Какой многоцилиндровый парамотор наиболее интересен | ||||||||||||||||
|
Прогосовало пользователей : 75 Всего голосов: 75 Подробные результаты |
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
|
В Красноярске организовано Научно-производственное предприятие "Авиамеханика" http://aviamech.com
Сегодня в линейке 90, 120, 183, 210, 294 и 350 кубовые моторчики для беспилотников. Мы освоили разные технологии, включая литьё по выплавляемым моделям, фрезерование на станках с ЧПУ, нанесение качественного никасила. Создали собственный инжектор, систему управления двигателем с полной телеметрией. Делаем мощные генераторы на неодимовых магнитах, собственные зажигания и т.д. Технически можем сделать что угодно из лучших материалов, хоть лёгкий четырёхтактник, хоть ванкель. Но продукт должен быть востребован рынком и иметь заказчиков. Планируем в этом году сделать пробную серию многоцилиндровых парамоторов. Нужно определится с ТЗ и вложиться в заранее оговорённую конечную цену. Что интереснее: - экстремально легкий 34-сильный инжекторный 350 кубовый. При прямом приводе на пропеллер выдаёт 22 л.с. без редуктора на 4600 оборотах при массе от 8кг с глушителем. Стоимость от 150 т.р. - экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 880. Цена от 90 т.р. - экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Хускварна 3120. Цена от 85 т.р. - экономный 294 кубовый боксёр 30 лс, 14кг с редуктором и глушителями (относительно малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 090. Цена от 78 т.р. - 4 цилиндровая безредукторная 360 кубовая звезда типа Кёниг 24 лс на 4200 об., 12кг, вибрация околонулевая. Цена от 102 т.р. - другой вариант На фото наш 2B350. Инжектор может быть поставлен на любой из наших моторов, но на сегодня стоимость мотора с ним увеличится на 30тр. На беспилотнике получается экономия топлива 36%. Вероятности неприятностей типа прогар поршня околонулевые, но получается изрядный пучок проводов за целостностью которых нужно следить. Полёт беспилотника с 183 кубовым 15-сильным моторчиком смотреть прямо тут или смотреть с сайта Работа на стенде с инжектором смотреть прямо тут или смотреть с сайта Изготовление цилиндра смотреть прямо тут или смотреть с сайта Жду предложений и пожеланий. С уважением, Валерий Рутковский Главный конструктор НПО Авиамеханика Россия, г. Красноярск, ул.Электриков, д.156 amJpcGxhbmVAZ21haWwuY29t |
zaidu
26 Июл 2016
|
Добрый день, цены?
|
brother
26 Июл 2016
|
Цитата: экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями |
brother
26 Июл 2016
|
Цитата: есть только 294 |
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
|
Цитата: в сборе(готовый к установке)? Мотор подробно обсуждается в теме "производство парамоторо" на форуме reaa.ru Новый мотор в его 4-версии (если народ проголосует за этот вариант) будет ближе к немецкому бибоксеру, только с одним карбюратором и без принудительного охлаждения (это будет опция) С редуктором видео не снимали. Так работала старая версия без глушителей, пока мы были в режиме любительства и ещё не организовали контору. Сейчас знаем как на её основе сделать новый мотор или использовать приобретённый опыт для 240. смотреть прямо тут или смотреть с сайта |
brother
26 Июл 2016
|
Цитата: Моторчик подробно обсуждался в теме производство парамоторов на форуме reaa.ru |
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
|
Начиналось в 2012 с 2-карбюраторной версии
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/0 на последней фотки нашего покрытия Никасил. Насколько мне известно единственного в России промышленного и на алюминиевые сплавы. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/1530 |
Chel
28 Июл 2016
|
За Архимедычей)). Тут все проголосовали, а что толку от этого. Архимед уже давно делает одноцилинровые 200 и 250 куб., которые подтвердил видео на стенде (замеры тяги и оборотов). Стоимость Архимедычей по идее должна быть ниже оппозитников при той же массе, мощности и ресурсе. Только где сбыт?
|
lo115ve
Гость
31 Мар 2017
|
Извиняюсь что в этой ветке,
ознакомился на форуме с вариантами мэйдин "у нас" и "не у нас". Предложение по одноцилиндровому мотору: Объем - 200cc; Степень сжатия - 9,5; Топливо - Бензин АИ95 с маслом 20:1-25:1; Система питания - карбюратор/инжектор; Система зажигания двух искровая; Мощность номинальная - 25л.с./7500 об/мин; Мощность максимальная - 32л.с.(32-39)/10000 об/мин; Ресурс до капитального ремонта 30-500 часов. Обороты 15000 об/мин меньше ресурс, 7500 об/мин больше ресурс, масло и т.д. - т.е. чем благоприятней эксплуатация тем больше ресурс. Вес с креплением, стартером и глушителем - 21кг(+/-); Крепление - подвес сверху или "лапы"(250*250) с торца; Возможно самостоятельное ТО; Цена версии карбюратор - 87т.р. от 3 штук; Цена версии инжектор - 115т.р. от 3 штук; Срок поставки 2-2,5 месяца. |
Цитата: 30-500 часов Предложение хорошее, если сделаете - оттянете на себя толпу кулибиных, которые мучают РМЗ-250. Сколько времени и денег понадобится чтобы завоевать рынок - это вопрос отдельный. В принципе немного, но примерно 500-1000 тыр придется потратить (предоставления на тесты, поездки по тусовкам). |
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
|
Ну тогда уж так: красную кнопку "поехали", на старте три минуты работает двигатель первой ступени(пара 50cc с импелсерами), потом он скидывается на землю(разница небольшая, что винты народ скидывает, что с винтом двиг прилетит на землю - зато запланировано ) и ловким движением рук из кармана достается второй маршевый двигатель). Чудес не бывает, чем дольше отвинчиваешь на полную гашетку - тем быстрее(логично в общем садится цпг и т.д.), кольца/поршень и подшипник с пальцем вгш первые расходные материалы, в инструкции на парамоторы это вообще указано ?
На кроссовый мотоцикл, 250cc заводских 50++л.с., карбюратор KEIHIN PWK38S(не спроста этот карб - худо-бедно както ездит), план мероприятий: Этот план родился не спроста, потому что может случиться "что то пошло не так", кто-то что-то подобное делает на своих моторах? У парапланерного моторчика режим работы без рывков и дерганий, виражей с разгонами и падений на бок нет(а это бедная/богатая смесь) - поршневая как-то выхаживает несколько заездов без прогаров. Вопрос как такое может получаться что у парапланерного двигуна прогорают поршня????? Читаю Абзы, человек не дебил/имбицил, гайку открутить-прикрутить может, муд-ся как проклятый - сколько 3/5/7 лет? Сколько этот двигатель денег стоит - 180т.р. За 180т.р.(3т.эвро) человек на появившуюся проблему не получил от производителя рекомендации проверить подсосы по стыку картера(дохрена мест - надо тупо все разобрать, проверить и собрать), по стыку цилиндра, по стыку выхлопной трубы -то откуда будет и подсасывает воздух мимо карбюратора. Полини "тестирует"(точнее издевательство над здравым смыслом, одно из: https://paraplan.ru/forum/post/2186615) за деньги клиента и это нормально, клиенту это приемлемо. Клиенту приемлемо, когда легким движением руки производитель душит его уплоченные лошади(эпопея с лепестковым клапаном). Фишка в этой ветке, "проблемный/геморный клиент" - это как??? Оборудование есть, все есть, с заграницы почти ничего везти не надо - почему бы не продать человеку гравицапу? Детальки на фото все в России, хочешь - покупай ради бога(на сколько я понял человек год ждал). Ждать год и быть посланным в пешее(заплатил и ждал год https://paraplan.ru/forum/post/2172501 после чего назван проблемным клиентом), заплатить дорого за кучу проблем - это приемлемо для клиента. Вопрос, зачем привносить лишнее в этот мир, клиенту за ту же(или большую) цену предложить меньший гемор, больший сервис и это уже будет нормально - хочешь стандарт пожалуйста, вот тебе ресурсные 7-10т.об/мин, хочешь жигать 12-15т.об/мин - ведь приятно жужит, пожалуйста, хочешь сам копаться - пожалуйста, вот тебе инструкция. Хочется угандошить двигатель вообще быстро(один раз, но зато как), пожалуйста - вот тебе кит, вот инструкция. Нет маркетинга - снизить вначале цену. Вот и все. P.S. Я не против и не за Polini или другой марки - спасибо что они есть, выбирал двигатель под проект чтобы сразу предложить (вот смотри какие супердвигуны стоят), сразу понравился. Обнаружил обсуждение на этом форуме, третью неделю читаю приключения с паромоторами. Из местных двигателей есть 2R-i, ОСА/ИЖы/Сова, нет мелкого мощного, нет оппозитника ну и т.д. Поэтому сразу предложение мелкого мощного 200сс, оппозитник(400сс) - сомнительно и на любителя(бывает просто хочется). |
brother
03 Апр 2017
|
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
|
Видение:
1. Указывать аналогично(например) кроссовым мотоциклам, прямо по пунктам содрать один в один. После первых 10 часов надо проверить карбюратион, а до и после не надо - ага, оно все тип топ. А внутри редуктора как белты чекать? Често писать клиенту о ресурсе, если у кроссового поршня нормальное время жизни 10-25 часов то у паралетного высоко форсированного 30-50 часов, все что больше лотерея - можно конечно беречь двигатель, а можно и в шкаф положить - целее будет. 2. Дать клиенту диагностические критерии, Согласно указаниям параматорного мануала, Абзы должен был первые 10 часов жечь поршни строго по инструкции. Страшно представить гору оковалков, а потом ооо у нас карбюратион что то не работает. 3. Клиенту отдавать двигатель с пылу с жару - вот смотри клиент, это твой двигатель, девственно чистый после промывки от первых запусков, делаем раз два три заводим прогреваем на нагрузочной раме с тенью показываем обкаточный режим что и куда смотреть - если там смесь или брак оно тут же прогорит , показываем что проверить после работы . Работает? Да. Поздравляем и приятных впечатлений от использования. 4. Отсутствие воздушных/топливных фильтров - осознанные риски клиента. 5. Если клиент сам делает ремонт, он снимает это на видео, может он разобрал и собрал с молотком а потом плачет о гарантии, на ютубе хллопцы цпг мотоциклу(толи ктм толи кавасаки) скинули и один грязными перчатками лезет к шатуну с поршнем другой с грязными лапищами - культура ремонта, лапки помой, сделай так чтобы внутрь ничего не могло попасть и т.д.. 6. Четкие критерии ответственности сторон, подшипники/кольца - лотерея, один раз может быть косяк производителя комплектующих или сборщика, второй раз подряд - значит что то не то при эксплуатации. 7. Настал срок, или удаленно детектировали проблему, клиент не может не хочет не видит проблемы - двигатель отправляется производителю, клиенту отправляется другой двигатель. Вскрыли пациента на видео, (не)детектировали неисправность, счет либо на ТО либо на неисправность, клиенты люди они любят внимание и могут до последнего не замечать отсутствие проводка. 8. Если вдруг есть конструктивный недостаток, он устраняется. Это мое не полное видение как должно выглядеть взаимодействие на высоко нагруженный двигатель, клиент знает, что за 120-150т.р. на него никто забивать не будет, что ему не надо будет спрашивать на форуме в гараже и т.д. а чо приключилось то - отправил двиг, принял двиг и забыл. |
brother
03 Апр 2017
|
Цитата: 2. Дать клиенту диагностические критерии, Согласно указаниям параматорного мануала Цитата: на него никто забивать не будет, что ему не надо будет спрашивать на форуме в гараже и т.д. а чо приключилось то - отправил двиг, принял двиг и забыл. У Вас что ни фраза, то шедевр... Цитата: Четкие критерии ответственности сторон...
удаленно детектировали проблему.... двигатель отправляется производителю, клиенту отправляется другой двигатель. ...счет либо на ТО либо на неисправность... ... клиенты люди они любят внимание.... ... не замечать отсутствие проводка.... 8. Если вдруг есть конструктивный недостаток, он устраняется. .... клиент знает, что за 120-150т.р. на него никто забивать не будет... ... отправил двиг, принял двиг и забыл. Я Вам так скажу, предвидя эти действия сервиса Цитата: один грязными перчатками лезет к шатуну с поршнем другой с грязными лапищами Цитата: культура ремонта, лапки помой, сделай так чтобы внутрь ничего не могло попасть |
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
|
Так на видео разборку/сборку как раз на случай перчаток и непонятной самостийности. И влево вправо "ты дурак-нет ты дурак" уже не прокатит. Мне на неосуществимые услуги не интересно - есть цепочка, она либо хорошо работает либо плохо работает.
Какого то клиента это устраивает, он понимает что сам заниматься будет, а у другого выбора нет. На этой волне можно вводить свой продукт, и ничего не измениться для человека, который сам ручками перебирает. Поднимались вопросы гарантии что производитель из гандураса а мы д`артаньян и наоборот. Вариантов множество. чем больше или/если/какбы будет прояснено тем лучше. Примитивный порядок не революция, а сокращение издержек. |
brother
03 Апр 2017
|
Цитата: Поднимались вопросы гарантии что производитель из гандураса а мы д`артаньян и наоборот. Цитата: We remind you that this product is not certificated and it is only dedicated to experimental aircraft and that it can break or suddenly stop working Цитата: чем больше или/если/какбы будет прояснено тем лучше |
brother
03 Апр 2017
|
Цитата: тогда к чему все эти суды пересуды о гарантии Поэтому, Цитата: Все счастливы и никаких претензий. |
Непонятно - вы производитель новых двигателей который решил нас осчастливить своим мотором и теперь продвигаете свою продукцию?
Или просто требования свои излагаете в этой теме? Если производитель то тогда начните свою тему - зачем вы в теме другого производителя пиаритесь - уже некорректно получается. Если пилот то непонятно сколько и на чем вы летали - пока больше похоже что на мотиках катались. |
lo115ve
Гость
04 Апр 2017
|
В первоначальном достаточно информации, далее немного развернута существующая проблематика, которая относится к большинству.
Счастье понятие относительное для каждого. И теперь вижу что надо продвигать. Зачем мне излагать требования, требования есть в букварях и мануалах - это может нравиться или не нравиться конкретному индивиду, личное дело каждого. На сколько я понял, в рамках этой темы отметились другие производители. При попытке написании сообщения в тематическом разделе форум выдал "Вы не можете писать сообщения в течении 7 дней", ввиду этого я изначально извинился: https://paraplan.ru/forum/post/2186014 , думаю что в разумных пределах корректность присутствует, если поможет, то сейчас сделаю реверанс перед монитором (сейчас сделал на всякий случай ). Пройдет 7 дней, будет написано в профильном разделе. Я больше пилил, у людей есть потребность в двигателях и пульверизаторах, если с двигателем вся цепочка от заготовки до потребителя есть с ценой и сроками, то с пульверизатором в категории до 115кг много "но" и "если". У Вас, какой интерес в обсуждении, идеи/мысли/коррективы/критика/предложения? |
Chel
28 Июл 2016
|
А что мешает облегчить поршни?
|
Цитата: экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 880. Цена от 90 т.р. Я не специалист по ДВС поэтому прошу простить за глупые вопросы. Цитата: экстремальный инжекторный 350 кубовый сегодня выдаёт 22 л.с. без редуктора на 4600 оборотах при массе от 8кг с глушителем. Стоимость от 150 тр Кубатура больше но масса и мощность при этом меньше. Вероятно масса меньше из за того что нет редуктора но все равно не совсем понятно. Почему не делается попыток оснастить инжектором другие двигатели? Цитата: - 4 цилиндровая безредукторная 360 кубовая звезда типа Кёниг 24 лс на 4200 об., вибрация околонулевая, но с карбюратором прожорливая как Симон. Цена от 102 т.р. |
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
|
Цитата: Какой предполагается ресурс? Цитата: такое удорожание дает инжектор? Цитата: но масса и мощность при этом меньше Цитата: инжектором другие двигатели Цитата: фотку бы |
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
|
Цитата: энтузиазм их зачинателей быстро пропадает Оппозитами активно занимаемся с 2012 и пока всё идёт по плану. На этой неделе запускается ещё 2 станка с ЧПУ. Есть портфель заказов из Белоруссии и Канады (основные заказчики), по нескольку штук поставлены во Францию, Мексику, Италию, Германию и Израиль. В Россию пока в сумме только 14 всех размеров. Забавно что не было ни одного заказа в США. |
An2
Гость
26 Июл 2016
|
моторчик должен быть очень надёжным
2 ремонтопригодным 3 лёгким 4 плоским за образец мостер или нитрогон 5 как можно надёжнее шпильки - желательно прямо в картер . не проще сделать 1 цилиндровый аналог мостера или нитрогона - но убрать их недостатки ? и цену ниже ? и ещё былбы интересен звездообразный движок 60-70 лс но надёжный и плоский в замен рмз 500 и 550 и ротакс 582 . |
Валерий, я читал там у вас выше( я внимательнаййй) Ясно дело что такие параметры при 350 куб это почти вечный надежный паровоз, (в хорошем смысле слова). Тут дело в другом = в винте. Под наши парамото задачи 1250 диам на 4500 об мин это опасно(опаснее) чем 2500-2800 пусть 3000 ну и другие минусики никуда не уйдут.
|
Цитата: обороты максимальной мощности около 9300, Я думаю что самая золотая середина это 6000-7000тыс об но лучше бы все же 6000. а редуктором понизить именно для парамото под диам ВВ 1250мм (плюс минус) до 2800 . С годами прослеживается постоянное повышение оборотов моторов. Но как показывает практика культура эксплуатации мало выросла. В итоге если мотор ближе к паровозному сносно терпит всякие там обеднения и перегревы итд по крайней мере хоть дает время на то чтоб принять меры (заглушить или сбросить газ и дальше долететь уже в щадящем режиме) то у жужжалок все нарастает лавинообразно и крах. Скажут а почему у некоторых они годами работают успешно= а потому что эти люди чуялкой обладают а на 2Т без нее никак. Вот может быть с инжекторами уйдет эта проблема? но тут я полный профан =не пробовал не знаю но по вашим описаниям как будто бы то чего всегда не хватало 2Т моторам. т.е. чел гуманитарий или от навоза и вил тупо красненькую кнопочку нажал синенькую повернул по инструкции и оно заработало. |
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
|
Цитата: другая крайность и Хускварна 3120 при пилении держат до 14000 оборотов без проблем. Поэтому чуть зажать его до 9000 + лепесток на впуск и будет вполне комфортный режим, а чем больше обороты тем меньше размеры выхлопной, да и на редуктор хватит Pj ремешка. Инжектор в обозримом будущем удешевить не получится. Пока это штатная комплектация с внутренним диаметром 38мм на 2B350. На других моторах это +30 т.р. к озвученному ранее ценнику. С инжектором тот же самый мотор становится просто другим, ставите фиксированное отношение воздух топливо = 12 и забываете о регулировках |
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
|
Цитата: А если например там подсос воздуха в магистрали от бака или водичка или грязцом подзабилось, как ОНО(устройство) это решает с этим справляется?? Валерий, звиняюсь, просто спрашиваю... ну не тути в моей деревне такого а хочется понять Насос качает литров 30 бензина в минуту и излишки постоянно сбрасываются в бак, на засоры начхать, форсунка открывается каждый оборот на постоянно вычисляемое время, комп считает сколько брызгать по времени и когда подавать искру в зависимости от температуры и давления окружающего воздуха, температуры головки, качества выхлопной смеси. На 2-тактных мы выдерживаем чуть богатую смесь соотношение воздуха к бензину около 12. |
Flyex
27 Июл 2016
|
Цитата: Инжектор в обозримом будущем удешевить не получится. Цитата: - экстремально легкий 34-сильный инжекторный 350 кубовый. при массе от 8кг с глушителем. Стоимость от 150 т.р. При таких заявленных характеристиках, мотор выглядит гораздо более привлекательно, чем итальянские. Более лёгкий, более технологичный. Это при такой же цене. Наверно, сейчас актуально сделать это всё надёжным, рабочим. Тогда и покупатели найдутся. |
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
|
Мощность в среднем вырастает на 7%, мотор начинает работать потише, исчезают пропуски.
У нас было видео работы 350 с карбюратором, смесь догорала в выхлопных патрубках, звук больно долбал по ушам. С инжектором этого нет сразу прекратилось. Расход топлива уменьшается на 30+ процентов. |
Chel
28 Июл 2016
|
Безредукторный длинноходный оппозит, работающий на 4200 об.мин. можно сделать легким, т.к. на таких оборотах можно сэкономить не только на оребрении, но и более легкий коленвал, картер и т.д. А большой вынос цилиндров обеспечит хороший обдув
|
Ребята!
Мне кажется, что с "демократией и выбором большинства" у нас будут проблемы и ничего не получится. Парамоторный агрегат - при всей, казалось бы, простоте и уже обыденности - всё-таки довольно специфическая штука. Вам, ребята, желая всяческой удачи, порекомендую найти специалистов именно по парамоторам и общаться с ними, а не с нами грешными пилотами на форуме, хотя тут тоже конечно полно разбирающихся людей. Но нужен, так сказать "профессионал". Необходим. Для начала. А потом - вам потребуется обязательно самим стать парамотористами! - иначе не прочувствуете особенностей! При подходе "нате вам движок со стороны, какой вы сами просили" - как тут уже говорили - скорее всего, будет пшик и разочарование. Два цилиндра - или больше - это очень хорошо, в принципе. Но и несёт в себе определённые проблемы - сами понимаете. Почему-то большинство сейчас летает на одноцилиндровых (я имею в виду с ног). И на ростейших карбюраторах. Наверное в этом есть какой-то смысл. Вибрация в нашем деле ещё не самое главное. В природе есть (и тут на форуме периодически появляются) многоцилиндровые крутые движки от больших радиомоделей. Каждый раз, облизываясь, закрываем тему по цене, ресурсу и стоимости/сложности интеграции в парамоторную установку. Мотор должен, кроме изначального малого веса, малой вибрации, мощности, малошумности, надёжности и ремонтопригодности обладать хорошей компоновкой, правильными посадочными "лапами", под имеющуюся раму (предстоит ещё выбрать или придумать лучший стандарт, которого нету). Кроме того, сразу нужен редуктор и сразу пропеллер рассчитанный под данный агрегат. Одни только хорошие движки - вы их я уверен, сделаете, но продать много не сможете. Нужно сразу иметь конечное решение "под ключ", то есть разработать и изготовлять готовую установку! А как пойдёт установка - будете продавать "киты" для других парамотор-интеграторов и кустарей. Не рассчитывайте, что люди сами начнут клепать редукторы и пропеллеры к вашим прекрасным моторам. Начнут! тут есть мастера! Но единицы. Рынка не будет. Редуктор (да и проп!) должны быть не внешними аксессуарами, а составной частью вашего мотора! Также нужно продумать подачу топлива, обдув (охлаждение) - и не абы как "в общем случае", а в конкретной схеме парамотора, то есть у пилота за спиной и в окружении разнообразного обвеса. Сейчас даже топливные баки зачастую являются частью обдува охлаждения! Короче: даю хороший совет (1) делаем не мотор, а парамоторную установку. Интегрируйтесь с известными изготовителями "всего остального" или делайте полностью свою. Мне нравится ваш подход - очень уверенный и позитивный! Большой флаг вам в руки, но делайте всё правильно как я сказал и других более умных послушайте. И будет счастье! Надеюсь, что вы сможете при озвученных ценах вытеснить с рынка итальянские моторы - которых сейчас наверное большинство, а также и все остальные. Кстати - даю хороший совет (2) - надо вам самим изучить имеющиеся парамотры и обязательно установки. Лучше все, или хотя бы наиболее распространённые. Чтобы не задавать на форуме вопросы типа какие вы задаёте, а самим понимать что именно нужно для парамоторного двигателя. И чтобы не пропустить по незнанию что-то важное. Хороший совет (3) - Обязательно сами станьте парамотористами! Полюбите эти полёты! И тогда у вас получится! А мы порадуемся вашим успехам и будем гордиться наконец-то отечественным движком, который, как Калашников или Сухой - заткнёт весь мир за пояс (это вам такой мой вызов для куражу ) Удачи! ПС. Чтобы не подумали, что ухожу от вопрося - я условно проголосовал за 4 вариант экономный 294 кубовый боксёр 30 лс, 14кг с редуктором и глушителями (относительно малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 090. Цена от 78 т.р. Причём, ребята - эти параметры какбэ, извините - не суперайс... Сейчас тенденция летать с мотором на быстрых крыльях - мощность тут нужна как никогда. И малый вес. Я сейчас летаю на F200 - это 27 л.с. при 12 кг. Лучший, возможно, Полини Тор 200 - выбор чемпионов, так сказать (с оговорками) - это 29 сил при 17 кг. Да, кстати - хороший совет (4) - для успеха нужно иметь линейку моторов. Есть лёгкие пилоты, девушки - или надо решить в какой весовой категории вы хотите бороться. Тут же хороший совет (5) - потребуется вариант с электростартером. После всего, написанного выше, надеюсь у вас появится ощущение, что мотор - это только начало пути. Надеюсь, успешного. |
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
|
Цитата: "демократией и выбором большинства" Цитата: Два цилиндра - или больше - это очень хорошо, в принципе То что производители не выпускают многоцилиндровых это чистая экономика. Цитата: многоцилиндровые крутые движки от больших радиомоделей - заявляют в среднем в 1.4 раза большую, чем реально мощность - имеют длинные и тонкие коленвалы, собирающие все гармоники и гнущиеся при попытке применения редуктора - моторы расчитаны на тянущее исполнение, при применении длинного коленвала и толкающем исполнении цилиндры перегреваются. (мы попробовали установить винт очень близко к цилиндрам, используя короткий коленвал. На 90 кубовом моторчике цилиндры не греются выше 90 градусов. - при нештатной ситуации (например запуск внешним стартером) их скручивает и ремонту они уже не подлежат - качество исполнения ужасное, все вставляется от руки и зазоры хлябают. - лабораторный анализ покрытия цилиндра именитого производителя показал, что вместо никасиль положен чистый никель - система зажигания с датчиком Холла ловит все радиопомехи и достаточно регулярно сам датчик сгорает - в блоке зажигания электроника установлена на одной плате с высоковольтной частью - зажиганию нужна внешняя батарея - иногда искра проскакивает внутри колпачка свечи, а в цилиндре её нет - геометрия окон цилиндров оптимизирована на прямую работу на пропеллер с оборотами порядка 6800, на других оборотах расход топлива резко вырастает - обычно карбюратор установлен снизу и излишки при работе топлива вытекают вниз. Для моделей это некритично, для парамотора может быть даже опасно - обычно выхлопные патрубки идут вверх и недогоревшая кака льется назад в цилиндры - обычно болты крепления цилиндров просверлены насквозь в картер и оттуда постоянно чтото сочится - субтильная алюминиевая выхлопная с соединением элементов фторопластовыми трубочками Этот список можно продолжать бесконечно. У нас по крайней мере нет недостатков приведенных выше |
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
|
Цитата: Готов повесить один из ваших моторов По 2B350 не до тестов. Не успеваем поставлять уже заказанные и предоплаченные моторы. Планируется следующая последовательность: - послушать мнение разных пользователей и выбрать базовую модель - нарисовать 3d модель выложить чертежи для жёсткой критике в форуме (не позже 17 августа) - заказать отсутствующие покупные по рациональным ценникам и с чистой совестью срулить в отпуск - вернуться из отпуска и сделать несколько тестовых моторчиков (конец ноября) - погонять на стенде - когда на стенде всё начнёт устраивать, дать на тест местному знакомому хлопцу - послушать критику того что получилось, и возможно сделать несколько модификаций И Цитата: только |
brother
27 Июл 2016
|
Цитата: Послушать мнение потребителя всегда полезно. Собственно, теория-теорией, тех.задание, конечно, хорошо, но, пока не будет реально облетанного демо-образца, разговоры так и останутся разговорами... Особенность и отличие парамотора как летательного аппарата в том, что другие ЛА конструируют под имеющийся двигатель, а у нас двигатель подбирают под "тушку" пилота, подвеску, мотораму... |
И еще, раз уж речь зашла о линейках продуктов и редукторов, я думаю было бы неплохо предусмотреть вариант двигателя с ценробежной муфтой, причем в идеале она должна составлять "единое целое" с двигателем и редуктором. Подозреваю, что сейчас сюда начнут писать что настоящим пилотам она нужна как собаки пятая нога но я вот с этим никак не согласен. По опыту эксплуатации двух установок, одной без мыфты второй с ней могу сказать - очень полезная штука. Надеюсь что для учебных установок это вобще станет стандартом. Да и опытным пилотам оно не повредит.
|
brother
27 Июл 2016
|
Цитата: Подозреваю, что сейчас сюда начнут писать Цитата: - послушать мнение разных пользователей и выбрать базовую модель
- ... - ... - ... сделать несколько тестовых моторчиков (конец ноября) - погонять на стенде - когда на стенде всё начнёт устраивать, дать на тест местному знакомому хлопцу - послушать критику того что получилось, и возможно сделать несколько модификаций |
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
|
Цитата: хороший совет (1) делаем не мотор, а парамоторную установку Чтоб не заморачиваться пропеллером используем лопасти http://bdv7.narod.ru/vint_58l.htm Большие шкивы и пальцы эксцентриков совместимы по размерам с Симонини. Цитата: хороший совет (2) - надо вам самим изучить имеющиеся парамотры Цитата: (3) - Обязательно сами станьте парамотористами технических решений до сих пор не доступных сегодняшним потребителям - магниевый картер со стальными гнёздами подшипников - крепление цилиндров шпильками намертво сидящих в картере - коленвал и подшипники из нержавейки - принудительная центробежная смазка подшипников шатуна и многое другое пока не будут использоваться, так как удорожат установку Цитата: совет (4) - для успеха нужно иметь линейку моторов На БПЛА на сегодня линейка из 6 кубатур и множества вариантов исполнения Цитата: совет (5) - потребуется вариант с электростартером Хотелось бы найти готовые зубчатые венцы с модулем 1.75мм чтобы не делать самим. Может кто знает варианты? С модулем 2мм готовых венцов множество. Ручной стартер уже использовали, как на большинстве парамоторов от Tecumech, например http://www.ebay.com/itm/Replacement-Recoil-Starter-Assembly-Tecumseh-590420A-590706-16575-/251752517869 и от стационарных моторов Хонда, доступными в любом овощном. |
Ну чтож -
Рад вашему профессиональному подходу. Значит пока голосуем за 30 сил - он же самый базово-дешёвый. Я бы рекомендовал ориентироваться на инжектор и эл. стартер в базовой комплектации. А шмыргалка и карбюратор - версия "спорт" или "эконом". Буду следить как продвигается - вдруг удастся помочь, ответив на какие-то вопросы, - задавайте. Удачи! |
Ребята послушайте доброго совета, но сделайте по своему
В настоящее время стремительно уменьшаются площади крыльев и растет скорость!! Все Симоны, Мостеры и т.д. уже выпадают и становятся не интересны из-за недостатка тяги! А следующие за ними по кубатуре моторы слишком тяжелы для средне статистического пилота, я сам проголосовал за экономный 294 кубовый боксёр 30 лс, но в идеале нужен мотор с параметрами http://www.skyrunner.ru/product.php?idp=1429 (Тор 250) если вы сможете спроектировать и собрать такой мотор но уложить вес скажем в 16кг, вы рынок порвете!!! Запас тяги в нашем случае штука очень полезная, не думаю что хоть кто-то при прочих равных откажется от ДВС с большими тяговыми характеристиками!! А как такой мотор нужен нашим спортсменам вы даже не представляете!! Инжектор ваще идея огонь, экономия 30+, с ним даже колдовать не надо, на классических соревнованиях просто порвешь всех, но он должен быт супер надежным (это скорее о проводке). От себя и других пилотов тех кто участвует в соревнованиях огромная просьба довести до практического применения ДВС сил на 35! В этом году в Англию на ЧМ в парамоторах как впрочем и в прошлом команда не поехала! Сложно с финансами и т.д., но не маловажный фактор еще и тот, что нет никакого преимущества, мы где-то позади всей планеты! Ехать статистом не очень хочется! А разработка нового отечественного мотора с заявленным вами характеристиками, такое преимущество могло бы дать!! Поэтому желаю вам удачи, надеюсь, что у вас все получиться, готов если это будет нужно посотрудничать в практическом применении!! Все естественно ИМХО. |
Цитата: Если встанет выбор между Симоном с 26л/с и новой разработкой с 35 л.с. при прочих равных ты Симон возьмешь?? А поддержу Абзы - скорости нужны тем кто летает длинные маршруты. Но со скоростью и требования к безопасности растут - на малой высоте не пожужишь, а провода и вовсе не заметишь. Расширить диапазон скоростей вот это задача. |
Но бизнес почему то пиарил GTX, а сейчас Вайперы 4 да снеэки 16 и прочие болиды. А они как раз предназначены для 10% а не для 90%.
Всё что спокойное и расчитаное на среднестатистического пилота очень аккуратно рекламируется. Думаю здесь попытки подсадить массы на крылья, которые обновляются (приносят прибыль продавцам) чуть ли не каждый год и просятся чтобы пилот летал ещё и ещё быстрее. Единицы продавцов хотят просто подарить радость полёта. |
Это потому что ты не крутишь слалом вокруг пилонов. Там на виражах тяга ох как нужна. Но очень много конечно зависит от крыла.
Но всё-таки если мотор с реальными 30 лошадьми и 14 кило веса действительно выйдет в серию он должен стать хитом. Мне ещё интересен инжектор с 22 кобылами и весом 8 кило как мотор для релакласа с летучим спокойным крылом в термиках. |
А в мировом топе на слаломе так и есть!!
У нас же слалом только в этом году попытались поставить!! И тот самый топ еще долго не сформируется! А как раз на классических соревнованиях в самых дорогих маршрутных упражнениях, скорости крыльев в этом году значения не имели, за счет применения логгеров, что на самом деле правильно! И тем не менее скоростные крылья пока для соревнований даже классических предпочтительней! |
zaidu
28 Июл 2016
|
Потребление тока схемой электроники, насосом и пр.
|
Flyex
27 Июл 2016
|
Тема очень порадовала Есть надежда, что будут у нас хорошие отечественные двигатели с отечественными ценами. Всяческих успехов Вам!
По поводу рекомендаций/пожеланий соглашусь с пользователем mich. Чтобы сделать хороший двигатель для парамотора, нужно либо самому летать, либо сотрудничать с пилотом/организацией, чтобы "довести до ума" именно парамоторный вариант. Обращайтесь к производителям рам, установок, изготавливайте пробный вариант, облётывайте, корректируйте. Искренне надеюсь, что на моём следующем моторе будет гордо красоваться надпись "Сделано в России". Ещё раз успехов! |
Сергей_В
Гость
28 Июл 2016
|
ИМХО все успешные движки на парамоторы делаются из .омна в погоне за дешевизной. Сами прикинте 2-3 тыс евро это для нашего уровня 100-200 баксов. Еще раз ИМХО не пинайте вижу выход только один делать супер легкие, малоресурсны и такие дешевые чтоб у европейцев рты открывались при озвучевании цены . Ведь полеты на параплане это не транспорт а аттракцион выходного дня. Многие ввалив кучу денег и поняв это сразу пытаются продать.
|
Викторович
29 Июл 2016
|
Я за звезду, только пугают 4 карбюратора
|
Викторович
29 Июл 2016
|
Цитата: Зачем 4? один и впуск в картер. тогда не пугает звезда! только звезда |
Викторович
30 Июл 2016
|
Цитата: Для 2Т идеальный формат - оппозит. ну вот, опять кроилово опять нищебродство снова убожество |
Мне звезданутому звезда прельщает в техническом плане. Но чтоб пуляло не одновременно по боксерски но и уплотнения КШМ не как у кенинга . Вот заинтриговало просто как такое можно выполнить. А вообще не дает покоя звезда из бензопильных приблуд , те у которых полкартера с цилиндром заодно. Точим кубик с четырьмя ответками под эти цилиндро-полукартеры а по центру вал винта с ведомой шестерней редуктора. Должен получиться суперплоский. Для меня четыре карба не проблема я с ними на ты. А вот как с зажигой поступить. А заводиться такой 200кубовый должен вообще мизинцем если такты поочереди. Жил бы поближе к Красноярску может удалось что то общее найти с Валерием(тёзкой). Пардон если слишком панибратски выглядит
|
Викторович
30 Июл 2016
|
Цитата: Жил бы поближе к Красноярску может удалось что то общее найти ради такого дела можно и доехать вон в Самаре авиаторы кучкуются... |
jbiplane
Гость
30 Июл 2016
|
Цитата: звезда прельщает в техническом плане Плюс использование стандартных ЦПГ (в отличие от Кёнига) смотреть прямо тут или смотреть с сайта Цитата: Точим кубик с четырьмя ответками под эти цилиндро-полукартеры а по центру вал винта с ведомой шестерней редуктора но забросил эту идею. Цитата: А вот как с зажигой поступить |
Про эту(в ролике) схему тёрли когда то. Насколько я помню там люди спорили говорили мол получаются подшипники сравнительно огроменные а значит и скоростЯ а также требует бОльшей точности в изготовлении нежели в традиционной и при нарастании люфтов тоже самое.
Цитата: но забросил эту идею. Цитата: Очень просто - нарисую как
|
jbiplane
Гость
31 Июл 2016
|
Ну один из вариантов 4 блока зажигания типа http://www.diytrade.com/china/pd/10583532/HUSWARQNA_365_CHAINSAW_PARTS_IGNITION_COIL.html
на одном фиксирующем кольце |
Дмитрий Данилов
31 Июл 2016
|
Цитата: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания 2.Чтоб я смог приехать на поле,а парамотор был уже под парами,полетав не заморачившись запахом бензина и шумом мотора уехал домой и не вез с собой эту грязную керосинку.) Это то что хочет каждый из нас. Моторов есть на сегодня большой выбор и войти на этот рынок очень не просто. Летаю каждый летный день на двух разных моторах (мостер185+ и полини250) и меня все устраивает и что еще нужно? Если у вас есть готовый проект для парамотора покажите во всей красе народ оценит,а гадать какой лучше сделать это тупик! Тут еще одного знаменитого спамера-фантазера не хватает он придет и вас окончательно захерачит форсунками с балансирным валом.) Привет ему.) |
Дмитрий,при всем уважении , окстись...Мостер 160 000 , Полини 250 даже не знаю(и не хочу—неинтересно) сколько.
Люди предлагают другой ценник и без скачек с курсом,а в рублях... Куда продажи делись,если курс скаканул без малого в два раза?А ты вместо того , чтоб в диллеры выйти обломы пишешь...понимаю фантазеры задолбали,но по паре топиков можно определить,с кем общаешься?Беспилотники осилили,а парамотор - это ваще детский сад по ТЗ. Цитата: Моторов есть на сегодня большой выбор и войти на этот рынок очень не просто. Летаю каждый летный день на двух разных моторах (мостер185+ и полини250) и меня все устраивает и что еще нужно? Если у вас есть готовый проект для парамотора покажите во всей красе народ оценит,а гадать какой лучше сделать это тупик! По поводу остальных вопросов:меня не устраивает стоимость примитевневшего двухтактника.А спросить у потенциальных покупанов мнение,чтоб не родить мертворожденого—святое дело. Ты сам с Ракета 50 кил выжимал,а здесь на той же поршневой (Хускварна 3120), только в два горшка люди предлагают СДЕЛАТЬ оппозит,чего их обламывать...при нормальной техбазе это элементарно. |
некто Василий
31 Июл 2016
|
Реакция Дмитрия на появление нового продукта равносильна его стоимости, вон когда Викторовичь полетел на моторе за 12000 р. Дмитрий ещё больше переживал... За дело переживает, за авиацию!
|
Дмитрий Данилов
31 Июл 2016
|
Цитата: Реакция Дмитрия на появление нового продукта равносильна его стоимости, вон когда Викторовичь полетел на моторе за 12000 р. Дмитрий ещё больше переживал... За дело переживает, за авиацию! |
Дмитрий Данилов
31 Июл 2016
|
Цитата: Люди предлагают другой ценник и без скачек с курсом,а в рублях... Куда продажи делись,если курс скаканул без малого в два раза?А ты вместо того , чтоб в диллеры выйти обломы пишешь...понимаю фантазеры задолбали,но по паре топиков можно определить,с кем общаешься?Беспилотники осилили,а парамотор - это ваще детский сад по ТЗ
По поводу остальных вопросов:меня не устраивает стоимость примитевневшего двухтактника. Беспилотники и парамотор разные вещи и разный подход. Эту тему смотрел на реааа с самого начала,но пока продукта не вижу по этому и не тороплюсь. А про ценник я уже сказал,что сколько бы парамотор не стоил людям все дорого будет. Бедность и халява в России едино. И у меня есть претензии к необоснованной цены на хлеб,машины,яхты,самолеты,квартиры все это элементарно но цены не сооответствуют товару,давайте сделаем революцию!.) Есть моторы руской механики ,ценник бес скачка евро,бери и ставь на тележку и летай ,купи 4х тактник за 20000т на тележку летай. Почему не катит массово? Цитата: Выйти на рынок элементарно при сегодняшней стоимости за примитивный двухтактный мотор(даже без УОЗ) , тот же Мостер,в 160 000 — это ,замечу,стоимость всего скутера,всего лишь ЦПГ которого стоит в нашем парамоторе... Улыбаюся
А спросить у потенциальных покупанов мнение,чтоб не родить мертворожденого—святое дело. Ты сам с Ракета 50 кил выжимал,а здесь на той же поршневой (Хускварна 3120), только в два горшка люди предлагают СДЕЛАТЬ оппозит,чего их обламывать...при нормальной техбазе это элементарно. Цена парамотора ракет по цене движка мостер-185 ,а парамотор готовый с мострем в 2 раза дороже и массово берут мостер,а не ракет! Предлагают сделать,пусть сделают я только рад за новое. Насколько будет востребовано,посмотрим в сравнение. Никто не обламывает,уверен делай! |
Викторович
31 Июл 2016
|
Цитата: Надо переварить и предоставить здесь на критику несколько картинок - возможных компоновок. только ради Бога, для общественного обсуждения никаких убогих-бюджетных вариантов!!! только чемпионский с тягой больше сотки, винт 1400, мощность 45 лс маленькие чирикалки сами получатся, они у Вас есть, я на любом из ваших моторов полечу а вот для имиджу надо заявлять самое лучшее, пусть он выйдет на год, на два позже но лучше лучше всех |
Викторович
31 Июл 2016
|
и ещё советую не обращать внимания на могильные завывания про бюджетность-доступность
фингя это никому не надо просто летать чтобы летать, народ хочет чтобы круто доступный и надёжный ракет-120 не нужен никому, это не круто совсем доступный 4т не нужен никому, это не круто архимедыч, рмз250 и т.д. не круто 250-кубовый оппозит за 80 точно так-же будет аутсайдером продаж, потому-что это не круто а надо чтобы круто и неважно насколько дорого не хватает денег - пойди поплачь |
Викторович не надо ля ля! Мне например Ракет не нужен даже при моих 62кг потому что его мало и мне будет а вдвоём вообще не потянет.
Это же касается твоей тяжеленной железяки 4т. Рмз 250 хороший двигатель и возможно двоих потянет но тяжёлый. Вот поэтому выбрал Мостер. 24кг пустой вес всего и двоих таскает влёгкую и ещё тихий. Крутость здесь ни при чём! Я один летаю в радиусе 400км нет других парамотористов и никто другой не отличит мой двигатель от скутерного. Так что Цитата: не хватает денег - пойди поплачь |
brother
01 Авг 2016
|
Мне-бак внизу... И с маленькими глушителями... Крепление двигателя 140*140, так?
|
Извиняюсь ещё раз - это не есть совсем правильно - спрашивать такие вопросы на форуме. Почти гарантированный "фэйл".
Изучите сами все популярные движки и компоновки. Посмотрите - пощупайте - подумайте. Станьте пилотами или наберите грамотных в команду. Составьте своё твёрдое мнение. Бесполезно обсуждать компоновку отдельно "двигателя" в смысле количества глушителей. Я не могу ответить что из спрашиваемого - лучше и почему. Потому как в конкретной установке, как мне кажется, может получиться из логики общей компоновки - да и просто эстетически - что лучшее прямо противоположно выбранному варианту. Выхлопная - чуть ли не главный источник проблем 2-тактного парамотора. Если их 2 комплекта - то проблемы, ожидаемо = х2. Если не придумаем идей чтобы забыть про выхлопную - ищем дверь с табличкой "фэйл". По сути вопроса - не могу выбрать из вариантов. Могу ответить, перечислив мои требования к выхлопной. Мне пофик конструкция, лишь бы - не сыпалась ! - была лёгкой, - эффективно глушила шум, - выхлоп был далеко от головы, - не "секла" посередине, - не закрывала проп, - не перегревалась и не грела двиг, - обеспечивала хорошо 2 режима: нормальную максимальную мощность и нормальные прогрессивные средние обороты, - не выступала за конструкцию, чтобы не задевать её куполом или стропами при переноске, - чтобы не добавляла вибрации, - не входила в механический резонанс на всех режимах, включая холостые, - не добавляла шума сама, - чтобы в случае неизбежной поломки детали выхлопной не летели в пропеллер, - требовала бы минимум обслуживания Максималка важна, поскольку взлёт у нас - наиболее критичный этап. Газ "в пол" движок должен "снимать" с земли и не заставлять долго бежать и ошибаться. В то же время, большинство полёта происходит на средней мощности. Однорежимный движок с острой кривой тяги - не лучший вариант. Для горизонтальной "радости полёта" надо иметь нормальные, управляемые средние обороты. Для уверенного пилотажа у земли нужна хорошая кривая в средней области. Кривая, в частности и между прочим, зависит и от характеристик ручки газа. Так что движок можно сильно улучшить (или испортить) конструкцией ручки. Это ещё одно примечание к вопросу вашего пошагового подхода к дизайну. Делайте мотор, всё-таки с прицелом на установку. Только вчера испытывали "Скай" со средним пилотом. Маленький красивый движок. Лёгкая установка. Мощи-то хватало. Но она вся "в конце ручки". Пилот с большим трудом держал горизонт - либо вверх, либо вниз. Удачи! |
В идеальном варианте обе трубы должны выходит вниз или обе в сторону винта, если длина трубы нужна то в сторону пилота но коленом с отводом в сторону винта.
Выхлоп у уха пилота плохо, не симметричное расположение не совсем хорошо. Глушаки у оребрения то же не хорошо, глушаки по минимуму должны создавать тень для винта. Сделайте одну общую бочку по длине равной двум, расположите внизу, вход слева для левого цилиндра, вход справа для правого, выхлоп вниз взад . Если непонятно нарисую. |
тоже за общий глушитель. Но бочка внаружи а внутри два обратных конуса навстречу друг другу но не упираются выпускными отверстиями друг в друга а как бы проходят мимо друг друга каждый до противоположного торца банки ну и после пару перегородок. Такой общий глушак надежнее = сразу два не лопнут а лопнет не оторвется а на другом подержится. Но вот в плане получения мощности правильнее когда цилиндры не зеркально а ... ну один выхлопоп в вверх другой вниз=продувка более симметричная и условия работы цпг более одинаковые. А то как в некоторых моторах один крутит а другой догоняет
|
Другие предложения?
Поставьте, пожалуйста, ЭЛЕКТРОСТАРТ сразу, в базовой комплектации! Это удобнее и надёжнее. Профессионально, чинно и современно. Вид "дёргающегося" на старте пилота с установкой на спине удручает! При проблемах со стартом пилот хотя бы не потеет как мышь. Никто в наше время не заводит автомобиль гнутой ручкой! На старте лишние телодвижения не нужны. По теме: Недавно разглядел дёргалку от Скай. Она у них похоже своя, а не чужая. Существенно миниатюризована. При вашем заявленном потенциале сделать приличную свою дёргалку не должно быть проблемой. А вообще - про дёргалку или забудьте или прилепите потом на спортивно-экономный вариант установки. Не по теме - Вопрос: откуда взялось обоснование крепежа моторамы 140х140 ? Навскидку - это мало. |
Я не могу сказать в миллиметрах какую надо посадочную базу для мотора делать. Но, очевидно, чем она больше - в разумных пределах - тем лучше.
Мотор производит 80 кг тяги, упирающихся в спину пилоту. Точнее в раму. Ещё точнее - в резиновые подушки крепления. Производители двигателей додумались делать специальные широкие "лапы", чтобы площадь опоры этой тяги была разумно большой и не требовала дополнительного сопрягающего подрамника. У нас всё немножко не совсем так как в беспилотниках - во-первых есть редуктор. Он уже смещает ось пропеллерной тяги в сторону. Мы же не хотим, чтобы тяга прикладывалась вне квадрата крепления, правда? (отсюда побочная мораль - при наличии редуктора нельзя продолжать думать, что тяга идёт по оси коленвала, со всеми вытекающими последствиями). Потом на оси редуктора вращается 2-килограммовый 125 см пропеллер. Пилот бежит скачками, производит на земле довольно много вращательных движений спиной, бывает падает вперёд или на попу. Да и сам "файервол" не как в беспилотниках - не прикручен жёстко к спине, а немного болтается как рюкзак за спиной. Моторы поэтому, как правило, вешают на подушки. 140х140 - это даже умозрительно маленький квадрат, чтобы на него вешать рабочий мотор с выхлопной, редуктором и пропеллером. Сравнение приходит с большим грибом на тоненькой ножке. На 140х140 ставить подушки нельзя. Значит производитель установки будет лепить подрамник. Добавляется вес и длина и другие вопросы. Я думаю, что лучше, когда подушки входят в комплект мотора. А вместо подрамника - штатные лапы. Как на F200. Ставлю в пример F200 - не потому что лучший движок, а потому что я его знаю. У этого двигателя, кстати, проблемы с малой длиной мотора. Проп слишком близко и приходится всё равно лепить подрамник. (Мораль: "лапы" с подушками должны решать также и проблему оптимальной длины мотора в установке) Верхняя граница посадочных размеров движка - ширина установки (без ограждения), или грубо - ширина спины пилота. Лучше всего по этому вопросу - опять-таки - изучить имеющийся опыт, осознать почему они так делают, и сделать свой выбор или своё решение. Я не являюсь знатоком в этом вопросе. Удачи. |
jbiplane
Гость
03 Авг 2016
|
Цитата: Он уже смещает ось пропеллерной тяги в сторону. Мы делали один экспериментальный мотор с планетарным редуктором из автоматической коробки передач 1.6 литрового автомобильного мотора. Получается ось редуктора на оси коленвала. Передаточное около 2.4 очень небольшой вес. Редуктор из авто разборки, если покупать новые будет накладно. |
Этот который красненький , разваливается на второй день. От дизельного получше но тоже дерьмо. 140х140 одноцилиндровые 175 куб уже колбасит прилично крутильными. по электростартеру или шмыргалке народ по разным барикадам разделился примерно 50х50 с вечным спором да забыл еще есть вообще в отрицаловке =за винт дерг и усе но это особая каста
|
Цитата: по электростартеру или шмыргалке народ по разным барикадам разделился примерно 50х50 с вечным спором да забыл еще есть вообще в отрицаловке =за винт дерг и усе но это особая каста Улыбаюся Ой простите за флуд! |
jbiplane
Гость
03 Авг 2016
|
http://ru.aliexpress.com/item/Black-Recoil-Starter-Rewind-Pull-Start-For-Tecumseh-LV195EA-LEV80-LEV115-LEV120/32686613029.html?ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_2_10039_10057_10048_10047_10056_10055_10049_10046_10059_10058_10045_10017_405_404_10060_10061_10062_412,searchweb201603_1&btsid=6213c473-f5fd-45c0-bfbd-566bf1a8df10
Вот такой стартер похоже с внутренней пружинкой. Потянул 2-3 раза спокойно и усё завелось. |
Если выбирать из этих картинок, конечно же, нравится компоновка Бэйли и не нравится последняя с 2-мя отдельными банками.
Кстати, судя по картинке - вопрос компоновки боксера для парамотора у Бэйлиз решено близко к идеалу. Разве что, поскольку в боксере цлиндры работают одновременно, я бы наверное обдумал - не стоит ли "разнести" выхлоп от разных цилиндров во времени за счёт разного пути для газов от каждого цилиндра. При этом дырка выхлопа, возможно, сместилась бы из центра к одному краю. А чтобы не было "реактивного" толчка на выхлопную систему, обдумал бы Т-образный разветвитель. |
Pisman
02 Авг 2016
|
Цитата: Ежегодно появляются такие темы.
Но энтузиазм их зачинателей быстро пропадает и они исчезают. в общем если кого то интересует восстановление отечественного производства чего либо кроме вооружений, что более менее успешно происходило в конце 90х начале нулевых- то нужно " что то менять в консерватории..." а сейчас получается что вместо участия в цепочках производства качественного майнстримного ширпотреба на глобальный рынок мы уходим в полувиртуальное производство(?), проектирование(?), мастурбирование (?!), творчество (прости господи ну нет определения у этого состояния когда руки, ноги и голова есть а сделать ими ничего нельзя) чего то более навореченного чем сейчас востребовано на рынке. Мы не делаем простые но вылизанные как английские газоны мостеры, мы не делаем простые и дешевые но по прежнему востребованные на мировом рынке raketы (отсылаю к своей ветке "нужен ли вам русский ракет"). нет мы делаем что то эксклюзивное, сложное, навороченное- ПАРИМ НАД ПРЕЗРЕННЫМ РЫНКОМ! ТВОРИМ! а почему? да потому что нихрена не продается. а когда спроса нет и работаешь "в стол"- интереснее лепить не глинянный горшок а расписывать китайскую вазу- и времени больше уходит и есть шанс что запомнят... |
Pisman
02 Авг 2016
|
По технической части темы.
полини с балансирным валом показали действительно очень низкий уровень вибрации, и сейчас когда они имеют большую долю рынка, уже придется доказывать что многоцилиндровые моторы дадут большие преимущества чем балансирный вал. и боюсь что только количеством цилиндров и схемой вопрос не решится- потребуется доводка. во всяком случае нам на потенциально очень спокойном рядном 2R-i потребовалась довольно существенная доводка "внутренних органов"- в том числе и дорогих покупных компонентов- что бы выйти на уровень который я оцениваю как приемлимый. но чтобы получить конкурентное преимущество нужно выйти на еще более высокий уровень чем у конкурентов- а это оказалась та самая "стрижка английского газона" которую нельзя купить а можно только вырастить- а для этого нужно время и оборот- те постоянная реакция со стороны клиентов. к тому же конкуренты на своем глобальном и конкурентном рынке не спят- а мы- за редкими моментами- в коме... Только оппозитная схема, сама по себе, не дает конкурентное преимущество в техническом плане- потребуется создать и подтвердить конкурентные преимущества реального двигателя. И мне кажется (с учетом всего нашего опыта включающего и работу с хиртовым оппозитом Ф23) что технических проблем придется решать много и что получится на выходе- не очевидно. По крайней мере видно что оппозиты на парамоторном рынке периодически возникают всегда с достопямятных времен- но отторгаются им. примерно то же, но еще серьезнее выглядит соотношение между "гладко было на бумаге" и "забыли про овраги" со звездой. и то что Кёниговская звезда тихонько сметана с рынка под лавку моторами более классических схем- тому объективное подтверждение. |
некто Василий
02 Авг 2016
|
Цену вы решили не упоминать, хотя автор всё чётко обозначил, это отдельное приемущество.
Мотор работает, винт крутит, доводка дело техники. |
Chel
02 Авг 2016
|
Будет очередь, будут новые цены)
|
Цитата: Мы не делаем простые но вылизанные как английские газоны мостеры, мы не делаем простые и дешевые но по прежнему востребованные на мировом рынке raketы (отсылаю к своей ветке "нужен ли вам русский ракет") У Вас не получилось—не захотелось,Ваши проблемы,но незачем других грузить .Почему в Италии получается?У Вас алюминий для картера под готовую ЦПГ дороже?Зарплата рабочим выше?Налоги выше? Ниша в России тупо свободна,это не Европа с Симонини,Полини,Сискамоторс,Миниплейн,Виторази,Флайэнжин,Джипиикс и пр. ценник за каждый от 160 000 ,ну кроме польского говна Вентора-Ментора... Сейчас на европейских моторах,купленных по старому курсу,народ летает...А когда ресурс отлетает,на чем летать будем?160 000 за голый мотор? Да ну нах... |
Pisman
13 Авг 2016
|
Цитата: Пол ветки говорит : нужен Цитата: У Вас не получилось—не захотелось,Ваши проблемы,но незачем других грузить .Почему в Италии получается?У Вас алюминий для картера под готовую ЦПГ дороже?Зарплата рабочим выше?Налоги выше? Цитата: Почему в Италии получается? Цитата: Зарплата рабочим выше?Налоги выше? Цитата: Ниша в России тупо свободна,это не Европа с Симонини,Полини,Сискамоторс,Миниплейн,Виторази,Флайэнжин,Джипиикс и пр. ценник за каждый от 160 000 ,ну кроме польского [censored] Вентора-Ментора... Цитата: Сейчас на европейских моторах,купленных по старому курсу,народ летает...А когда ресурс отлетает,на чем летать будем?160 000 за голый мотор? Да ну нах... |
Где там было в ветке про купить?Вы озвучивали стоимость?
Там было виртуальное нужен или нет российский Ракет, где я Вам в качестве примера привел свой опыт,когда просто удалив все ступеньки–несоответствия литья сочленений ЦПГ,карба,картера и отполировав канал впуска Ракет раскрутил один и тот же винт до одних и тех же оборотов,что и на Топе 80,и это на 9000,а Ракету оптимально 9500...Стоимость Топа в 2.5 раза выше,а если еще бы Вы делали картер сами,что собирались,то Радне курил бы в сторонке со стоимостью своего картера и стоимостью сборки. Здесь ТС сразу озвучивает стоимость , в которую собирается вместиться.Дальше пожелания по ТЗ.И без споров—оно вам не нужно,как у Вас с Ракетом или сеткой на ограждение Симки (чудесный аппарат,кстати),когда опять народ говорит сетка нужна,а Вы твердите нет... Предлагаю не засорять чужую ветку...Я и в той устал с Вами спорить (см.подпись). |
Pisman
14 Авг 2016
|
Цитата: Где там было в ветке про купить?Вы озвучивали стоимость? |
jbiplane
Гость
13 Авг 2016
|
Цитата: российский Ракет Цитата: Почему в Италии получается?У Вас алюминий для картера под готовую ЦПГ дороже?Зарплата рабочим выше?Налоги выше? Немного цифр стоимость 1кг АМГ,Д16 370р в России, 18 евро в Италии зарплата квалифицированного рабочего 47т.р. Россия 1500 евро Италия Кроме этого в Италии налог на прибыль юридических лиц - 34% (В России 20%) Региональный налог на производственную деятельность - 8.5% (у нас его просто нет) Налог на добавленную стоимость - 20% (У нас 18 %, а для экспортируемых товаров — ставка 0 % - экспортируйте) В Италии установлены следующие ставки подоходного налога, величина которых зависит от размера облагаемого совокупного дохода полученного лицом в календарном году (в тыс. евро). До 15 23% От 15 до 29 29% От 29 до 32 31% От 32 до 70 39% От 70 45% (У нас фиксированный НДФЛ = 13%) В Италии очень дорого утилизовать стружку и отходы производства, если льёте будут экологические поборы. + продукт сделанный в Италии и привезённый в Россию подлежит нашим таможенным пошлинам. Цитата: 160 000 за голый мотор? Так что нужно больше и качественнее работать и всё получится. И действительно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ производство, а не шабашить. Условия ведения бизнеса здесь МНОГО проще, налоги МНОГО меньше |
Мои вопросы были адресованны Письману,но спасибо за ответ:хорошо видна разница на контрасте ответа Письмана в решении заниматься разработкой и производством такого двига.Информационная осведомленность порадовала : все с цифрами...а не стон про Северную Корею.Да проблем не избежать,и сам рынок сбыта здесь небольшой,но Титангудс ,например,делал рамы на экспорт или знаю одну контору ,которая гонит титановые велосипедные рамы только на экспорт...так что и туда вырваться в перспективе возможно.
Подход ваш позитивом и конкретикой порадовал , со стоимостью и опроса по тех. характеристикам. |
Pisman
14 Авг 2016
|
Цитата: В Италии у меня несколько знакомых - владельцев заводов. Бизнес там вести непросто. ... и всем тяжело... это же очевидно...загнивают на глазах... и спасаясь все рвутся разместить производство где нибудь ближе к географическому центру рф...подальше от всех своих... |
Предлагаю рассмотреть еще самый простой одноцилиндровый мотор с тягой кг 50. Двухцилиндровые оппозиты — это хорошо , но не стоит забывать о легковесах и о тех кому тупо не нужно 75-80 кг тяги за плечами.Двиг с массой до 8-9кг и тягой 50+ по моему мнению будет не менее востребован особенно теми,кто сейчас морочится с электро равными по масссе с ДВС .
Так и не нашел для себя идеального мотора , характеристики которого для себя определил как 50+ тяги и не больше 20кг массы.На сегодняшний день это только невнятный и плохо себя зарекомендовавший Эос на раме Экспедишн за космические деньги. А если мотор в 8 кг+рама 4+подвеска 3+ бак,руд 1+винт 1=17кг —все электрички с аккуммами на полчаса полета курят в сторонке... Здесь есть своя специфика , о которой Вы возможно не в курсе : пришедшие в парамото со свободников,ввиду отсутствия гор,охреневают от 30+ кг балласта и тупо уходят обратно на лебедку.Сухой вес установки до 20 кг не напрягает,а выше 25 становиться каким-то удручающим бременем за спиной,есть некая критическая масса....Я по роду своей проффессии иногда хожу с рукзаком 50+ кг ,но летать --это другое... Все вышеизложенное не только мое мнение,ручаюсь. |
Pisman
14 Авг 2016
|
Цитата: Предлагаю рассмотреть еще самый простой одноцилиндровый мотор с тягой кг 50. оффтоп- да знаю. но не я первый начал... |
Цитата: тупо не нужно 75-80 кг тяги за плечами.Двиг с массой до 8-9кг и тягой 50+ |
Цитата: Цитата:
тупо не нужно 75-80 кг тяги за плечами.Двиг с массой до 8-9кг и тягой 50+ проблема в том что с течением времени эти кг тяги за плечами падают и вот если ты берешь с запасом то и летаешь нормально, а если в пределе то и падают они у тебя быстрее и вынужден каждый раз подстраивать карбюратор на макс тягу. Таскать-взлетать на моторе с "избытком" мощности , чтоб хватало мощи и на то время , когда он работает через раз , не мой метод. |
Chel
16 Авг 2016
|
А вот прямой привод чуток растроил. Винт 34х17" раскрутился только до 4900 оборотов, заказчику нужно гарантированно 5000+. Будем разбираться что не так. Колдовать с выхлопной, повышать степень сжатия
Здравствуйте! Удалось выяснить что не так? Может винт плохой? |
jbiplane
Гость
17 Авг 2016
|
Дело в том что двухтактник имеет конфигурацию окон оптимальную для узкого диапазона оборотов.
Для этого конкретного случая придётся делать настроенный спец. глушитель. Надо то подбросить совсем чуток Сделаем. Проблемы они возникают и решаются постоянно. Давеча оказалось что ременный редуктор на 2B350 при большой тяге в тянущем варианте визуально заметно гнёт корпус редуктора (из алюминиевой плиты 34мм !!!) и корпус редуктора должен быть много более жёсткий чем в толкающем варианте. В толкающем варианте в этом случае нагрузка воспринимается поликлиновым ремнём. Задержали отправку, дорабатываем редуктор. С 17 августа по 8 сентября в отпуске, возможно не будет возможности отвечать на сообщения. |
Pisman
17 Авг 2016
|
Цитата: Давеча оказалось что ременный редуктор на 2B350 при большой тяге в тянущем варианте визуально заметно гнёт
корпус редуктора (из алюминиевой плиты 34мм !!!) и корпус редуктора должен быть много более жёсткий чем в толкающем варианте проблема в схеме и в погоне за предельными параметрами. увы, история учит тому что история ни чему не учит... |
jbiplane
Гость
20 Авг 2016
|
И на Кипре бывает интернет и свободное время
Никаких вдруг, все по плану, с простой выхлопной электростартером, генератором, впрыском и др. с толкающим редуктором тяга 112кг масса в эконом варианте 14,3 кг, в тянущем варианте вес вырастает до 14.6 кг. Ручной стартер долой 1.3 кг Карбюратор вместо инжектор минус 0,9 кг Облегченные цилиндры - 0,6 кг С резонатором мотор 2b350 выдаст существенно большую мощность, но мы если будет нужно просто увеличим объём. Прикинули что можем сделать бюджетный 350 кубовый рядник 28лс, но он будет тяжелее оппозита на 3кг и пока неинтересен. Всё рубикон перейдён, заказал запчасти на 5 штук опозитных 260 кубовых моторов. Детали мусолить не буду. Надеюсь покажу результат в октябре. |
Pisman
21 Авг 2016
|
Цитата: Прикинули что можем сделать бюджетный 350 кубовый
рядник 28лс, но он будет тяжелее оппозита на 3кг и пока неинтересен. |
Танков
28 Авг 2016
|
Вот сюда мне понадобиться такой мотор ( 28 л.с.) или 2 мотора по 15-20 л.с.
Сейчас готовлюсь к ходовым испытаниям по воде , после зимних испытаний . смотреть прямо тут или смотреть с сайта Зимой, если найду инвестора на упомянутый мотор , облегчение на 40 кг силовая установка позволит подумать и о крыльях ( экраноплана ) |
Цитата: куда,кому? фото. Правильно Саня, пусть отчитываются перед обществом и вообще, бухгалтерскую отчетность предоставьте, тогда и разговаривать будем / ПС. Саня, кстати,ты так сильно заинтриговал в теме про октагон, я там и фотку уже вставил а ты так и не ответил https://paraplan.ru/forum/post/2111300 |
jbiplane
(аноним)
Гость
07 Сен 2016
|
Заказали не только ещё не сделанные,
а даже до конца не нарисованные двигатели. Будем согласовывать по ходу изготовления. Контакты заказчика даем только при его согласии: последний инжекторный 2b350 на самолет 115кг aeroplanesdar получен Александром Данилиным в Тольятти 26августа и будет скоро показан на флайтв. |
jbiplane
Гость
08 Сен 2016
|
Ветку почитайте, благо не длинная. Всё последовательно и по плану.
- обсуждаем что нужно, сделано - заказываем запчасти, приехал из отпуска, гляну что пришло - рисуем 3D сборку и чертежи, в сентябре сделаем - выкладываем на критику, здесь и первому клиенту 2b260, но не слишком затягиваем процесс - делаем 5 пробников, гоняем на стенде, потом с местным камикадзе |
Adrenalin
11 Сен 2016
|
А на другие моторы инжектор можно купить за эти деньги , меня интересует рмз ?
|
Adrenalin
12 Сен 2016
|
Цитата: Мы разрабатываем универсальный блок, который можно будет использовать где угодно |
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
|
Для одноцилиндровых есть такой набор, китайский но приличного качества
http://www.ecotrons.com/products/2_stroke_small_engine_fuel_injection_kit Стоит 600$ + ещё нужна настройка У нас пока получается ещё дороже, но понадёжнее, может со временем сможем что оптимизировать и удешевить. Есть ещё надежда что http://www.nanoefi.com или http://speeduino.com/wiki/index.php/Speeduino скоро доведут до практического применения. |
По моему инжектор на парамоторе не на первом месте по внедрению.
Основной недобор мощности происходит из за фиксированного угла зажигания,а смесеобразование и карбюраторное вполне.Вот изменяемый УОЗ табун из 25 лошадей увеличил бы до 28-30 легко,а карб и проще , и надежней , и легче , и аккума как минимум не требует. |
Adrenalin
12 Сен 2016
|
возможно. но уменьшение количества топлива взятого на борт -компенсирует инжектор. вся электроника на сегодняшний день стремится к нано размерам
|
Chel
12 Сен 2016
|
Да тут вроде с изменяемым УОЗ испытавали и прибавки мощности не получили. Карб на максисальную мощность как и угол легко, настроить. Инжектор даст только экономичность и ровную работу на всех режимах в отличии от мембранника
|
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
|
На дешёвые модели инжектор пока не планируется, но планируется всё таки найти бюджетное решение.
автоперевод Преимущества и недостатки инжекционная система (она идёт в паре с ФУОЗ) Преимущества: - Количество топлива оптимизировано во всех условиях эксплуатации (высота, климат...), таким образом больше мощности при более низком расходе топлива. В среднем 5%, в некоторых случаях 7% - Сокращение расхода топлива и эмиссии углеводорода (до 36%), особенно на средних оборотах - Сокращение CO-эмиссии минимизированной установкой смеси - Улучшенный холодный запуск и повторный запуск перегретого - Никакое обледенение карбюратора - Автоматическое ограничение скорости прерыванием системы впрыскивания топлива - Гладкое ускорение от неработающего до максимальной скорости - Эксплуатация независимо от монтажного положения - Увеличение технической надежности и отсутствие необходимости любых регулировок Недостатки: - Увеличенная первоначальная стоимость - Более сложная технология (датчики и приводы) - Настройка каждого типа двигателя и его компонентов - батарея и генератор на борту |
Adrenalin
12 Сен 2016
|
данный набор меня заинтересовал.если конечно настройка не требует еще 600 $
|
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
|
Конкретно в РМЗ такой набор не встанет, а 2 комплекта ставить накладно. На одноцилиндровом и оппозите работает.
Впрыск происходит за 30 градусов до ВМТ. Для настройки желательно иметь или взять на время широкополосный лямбда зонд (стоит порядка 15 т.р.). Настройку сможете сделать сами. Настройка у нас конечно точнее, но стоит 50 т.р. на один тип двигателя, потом топливные карты можно просто копировать. На многоцилиндровые лучше использовать Microsquirt, Megasquirt (или их пиратские копии), RusEFI, может быть Январь |
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
|
Подумал, вспомнил.
Поскольку вам не требуется высотная коррекция на РМЗ (выше 1500м наверно никто не летает), то можно поставить комбинированное устройство управления от чехов https://imfsoft.com/en/category-control-units/ecu-master-lite Там всего ровно столько, сколько нужно Оно будет контролировать и инжектор и УОЗ и стоит от 175 евро Оно же с коррекцией давления атмосферы 225,06€ |
jbiplane
Гость
13 Сен 2016
|
Сделал запрос чехам. Вот ответ
Spasibo za zapros. My predlagayem sleduyushcheye resheniye: Боксёр 1) MASTER LITE primenim dlya 1-2 tsilindrovyy dvigatel' s EFI. Ustroystvo budet rabotat' v sisteme SPARK OTKHODOV, Takim obrazom, katushka srabatyvayet odnovremenno oboikh tsilindrov. Dlya polozheniya drossel'noy zaslonki zondirovaniya mozhet byt' ispol'zovan datchik vakuuma - MAP Рядник 2) Dlya dvukh forsunok mozhno takzhe ispol'zovat' MASTER LITE inzhektory mogut ob"yedinyat'sya dlya odnogo vykhoda, eto normal'no soyedineniya 4-цилиндровый 3) Mozhno ispol'zovat' MASTER 4TCI v sisteme SPARK OTKHODOV Dlya polnogo bloka upravleniya posledovatel'nost'yu trebuyetsya MASTER 10TCI. (10 vykhodov) Катушки зажигания Dlya aviatsionnykh primeneniy, my rekomenduyem katushki tipa DELPHI I02 (TCI), kotoryy Bol'nym mezhdu proizvoditel'nost'yu i nizkim vesom. Датчик Datchik vrashcheniya HALL rekomenduyetsya libo H03 ili induktivnyy novyy MSP6729 (Polozhite yego v Internete). Etot datchik ochen' podkhodit dlya yego nadezhnosti, no nuzhdayetsya в сигнальной шестерне s bol'shim kolichestvom zub'yev, naprimer, 6-1 ili 12-2 dlya generatsii vyshe napryazheniye. |
Это ваше в новостях
смотреть прямо тут или смотреть с сайта |
переЛетчик
11 Сен 2016
|
Да, прям теснят западные образцы.
У них еще Мерлин Монро тестила. Тех же итальянцев не переплюнуть, если Викторычь не поможет. |
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
|
Цитата: Тех же итальянцев не переплюнуть Брехливый журналистский стиль сам не терплю. Но попытка им что-то объяснить заканчивается - "не грузите мелочами". В России делается много чего хорошего, на что СМИ полностью не обращают внимания и не напитывают позитивом. Почему бы не рассказать, что в Красноярске штампуется больше 70% дисков для формулы 1. Таких примеров десятки. А слышим только пакости. А если ближе к теме, то в дорогих изделиях мы легко победим и немцев и итальянцев и японцев. 1. Наш 2B350 стоимостью 516т.р. уже используется на замену итальянскому http://www.zanzotteraengines.com/en/engines/305hs.html стоимостью 1690 т.р. на тяжелых БПЛА. И не только из-за цены. 2. 2B90 идёт на замену немецким http://www.3w-international.com/Drone_Engines_Sale/Two-cylinder-gas-engines.php 3. Александру Дуру в Канаде http://omnihoverboards.com летает на наших моторчиках (дорогих моделях) 4. Инжектор полностью своей разработки, переходит в режим карбюратора при уничтожении электроники. Экономичность падает, но полёт продолжается. ЭТОГО НЕТ НИ У КОГО В МИРЕ Имхо современные парамоторы с крохотными цилиндрами и огромными глушителями никак нельзя назвать авиационными изделиями и верхом инженерной мысли. Но получится ли у нас сделать лучше в дешёвом сегменте пока сказать не могу. - Поэтому и попросил помощь у сообщества в формировании хотелок. Это важный этап. Важным является также поиск качественных комплектующих приемлемого качества - партнёров, которые могут делать что-то дешевле и качественнее чем мы. |
Pisman
12 Сен 2016
|
Цитата: 4. Инжектор полностью своей разработки, переходит в режим карбюратора при уничтожении электроники.
Экономичность падает, но полёт продолжается. ЭТОГО НЕТ НИ У КОГО В МИРЕ [Улыбаюся] Цитата: Брехливый журналистский стиль сам не терплю. |
Цитата: Брехливый журналистский стиль сам не терплю.
это классно сказано. мощно. а потом под этим прикрытием разз- и 4 пункта чистейшей лапши на вентилятор... Вы и в чужой ветке ведете себя,как в своих про Ваши моторы : большинство единогласны , а Вы ,как Баба Яга против . Стиль жизни чтоль такой... |
Pisman
12 Сен 2016
|
Цитата: Вы можете опровергнуть?
Вы и в чужой ветке ведете себя,как в своих про Ваши моторы : большинство единогласны , а Вы ,как Баба Яга против . [Улыбаюся] Стиль жизни чтоль такой... |
Pisman
12 Сен 2016
|
Цитата: Тон Pisman такой, как-будто он защищается от наступления конкурирующего продукта. [Очень рад] |
Pisman
12 Сен 2016
|
Нет Валера, нет, не заткнусь. и тем более после такого. Дело в том что твое поведение на форумах - откровенно шулерское, нечестное. спорить с шулером да по его же правилам- ну извините, не ко мне.
даже этот твой пост- это лишь подтверждение шулерских замашек- это обычная скучная попытка "взять на понт" подразумевающая напугать и не подразумевающая честный спор. во первых если бы речь шла действительно о честном споре тем более для защиты чести и репутации- ты должен поставить на кон не меньше чем требуешь от ответчика. а ты не ставишь- и на что я должен повестись? во вторых -если я действительно нарушаю твою репутацию- не надо шуметь на форумах не имеющих юридической силы- обычный районный суд для тебя всегда открыт. есть еще моменты- но и этих уже достаточно. а доказывать свои утверждения- это обязанность доказывающего. если ему конечно дорога его репутация. ты свою не ценишь, а жаль. то что реально делаешь- уже вполне достойно. зачем разбавлять это виртуальными сказками рискуя быть побитым канделябрами- не понимаю. |
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
|
Цитата: поставить на кон не меньше чем требуешь от ответчика Надо сразу определиться что и как делать правильно. Тут наверно нужен не обычный суд о защите чести и достоинства, а мировой или арбитражный. Обеим сторонам нужно заранее положить деньги на счёт. Иначе какой смысл. Я выиграю, но ничего кроме хлопот не получу. Надо определиться по каждому пункту. Итак одна сторона просит проверить истинность 1 - Факт поставки 2B350 за рубеж для БПЛА. Поступление средств по контракту. 2 - Факт поставки двигателей малой кубатуры компании Аэроб, на замену немецких 3W56i. www.aerob.ru Мамонтов Участие двигателей в выставке Армия 2015 - фото было с их стенда. 3 - контракт о поставке 2 двигателей 2B350 в спец конфигурации в Канаду. 4 - наличие инжектора собственной разработки, с фрезерованным корпусом. Вторая выплачивает первой в случае подтверждения и наоборот. |
Pisman
13 Сен 2016
|
узнавай. это твое право. только разумеется имей ввиду- предъявить суду ты сможешь только тот твой текст на который я не посредственно среагировал. а вот это и любые другие твои последующие трактовки- оставь себе и форуму. хотя нет. я подумаю. я наверное разницу между первоначальным заявлением и последующей конкретизацией смогу использовать в защиту своей позиции. поэтому я сохраняю и копирую твои аргументы. давай, чем больше тем лучше.
Цитата: Надо определиться по каждому пункту.
Итак одна сторона просит проверить истинность 1 - Факт поставки 2B350 за рубеж для БПЛА. Поступление средств по контракту. 2 - Факт поставки двигателей малой кубатуры компании Аэроб, на замену немецких 3W56i. www.aerob.ru Мамонтов Участие двигателей в выставке Армия 2015 - фото было с их стенда. 3 - контракт о поставке 2 двигателей 2B350 в спец конфигурации в Канаду. 4 - наличие инжектора собственной разработки, с фрезерованным корпусом. |
jbiplane
Гость
13 Сен 2016
|
Отправил А. Письману в личку возможный текст искового заявления на согласование.
Получил ответ ага, щас, начал в форуме- там и продолжай. - Поручик Ржевский! Вы - трус и подлец! Я вызываю вас на дуэль! - А я не приду. - Как это? Почему? - Потому что я - трус и подлец. Сидит маленький дракончик на камне и горько плачет. Подходит большой дракон и спрашивает: - А где твоя мама? - Я ее съел... - А папа? - Я и его съел... - Ну и кто же ты после этого? - Сиротинушка-а-а-а-а!.. |
Если вы не прекратите пререкаться с этим красноречивым господином, а именно это ему и нужно, ваша тема превратиться в полнейший срачь!
Интерес к самой теме пропадет все переключатся на срачь. Просто, делайте свое дело, а свои амбиции и недовольства постарайтесь решить в личке, не получается , игнорируйте. Пропадет вся интересная инфа, она уже начала тонуть, не делайте ошибок. |
Pisman
12 Сен 2016
|
Цитата: Мужики, кто хочет, может заехать к нам на предприятие. |
brother
12 Сен 2016
|
Цитата: Этот редиска (очень плохой человек) регулярно пишет гадости в моих ветках. А предприятие-супер!! Все очень по-хозяйски. Многим буржуинам, которые делают для нас моторы,такое даже не снилось.... |
Pisman
12 Сен 2016
|
Цитата: А предприятие-супер!! Все очень по-хозяйски. Многим буржуинам, которые делают для нас моторы,такое даже не снилось... |
некто Василий
12 Сен 2016
|
Фея тырнула акк Виктора и выдаёт своё мнение за общественное...
Письман с автором и ещё некоторыми скоро будут ругаться матом... Не хватает только Юрь Петровича! вот это будет адова тема, да здравствует сверх лёгкая авиацийа! Если бы ещё это имело смысл, а то вон Александр подсказал, что в русской механике продают моторы ямаха по 60 тыщ. вообще не понятно как туда ещё пробки не выросли, народ ждёт русский мотор с китайскими цилиндрами, народ патриатичин как никагдда.. |
некто Василий
12 Сен 2016
|
может ещё и на аккумулятор ссылку?
|
Ну, если тебя зацепил мой минус этому ему, так я бы ему еще с десяток поставила бы. Он вообще почему-то с трудом переносит рукастых пилотов на форуме, но очень - лизунов-балаболов. Сам родить ничего не может, кроме как клонов Ската со стразами, так хоть других умельцев потроллит.
Не только Красноярск сейчас работает над российским двигателем для парамоторов. Есть и другие производители- разработчки. Только что вот не ведут многолетние разглагольствования на форумах, а именно - ра-бо-та-ют. Не знаю, на какой стадии у них работа сейчас - может намерения так и остались намерениями, но хотелось бы надеяться, что они выполнят свои обещания в срок, эти молчуны-работяги. |
некто Василий
13 Сен 2016
|
Суд надо устроить прямо на форуме, форумный суд самый щадящий и осмысленный. Затем мы создадим свою милицию и правительство! А потом пойдём войной на весь интертет..
|
Женек53
28 Сен 2016
|
А с права это кто?!
|
jbiplane
Гость
13 Сен 2016
|
Цитата: русский мотор с китайскими цилиндрами Из производителей бензопил только Штиль сам делает цилиндры или заказывает в немецкой Mahle. При необходимости заказчик может быстро перехватить детали у официалов со склада в своём городе Многие "Итальянские" ЦПГ делают на Тайване, многие модели Polini в Китае. Заказчику будет предлагаться 2 варианта ЦПГ - полностью наши, фрезерованные в 5 осях из болванки и покрытые Никасилом гоночного качества. самый дорогой, но максимально мощный и надёжный. Импортными будет карбюратор и подшипники. - Основной вариант тайваньские производители www.hywayusa.com www.chainsaw.com.tw new-west.com.tw Рассматриваю возможность покупки у китайских государственных заводов, которые имеют сертификаты качества и ставят свои бренды на изделиях. Это позволит немного сбросить цену мотора, если конкретный заказчик одобрит. На 15-сильном 2B183 далеко не лучшим китайским цилиндрам от www.huztl.net cносу нет. |
И чего тут письман пытается давить на автора топика....?
А! Ну, да! конкуренцию увидал, я ж про это уже говорил. Обычное дело тут обгадить новое дело. От автора ждем конечный результат, конечно. А что да как это его право, его деньги и его время. Pisman, делай свое дело и толкай в массы, а не суйся со скрытой рекламой себя в чужих темах. |
Pisman
14 Сен 2016
|
Цитата: а не суйся со скрытой рекламой себя в чужих темах. меня абсолютно радует когда люди что делают и в пределах того что он делает я ему выражаю горячую поддержку. разумеется без облизывания- анекдот "не тот друг кто тебя отмыл и не тот враг кто на тебя нагадил"- вы должны знать. однако когда кто, включая и ТС начинает дополнительно к сделанному начинает врать с три короба- я начинаю на это реагировать. меня это тревожит- не то что он делает- а то что продвигает свой продукт с использованием заведомо ложной информации. Цитата: У полини формы для отлива лежать прям на фабрике.
По ним отливают в окрестностях Милана голвы и цилиндры. Циско и виттораззи, похоже где-то на вьетнамской стороне и вот смотри что ты сам написал- во первых мы все знаем что ты дилер Полини. значит ли это что твой текст- скрытая реклама? по твоей логике- однозначно. а по моей- ты высказал свою позицию как человек знающий реальную ситуацию. и что крайне любопытно- она соответствует моей (использование дорогих оригинальных компонентов) и противоречит позиции ТС (использование дешевых тайваньских копий). Так что спасибо в очередной раз за признание моей правоты- меня это радует- и можешь продолжать меня не любить или похлеще- мне на это начхать. |
Вот что еще непойму,представляя свою мастерскую где старинный токарный,сверлильный,весь эл.ручной инструмент,можно многое делать вплоть до своего картера... Но у вас станки и оборудование по последнему слову техники. Почему реч иде о каких то тайванях ,китаях,орегиналах,закупках? На таком оборудовании сделаеш черта,почему нехотите сделать полностью свой мотор?
|
Ополченец
14 Сен 2016
|
Электронику, цпг и кшм не сделаешь, если сделаешь то не факт что получится дешевле. А ты не в курсе что в авиации да и в автомобилестроении применяется кооперация, все целиком и полностью не делается на одном заводе и за частую даже в одной стране.
|
По работе часто бываю на Ярославском моторном заводе. Так вот на станках, которые грубо говоря пошёл и купил на "рынке" делают только мелочь и вспомогательные детали. Основные органы двигателя изготавливаются на "спец оборудовании". А вся спецуха стоит очень дорого и окупается при выпуске нормальной серии, а не 100 (и даже не 500) моторов в год.
|
Цитата: на хорошем оборудовании сделать можно практически все детали и к томуже качественные. А хорошо себе представляешь почему на заводах один станок выполняет только одну операцию? Потом нужна лаборатория, дефектоскопия, гарантированное качество поставляемого сырья, оборудование для термической обработки деталей, ко всему к этому нужны специалисты и это просто сильно упрощенно! Дешевле серийного оно все равно не станет при изготовлении в маленькой мастерской. |
jbiplane
Гость
14 Сен 2016
|
Шатуны мы кстати берём у очень хороших тайваньцев.
http://www.con-rods.com Для них 100 штук за раз очень мало, обычное их требование не менее 500 Если делаем сами, то фрезеруем из титана, впрессовываем подшипники... |
jbiplane
Гость
14 Сен 2016
|
Цитата: почему нехотите сделать полностью свой мотор Я уже писал что на все наши моторы кроме 350 можно ставить цилиндры и поршни от серийных бензопил или наши. Наши делаются штучно, на ЧПУ. Фрезерованный метал имеет ~2.3 раза лучшие параметры (прочность, предел текучести) чем литой. Качество покрытия как у гоночных мотоциклов. С такими цилиндрами мощность мотора будет ~10% выше, но стоимость каждого такого цилиндра будет на 16 т.р. больше серийного Тайваньского. В то же время у мотора со штатными ЦПГ может оказаться вполне приличный ресурс и просто не нужно будет переплачивать. Практика применения цилиндров бензопилы штиль фирмами Limbach и Hirth, показала ресурс ~700 часов. И хотя Хирт много лет выпускает всё своё, для двигателя беспилотника 2016 они использовали цилиндры бензопил. И это при серии тысячи штук. Хирт 4201 15 лс вес от 5700 Забавно, мы сделали свой 183 раньше http://aviamech.com/ru/русский-двигатель-2b183 и выбрали ту же модель цилиндра. В общем основные покупные: ЦПГ шатуны карбюраторы стартеры элементы зажигания |
jbiplane
Гость
14 Сен 2016
|
Цитата: вашу техбазу 4-5 осевые фрезерные и токарные ЧПУ, электроэрозия, композитное производство, 3D-сканирование, производство печатных плат, намотка проводов, литейка по выплавляемым моделям, гальваника (никасил, хром), испытательные лаборатории и др. |
jbiplane
Гость
15 Сен 2016
|
Цитата: очень дорогой полный На фоне этого сделанный с применением достаточно качественных покупных мотор за 85+- скорее всего будет более востребован. Сравните с китайским 200-кубовым DLE-200 мощностью 23 лс. http://moshobby.ru/magazin-2/product/dle200-gasoline-engine-for-paramotor-premium-muffler-version Стоимость с доставкой 140 т.р. Вот у них всё полностью своё, но китайское... Наш 2B260 будет иметь на 30% больший рабочий объём, и меньшую стоимость в любом исполнении. Кроме этого другое качество материалов и возможность приобретения большинства комплектующих не только у производителя. |
brother
15 Сен 2016
|
Я вот что хочу сказать... Тема Вами достаточно хорошо раскрыта, последнее время Вам по большей части приходится отвечать на чисто провокационные и "жлобские" вопросы... Может быть не стоит им уделять столь серьезного внимания, а заниматься уже двигателем,который мы с нетерпением ждем? Все-таки готовый результат гораздо лучше форумного "обмусоливания" темы.. Будет результат-тогда и обсудим... И интерес к теме не пропадет-не переживайте....
|
Pisman
15 Сен 2016
|
Цитата: Я вот что хочу сказать... Тема Вами достаточно хорошо раскрыта, последнее время Вам по большей части приходится отвечать на чисто провокационные и "жлобские" вопросы... [Улыбаюся] Может быть не стоит им уделять столь серьезного внимания, а заниматься уже двигателем,который мы с нетерпением ждем? Все-таки готовый результат гораздо лучше форумного "обмусоливания" темы.. Будет результат-тогда и обсудим... И интерес к теме не пропадет-не переживайте.... |
jbiplane
Гость
15 Сен 2016
|
Цитата: а заниматься уже двигателем Обсуждение было полезным, по большей части всё уже оговорено и ясно что делать. До конца сентября сброшу сюда чертежи на конструктивную критику. |
Долго не смотрел - посмотрел - ничего не понял, расстроился.
Очень жаль, что интересная многообещающая тема превратилась нашими же благими намерениями и упорными стараниями в длинный непарламентский шум. Просьба автору: делать своё задуманное дело, на офтопики не отвечать. Задавать конкретные вопросы, если есть, и отвечать - по теме. Модерам форума - намёк на минус в карму. |
У меня на С-МАХ родной стартёр приказал долго жить. Скутерные имеют такую или почти такую же посадку (это вариант 1 и 2), но направление вращение противоположное, поэтому был танец с бубном и бендиксом, в итоге из двух бендиксов был собран один под нужное вращение, этот бендикс за три года пережил моторчики от трёх китайских стартёров. Моторы сгорают потому что не расчитаны заводить движок 175 кубов. Вот если бы повысить редукцию от стартёра до двигателя и сделать конструкцию под дешёвые китайские стартёры я бы был рад.
|
Кошелев Андрей
26 Сен 2016
|
Для Тебя Максим пришел стартер от альфы, уже лежит в магазине за 1350р. Давай соберем Тебе из двух один. Мой переделанный стартер из китайского уже сделал 30 пусков двигателя - пока все хорошо работает. Крутит резво от липошки и не греется. Корпус нерабочего стартера (сгорел ротор) разрезаем отступив 11 мм, где ротор вращается. Потом разрезаем стартер от скутера также, подтачиваем на 1мм конец ротора, чтобы пролез в подшипник, стыкуем корпуса один в другой и точечной сваркой прихватываем на четыре точки. Ротор и корпус от альфы чуть больше по размерам, но в задний хомут влезает, только болтик подлинее надо поставить. Спасибо Павлу Цветкову за саму идею и реализацию. Уже два стартера были успешно восстановлены!
|
некто Василий
26 Сен 2016
|
Венец пусть сидит на обгонной муфте с подшипником. Так сделано на скутерах ямаха и разной мототехнике многих производителей.
|
zaidu
26 Сен 2016
|
А почему бы не поставить автоматический декомпрессор? Вес меньше 40 грамм, надежен.
http://www.radne.se/Product/32170/Dekompressions-ventil-aut_ |
jbiplane
Гость
26 Сен 2016
|
Цитата: автоматический декомпрессор На форумах лесорубов на него ворчали. Можно будет попробовать, ставится в штатное отверстие под ручной декомпрессор. А можно и по старинке, нажал оба декомпрессора, завёл. |
Из предлагаемых вариантов - я за стандартный "скутерный" стартер от АМ6. Их легко достать везде, стоят недорого. Вес тоже играет роль.
Я бы не сказал, что он - хлипкий. Есть, видимо, вследствие распространённости, разные, в том числе недобросовестные производители. У меня такой стоит на F200 - никаких проблем со стартом не вызывает. (Кроме того, что он, скотина, не в ту сторону вращается и пришлось его реверсировать, чтобы не покупать штатный неприлично дорогой FIEM.) Очень важно для нас, как потребителей, что аппарат ремонтопригодный, то есть использует по максимуму универсальные распространённые узлы. К сожалению, производители зачастую сейчас считают наоборот, что надо делать чуть ли ни каждый болтик проприетарным. Не дуаю, что стоит без необходимости ходить Айфоновской" дорожкой. Что вообще требуется от стартёра? Чтобы работал и о нём можно было забыть. Желательно блокировку включения на работающем движке и самовыключение при успешном старте. Но это уже электроника. |
jbiplane
Гость
26 Сен 2016
|
Если смотреть не рекламные проспекты, а чертежи то оказывается
200-250 ваттные Fiem весят 0.9 кило а 400 ваттные 1.4 MA16558_S.pdf MG16556.pdf Надо будет разобраться на каких парамоторах какие из этих 2 установлены |
Цитата: Надо будет разобраться на каких парамоторах какие из этих 2 установлены Вот файл от самих ФИЕМ - когда-то где-то нашёл. По графе Main application/web site можно грубо понять кто использует какие конкретные модели стартеров. catalogo-small-starter-series.pdf Надеюсь, у вас уже парамоторные фирмы на слуху (отличить Симонини и Витторази от Ламоргини и Дукати?) К сожалению тут не понять для какого объёма (мощности) движков расчитаны конкретные стартёры, но в принципе понятно - если что - спрашивайте, народ поможет. Удачи! |
Pisman
27 Сен 2016
|
400 ватный- MZ34
250 ваттные- на всем остальном. может есть какие то исключения в виде мощных симонов или каких то еще 250см+- тут я не в курсе. может общественность подскажет. 400ваттный безредукторный- толстый- родной для хиртового редуктора F36, F33. тяжелый как чума. обрати внимание что 250 ваттный бывает в исполнении с 16 зубьями и с 14тью (первые две цифры в названии). 14ти зубый мы ставим на ф33. мощности хватает. разумеется при "жирном" аккумуляторе. и по компоновке парамоторных двигателей видно что все лепят стартер максимально близко к картеру и из этого получается диаметр венца. как правило недостаточный по моменту и избыточный по оборотам. если не жадничать ради design&pr а исходить из инженерных подходов и подобрать венец требуемый по моменту- то и 250ваттный будет надежно и ресурсно запускать более серьезные моторы. при лапах паука 170*170 венец проходит 200мм. это уже что то. |
православный
12 Ноя 2016
|
Дела идут?
|
STPA)I(
26 Янв 2017
|
Здравствуйте ! Как продвигаются дела в моторостроении,успехи есть ?
|
Adrenalin
08 Фев 2017
|
К сожалению разочарован в топике . снача думал . что движок укомплектован . а тут вон что оказалось. обман и бизнес по русски
|
некто Василий
08 Фев 2017
|
Вам продавать мотор опасно, технологию могут украсть иноплонетяне и продать китайцам...
|
николай 109
08 Фев 2017
|
Цитата: Сделать максимально лёгкий парамотор с пропеллером 1 метр и тягой всего навсего 50+ кг.
Вот такую штуковину задавив 2b250 редуктором 1:2 и сделаем в первую очередь. То есть вы еще не доработав над моторами , уже решили заняться изготовлением установок ? И почему именно этот - в первую очередь, я так предполагаю , что и среди пользователей сайта найдется с десяток реально настроеных покупателей, создается впечатление что МЫ вам просто НЕ НУЖНЫ (не интересны) , а ведь каждый мог бы дать отзывы и тем самым продвигать ваш продукт на наш не столь многочисленный рынок. Какой то странный подход к бизнесу , или есть подводный камни о которых нам не дано знать ??? |
Pisman
09 Фев 2017
|
Ну чтож. Случилось лишь очевидное. Бобик сдох ибо так на роду было написано. Нельзя одновременно пилить бюджет и продавать тот же продукт на конкурентном открытом рынке. Это противоположные маркетинговые стратегии.
Между тем мы работаем.никаких проблем с производством. Клиентов бы побольше. а так- все нормально. Все заказанное уехало клиентам. Одному На днях починю комютер и отчитаюсь в своей ветке о проделанной работе оптом. С телефона не с руки. Кому интересно сейчас- зайдите на reaa в "производство парамоторов" |
Дмитрий Данилов
09 Фев 2017
|
Цитата: Также создатели двигателя оптимизировали его конструкцию таким образом, чтобы мотор получил крайне экономичный расход топлива и при этом более длительный срок эксплуатации, чем у западных конкурентов. И это, безусловно, можно считать существенным преимуществом российской разработки. Кроме того, новые двигатели красноярских изобретателей можно по праву назвать инновационными, ведь в ходе работы они способны использовать технологию интеллектуального впрыскивания топлива.
Как отмечают создатели необычного авиамотора, конструкция двигателя может видоизменяться и корректироваться в зависимости от того, на какое воздушное судно его собираются установить, при этом двигатели для БЛА, например, более автоматизированы. Всего же красноярские инженеры разработали пять различных моделей нового движка. Опытный образец мотора, которым, кстати, можно управлять дистанционно с помощью компьютера, уже прошел все необходимые испытания. Теперь авторы проекта рассчитывают получить грант или найти другой источник финансирования, чтобы запустить серийное производство новых двигателей для беспилотных летательных аппаратов и малой авиации. Ориентировочная стоимость такого мотора должна составить порядка 900 тысяч рублей. Как отметили сами конструкторы из Красноярска, у них уже есть несколько потенциальных компаний-покупателей, которые заинтересовались такой необычной российской разработкой. |
jbiplane
Гость
09 Фев 2017
|
Цитата: Бобик сдох ибо так на роду было написано. ООО НПО Авиамеханика. www.aviamech.com Помещения: - Офисно/производственное помещение по адресу Электриков 156 - Радиоэлектронное КБ ул. Киренского 28 - Интеграционное и конструкционное по ул. Вавилова 66 - Площадка сборки и механической обработки на арендуемых площадях Краевого бизнес инкубатора по адресу пр. Свободный 75. Основные средства: - Вертикально-фрезерный 3-х координатный станок GAMMA.4500; - Вертикально-фрезерный обрабатывающий центр HAAS VF-3; - Станок токарный с ЧПУ "Fanuc" СКЕ 6150Z/1500; - Станок фрезерный 5-ти координатный с ЧПУ "Fanuc" - Климатическая камера КТХВ-300; - Вибростенд ВС162; и т.д. Цитата: Нельзя одновременно пилить бюджет и продавать тот же продукт. Продукты для Гос. структур и хобби отличаются по цене до 4 раз и делаются с минимальным применением импортных комплектующих. Ни одного гранта или другой гос. поддержки пока не получено. И даже выполняем заказы Sibaero на своём ЧПУ оборудовании. Потому как серьёзным конкурентом не считаем. Цитата: Ориентировочная стоимость такого мотора должна составить порядка 900 тысяч рублей. Это цена 4-тактного 100+ сильного безредукторного двигателя аналога Лайкоминг. Полумакетный, выставочный образец, до серийного изделия ему пока очень далеко. |
Atakum
Гость
21 Фев 2017
|
Вот, к примеру, чехи: тихо & спокойно {без многолетней трепологии на разных форумах, громких заявлений, 3D картинок разных} просто производят norm моторы - http://www.valachmotors.com/
Причем оне делают 4Т ДВС весом легше, чем 2Т: покажите мне хучь один 2Т оппозит 210сс, аналогичным весом 5,8 кг - А : К слову, французы [без лишней болтологии] уже давно применяют эти ДВС на своих установках: http://razeebuss.com/en/petroll-valach-vm-210-4-strokes/ В отличие от наших 'диллеров' и др. парамото/барыг, только лишь засирающих своей недостоверной рекламой форумы & пр. URL И при этом никто не пеняет на прессу, проблемы & пр. - просто спокойно и продуктивно занимаются реальным ПРОИЗВОДСТВОМ моторов, вместо пикировок на разных форумах |
Pisman
21 Фев 2017
|
Монокот в этой ветке уже вбрасывал или это дебют? Поздравляю но с констатацией-210 кубиков при 5000 с 4Т- это хорошо если 10лс- дохлее Raket. И насчет давно производят- по ссылке презентация редукторной версии-сентябрь 15г.полтора года назад. Кто то кроме одноклеточного слышал про успехи этой фирмы?
|
Atakum
Гость
22 Фев 2017
|
Справочки для {краснояровским Тора-идальным✡'специалистам'}: фрацузская установка с ДВС VM-210 выдает 68 кг тяги в статике, с двух/лопастным деревянным пропом d÷125 см.
Способны-ли 10 л/с: создать тягу 68 кг❓ Тут у нас простая механика, Г-н Pisman, на обычных физических законах: безо всякой Каббалы✡ |
jbiplane
Гость
22 Фев 2017
|
Цитата: Поздравляю но с констатацией-210 кубиков при 5000 с 4Т- это хорошо если 10лс- дохлее Raket. Тест в модельной лаборатории Тони-кларка https://toni-clark-shop.com/Valach-Motors-VM-210-B2-4T-Mk2_1 С глушителем #7290 VM 210 вращает 36x14" (91.4 см) Fiala 4500 оборотов - тяга 33.8 кг (что по propselector даёт 10.7 л.с.). Вес с зажиганием, аккумулятором на 3 часа и выхлопной от 7.2 кг. С редуктором 1:2 тяга 41.8 кг Модельные 4-тактные питаются как и 2-тактные смесью бензина с маслом. Рекомендованный ресурс 50 часов, регулировка клапанов каждые 5 часов, запуск за пропеллер рукой. |
jbiplane
Гость
22 Фев 2017
|
Цитата: критиковать чужие моторы: предъявите уже народу СВОИ Наш самый маленький 2.7 кг 120 кубовый моторчик c 24" винтом на 8000 оборотах даёт тягу 28+ кг, с редуктором точно сделает Валаха 210. Но менее 183 кубового двухтактного на парамотор скорее всего ставить не стоит. Вообще мы не продаём парамоторы. В контракте (как и у большинства буржуев) значится мотор для беспилотников или радиоуправляемых моделей. Использование для пилотируемой техники не предусмотрено. Моторы делаются по предварительному заказу за 2 календарных месяца. Стендовые образцы не продаются. Случаев получили деньги мотор и не отгрузили не было. Задержки поставки из-за задержки импортной комплектации (не более месяца) были. Неустойку за задержку поставки в Белоруссию платили. С вами общался не я, а мой коллега. Он пришёл к выводу, что гарантированно проблемный заказчик, лучше не связываться. 100% прав. За сим общение конкретно с вами прекращаю. |
некто Василий
22 Фев 2017
|
В выписном листе
|
jbiplane
Гость
02 Май 2017
|
Цитата: Продаете ли отдельно инжектор и электронное зажигание? Редко бываю на форуме. Есть у нас любые варианты и стартеров и инжекторов. При нашем пока штучном производстве отдельно инжектор и электронное зажигание смысла продавать нет. С другой стороны накопилась куча вполне качественных неликвидов, надо будет наверно их сбросить. |
Pisman
16 Июл 2017
|
jbiplane
Гость
16 Июл 2017
|
Цитата: для мотора без нагрузки ужастненько трясет Ибо в 2 раза легче вашего, при близкой мощности и креплении на квадрате 108мм на мягких резинках. Одевается любой пропеллер, ставится на квадрат 140+ и тряска на холостых уменьшается в разы. Ну а если бы мы раскорячили крепление как у вас до 230мм, так вибрации и глазом бы не уследили. |
Pisman
17 Июл 2017
|
Если откинуть сравнительную ерунду то я вообще удивлен откуда такие крутильные колебания без нагрузки. У нас этот тест прошел настолько благостно что хоть на жвачке приклеивай, хоть не приклеивай- жужжит как электромотор. Больше этот не информативный тест м не проводим.все проблемы с тряской проявляются только с нагрузкой и растут пропорционально увеличению редукции.
|
Никакого сравнения быть не может, два совершенно разных двигателя, работают на видео на очень разных оборотах, при расположении виброопор в одинаковой плоскости двигатели имеют совершенно разную конструкцию - рядный и оппозит. Силы вызывающие колебания направлены по разному. Но основное все же обороты, видно же как оппозит работает на минимальных оборотах до различимых вспышек в цилиндрах в то время как рядный жужжит на более высоких оборота. И даже при всем при этом рядник на опорах то же "гуляет".
|
jbiplane
Гость
19 Июл 2017
|
Цитата: Но основное все же обороты, видно же как оппозит работает на минимальных оборотах до различимых вспышек в цилиндрах в то время как рядный жужжит на более высоких оборота. И даже при всем при этом рядник на опорах то же "гуляет". Вот здесь слегка меньший, 2b183 на мягких пневмоопорах, обороты 6700 смотреть прямо тут или смотреть с сайта |
Motoglider
21 Июл 2017
|
Цитата: рядный в плане вибрации однозначно лучше. по совершенно очевидной причине. |