось попробовать режим ступенчатой затяжки. Т.е. растягиваем трос на сколько можем, тянемся, останавливаем лебедку, трос не сбрасываем, разворачиваемся и летим обратно на всю длинну троса, разворот и тянемся дальше-выше!

И вот в один прекрасный день приехал я на поле, почти штиль. Пока подготовился, пока растянулся (1100м), а ветерок возьми да поменяйся на попутный. Ждал- ждал, и как только подуло с боку, пошел на взлет. Ну естественно набрал высоты всего 200м Ну думаю, надо пробовать сделать ступеньку! Остановил лебедку, выключил тормоз, плавно развернулся и полетел обратно к точке старта. Трос тянется хорошо, высота теряется медленно (явно в пузырях летел) . Плавный разворот над стартом, без тормоза барабан разгоняется и если резко сбросить скорость начнет образовываться "борода" (для четкой работы такого метода затяжки обязательно нужно делать датчик натяжения троса, который при ослаблении натяжения будет включать тормоз барабана. У меня в процессе последующих экспериментов пару раз обрывало трос ) и так, разворот и новая затяжка, но уже до 450м Откуда я благополучно улетел под базу.

Потом были эксперименты часть из которых вы могли видеть на видео. (видео смонтировано из разных дней)
В один из дней проверял идею частичной размотки троса. На видео я в начале разматывал трос на 450м и далее пробовал ступеньками затягиваться наверх. Так вот этот день дважды порвал трос, причина, после низкой затяжки 150м и встречного ветерка 3-4м\с при попытке улететь назад в определенный момент трос начинает стелиться по земле и во первых. Создает приличное сопротилвение, а во вторых при обратном развороте достаточно резко останавливается что создает предпосылку к "бороде" и в худшем случае заклинивание, в лучшем обрыв троса. Но мне все же удалось таким образом растягивать трос и набирать высоту за 2-3 прохода.

В другой день, растянув трос на 1100м так же пробовал ступенчатую затяжку, просто неудачный старт в минуса вынудил просто кататься на тросу туда, сюда, поднабрать высоты и дождаться подхода термика. И того, было сделано 4 ходки! Имея запас высоты после первого старта в 250 метров трос разматывается гораздо легче. Но чем выше забираешься тем в последующем больше уходит времени на смотку троса до появления тяги, потому что трос очень сильно провисает и вытягивается по ветру . Ну в общем в этот день я тоже улетел

Пока все. После первых разочарований сейчас я доволен и свободен в выборе места и времени полетов