Парамото-Форумы Парамото-Форум Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Какой многоцилиндровый парамотор наиболее интересен
экономный 294 кубовый боксёр 30 лс, 14кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 090
44.0% [ 33 ]
экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от Штиль 880
20.0% [ 15 ]
экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от Хускварны 3120
16.0% [ 12 ]
4 цилиндровая безредукторная 360 кубовая звезда типа Кёниг, вибрации практически нет, ресурс ЦПГ более 700 часов, но прожорливая как Симонини
12.0% [ 9 ]
дорогой инжекторный 350кубовый 34лс на 6800об, при использовании без редуктора 22 л.с. на 4600 оборотах, 8кг с глушителем
8.0% [ 6 ]
Прогосовало пользователей : 75
 Всего голосов: 75
 Подробные результаты
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
В Красноярске организовано Научно-производственное предприятие "Авиамеханика" http://aviamech.com
Сегодня в линейке 90, 120, 183, 210, 294 и 350 кубовые моторчики для беспилотников.
Мы освоили разные технологии, включая литьё по выплавляемым моделям, фрезерование на станках с ЧПУ, нанесение качественного никасила.
Создали собственный инжектор, систему управления двигателем с полной телеметрией. Делаем мощные генераторы на неодимовых магнитах,
собственные зажигания и т.д.

Технически можем сделать что угодно из лучших материалов, хоть лёгкий четырёхтактник, хоть ванкель.
Но продукт должен быть востребован рынком и иметь заказчиков.

Планируем в этом году сделать пробную серию многоцилиндровых парамоторов.
Нужно определится с ТЗ и вложиться в заранее оговорённую конечную цену. Что интереснее:
- экстремально легкий 34-сильный инжекторный 350 кубовый.
При прямом приводе на пропеллер выдаёт 22 л.с. без редуктора на 4600 оборотах при массе от 8кг с глушителем. Стоимость от 150 т.р.
- экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 880. Цена от 90 т.р.
- экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Хускварна 3120. Цена от 85 т.р.
- экономный 294 кубовый боксёр 30 лс, 14кг с редуктором и глушителями (относительно малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 090. Цена от 78 т.р.
- 4 цилиндровая безредукторная 360 кубовая звезда типа Кёниг 24 лс на 4200 об., 12кг, вибрация околонулевая. Цена от 102 т.р.
- другой вариант

На фото наш 2B350.


Инжектор может быть поставлен на любой из наших моторов, но на сегодня стоимость мотора с ним увеличится на 30тр. На беспилотнике получается экономия топлива 36%.
Вероятности неприятностей типа прогар поршня околонулевые, но получается изрядный пучок проводов за целостностью которых нужно следить.

Полёт беспилотника с 183 кубовым 15-сильным моторчиком
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Работа на стенде с инжектором
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Изготовление цилиндра
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Жду предложений и пожеланий.

С уважением,
Валерий Рутковский
Главный конструктор НПО Авиамеханика
Россия, г. Красноярск, ул.Электриков, д.156
amJpcGxhbmVAZ21haWwuY29t
Редактировалось: jbiplane (26 Июл 2016), всего редактировалось 17 раз(а)
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Добавил в заголовок цены базовых версий
brother
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями
Вот этот движок в сборе с глушителем и навесным можно на фото или видео посмотреть и габаритные размеры узнать...?
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Нет, из приведённых в опросе в железе есть только 294 и 350.
(кроме этого есть ещё 90,120 и 183 кубовые, но для парамоторов они маловаты).
Если опрос покажет что 240 кубовые интереснее чем существующие, сделаем пробную партию этой осенью.
brother
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
есть только 294
Хорошо, тогда 294-й бы посмотреть "во всей красе"... Вес 14 кг. это "чистый вес" двигателя или в сборе(готовый к установке)?
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
в сборе(готовый к установке)?
В сборе. Мотор + выхлопная + редуктор + ручной стартер.

Мотор подробно обсуждается в теме "производство парамоторо" на форуме reaa.ru
Новый мотор в его 4-версии (если народ проголосует за этот вариант) будет ближе к немецкому бибоксеру,
только с одним карбюратором и без принудительного охлаждения (это будет опция)



С редуктором видео не снимали. Так работала старая версия без глушителей, пока мы были в режиме любительства и ещё не организовали контору.
Сейчас знаем как на её основе сделать новый мотор или использовать приобретённый опыт для 240.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: jbiplane (26 Июл 2016), всего редактировалось 3 раз(а)
brother
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Моторчик подробно обсуждался в теме производство парамоторов на форуме reaa.ru
Можно попросить прямую ссылку, поизучить тему?...
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Начиналось в 2012 с 2-карбюраторной версии
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/0

на последней фотки нашего покрытия Никасил. Насколько мне известно единственного в России промышленного и на алюминиевые сплавы.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/1530
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
блин не привык к местному интерфейсу, хотел свернуть окно жамкнул минус в репутации. Как исправить,?
архимед
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
никак, только плюсик гденибудь этому челу поставить
k352
1-й разряд
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
бывает - я вот плюс Архимеду поставил - мне не жалко
Chel
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
За Архимедычей)). Тут все проголосовали, а что толку от этого. Архимед уже давно делает одноцилинровые 200 и 250 куб., которые подтвердил видео на стенде (замеры тяги и оборотов). Стоимость Архимедычей по идее должна быть ниже оппозитников при той же массе, мощности и ресурсе. Только где сбыт?
lo115ve
Гость
31 Мар 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Извиняюсь что в этой ветке,
ознакомился на форуме с вариантами мэйдин "у нас" и "не у нас".
Предложение по одноцилиндровому мотору:
Объем - 200cc;
Степень сжатия - 9,5;
Топливо - Бензин АИ95 с маслом 20:1-25:1;
Система питания - карбюратор/инжектор;
Система зажигания двух искровая;
Мощность номинальная - 25л.с./7500 об/мин;
Мощность максимальная - 32л.с.(32-39)/10000 об/мин;
Ресурс до капитального ремонта 30-500 часов.
Обороты 15000 об/мин меньше ресурс, 7500 об/мин больше ресурс, масло и т.д. - т.е. чем благоприятней эксплуатация тем больше ресурс.
Вес с креплением, стартером и глушителем - 21кг(+/-);
Крепление - подвес сверху или "лапы"(250*250) с торца;
Возможно самостоятельное ТО;
Цена версии карбюратор - 87т.р. от 3 штук;
Цена версии инжектор - 115т.р. от 3 штук;
Срок поставки 2-2,5 месяца.
Шарки
пилот выходного дня
02 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
30-500 часов
Придется ставить красную чеку. Выдернул и еще 10 кил тяги, а мотор завтра в помойку.
Предложение хорошее, если сделаете - оттянете на себя толпу кулибиных, которые мучают РМЗ-250. Сколько времени и денег понадобится чтобы завоевать рынок - это вопрос отдельный. В принципе немного, но примерно 500-1000 тыр придется потратить (предоставления на тесты, поездки по тусовкам).
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ну тогда уж так: красную кнопку "поехали", на старте три минуты работает двигатель первой ступени(пара 50cc с импелсерами), потом он скидывается на землю(разница небольшая, что винты народ скидывает, что с винтом двиг прилетит на землю - зато запланировано ) и ловким движением рук из кармана достается второй маршевый двигатель). Чудес не бывает, чем дольше отвинчиваешь на полную гашетку - тем быстрее(логично в общем садится цпг и т.д.), кольца/поршень и подшипник с пальцем вгш первые расходные материалы, в инструкции на парамоторы это вообще указано ?
На кроссовый мотоцикл, 250cc заводских 50++л.с., карбюратор KEIHIN PWK38S(не спроста этот карб - худо-бедно както ездит), план мероприятий:

Этот план родился не спроста, потому что может случиться "что то пошло не так", кто-то что-то подобное делает на своих моторах? У парапланерного моторчика режим работы без рывков и дерганий, виражей с разгонами и падений на бок нет(а это бедная/богатая смесь) - поршневая как-то выхаживает несколько заездов без прогаров. Вопрос как такое может получаться что у парапланерного двигуна прогорают поршня????? Читаю Абзы, человек не дебил/имбицил, гайку открутить-прикрутить может, муд-ся как проклятый - сколько 3/5/7 лет? Сколько этот двигатель денег стоит - 180т.р. За 180т.р.(3т.эвро) человек на появившуюся проблему не получил от производителя рекомендации проверить подсосы по стыку картера(дохрена мест - надо тупо все разобрать, проверить и собрать), по стыку цилиндра, по стыку выхлопной трубы -то откуда будет и подсасывает воздух мимо карбюратора.
Полини "тестирует"(точнее издевательство над здравым смыслом, одно из: https://paraplan.ru/forum/post/2186615) за деньги клиента и это нормально, клиенту это приемлемо. Клиенту приемлемо, когда легким движением руки производитель душит его уплоченные лошади(эпопея с лепестковым клапаном).
Фишка в этой ветке, "проблемный/геморный клиент" - это как??? Оборудование есть, все есть, с заграницы почти ничего везти не надо - почему бы не продать человеку гравицапу? Детальки на фото все в России, хочешь - покупай ради бога(на сколько я понял человек год ждал).
Ждать год и быть посланным в пешее(заплатил и ждал год https://paraplan.ru/forum/post/2172501 после чего назван проблемным клиентом), заплатить дорого за кучу проблем - это приемлемо для клиента.
Вопрос, зачем привносить лишнее в этот мир, клиенту за ту же(или большую) цену предложить меньший гемор, больший сервис и это уже будет нормально - хочешь стандарт пожалуйста, вот тебе ресурсные 7-10т.об/мин, хочешь жигать 12-15т.об/мин - ведь приятно жужит, пожалуйста, хочешь сам копаться - пожалуйста, вот тебе инструкция. Хочется угандошить двигатель вообще быстро(один раз, но зато как), пожалуйста - вот тебе кит, вот инструкция. Нет маркетинга - снизить вначале цену. Вот и все.

P.S. Я не против и не за Polini или другой марки - спасибо что они есть, выбирал двигатель под проект чтобы сразу предложить (вот смотри какие супердвигуны стоят), сразу понравился. Обнаружил обсуждение на этом форуме, третью неделю читаю приключения с паромоторами. Из местных двигателей есть 2R-i, ОСА/ИЖы/Сова, нет мелкого мощного, нет оппозитника ну и т.д. Поэтому сразу предложение мелкого мощного 200сс, оппозитник(400сс) - сомнительно и на любителя(бывает просто хочется).
Редактировалось: lo115ve (03 Апр 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
brother
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
в инструкции на парамоторы это вообще указано ?
........ план мероприятий:
Указано...

Цитата:
Обнаружил обсуждение на этом форуме, третью неделю читаю приключения с паромоторами.
Ваше видение проблемы?
Редактировалось: brother (03 Апр 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Видение:
1. Указывать аналогично(например) кроссовым мотоциклам, прямо по пунктам содрать один в один. После первых 10 часов надо проверить карбюратион, а до и после не надо - ага, оно все тип топ. А внутри редуктора как белты чекать? Често писать клиенту о ресурсе, если у кроссового поршня нормальное время жизни 10-25 часов то у паралетного высоко форсированного 30-50 часов, все что больше лотерея - можно конечно беречь двигатель, а можно и в шкаф положить - целее будет.
2. Дать клиенту диагностические критерии, Согласно указаниям параматорного мануала, Абзы должен был первые 10 часов жечь поршни строго по инструкции. Страшно представить гору оковалков, а потом ооо у нас карбюратион что то не работает.
3. Клиенту отдавать двигатель с пылу с жару - вот смотри клиент, это твой двигатель, девственно чистый после промывки от первых запусков, делаем раз два три заводим прогреваем на нагрузочной раме с тенью показываем обкаточный режим что и куда смотреть - если там смесь или брак оно тут же прогорит , показываем что проверить после работы . Работает? Да. Поздравляем и приятных впечатлений от использования.
4. Отсутствие воздушных/топливных фильтров - осознанные риски клиента.
5. Если клиент сам делает ремонт, он снимает это на видео, может он разобрал и собрал с молотком а потом плачет о гарантии, на ютубе хллопцы цпг мотоциклу(толи ктм толи кавасаки) скинули и один грязными перчатками лезет к шатуну с поршнем другой с грязными лапищами - культура ремонта, лапки помой, сделай так чтобы внутрь ничего не могло попасть и т.д..
6. Четкие критерии ответственности сторон, подшипники/кольца - лотерея, один раз может быть косяк производителя комплектующих или сборщика, второй раз подряд - значит что то не то при эксплуатации.
7. Настал срок, или удаленно детектировали проблему, клиент не может не хочет не видит проблемы - двигатель отправляется производителю, клиенту отправляется другой двигатель. Вскрыли пациента на видео, (не)детектировали неисправность, счет либо на ТО либо на неисправность, клиенты люди они любят внимание и могут до последнего не замечать отсутствие проводка.
8. Если вдруг есть конструктивный недостаток, он устраняется.
Это мое не полное видение как должно выглядеть взаимодействие на высоко нагруженный двигатель, клиент знает, что за 120-150т.р. на него никто забивать не будет, что ему не надо будет спрашивать на форуме в гараже и т.д. а чо приключилось то - отправил двиг, принял двиг и забыл.
brother
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
2. Дать клиенту диагностические критерии, Согласно указаниям параматорного мануала
Да хоть десять... Просто у кого-то двигатели работают годами без проблем, а у кого-то валяются в гараже в ожидании ремонта...
Цитата:
на него никто забивать не будет, что ему не надо будет спрашивать на форуме в гараже и т.д. а чо приключилось то - отправил двиг, принял двиг и забыл.
Вы случаем не из "новоявленных" сервисменов, пытающийся осуществить неосуществимую услугу? Или "замшелый" альтруист-ремонтник?
У Вас что ни фраза, то шедевр...
Цитата:
Четкие критерии ответственности сторон...
удаленно детектировали проблему.... двигатель отправляется производителю, клиенту отправляется другой двигатель.
...счет либо на ТО либо на неисправность...
... клиенты люди они любят внимание....
... не замечать отсутствие проводка....
8. Если вдруг есть конструктивный недостаток, он устраняется.
.... клиент знает, что за 120-150т.р. на него никто забивать не будет...
... отправил двиг, принял двиг и забыл.
Романтик, ей-Богу, революционер...
Я Вам так скажу, предвидя эти действия сервиса
Цитата:
один грязными перчатками лезет к шатуну с поршнем другой с грязными лапищами
я уж лучше как-нибудь сам
Цитата:
культура ремонта, лапки помой, сделай так чтобы внутрь ничего не могло попасть
потихоньку переберу движок и буду счастлив долгие летные годы...
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Так на видео разборку/сборку как раз на случай перчаток и непонятной самостийности. И влево вправо "ты дурак-нет ты дурак" уже не прокатит. Мне на неосуществимые услуги не интересно - есть цепочка, она либо хорошо работает либо плохо работает.
Какого то клиента это устраивает, он понимает что сам заниматься будет, а у другого выбора нет. На этой волне можно вводить свой продукт, и ничего не измениться для человека, который сам ручками перебирает.
Поднимались вопросы гарантии что производитель из гандураса а мы д`артаньян и наоборот. Вариантов множество. чем больше или/если/какбы будет прояснено тем лучше. Примитивный порядок не революция, а сокращение издержек.
brother
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Поднимались вопросы гарантии что производитель из гандураса а мы д`артаньян и наоборот.
Вот Вам отрывок из гарантийных обязательств производителя, он, конечно же, дает кой-какие гарантии, но именно этот абзац заслуживает внимания..
Цитата:
We remind you that this product is not certificated and it is only dedicated to experimental aircraft and that it can break or suddenly stop working

Цитата:
чем больше или/если/какбы будет прояснено тем лучше
С кем, каким образом решили "прояснять" отношения? :popcorn:
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Мммм, тогда к чему все эти суды пересуды о гарантии
Продаем деревянную чушку или восковую модель 3D, на ней пишем 100500л.с.. Все счастливы и никаких претензий.
brother
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
тогда к чему все эти суды пересуды о гарантии
Да с чего Вы это взяли?.. Никто даже и не мечтал, что ему выдадут с обменного фонда ни с того, ни с сего "погонять" другой двигатель...или заменить по гарантии
Поэтому,
Цитата:
Все счастливы и никаких претензий.
lo115ve
Гость
03 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
При условии что двигатель использовался по назначению как двигатель, двигатель не пытались использовать под водой, двигатель не кормили водой/песком/абразивом - я бы сразу выдал, если оказался бы юзер типа "Абзы".
k352
1-й разряд
04 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Непонятно - вы производитель новых двигателей который решил нас осчастливить своим мотором и теперь продвигаете свою продукцию?
Или просто требования свои излагаете в этой теме?

Если производитель то тогда начните свою тему - зачем вы в теме другого производителя пиаритесь - уже некорректно получается.
Если пилот то непонятно сколько и на чем вы летали - пока больше похоже что на мотиках катались.
lo115ve
Гость
04 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
В первоначальном достаточно информации, далее немного развернута существующая проблематика, которая относится к большинству.
Счастье понятие относительное для каждого. И теперь вижу что надо продвигать.
Зачем мне излагать требования, требования есть в букварях и мануалах - это может нравиться или не нравиться конкретному индивиду, личное дело каждого.
На сколько я понял, в рамках этой темы отметились другие производители.
При попытке написании сообщения в тематическом разделе форум выдал "Вы не можете писать сообщения в течении 7 дней",
ввиду этого я изначально извинился: https://paraplan.ru/forum/post/2186014 , думаю что в разумных пределах корректность присутствует, если поможет, то сейчас сделаю реверанс перед монитором (сейчас сделал на всякий случай ).
Пройдет 7 дней, будет написано в профильном разделе.
Я больше пилил, у людей есть потребность в двигателях и пульверизаторах, если с двигателем вся цепочка от заготовки до потребителя есть с ценой и сроками, то с пульверизатором в категории до 115кг много "но" и "если".
У Вас, какой интерес в обсуждении, идеи/мысли/коррективы/критика/предложения?
... (есть еще ответы) ...
An2
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
30лс полностью готовый за 78тр? неплохо . а как они по толщине или ширине (как правильние) чтобы крутящего момента не было?
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
чтобы крутящего момента не было
Это как раз недостаток 294. У него относительно тяжёлые поршни и на малых оборотах вибрация достаточно велика.
2500 и больше и она исчезает.

240-е будут пооборотистее и поршеньки полегче...
Редактировалось: jbiplane (26 Июл 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Имелся ввиду вынос, т.е. расстояние от спины до винта. Большой вынос--большой опрокидывающий момент
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
вынос, т.е. расстояние от спины до винта. Большой вынос--большой опрокидывающий момент
Тогда ранее ответил неправильно.
Оппозит можно сделать очень коротким, главное не перестараться.
Какой вынос считается оптимальным ?
Абзы
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Чем короче расстояние от плоскости рамы, на которой висит мотор, до пропеллера - тем лучше. За хороший образец такого расстояния можно взять мотор Мостер, или Си-Макс.
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Чем короче расстояние от плоскости рамы, на которой висит мотор, до пропеллера - тем лучше
Как нарисовано сейчас для
240 кубовых расстояние 197мм
294 кубового расстояние 245мм
посмотрю можно ли уменьшить
jbiplane
Гость
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Они штатные диаметром 66мм, можно делать кованные, но это удорожание.
AndreyPavlov
2-й разряд
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
экономный 240 кубовый боксёр 25 лс, 12кг с редуктором и глушителями (очень малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 880. Цена от 90 т.р.
Вот этот наиболее интересен. Какой предполагается ресурс? (хотя бы примерно).
Я не специалист по ДВС поэтому прошу простить за глупые вопросы.
Цитата:
экстремальный инжекторный 350 кубовый сегодня выдаёт 22 л.с. без редуктора на 4600 оборотах при массе от 8кг с глушителем. Стоимость от 150 тр
такое удорожание дает инжектор?
Кубатура больше но масса и мощность при этом меньше. Вероятно масса меньше из за того что нет редуктора но все равно не совсем понятно.
Почему не делается попыток оснастить инжектором другие двигатели?
Цитата:
- 4 цилиндровая безредукторная 360 кубовая звезда типа Кёниг 24 лс на 4200 об., вибрация околонулевая, но с карбюратором прожорливая как Симон. Цена от 102 т.р.
фотку бы, просто ради интереса, сложно представить как такое чудо будет на ранце смотреться))) или это вариант для трайка
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Какой предполагается ресурс?
ЦПГ должна работать не менее 250 часов, коленвал переживает 3-4 замены ЦПГ

Цитата:
такое удорожание дает инжектор?
Этот мотор сделан полностью нами, без использования покупных. При малой серии это удорожание.

Цитата:
но масса и мощность при этом меньше
Это если работает напрямую на винт. При работе с редуктором мощность более 30лс, тяга более 110кг.

Цитата:
инжектором другие двигатели
Без проблем, по стоимость вырастет на 30 т.р. и надо будет иметь батарею на борту.

Цитата:
фотку бы
Пока только компьютерные 3D модели. Сделаю чертежи на фоне пропеллера 1.28 для наглядности.
jbiplane
Гость
03 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания

Прямой привод, тяга около 70 кг, ресурс более 1000 часов
Абзы
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ежегодно появляются такие темы.
Но энтузиазм их зачинателей быстро пропадает и они исчезают.
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
энтузиазм их зачинателей быстро пропадает
На беспилотники портфель заказов есть надолго. На инжекторы и прочую околомоторную перифирию также.
Оппозитами активно занимаемся с 2012 и пока всё идёт по плану. На этой неделе запускается ещё 2 станка с ЧПУ.
Есть портфель заказов из Белоруссии и Канады (основные заказчики),
по нескольку штук поставлены во Францию, Мексику, Италию, Германию и Израиль.
В Россию пока в сумме только 14 всех размеров. Забавно что не было ни одного заказа в США.
Редактировалось: jbiplane (26 Июл 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
k352
1-й разряд
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Там в Красноярске Письман(http://sibaero.ru/) парамоторостроением занимается - разве с ним не пытались связываться?
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
в Красноярске Письман(http://sibaero.ru/) парамоторостроением занимается

Давайте обсуждать в данной ветке технические вопросы
Что касается мехобработки, то нам проще, дешевле быстрее и качественнее делать всё самим.
An2
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
моторчик должен быть очень надёжным
2 ремонтопригодным
3 лёгким
4 плоским за образец мостер или нитрогон
5 как можно надёжнее шпильки - желательно прямо в картер .

не проще сделать 1 цилиндровый аналог мостера или нитрогона - но убрать их недостатки ? и цену ниже ?

и ещё былбы интересен звездообразный движок 60-70 лс но надёжный и плоский в замен рмз 500 и 550 и ротакс 582 .
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
моторчик должен быть очень надёжным
это зависит от времени работы на полном газу.

Цитата:
не проще сделать 1 цилиндровый аналог мостера или нитрогона
нитрогона ??? чё такое
Нет одноцилиндровый, как и рядник пока в планы не входит.
архимед
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
А мне вот звезда покоя не дает но в безредукторные не верю, иначе там придется ход поршня делать москва-питер, что в свою очередь габариты и вес.
jbiplane
Гость
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
безредукторные не верю

350 кубовый без редуктора даёт 22 лошадки на 4500 оборотах и весит 8кг с инжектором, 6.9 с карбюратором.
В этом режиме пыхтеть может долго. А на полном газу ресурс уменьшится кратно.
архимед
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Валерий, я читал там у вас выше( я внимательнаййй) Ясно дело что такие параметры при 350 куб это почти вечный надежный паровоз, (в хорошем смысле слова). Тут дело в другом = в винте. Под наши парамото задачи 1250 диам на 4500 об мин это опасно(опаснее) чем 2500-2800 пусть 3000 ну и другие минусики никуда не уйдут.
Марат73
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Так сложилось, что парамото использует три диаметра винта 115, 125 и 130 см. Предел угловой скорости конца лопасти винта 200 м/с. Значит для самого популярного 125 см предел оборотов 3057. Сможете так?
архимед
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
125 см предел оборотов 3057
Ключевое слово предел, а желательно крутить на самых наиполезнейших оборотах а это в районе около трех
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
предел оборотов 3057
С самого начала подразумевался мотор с поликлиновым редуктором.
Для 240 кубовых оппозитов обороты максимальной мощности около 9300,
значит нужно делать редукцию чуть больше 3.
архимед
пилот выходного дня
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
обороты максимальной мощности около 9300,
а это другая крайность.
Я думаю что самая золотая середина это 6000-7000тыс об но лучше бы все же 6000. а редуктором понизить именно для парамото под диам ВВ 1250мм (плюс минус) до 2800 . С годами прослеживается постоянное повышение оборотов моторов. Но как показывает практика культура эксплуатации мало выросла. В итоге если мотор ближе к паровозному сносно терпит всякие там обеднения и перегревы итд по крайней мере хоть дает время на то чтоб принять меры (заглушить или сбросить газ и дальше долететь уже в щадящем режиме) то у жужжалок все нарастает лавинообразно и крах. Скажут а почему у некоторых они годами работают успешно= а потому что эти люди чуялкой обладают а на 2Т без нее никак. Вот может быть с инжекторами уйдет эта проблема? но тут я полный профан =не пробовал не знаю но по вашим описаниям как будто бы то чего всегда не хватало 2Т моторам. т.е. чел гуманитарий или от навоза и вил тупо красненькую кнопочку нажал синенькую повернул по инструкции и оно заработало.
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
другая крайность
Штиль 880 при ходе диаметре 60 и ходе поршня 43мм
и Хускварна 3120 при пилении держат до 14000 оборотов без проблем.
Поэтому чуть зажать его до 9000 + лепесток на впуск и будет вполне комфортный режим,
а чем больше обороты тем меньше размеры выхлопной, да и на редуктор хватит Pj ремешка.

Инжектор в обозримом будущем удешевить не получится.
Пока это штатная комплектация с внутренним диаметром 38мм на 2B350.
На других моторах это +30 т.р. к озвученному ранее ценнику.

С инжектором тот же самый мотор становится просто другим,
ставите фиксированное отношение воздух топливо = 12 и забываете о регулировках
Редактировалось: jbiplane (02 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
архимед
пилот выходного дня
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
А если например там подсос воздуха в магистрали от бака или водичка или грязцом подзабилось, как ОНО(устройство) это решает с этим справляется?? Валерий, звиняюсь, просто спрашиваю... ну не тути в моей деревне такого а хочется понять
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
А если например там подсос воздуха в магистрали от бака или водичка или грязцом подзабилось, как ОНО(устройство) это решает с этим справляется?? Валерий, звиняюсь, просто спрашиваю... ну не тути в моей деревне такого а хочется понять

Насос качает литров 30 бензина в минуту и излишки постоянно сбрасываются в бак, на засоры начхать, форсунка открывается каждый оборот на постоянно вычисляемое время, комп считает сколько брызгать по времени и когда подавать искру в зависимости от температуры и давления окружающего воздуха, температуры головки, качества выхлопной смеси. На 2-тактных мы выдерживаем чуть богатую смесь соотношение воздуха к бензину около 12.
Flyex
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Инжектор в обозримом будущем удешевить не получится.

Цитата:
- экстремально легкий 34-сильный инжекторный 350 кубовый. при массе от 8кг с глушителем. Стоимость от 150 т.р.

При таких заявленных характеристиках, мотор выглядит гораздо более привлекательно, чем итальянские. Более лёгкий, более технологичный. Это при такой же цене.

Наверно, сейчас актуально сделать это всё надёжным, рабочим. Тогда и покупатели найдутся.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
С инжектором тот же самый мотор становится просто другим,
ставите фиксированное отношение воздух топливо = 12 и забываете о регулировках
Какие из нужных нам характеристик поднимает инжектор?
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Мощность в среднем вырастает на 7%, мотор начинает работать потише, исчезают пропуски.
У нас было видео работы 350 с карбюратором, смесь догорала в выхлопных патрубках,
звук больно долбал по ушам. С инжектором этого нет сразу прекратилось.
Расход топлива уменьшается на 30+ процентов.
HighVoltage
пилот XC
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
+ вероятность прогара из-за нарушения смесеобразования стремиться к нулю. Можно добавить алгоритм обогащения смеси при перегреве (ну там чрезвычайный режим).
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
Uran257z
пилот выходного дня
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Расход топлива уменьшается на 30+ процентов.
Это получается трущиеся детали получают на 30 процентов меньше масла. Под инжектор нужно другое соотношение масла в бензине?
Ресурс при масляной голодовке естественно падает.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
Chel
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Безредукторный длинноходный оппозит, работающий на 4200 об.мин. можно сделать легким, т.к. на таких оборотах можно сэкономить не только на оребрении, но и более легкий коленвал, картер и т.д. А большой вынос цилиндров обеспечит хороший обдув
mich
пилот выходного дня
26 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ребята!
Мне кажется, что с "демократией и выбором большинства" у нас будут проблемы и ничего не получится.
Парамоторный агрегат - при всей, казалось бы, простоте и уже обыденности - всё-таки довольно специфическая штука.
Вам, ребята, желая всяческой удачи, порекомендую найти специалистов именно по парамоторам и общаться с ними, а не с нами грешными пилотами на форуме, хотя тут тоже конечно полно разбирающихся людей. Но нужен, так сказать "профессионал". Необходим. Для начала.
А потом - вам потребуется обязательно самим стать парамотористами! - иначе не прочувствуете особенностей!
При подходе "нате вам движок со стороны, какой вы сами просили" - как тут уже говорили - скорее всего, будет пшик и разочарование.

Два цилиндра - или больше - это очень хорошо, в принципе. Но и несёт в себе определённые проблемы - сами понимаете. Почему-то большинство сейчас летает на одноцилиндровых (я имею в виду с ног). И на ростейших карбюраторах. Наверное в этом есть какой-то смысл. Вибрация в нашем деле ещё не самое главное. В природе есть (и тут на форуме периодически появляются) многоцилиндровые крутые движки от больших радиомоделей. Каждый раз, облизываясь, закрываем тему по цене, ресурсу и стоимости/сложности интеграции в парамоторную установку.

Мотор должен, кроме изначального малого веса, малой вибрации, мощности, малошумности, надёжности и ремонтопригодности обладать хорошей компоновкой, правильными посадочными "лапами", под имеющуюся раму (предстоит ещё выбрать или придумать лучший стандарт, которого нету). Кроме того, сразу нужен редуктор и сразу пропеллер рассчитанный под данный агрегат. Одни только хорошие движки - вы их я уверен, сделаете, но продать много не сможете. Нужно сразу иметь конечное решение "под ключ", то есть разработать и изготовлять готовую установку! А как пойдёт установка - будете продавать "киты" для других парамотор-интеграторов и кустарей. Не рассчитывайте, что люди сами начнут клепать редукторы и пропеллеры к вашим прекрасным моторам. Начнут! тут есть мастера! Но единицы. Рынка не будет. Редуктор (да и проп!) должны быть не внешними аксессуарами, а составной частью вашего мотора!
Также нужно продумать подачу топлива, обдув (охлаждение) - и не абы как "в общем случае", а в конкретной схеме парамотора, то есть у пилота за спиной и в окружении разнообразного обвеса. Сейчас даже топливные баки зачастую являются частью обдува охлаждения!
Короче: даю хороший совет (1) делаем не мотор, а парамоторную установку. Интегрируйтесь с известными изготовителями "всего остального" или делайте полностью свою.

Мне нравится ваш подход - очень уверенный и позитивный! Большой флаг вам в руки, но делайте всё правильно как я сказал и других более умных послушайте. И будет счастье! Надеюсь, что вы сможете при озвученных ценах вытеснить с рынка итальянские моторы - которых сейчас наверное большинство, а также и все остальные. Кстати - даю хороший совет (2) - надо вам самим изучить имеющиеся парамотры и обязательно установки. Лучше все, или хотя бы наиболее распространённые. Чтобы не задавать на форуме вопросы типа какие вы задаёте, а самим понимать что именно нужно для парамоторного двигателя. И чтобы не пропустить по незнанию что-то важное.
Хороший совет (3) - Обязательно сами станьте парамотористами! Полюбите эти полёты! И тогда у вас получится! А мы порадуемся вашим успехам и будем гордиться наконец-то отечественным движком, который, как Калашников или Сухой - заткнёт весь мир за пояс (это вам такой мой вызов для куражу )
Удачи!

ПС. Чтобы не подумали, что ухожу от вопрося - я условно проголосовал за 4 вариант
экономный 294 кубовый боксёр 30 лс, 14кг с редуктором и глушителями (относительно малая вибрация), возможно использовать ЦПГ от бензопилы Штиль 090. Цена от 78 т.р.
Причём, ребята - эти параметры какбэ, извините - не суперайс...
Сейчас тенденция летать с мотором на быстрых крыльях - мощность тут нужна как никогда. И малый вес.
Я сейчас летаю на F200 - это 27 л.с. при 12 кг.
Лучший, возможно, Полини Тор 200 - выбор чемпионов, так сказать (с оговорками) - это 29 сил при 17 кг.

Да, кстати - хороший совет (4) - для успеха нужно иметь линейку моторов. Есть лёгкие пилоты, девушки - или надо решить в какой весовой категории вы хотите бороться.

Тут же хороший совет (5) - потребуется вариант с электростартером.

После всего, написанного выше, надеюсь у вас появится ощущение, что мотор - это только начало пути. Надеюсь, успешного.
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
"демократией и выбором большинства"
Послушать мнение потребителя всегда полезно.

Цитата:
Два цилиндра - или больше - это очень хорошо, в принципе
Кроме меньшей вибрации, при равном объёме это много большие площади смачиваемых поверхностей трения, поверхностей охлаждения рёбер, меньшие скорости поршня и других элементов.
То что производители не выпускают многоцилиндровых это чистая экономика.

Цитата:
многоцилиндровые крутые движки от больших радиомоделей
Эти движки нельзя рассматривать как серьёзную альтернативу имеющимся парамоторам. Уж мы как производители БПЛА моторов прочувствовали их прелести по полной.
- заявляют в среднем в 1.4 раза большую, чем реально мощность
- имеют длинные и тонкие коленвалы, собирающие все гармоники и гнущиеся при попытке применения редуктора
- моторы расчитаны на тянущее исполнение, при применении длинного коленвала и толкающем исполнении цилиндры перегреваются.
(мы попробовали установить винт очень близко к цилиндрам, используя короткий коленвал. На 90 кубовом моторчике цилиндры не греются выше 90 градусов.
- при нештатной ситуации (например запуск внешним стартером) их скручивает и ремонту они уже не подлежат
- качество исполнения ужасное, все вставляется от руки и зазоры хлябают.
- лабораторный анализ покрытия цилиндра именитого производителя показал, что вместо никасиль положен чистый никель
- система зажигания с датчиком Холла ловит все радиопомехи и достаточно регулярно сам датчик сгорает
- в блоке зажигания электроника установлена на одной плате с высоковольтной частью
- зажиганию нужна внешняя батарея
- иногда искра проскакивает внутри колпачка свечи, а в цилиндре её нет
- геометрия окон цилиндров оптимизирована на прямую работу на пропеллер с оборотами порядка 6800, на других оборотах расход топлива резко вырастает
- обычно карбюратор установлен снизу и излишки при работе топлива вытекают вниз. Для моделей это некритично, для парамотора может быть даже опасно
- обычно выхлопные патрубки идут вверх и недогоревшая кака льется назад в цилиндры
- обычно болты крепления цилиндров просверлены насквозь в картер и оттуда постоянно чтото сочится
- субтильная алюминиевая выхлопная с соединением элементов фторопластовыми трубочками
Этот список можно продолжать бесконечно.

У нас по крайней мере нет недостатков приведенных выше
Абзы
пилот выходного дня
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Готов повесить один из ваших моторов на мой трайк для тестовых испытаний.
Абзы-тест - самый жОсткий тест

Прошу ответ дать сегодня, ибо телега разбирается на продажу.
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Готов повесить один из ваших моторов
Нет. Не нужно резких движений. Мы пока только обсуждаем моторчики на спину.
По 2B350 не до тестов. Не успеваем поставлять уже заказанные и предоплаченные моторы.

Планируется следующая последовательность:
- послушать мнение разных пользователей и выбрать базовую модель
- нарисовать 3d модель выложить чертежи для жёсткой критике в форуме (не позже 17 августа)
- заказать отсутствующие покупные по рациональным ценникам и с чистой совестью срулить в отпуск
- вернуться из отпуска и сделать несколько тестовых моторчиков (конец ноября)
- погонять на стенде
- когда на стенде всё начнёт устраивать, дать на тест местному знакомому хлопцу
- послушать критику того что получилось, и возможно сделать несколько модификаций

И
Цитата:
только
убедившись, что сделанное хорошо предлагать третьим лицам
Абзы
пилот выходного дня
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Приятно общаться с профессионалами
brother
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Послушать мнение потребителя всегда полезно.
Только за одно это-спасибо, спасибо за то, что обратили внимание на проблему парамоторов..
Собственно, теория-теорией, тех.задание, конечно, хорошо, но, пока не будет реально облетанного демо-образца, разговоры так и останутся разговорами...
Особенность и отличие парамотора как летательного аппарата в том, что другие ЛА конструируют под имеющийся двигатель, а у нас двигатель подбирают под "тушку" пилота, подвеску, мотораму...
AndreyPavlov
2-й разряд
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
И еще, раз уж речь зашла о линейках продуктов и редукторов, я думаю было бы неплохо предусмотреть вариант двигателя с ценробежной муфтой, причем в идеале она должна составлять "единое целое" с двигателем и редуктором. Подозреваю, что сейчас сюда начнут писать что настоящим пилотам она нужна как собаки пятая нога но я вот с этим никак не согласен. По опыту эксплуатации двух установок, одной без мыфты второй с ней могу сказать - очень полезная штука. Надеюсь что для учебных установок это вобще станет стандартом. Да и опытным пилотам оно не повредит.
brother
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Подозреваю, что сейчас сюда начнут писать
Правильно подозреваете... поскольку наша "парамоторная братия-демократия" с нашими "хотелками" настолько загрузила производителя, что он нашел единственный правильный выход:
Цитата:
- послушать мнение разных пользователей и выбрать базовую модель
- ...
- ...
- ... сделать несколько тестовых моторчиков (конец ноября)
- погонять на стенде
- когда на стенде всё начнёт устраивать, дать на тест местному знакомому хлопцу
- послушать критику того что получилось, и возможно сделать несколько модификаций
а ваша муфта неактуальна, актуальна базовая модель, вот ее и будем поджидать с нетерпением...
jbiplane
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
хороший совет (1) делаем не мотор, а парамоторную установку
Да, так и планируется. С разными размерами переходных моторам под имеющиеся установки.
Чтоб не заморачиваться пропеллером используем лопасти http://bdv7.narod.ru/vint_58l.htm
Большие шкивы и пальцы эксцентриков совместимы по размерам с Симонини.

Цитата:
хороший совет (2) - надо вам самим изучить имеющиеся парамотры
Этим занимаемся. Пока подробно изучили только Симонини 2,4

Цитата:
(3) - Обязательно сами станьте парамотористами
С БПЛА это не потребовалось. Мой первый подвесной мотор на дельтаплан использовал много
технических решений до сих пор не доступных сегодняшним потребителям
- магниевый картер со стальными гнёздами подшипников
- крепление цилиндров шпильками намертво сидящих в картере
- коленвал и подшипники из нержавейки
- принудительная центробежная смазка подшипников шатуна
и многое другое пока не будут использоваться, так как удорожат установку

Цитата:
совет (4) - для успеха нужно иметь линейку моторов
Если понравится один моторчик, то с линейкой проблем не будет.
На БПЛА на сегодня линейка из 6 кубатур и множества вариантов исполнения

Цитата:
совет (5) - потребуется вариант с электростартером
Это будет опцией. Используем 6 разных стартеров, перематываели на 27 вольт.
Хотелось бы найти готовые зубчатые венцы с модулем 1.75мм чтобы не делать самим.
Может кто знает варианты? С модулем 2мм готовых венцов множество.

Ручной стартер уже использовали, как на большинстве парамоторов от Tecumech, например
http://www.ebay.com/itm/Replacement-Recoil-Starter-Assembly-Tecumseh-590420A-590706-16575-/251752517869
и от стационарных моторов Хонда, доступными в любом овощном.
Редактировалось: jbiplane (27 Июл 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
mich
пилот выходного дня
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ну чтож -
Рад вашему профессиональному подходу.
Значит пока голосуем за 30 сил - он же самый базово-дешёвый.
Я бы рекомендовал ориентироваться на инжектор и эл. стартер в базовой комплектации. А шмыргалка и карбюратор - версия "спорт" или "эконом".
Буду следить как продвигается - вдруг удастся помочь, ответив на какие-то вопросы, - задавайте.
Удачи!
Pirat 36
пилот выходного дня
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ребята послушайте доброго совета, но сделайте по своему
В настоящее время стремительно уменьшаются площади крыльев и растет скорость!! Все Симоны, Мостеры и т.д. уже выпадают и становятся не интересны из-за недостатка тяги! А следующие за ними по кубатуре моторы слишком тяжелы для средне статистического пилота, я сам проголосовал за экономный 294 кубовый боксёр 30 лс, но в идеале нужен мотор с параметрами http://www.skyrunner.ru/product.php?idp=1429 (Тор 250) если вы сможете спроектировать и собрать такой мотор но уложить вес скажем в 16кг, вы рынок порвете!!! Запас тяги в нашем случае штука очень полезная, не думаю что хоть кто-то при прочих равных откажется от ДВС с большими тяговыми характеристиками!!
А как такой мотор нужен нашим спортсменам вы даже не представляете!!
Инжектор ваще идея огонь, экономия 30+, с ним даже колдовать не надо, на классических соревнованиях просто порвешь всех, но он должен быт супер надежным (это скорее о проводке).
От себя и других пилотов тех кто участвует в соревнованиях огромная просьба довести до практического применения ДВС сил на 35!
В этом году в Англию на ЧМ в парамоторах как впрочем и в прошлом команда не поехала! Сложно с финансами и т.д., но не маловажный фактор еще и тот, что нет никакого преимущества, мы где-то позади всей планеты! Ехать статистом не очень хочется!
А разработка нового отечественного мотора с заявленным вами характеристиками, такое преимущество могло бы дать!!
Поэтому желаю вам удачи, надеюсь, что у вас все получиться, готов если это будет нужно посотрудничать в практическом применении!!
Все естественно ИМХО.
Редактировалось: Pirat 36 (28 Июл 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Абзы
пилот выходного дня
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
В настоящее время стремительно уменьшаются площади крыльев и растет скорость!! Все Симоны, Мостеры и т.д. уже выпадают и становятся не интересны из-за недостатка тяги!
Этот сегмент едва-ли составляет 10%
Остальные 90% - пилоты-тихоходы выходного дня. Поэтому не надо ля-ля!
Pirat 36
пилот выходного дня
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если встанет выбор между Симоном с 26л/с и новой разработкой с 35 л.с. при прочих равных ты Симон возьмешь??
Цитата:
Этот сегмент едва-ли составляет 10%
Этот сегмент и двигает вперед всю кухню!!
k352
1-й разряд
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Если встанет выбор между Симоном с 26л/с и новой разработкой с 35 л.с. при прочих равных ты Симон возьмешь??
новое оно всегда привлекательнее

А поддержу Абзы - скорости нужны тем кто летает длинные маршруты.
Но со скоростью и требования к безопасности растут - на малой высоте не пожужишь, а провода и вовсе не заметишь.
Расширить диапазон скоростей вот это задача.
sanjok
пилот выходного дня
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Куда скороснее? параплан же,есть предел. А то и взлетать как боингу надо, ранцевый пилот невыдержит разбега и сгаснет до отрыва от взлетки.
Абзы
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Этот сегмент и двигает вперед всю кухню!!
Но бизнес ориентируется не на 10, а на 90% потенциальных покупателей.
max_gert
1-й разряд
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Но бизнес почему то пиарил GTX, а сейчас Вайперы 4 да снеэки 16 и прочие болиды. А они как раз предназначены для 10% а не для 90%.
Всё что спокойное и расчитаное на среднестатистического пилота очень аккуратно рекламируется. Думаю здесь попытки подсадить массы на крылья, которые обновляются (приносят прибыль продавцам) чуть ли не каждый год и просятся чтобы пилот летал ещё и ещё быстрее.
Единицы продавцов хотят просто подарить радость полёта.
GapS
пилот XC
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Полёты это наркотик.
Требуется повышать дозу, иначе не вставляет.
Реально после вайпера на родстере летать скучно...
С моторами у меня иначе...вес имеет большое значение, а тяга не всегда нужна....
max_gert
1-й разряд
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Это потому что ты не крутишь слалом вокруг пилонов. Там на виражах тяга ох как нужна. Но очень много конечно зависит от крыла.
Но всё-таки если мотор с реальными 30 лошадьми и 14 кило веса действительно выйдет в серию он должен стать хитом.
Мне ещё интересен инжектор с 22 кобылами и весом 8 кило как мотор для релакласа с летучим спокойным крылом в термиках.
Шарки
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если бы тяга решала - в топе сорев сидели бы доходяги по 50-60 кил весом.
alaptev
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
в топе сорев сидели бы доходяги по 50-60 кил весом
Точно! В Формуле 1 так и есть Я думаю тут еще решает, так называемый мидель, а он у доходяг и упитанных не сильно различается
Pirat 36
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
А в мировом топе на слаломе так и есть!!
У нас же слалом только в этом году попытались поставить!! И тот самый топ еще долго не сформируется!
А как раз на классических соревнованиях в самых дорогих маршрутных упражнениях, скорости крыльев в этом году значения не имели, за счет применения логгеров, что на самом деле правильно! И тем не менее скоростные крылья пока для соревнований даже классических предпочтительней!
max_gert
1-й разряд
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если что Александр Матеос весит около 60 кг .
Я же написал что от крыла очень многое зависит.
Мастерство пилота думаю не надо упоминать, подразумевается что один и тот же пилот на моторе с мощностью в 30 л.с пролетит слаломную трассу быстрее чем на моторе 25 л.с.
Pirat 36
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если правильно выражаться то нужно говорить не о л/с и кубатуре, а о тяговооруженности системы, понятно, что для пилота весом в 150 кг, даже Тор 250, будет маловат для слалома и наоборот.
GapS
пилот XC
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Это потому что ты не крутишь слалом вокруг пилонов
Я же написал не всегда...на слаломе или тандемы катать без неё никуда...

там наверное описка....18кг....
мощность мотора 34 кобылы...
22 это тот же мотор но на других оборотах..
Если не прав пусть поправят....
jbiplane
Гость
30 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
мощность мотора 34 кобылы...
22 это тот же мотор но на других оборотах..

Да, мы пока задавили 350 до 28лс электроникой.
22 силы если ставится напрямую тяжелый пропеллер.
sanjok
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
30 лошадьми и 14 кило
если так дальше двиаться такому моторчику быстро кирдык придет.
Pirat 36
пилот выходного дня
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Привет, Сергей! А хз почему не 350 Я все же за минимизацию веса объема и вообще всего! Если 250 за глаза хватает, зачем больше, это же тоже вес! Лучше бак больше повесить или раму прочней сделать, как-то так!!
Редактировалось: Pirat 36 (28 Июл 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Flyex
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Тема очень порадовала Есть надежда, что будут у нас хорошие отечественные двигатели с отечественными ценами. Всяческих успехов Вам!

По поводу рекомендаций/пожеланий соглашусь с пользователем mich. Чтобы сделать хороший двигатель для парамотора, нужно либо самому летать, либо сотрудничать с пилотом/организацией, чтобы "довести до ума" именно парамоторный вариант. Обращайтесь к производителям рам, установок, изготавливайте пробный вариант, облётывайте, корректируйте.

Искренне надеюсь, что на моём следующем моторе будет гордо красоваться надпись "Сделано в России". Ещё раз успехов!
Сергей_В
Гость
27 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Эх, а я за Ванкеля. Хоть посмотреть что это за зверь на парамоторе. И ИМХО его малый ресурс как раз может оказаться больше двухтактника.
HighVoltage
пилот XC
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Хренасе малый ресурс! У нас успешно много лет летает трайк с ванкелем. Интересный мотор.
sanjok
пилот выходного дня
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
в недалеком будущем;...куплю мозги,датчик хх,4 поршневых.....
Сергей_В
Гость
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
ИМХО все успешные движки на парамоторы делаются из .омна в погоне за дешевизной. Сами прикинте 2-3 тыс евро это для нашего уровня 100-200 баксов. Еще раз ИМХО не пинайте вижу выход только один делать супер легкие, малоресурсны и такие дешевые чтоб у европейцев рты открывались при озвучевании цены . Ведь полеты на параплане это не транспорт а аттракцион выходного дня. Многие ввалив кучу денег и поняв это сразу пытаются продать.
HighVoltage
пилот XC
28 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Для европейских доходов цены на всякие "мостеры" и "торы" и так смешные.
Шарки
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Зачем 4? один и впуск в картер. Это у четырезтактника цилиндры по очереди стреляют, тут все одновременно.
Викторович
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Зачем 4? один и впуск в картер.

тогда не пугает

звезда!

только звезда
Шарки
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Звезда - очень удачное решение именно для четырехтактника. Одно колено в коленвале, плоский, нет распедвала, малый вес и низкие обороты. Простота и надежность. 2Т в схеме звезды работает херово. Для 2Т идеальный формат - оппозит.
Викторович
30 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Для 2Т идеальный формат - оппозит.

ну вот, опять кроилово

опять нищебродство

снова убожество
архимед
пилот выходного дня
30 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Мне звезданутому звезда прельщает в техническом плане. Но чтоб пуляло не одновременно по боксерски но и уплотнения КШМ не как у кенинга . Вот заинтриговало просто как такое можно выполнить. А вообще не дает покоя звезда из бензопильных приблуд , те у которых полкартера с цилиндром заодно. Точим кубик с четырьмя ответками под эти цилиндро-полукартеры а по центру вал винта с ведомой шестерней редуктора. Должен получиться суперплоский. Для меня четыре карба не проблема я с ними на ты. А вот как с зажигой поступить. А заводиться такой 200кубовый должен вообще мизинцем если такты поочереди. Жил бы поближе к Красноярску может удалось что то общее найти с Валерием(тёзкой). Пардон если слишком панибратски выглядит
Викторович
30 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Жил бы поближе к Красноярску может удалось что то общее найти

ради такого дела можно и доехать

вон в Самаре авиаторы кучкуются...
jbiplane
Гость
30 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
звезда прельщает в техническом плане
Я придумал вот так. Мой вариант упрощения схемы Баландина-Парсона.
Плюс использование стандартных ЦПГ (в отличие от Кёнига)
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Цитата:
Точим кубик с четырьмя ответками под эти цилиндро-полукартеры а по центру вал винта с ведомой шестерней редуктора
Я под эту же идею года 1.5 назад купил шестерёнок от газораспределительного механизма 4-тактного мотоцикла Хонда,
но забросил эту идею.

Цитата:
А вот как с зажигой поступить
Очень просто - нарисую как
архимед
пилот выходного дня
30 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Про эту(в ролике) схему тёрли когда то. Насколько я помню там люди спорили говорили мол получаются подшипники сравнительно огроменные а значит и скоростЯ а также требует бОльшей точности в изготовлении нежели в традиционной и при нарастании люфтов тоже самое.
Цитата:
но забросил эту идею.
а почему в чем причина, выползли какие то косяки?? а то я посматриваю на эту идею. Может отговорите пока не поздно.
Цитата:
Очень просто - нарисую как
поделитесь идеей ес не трудно(можно в личку)
jbiplane
Гость
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ну один из вариантов 4 блока зажигания типа http://www.diytrade.com/china/pd/10583532/HUSWARQNA_365_CHAINSAW_PARTS_IGNITION_COIL.html
на одном фиксирующем кольце
Дмитрий Данилов
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
1.Бесплатно!
2.Чтоб я смог приехать на поле,а парамотор был уже под парами,полетав не заморачившись запахом бензина и шумом мотора уехал домой и не вез с собой эту грязную керосинку.)
Это то что хочет каждый из нас.
Моторов есть на сегодня большой выбор и войти на этот рынок очень не просто.
Летаю каждый летный день на двух разных моторах (мостер185+ и полини250) и меня все устраивает и что еще нужно?
Если у вас есть готовый проект для парамотора покажите во всей красе народ оценит,а гадать какой лучше сделать это тупик!

Тут еще одного знаменитого спамера-фантазера не хватает он придет и вас окончательно захерачит форсунками с балансирным валом.) Привет ему.)
рОМ
пилот выходного дня
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Дмитрий,при всем уважении , окстись...Мостер 160 000 , Полини 250 даже не знаю(и не хочу—неинтересно) сколько.
Люди предлагают другой ценник и без скачек с курсом,а в рублях... Куда продажи делись,если курс скаканул без малого в два раза?А ты вместо того , чтоб в диллеры выйти обломы пишешь...понимаю фантазеры задолбали,но по паре топиков можно определить,с кем общаешься?Беспилотники осилили,а парамотор - это ваще детский сад по ТЗ.
Цитата:
Моторов есть на сегодня большой выбор и войти на этот рынок очень не просто. Летаю каждый летный день на двух разных моторах (мостер185+ и полини250) и меня все устраивает и что еще нужно? Если у вас есть готовый проект для парамотора покажите во всей красе народ оценит,а гадать какой лучше сделать это тупик! 
Выйти на рынок элементарно при сегодняшней стоимости за примитивный двухтактный мотор(даже без УОЗ) , тот же Мостер,в 160 000 — это ,замечу,стоимость всего скутера,всего лишь ЦПГ которого стоит в нашем парамоторе...
По поводу остальных вопросов:меня не устраивает стоимость примитевневшего двухтактника.А спросить у потенциальных покупанов мнение,чтоб не родить мертворожденого—святое дело.
Ты сам с Ракета 50 кил выжимал,а здесь на той же поршневой (Хускварна 3120), только в два горшка люди предлагают СДЕЛАТЬ оппозит,чего их обламывать...при нормальной техбазе это элементарно.
Редактировалось: рОМ (31 Июл 2016), всего редактировалось 4 раз(а)
некто Василий
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Реакция Дмитрия на появление нового продукта равносильна его стоимости, вон когда Викторовичь полетел на моторе за 12000 р. Дмитрий ещё больше переживал... За дело переживает, за авиацию!
Дмитрий Данилов
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Реакция Дмитрия на появление нового продукта равносильна его стоимости, вон когда Викторовичь полетел на моторе за 12000 р. Дмитрий ещё больше переживал... За дело переживает, за авиацию!
Чушь!
Дмитрий Данилов
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Люди предлагают другой ценник и без скачек с курсом,а в рублях... Куда продажи делись,если курс скаканул без малого в два раза?А ты вместо того , чтоб в диллеры выйти обломы пишешь...понимаю фантазеры задолбали,но по паре топиков можно определить,с кем общаешься?Беспилотники осилили,а парамотор - это ваще детский сад по ТЗ
По поводу остальных вопросов:меня не устраивает стоимость примитевневшего двухтактника.

Беспилотники и парамотор разные вещи и разный подход. Эту тему смотрел на реааа с самого начала,но пока продукта не вижу по этому и не тороплюсь.
А про ценник я уже сказал,что сколько бы парамотор не стоил людям все дорого будет. Бедность и халява в России едино.
И у меня есть претензии к необоснованной цены на хлеб,машины,яхты,самолеты,квартиры все это элементарно но цены не сооответствуют товару,давайте сделаем революцию!.)
Есть моторы руской механики ,ценник бес скачка евро,бери и ставь на тележку и летай ,купи 4х тактник за 20000т на тележку летай. Почему не катит массово?


Цитата:
Выйти на рынок элементарно при сегодняшней стоимости за примитивный двухтактный мотор(даже без УОЗ) , тот же Мостер,в 160 000 — это ,замечу,стоимость всего скутера,всего лишь ЦПГ которого стоит в нашем парамоторе... Улыбаюся
А спросить у потенциальных покупанов мнение,чтоб не родить мертворожденого—святое дело.
Ты сам с Ракета 50 кил выжимал,а здесь на той же поршневой (Хускварна 3120), только в два горшка люди предлагают СДЕЛАТЬ оппозит,чего их обламывать...при нормальной техбазе это элементарно.
Нет не элементарно.Потому что нужен качественный продукт и цена не есть определение.
Цена парамотора ракет по цене движка мостер-185 ,а парамотор готовый с мострем в 2 раза дороже и массово берут мостер,а не ракет!
Предлагают сделать,пусть сделают я только рад за новое. Насколько будет востребовано,посмотрим в сравнение. Никто не обламывает,уверен делай!
jbiplane
Гость
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
А спросить у потенциальных покупанов мнение
Это обязательный этап.
Пока информации достаточно. Надо переварить и предоставить здесь на критику несколько картинок - возможных компоновок.
Викторович
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Надо переварить и предоставить здесь на критику несколько картинок - возможных компоновок.

только ради Бога, для общественного обсуждения никаких убогих-бюджетных вариантов!!!

только чемпионский

с тягой больше сотки, винт 1400, мощность 45 лс

маленькие чирикалки сами получатся, они у Вас есть, я на любом из ваших моторов полечу

а вот для имиджу надо заявлять самое лучшее, пусть он выйдет на год, на два позже

но лучше

лучше всех
Викторович
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
и ещё советую не обращать внимания на могильные завывания про бюджетность-доступность

фингя это

никому не надо просто летать чтобы летать, народ хочет чтобы круто

доступный и надёжный ракет-120 не нужен никому, это не круто

совсем доступный 4т не нужен никому, это не круто

архимедыч, рмз250 и т.д. не круто

250-кубовый оппозит за 80 точно так-же будет аутсайдером продаж, потому-что это не круто

а надо чтобы круто

и неважно насколько дорого

не хватает денег - пойди поплачь
Vik Pirson
пилот выходного дня
31 Июл 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Викторович не надо ля ля! Мне например Ракет не нужен даже при моих 62кг потому что его мало и мне будет а вдвоём вообще не потянет.
Это же касается твоей тяжеленной железяки 4т. Рмз 250 хороший двигатель и возможно двоих потянет но тяжёлый. Вот поэтому выбрал Мостер. 24кг пустой вес всего и двоих таскает влёгкую и ещё тихий. Крутость здесь ни при чём! Я один летаю в радиусе 400км нет других парамотористов и никто другой не отличит мой двигатель от скутерного. Так что
Цитата:
не хватает денег - пойди поплачь
jbiplane
Гость
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания


Какая компоновка предпочтительнее.

Имеется ввиду глушители-резонаторы.

Вариант 1. Слева верхний ряд 2 отдельных резонатора. Так можно выжать максимум мощности. Мотор получается относительно однорежимный.
Вариант 2. Справа верхний ряд. Одна банка глушителя на 2 патрубка. Максималка меньше, но на средних мощность на уровне варианта 1.
294 с таким глушителем выдаст порядка 26 лс.

Вариант 3. и 4. Промежуточные между 1 и 2. Плюс такой компоновки цилиндров они находятся в одинаковых условиях и мотор работает мягче.
Соответственно с длинной выхлопной мощность побольше, с короткой поменьше.
Редактировалось: jbiplane (01 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
brother
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Мне-бак внизу... И с маленькими глушителями... Крепление двигателя 140*140, так?
Редактировалось: brother (01 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
mich
пилот выходного дня
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Извиняюсь ещё раз - это не есть совсем правильно - спрашивать такие вопросы на форуме. Почти гарантированный "фэйл".
Изучите сами все популярные движки и компоновки. Посмотрите - пощупайте - подумайте. Станьте пилотами или наберите грамотных в команду.
Составьте своё твёрдое мнение.

Бесполезно обсуждать компоновку отдельно "двигателя" в смысле количества глушителей. Я не могу ответить что из спрашиваемого - лучше и почему. Потому как в конкретной установке, как мне кажется, может получиться из логики общей компоновки - да и просто эстетически - что лучшее прямо противоположно выбранному варианту.

Выхлопная - чуть ли не главный источник проблем 2-тактного парамотора. Если их 2 комплекта - то проблемы, ожидаемо = х2.
Если не придумаем идей чтобы забыть про выхлопную - ищем дверь с табличкой "фэйл".

По сути вопроса - не могу выбрать из вариантов.
Могу ответить, перечислив мои требования к выхлопной. Мне пофик конструкция, лишь бы
- не сыпалась !
- была лёгкой,
- эффективно глушила шум,
- выхлоп был далеко от головы,
- не "секла" посередине,
- не закрывала проп,
- не перегревалась и не грела двиг,
- обеспечивала хорошо 2 режима: нормальную максимальную мощность и нормальные прогрессивные средние обороты,
- не выступала за конструкцию, чтобы не задевать её куполом или стропами при переноске,
- чтобы не добавляла вибрации,
- не входила в механический резонанс на всех режимах, включая холостые,
- не добавляла шума сама,
- чтобы в случае неизбежной поломки детали выхлопной не летели в пропеллер,
- требовала бы минимум обслуживания

Максималка важна, поскольку взлёт у нас - наиболее критичный этап. Газ "в пол" движок должен "снимать" с земли и не заставлять долго бежать и ошибаться.
В то же время, большинство полёта происходит на средней мощности. Однорежимный движок с острой кривой тяги - не лучший вариант.
Для горизонтальной "радости полёта" надо иметь нормальные, управляемые средние обороты. Для уверенного пилотажа у земли нужна хорошая кривая в средней области.
Кривая, в частности и между прочим, зависит и от характеристик ручки газа. Так что движок можно сильно улучшить (или испортить) конструкцией ручки. Это ещё одно примечание к вопросу вашего пошагового подхода к дизайну.
Делайте мотор, всё-таки с прицелом на установку.

Только вчера испытывали "Скай" со средним пилотом. Маленький красивый движок. Лёгкая установка. Мощи-то хватало. Но она вся "в конце ручки". Пилот с большим трудом держал горизонт - либо вверх, либо вниз.

Удачи!
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
В идеальном варианте обе трубы должны выходит вниз или обе в сторону винта, если длина трубы нужна то в сторону пилота но коленом с отводом в сторону винта.
Выхлоп у уха пилота плохо, не симметричное расположение не совсем хорошо.
Глушаки у оребрения то же не хорошо, глушаки по минимуму должны создавать тень для винта.
Сделайте одну общую бочку по длине равной двум, расположите внизу, вход слева для левого цилиндра, вход справа для правого, выхлоп вниз взад . Если непонятно нарисую.
jbiplane
Гость
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
общую бочку по длине равной двум

Ну приблизительно так

Еще видел такой вариант у китацев с прямым приводом на 82см винт.
архимед
пилот выходного дня
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
тоже за общий глушитель. Но бочка внаружи а внутри два обратных конуса навстречу друг другу но не упираются выпускными отверстиями друг в друга а как бы проходят мимо друг друга каждый до противоположного торца банки ну и после пару перегородок. Такой общий глушак надежнее = сразу два не лопнут а лопнет не оторвется а на другом подержится. Но вот в плане получения мощности правильнее когда цилиндры не зеркально а ... ну один выхлопоп в вверх другой вниз=продувка более симметричная и условия работы цпг более одинаковые. А то как в некоторых моторах один крутит а другой догоняет
jbiplane
Гость
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
общий глушитель. Но бочка внаружи
Так пока и планируется.

По стартеру. Можно поставить такой, стоит на многих парамоторах Tecumseh 590420A
Стоит ~2500р

с ним и крепеж моторамы 140х140 получится

или доступный в любом сельпо от стационварных двиг. Хонды


Другие предложения?
mich
пилот выходного дня
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Другие предложения?

Поставьте, пожалуйста, ЭЛЕКТРОСТАРТ сразу, в базовой комплектации!
Это удобнее и надёжнее. Профессионально, чинно и современно. Вид "дёргающегося" на старте пилота с установкой на спине удручает! При проблемах со стартом пилот хотя бы не потеет как мышь. Никто в наше время не заводит автомобиль гнутой ручкой! На старте лишние телодвижения не нужны.

По теме: Недавно разглядел дёргалку от Скай. Она у них похоже своя, а не чужая. Существенно миниатюризована. При вашем заявленном потенциале сделать приличную свою дёргалку не должно быть проблемой. А вообще - про дёргалку или забудьте или прилепите потом на спортивно-экономный вариант установки.

Не по теме - Вопрос: откуда взялось обоснование крепежа моторамы 140х140 ? Навскидку - это мало.
jbiplane
Гость
02 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Поставьте, пожалуйста, ЭЛЕКТРОСТАРТ сразу
Да это будет. Кто что закажет, то и получит.

Цитата:
дёргалку от Скай
Посмотрим

Цитата:
обоснование крепежа моторамы 140х140 ? Навскидку - это мало
А сколько бы надо?
mich
пилот выходного дня
02 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Я не могу сказать в миллиметрах какую надо посадочную базу для мотора делать. Но, очевидно, чем она больше - в разумных пределах - тем лучше.
Мотор производит 80 кг тяги, упирающихся в спину пилоту. Точнее в раму. Ещё точнее - в резиновые подушки крепления.
Производители двигателей додумались делать специальные широкие "лапы", чтобы площадь опоры этой тяги была разумно большой и не требовала дополнительного сопрягающего подрамника.

У нас всё немножко не совсем так как в беспилотниках - во-первых есть редуктор. Он уже смещает ось пропеллерной тяги в сторону. Мы же не хотим, чтобы тяга прикладывалась вне квадрата крепления, правда? (отсюда побочная мораль - при наличии редуктора нельзя продолжать думать, что тяга идёт по оси коленвала, со всеми вытекающими последствиями).
Потом на оси редуктора вращается 2-килограммовый 125 см пропеллер. Пилот бежит скачками, производит на земле довольно много вращательных движений спиной, бывает падает вперёд или на попу. Да и сам "файервол" не как в беспилотниках - не прикручен жёстко к спине, а немного болтается как рюкзак за спиной. Моторы поэтому, как правило, вешают на подушки.
140х140 - это даже умозрительно маленький квадрат, чтобы на него вешать рабочий мотор с выхлопной, редуктором и пропеллером. Сравнение приходит с большим грибом на тоненькой ножке.
На 140х140 ставить подушки нельзя. Значит производитель установки будет лепить подрамник. Добавляется вес и длина и другие вопросы.

Я думаю, что лучше, когда подушки входят в комплект мотора. А вместо подрамника - штатные лапы.
Как на F200. Ставлю в пример F200 - не потому что лучший движок, а потому что я его знаю. У этого двигателя, кстати, проблемы с малой длиной мотора. Проп слишком близко и приходится всё равно лепить подрамник. (Мораль: "лапы" с подушками должны решать также и проблему оптимальной длины мотора в установке)

Верхняя граница посадочных размеров движка - ширина установки (без ограждения), или грубо - ширина спины пилота.

Лучше всего по этому вопросу - опять-таки - изучить имеющийся опыт, осознать почему они так делают, и сделать свой выбор или своё решение.
Я не являюсь знатоком в этом вопросе.

Удачи.
jbiplane
Гость
03 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Он уже смещает ось пропеллерной тяги в сторону.

Мы делали один экспериментальный мотор с планетарным редуктором из автоматической коробки
передач 1.6 литрового автомобильного мотора.

Получается ось редуктора на оси коленвала. Передаточное около 2.4 очень небольшой вес.
Редуктор из авто разборки, если покупать новые будет накладно.
... (есть еще ответы) ...
архимед
пилот выходного дня
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Этот который красненький , разваливается на второй день. От дизельного получше но тоже дерьмо. 140х140 одноцилиндровые 175 куб уже колбасит прилично крутильными. по электростартеру или шмыргалке народ по разным барикадам разделился примерно 50х50 с вечным спором да забыл еще есть вообще в отрицаловке =за винт дерг и усе но это особая каста
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
по электростартеру или шмыргалке народ по разным барикадам разделился примерно 50х50 с вечным спором да забыл еще есть вообще в отрицаловке =за винт дерг и усе но это особая каста Улыбаюся
Валера, я знаю чо народу надоть. Нужон флеш стартер, но чтоб пружину электромотор взводил а пилотус только шнурок держал и потянув запускал механизм
Ой простите за флуд!
mich
пилот выходного дня
01 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если выбирать из этих картинок, конечно же, нравится компоновка Бэйли и не нравится последняя с 2-мя отдельными банками.


Кстати, судя по картинке - вопрос компоновки боксера для парамотора у Бэйлиз решено близко к идеалу.

Разве что, поскольку в боксере цлиндры работают одновременно, я бы наверное обдумал - не стоит ли "разнести" выхлоп от разных цилиндров во времени за счёт разного пути для газов от каждого цилиндра. При этом дырка выхлопа, возможно, сместилась бы из центра к одному краю.
А чтобы не было "реактивного" толчка на выхлопную систему, обдумал бы Т-образный разветвитель.
Pisman
02 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Ежегодно появляются такие темы.
Но энтузиазм их зачинателей быстро пропадает и они исчезают.
чуточку точнее нужно со слоями диагноза. отсутствие энтузиазма производителей вызвано отсутствием энтузиазма у потребителей. а у тех в свою очередь- ну дальше будет политика а уходить в оффтоп не не хочется поэтому коротенько и замну...
в общем если кого то интересует восстановление отечественного производства чего либо кроме вооружений, что более менее успешно происходило в конце 90х начале нулевых- то нужно " что то менять в консерватории..."

а сейчас получается что вместо участия в цепочках производства качественного майнстримного ширпотреба на глобальный рынок мы уходим в полувиртуальное производство(?), проектирование(?), мастурбирование (?!), творчество (прости господи ну нет определения у этого состояния когда руки, ноги и голова есть а сделать ими ничего нельзя) чего то более навореченного чем сейчас востребовано на рынке. Мы не делаем простые но вылизанные как английские газоны мостеры, мы не делаем простые и дешевые но по прежнему востребованные на мировом рынке raketы (отсылаю к своей ветке "нужен ли вам русский ракет"). нет мы делаем что то эксклюзивное, сложное, навороченное- ПАРИМ НАД ПРЕЗРЕННЫМ РЫНКОМ! ТВОРИМ! а почему? да потому что нихрена не продается. а когда спроса нет и работаешь "в стол"- интереснее лепить не глинянный горшок а расписывать китайскую вазу- и времени больше уходит и есть шанс что запомнят...
Pisman
02 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
По технической части темы.
полини с балансирным валом показали действительно очень низкий уровень вибрации, и сейчас когда они имеют большую долю рынка, уже придется доказывать что многоцилиндровые моторы дадут большие преимущества чем балансирный вал. и боюсь что только количеством цилиндров и схемой вопрос не решится- потребуется доводка. во всяком случае нам на потенциально очень спокойном рядном 2R-i потребовалась довольно существенная доводка "внутренних органов"- в том числе и дорогих покупных компонентов- что бы выйти на уровень который я оцениваю как приемлимый. но чтобы получить конкурентное преимущество нужно выйти на еще более высокий уровень чем у конкурентов- а это оказалась та самая "стрижка английского газона" которую нельзя купить а можно только вырастить- а для этого нужно время и оборот- те постоянная реакция со стороны клиентов. к тому же конкуренты на своем глобальном и конкурентном рынке не спят- а мы- за редкими моментами- в коме...
Только оппозитная схема, сама по себе, не дает конкурентное преимущество в техническом плане- потребуется создать и подтвердить конкурентные преимущества реального двигателя. И мне кажется (с учетом всего нашего опыта включающего и работу с хиртовым оппозитом Ф23) что технических проблем придется решать много и что получится на выходе- не очевидно. По крайней мере видно что оппозиты на парамоторном рынке периодически возникают всегда с достопямятных времен- но отторгаются им.

примерно то же, но еще серьезнее выглядит соотношение между "гладко было на бумаге" и "забыли про овраги" со звездой. и то что Кёниговская звезда тихонько сметана с рынка под лавку моторами более классических схем- тому объективное подтверждение.
некто Василий
02 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цену вы решили не упоминать, хотя автор всё чётко обозначил, это отдельное приемущество.

Мотор работает, винт крутит, доводка дело техники.
Шарки
пилот выходного дня
02 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Цену вы решили не упоминать, хотя автор всё чётко обозначил, это отдельное приемущество.
В эту цену аффтару надо надо еще влезть и выдать достаточно хороший продукт. Что-то пока очереди к нему не видно
... (есть еще ответы) ...
jbiplane
Гость
02 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Что-то пока очереди к нему не видно
Есть постоянно небольшая в несколько моторчиков. Из этой партии коленвалов осталось 3 штуки.


Сейчас нужно освоить редуктора. На 2B350 14 ручейковый ремень pj 586 от contitech съедается за несколько часов.
Взяли optibelt, посмотрим может получше. Но параллельно переделываем редуктор под 2 ремня профиля PK от генератора Ваз 2109.
Чтоб можно было в любом овощном при надобности добыть.

Ниже фотка 2b183 мотора с 2-сторон. Это наш аналог Ракет в 15 лошадок без всяких резонаторов.
Весит ~4кг. Но ниже 240 кубиков на парамоторы ставить не хочу


Редактировалось: jbiplane (02 Авг 2016), всего редактировалось 3 раз(а)
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
jbiplane
Гость
03 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Дороже за базовые версии не вижу смысла. Опции будут тоже подъемными.

Пока склоняюсь скорее к 120 кубовому штилю 880. Оригинал ЦПГ на фото. Будем делать на базе качественного Тайваня или итальянского Метеор.
Обзвон местных магазинов показал что эти цилиндры в случае чего пользователь всегда найдёт сам за ~15тр (оригинал).
Мы оптом сможем брать существенно дешевле. Вот только выхлопная озадачила, оказывается есть такой вариант без крепёжных отверстий.

Цитата:
влезть и выдать достаточно хороший продукт
Редактировалось: jbiplane (04 Авг 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
... (есть еще ответы) ...
рОМ
пилот выходного дня
13 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Мы не делаем простые но вылизанные как английские газоны мостеры, мы не делаем простые и дешевые но по прежнему востребованные на мировом рынке raketы (отсылаю к своей ветке "нужен ли вам русский ракет")
Отлично помню Вашу ветку про Ракет,в которой принимал активное участие.Резюме : нужен ли вам российский Ракет ? Пол ветки говорит : нужен...Письман же в конце ветки отвечает : нет он вам не нужен ... Занавес.
У Вас не получилось—не захотелось,Ваши проблемы,но незачем других грузить .Почему в Италии получается?У Вас алюминий для картера под готовую ЦПГ дороже?Зарплата рабочим выше?Налоги выше?
Ниша в России тупо свободна,это не Европа с Симонини,Полини,Сискамоторс,Миниплейн,Виторази,Флайэнжин,Джипиикс и пр. ценник за каждый от 160 000 ,ну кроме польского говна Вентора-Ментора...
Сейчас на европейских моторах,купленных по старому курсу,народ летает...А когда ресурс отлетает,на чем летать будем?160 000 за голый мотор? Да ну нах...
Редактировалось: рОМ (13 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
13 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Пол ветки говорит : нужен
???? покажите хотя бы несколько постов из той ветки подтверждающих желание купить такой мотор. именно купить. советчиков вроде вас естественно не учитывать. считать только покупателей. что бы разворачивать производство нужен спрос. иначе это русская рулетка с полным барабаном патронов. у меня хватает опыта таких игр и я в них больше не играю. cash flow нет совершенно и зализывать раны от авантюр нечем.

Цитата:
У Вас не получилось—не захотелось,Ваши проблемы,но незачем других грузить .Почему в Италии получается?У Вас алюминий для картера под готовую ЦПГ дороже?Зарплата рабочим выше?Налоги выше?
Если бы не получилось только у нас то тогда это были бы только наши проблемы. а по факту из субьектов эрэфского подданства не получилось ни у кого. а вот это не только наши проблемы но и ваши. если ехать в том же направлении- то впереди только станция "северная корея" где туго уже не с парамоторами и туалетной бумагой... а с рисом.

Цитата:
Почему в Италии получается?
поразбирайтесь, рекомендую, это довольно интересно. исторические особенности законодательства плюс инвестиционный климат...

Цитата:
Зарплата рабочим выше?Налоги выше?
да выше. а вы не знали? относительно доступной доли рынка, доли инвестиций на одно рабочее место, производительности труда, по уровню скрытых косвенных налогов, по эффективности их использования- все хуже и движется в сторону ухудшения.

Цитата:
Ниша в России тупо свободна,это не Европа с Симонини,Полини,Сискамоторс,Миниплейн,Виторази,Флайэнжин,Джипиикс и пр. ценник за каждый от 160 000 ,ну кроме польского [censored] Вентора-Ментора...
Ну вы видимо не читали даже популярной экономической литературы. маленький изолированный рынок даже при ограничении конкуренции всегда стагнирует и не дает такой отдачи как большие открытые рынки даже с сильной конкуренцией. поэтому никто и никогда не сможет создать отдельно для российского рынка что нибудь приличное и конкурентоспособное. пока будет продолжаться курс на изоляцию - российского мотора вы не увидите.

Цитата:
Сейчас на европейских моторах,купленных по старому курсу,народ летает...А когда ресурс отлетает,на чем летать будем?160 000 за голый мотор? Да ну нах...
собственно при наличии некоторого жизненного опыта ответ известен. будут летать мало и на хламе. посмотрите на кубинский автопарк- что американцы бросили в 60е на том и ездят, проволокой прикручивают и ездят. и естественно не две машины на семью как в сша а одна на квартал. зато скрепы...
рОМ
пилот выходного дня
13 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Где там было в ветке про купить?Вы озвучивали стоимость?
Там было виртуальное нужен или нет российский Ракет, где я Вам в качестве примера привел свой опыт,когда просто удалив все ступеньки–несоответствия литья сочленений ЦПГ,карба,картера и отполировав канал впуска Ракет раскрутил один и тот же винт до одних и тех же оборотов,что и на Топе 80,и это на 9000,а Ракету оптимально 9500...Стоимость Топа в 2.5 раза выше,а если еще бы Вы делали картер сами,что собирались,то Радне курил бы в сторонке со стоимостью своего картера и стоимостью сборки.
Здесь ТС сразу озвучивает стоимость , в которую собирается вместиться.Дальше пожелания по ТЗ.И без споров—оно вам не нужно,как у Вас с Ракетом или сеткой на ограждение Симки (чудесный аппарат,кстати),когда опять народ говорит сетка нужна,а Вы твердите нет...
Предлагаю не засорять чужую ветку...Я и в той устал с Вами спорить (см.подпись).
Pisman
14 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Где там было в ветке про купить?Вы озвучивали стоимость?
озвучивал. будьте внимательнее.
jbiplane
Гость
13 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
российский Ракет
Такую штуковину сделать несложно, как и рядник спарив 2 коленвала и ЦПГ.

Цитата:
Почему в Италии получается?У Вас алюминий для картера под готовую ЦПГ дороже?Зарплата рабочим выше?Налоги выше?
В Италии у меня несколько знакомых - владельцев заводов. Бизнес там вести непросто.

Немного цифр


стоимость 1кг АМГ,Д16 370р в России, 18 евро в Италии
зарплата квалифицированного рабочего 47т.р. Россия 1500 евро Италия

Кроме этого в Италии налог на прибыль юридических лиц - 34% (В России 20%)
Региональный налог на производственную деятельность - 8.5% (у нас его просто нет)
Налог на добавленную стоимость - 20% (У нас 18 %, а для экспортируемых товаров — ставка 0 % - экспортируйте)

В Италии установлены следующие ставки подоходного налога,
величина которых зависит от размера облагаемого совокупного
дохода полученного лицом в календарном году (в тыс. евро).
До 15 23%
От 15 до 29 29%
От 29 до 32 31%
От 32 до 70 39%
От 70 45% (У нас фиксированный НДФЛ = 13%)

В Италии очень дорого утилизовать стружку и отходы производства, если льёте будут экологические поборы.

+ продукт сделанный в Италии и привезённый в Россию подлежит нашим таможенным пошлинам.
Цитата:
160 000 за голый мотор?
Вот так она цена и набегает...

Так что нужно больше и качественнее работать и всё получится. И действительно ОРГАНИЗОВЫВАТЬ производство,
а не шабашить. Условия ведения бизнеса здесь МНОГО проще, налоги МНОГО меньше
Редактировалось: jbiplane (13 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
рОМ
пилот выходного дня
13 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Мои вопросы были адресованны Письману,но спасибо за ответ:хорошо видна разница на контрасте ответа Письмана в решении заниматься разработкой и производством такого двига.Информационная осведомленность порадовала : все с цифрами...а не стон про Северную Корею.Да проблем не избежать,и сам рынок сбыта здесь небольшой,но Титангудс ,например,делал рамы на экспорт или знаю одну контору ,которая гонит титановые велосипедные рамы только на экспорт...так что и туда вырваться в перспективе возможно.
Подход ваш позитивом и конкретикой порадовал , со стоимостью и опроса по тех. характеристикам.
Саша68
пилот выходного дня
13 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Вот опять дежавю ... о вспомнил тема про трайки ( спор 2х строителей трайков)
Pisman
14 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
В Италии у меня несколько знакомых - владельцев заводов. Бизнес там вести непросто.
бедные Polini, Vitorazi, malossy, jpx, zanzoterra, gilardony, cisco, fiem, idm, simonini, minari, sky, miniplane...

... и всем тяжело... это же очевидно...загнивают на глазах... и спасаясь все рвутся разместить производство где нибудь ближе к географическому центру рф...подальше от всех своих...
Редактировалось: Pisman (15 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
рОМ
пилот выходного дня
14 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Предлагаю рассмотреть еще самый простой одноцилиндровый мотор с тягой кг 50. Двухцилиндровые оппозиты — это хорошо , но не стоит забывать о легковесах и о тех кому тупо не нужно 75-80 кг тяги за плечами.Двиг с массой до 8-9кг и тягой 50+ по моему мнению будет не менее востребован особенно теми,кто сейчас морочится с электро равными по масссе с ДВС .
Так и не нашел для себя идеального мотора , характеристики которого для себя определил как 50+ тяги и не больше 20кг массы.На сегодняшний день это только невнятный и плохо себя зарекомендовавший Эос на раме Экспедишн за космические деньги.
А если мотор в 8 кг+рама 4+подвеска 3+ бак,руд 1+винт 1=17кг —все электрички с аккуммами на полчаса полета курят в сторонке...
Здесь есть своя специфика , о которой Вы возможно не в курсе : пришедшие в парамото со свободников,ввиду отсутствия гор,охреневают от 30+ кг балласта и тупо уходят обратно на лебедку.Сухой вес установки до 20 кг не напрягает,а выше 25 становиться каким-то удручающим бременем за спиной,есть некая критическая масса....Я по роду своей проффессии иногда хожу с рукзаком 50+ кг ,но летать --это другое...
Все вышеизложенное не только мое мнение,ручаюсь.
Редактировалось: рОМ (14 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
14 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Предлагаю рассмотреть еще самый простой одноцилиндровый мотор с тягой кг 50.
давайте давайте, трясите эту грушу. Русский Ракет по прежнему возможен. И опыт в доводке хускварновской поршневой мы уже тоже имеем и можно получить мощность существенно больше чем у Радне. по ценнику- практически тоже что я озвучивал в той своей ветке. доводка добавит 10-15 евро.

оффтоп- да знаю. но не я первый начал...
jbiplane
Гость
17 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
У нас есть 183 кубовый моторчик с весом 4.3 кг
Можно поставить редуктор и получить 50+
Но это после основного проекта
рОМ
пилот выходного дня
18 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
И зря.Были бы впереди планеты всей.И двиг еще значительно дешевле : минус одна ЦПГ и коленвал по сравнению с оппозитом.А масса -- ваще изюм,конкурентов на данный момент даже рядом нет.
Буду ждать,удачи и успехов вам .
k352
1-й разряд
17 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
тупо не нужно 75-80 кг тяги за плечами.Двиг с массой до 8-9кг и тягой 50+
проблема в том что с течением времени эти кг тяги за плечами падают и вот если ты берешь с запасом то и летаешь нормально, а если в пределе то и падают они у тебя быстрее и вынужден каждый раз подстраивать карбюратор на макс тягу.
рОМ
пилот выходного дня
18 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Цитата:
тупо не нужно 75-80 кг тяги за плечами.Двиг с массой до 8-9кг и тягой 50+
проблема в том что с течением времени эти кг тяги за плечами падают и вот если ты берешь с запасом то и летаешь нормально, а если в пределе то и падают они у тебя быстрее и вынужден каждый раз подстраивать карбюратор на макс тягу.
Полная ерунда.Не видел ни одного мотора у которого бы сколько-нибудь значительно упала тяга , которую бы можно было вернуть подстройкой карба.Тем более что поднять обороты настройками карба-это обеднить...а там и до прогара рукой подать.Износ ЦПГ--поменяй поршень,а не обедняй смесь.И на пределе фактически--это только на старте,а в горизонте тот же дохлый Ракет чуть больше половины газа (меня 85кг,крыл 28кв).
Таскать-взлетать на моторе с "избытком" мощности , чтоб хватало мощи и на то время , когда он работает через раз , не мой метод.
mmm
пилот выходного дня
19 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
мотор ты держишь 30 секунд на старте и 10 на посадке.

и вес двигателя не так важен, как правильная компоновка установки.
Chel
16 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
А вот прямой привод чуток растроил. Винт 34х17" раскрутился только до 4900 оборотов, заказчику нужно гарантированно 5000+. Будем разбираться что не так. Колдовать с выхлопной, повышать степень сжатия

Здравствуйте! Удалось выяснить что не так? Может винт плохой?
jbiplane
Гость
17 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Дело в том что двухтактник имеет конфигурацию окон оптимальную для узкого диапазона оборотов.
Для этого конкретного случая придётся делать настроенный спец. глушитель.
Надо то подбросить совсем чуток Сделаем.

Проблемы они возникают и решаются постоянно.
Давеча оказалось что ременный редуктор на 2B350 при большой тяге в тянущем варианте визуально заметно гнёт
корпус редуктора (из алюминиевой плиты 34мм !!!) и корпус редуктора должен быть много более жёсткий чем в толкающем варианте.

В толкающем варианте в этом случае нагрузка воспринимается поликлиновым ремнём.
Задержали отправку, дорабатываем редуктор.

С 17 августа по 8 сентября в отпуске, возможно не будет возможности отвечать на сообщения.
Pisman
17 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Давеча оказалось что ременный редуктор на 2B350 при большой тяге в тянущем варианте визуально заметно гнёт
корпус редуктора (из алюминиевой плиты 34мм !!!) и корпус редуктора должен быть много более жёсткий чем в толкающем варианте
ожидаемо. насколько я понял из сообщений речь идет о редукторе фактически аналогичном тому что сотни часов выхаживает на РМЗ-500. "сверхлегкий" двигатель постепенно обрастет железом, потяжелеет, но так и не станет по настоящему надежным. еще и с выхлопной будет полный зоопарк.
проблема в схеме и в погоне за предельными параметрами. увы, история учит тому что история ни чему не учит...
jbiplane
Гость
20 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
И на Кипре бывает интернет и свободное время

Никаких вдруг, все по плану, с простой выхлопной
электростартером, генератором, впрыском
и др. с толкающим редуктором тяга 112кг
масса в эконом варианте 14,3 кг, в тянущем
варианте вес вырастает до 14.6 кг.

Ручной стартер долой 1.3 кг
Карбюратор вместо инжектор минус 0,9 кг
Облегченные цилиндры - 0,6 кг

С резонатором мотор 2b350 выдаст существенно
большую мощность, но мы если будет
нужно просто увеличим объём.

Прикинули что можем сделать бюджетный 350 кубовый
рядник 28лс, но он будет тяжелее оппозита на 3кг и пока
неинтересен.

Всё рубикон перейдён, заказал запчасти на 5 штук
опозитных 260 кубовых моторов. Детали мусолить
не буду. Надеюсь покажу результат в октябре.
Редактировалось: jbiplane (20 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
21 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Прикинули что можем сделать бюджетный 350 кубовый
рядник 28лс, но он будет тяжелее оппозита на 3кг и пока
неинтересен.
...неизбежное случилось ...станет интересен, станет...только вопрос времени...
sanjok
пилот выходного дня
22 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Мтор у них возможно и будет...но одно сказать можно,что он небудет уступать в цене зарубедным.
sanjok
пилот выходного дня
22 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
забыл еще подметить,за всем этим стоит вопрос,получится ли здесь срубить куш?
Танков
28 Авг 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Вот сюда мне понадобиться такой мотор ( 28 л.с.) или 2 мотора по 15-20 л.с.
Сейчас готовлюсь к ходовым испытаниям по воде , после зимних испытаний .
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Сейчас мотор Лифан 22 л.с. ( 28 л.с. ) весом 46 кг.
Зимой, если найду инвестора на упомянутый мотор , облегчение на 40 кг силовая установка позволит подумать и о крыльях ( экраноплана )
jbiplane
Гость
05 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Хорошее видео Буду по максимуму стараться удешевить 260 кубовые. 3 из 5 пробных штук уже уходит.
sanjok
пилот выходного дня
06 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
3 из 5 пробных штук уже уходит
куда,кому? фото.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
07 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
куда,кому? фото.

Правильно Саня, пусть отчитываются перед обществом и вообще, бухгалтерскую отчетность предоставьте, тогда и разговаривать будем
/
ПС.
Саня, кстати,ты так сильно заинтриговал в теме про октагон, я там и фотку уже вставил а ты так и не ответил https://paraplan.ru/forum/post/2111300
Саша68
пилот выходного дня
07 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Вить ты не на того Санька попал , тот Sanek .
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
07 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Вить ты не на того Санька попал , тот Sanek .
Ох е мое......., дико извиняюсь! попутал, блин, попутал Саньков!
Спасибо за поправочку!
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
10 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Санек, видя ниже по теме, принесенные мной извинения в связи с конфузом, ты все же решил высказать свое негодование, хорошо, оскорбление принято.
jbiplane
(аноним)
Гость
07 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Заказали не только ещё не сделанные,
а даже до конца не нарисованные двигатели.
Будем согласовывать по ходу изготовления.

Контакты заказчика даем только при его согласии:
последний инжекторный 2b350 на самолет
115кг aeroplanesdar получен Александром Данилиным
в Тольятти 26августа и будет скоро показан на флайтв.
sanjok
пилот выходного дня
07 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
последний инжекторный 2b350 на самолет
эт мы в курсе,не по теме,про ваш курс мы в курсе самоли,беспилотники....парамоторный где и цена и фоты???
jbiplane
Гость
08 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ветку почитайте, благо не длинная. Всё последовательно и по плану.
- обсуждаем что нужно, сделано
- заказываем запчасти, приехал из отпуска, гляну что пришло
- рисуем 3D сборку и чертежи, в сентябре сделаем
- выкладываем на критику, здесь и первому клиенту 2b260, но не слишком затягиваем процесс
- делаем 5 пробников, гоняем на стенде, потом с местным камикадзе
... (есть еще ответы) ...
sanjok
пилот выходного дня
07 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
ну и вопрос,какого хрена вы будите делать дешевый парамоторный двиганчик,если вам еще даже не дорисованный за нормальные бабки заказывают?
Adrenalin
11 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
А на другие моторы инжектор можно купить за эти деньги , меня интересует рмз ?
jbiplane
Гость
11 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Нет, на один мотор получится очень дорого.
Мы разрабатываем универсальный блок, который можно будет использовать где угодно,
но сколько ещё займет разработка сказать вообще не берусь.
Adrenalin
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Мы разрабатываем универсальный блок, который можно будет использовать где угодно
может стоит идти в данном направлении для парамотористов? тогда и затрат на готовое изделие на выходе должно быть меньше .
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Для одноцилиндровых есть такой набор, китайский но приличного качества
http://www.ecotrons.com/products/2_stroke_small_engine_fuel_injection_kit
Стоит 600$ + ещё нужна настройка

У нас пока получается ещё дороже, но понадёжнее, может со временем
сможем что оптимизировать и удешевить.

Есть ещё надежда что http://www.nanoefi.com или
http://speeduino.com/wiki/index.php/Speeduino
скоро доведут до практического применения.
рОМ
пилот выходного дня
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
По моему инжектор на парамоторе не на первом месте по внедрению.
Основной недобор мощности происходит из за фиксированного угла зажигания,а смесеобразование и карбюраторное вполне.Вот изменяемый УОЗ табун из 25 лошадей увеличил бы до 28-30 легко,а карб и проще , и надежней , и легче , и аккума как минимум не требует.
Adrenalin
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
возможно. но уменьшение количества топлива взятого на борт -компенсирует инжектор. вся электроника на сегодняшний день стремится к нано размерам
Chel
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Да тут вроде с изменяемым УОЗ испытавали и прибавки мощности не получили. Карб на максисальную мощность как и угол легко, настроить. Инжектор даст только экономичность и ровную работу на всех режимах в отличии от мембранника
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
На дешёвые модели инжектор пока не планируется, но планируется всё таки найти бюджетное решение.

автоперевод Преимущества и недостатки инжекционная система (она идёт в паре с ФУОЗ)

Преимущества:
- Количество топлива оптимизировано во всех условиях эксплуатации (высота, климат...), таким образом больше мощности при более низком расходе топлива. В среднем 5%, в некоторых случаях 7%

- Сокращение расхода топлива и эмиссии углеводорода (до 36%), особенно на средних оборотах
- Сокращение CO-эмиссии минимизированной установкой смеси
- Улучшенный холодный запуск и повторный запуск перегретого
- Никакое обледенение карбюратора
- Автоматическое ограничение скорости прерыванием системы впрыскивания топлива
- Гладкое ускорение от неработающего до максимальной скорости
- Эксплуатация независимо от монтажного положения
- Увеличение технической надежности и отсутствие необходимости любых регулировок

Недостатки:
- Увеличенная первоначальная стоимость
- Более сложная технология (датчики и приводы)
- Настройка каждого типа двигателя и его компонентов
- батарея и генератор на борту
Adrenalin
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
данный набор меня заинтересовал.если конечно настройка не требует еще 600 $
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Конкретно в РМЗ такой набор не встанет, а 2 комплекта ставить накладно. На одноцилиндровом и оппозите работает.
Впрыск происходит за 30 градусов до ВМТ.

Для настройки желательно иметь или взять на время широкополосный лямбда зонд (стоит порядка 15 т.р.).
Настройку сможете сделать сами.

Настройка у нас конечно точнее, но стоит 50 т.р. на один тип двигателя, потом топливные карты можно просто копировать.

На многоцилиндровые лучше использовать Microsquirt, Megasquirt (или их пиратские копии), RusEFI, может быть Январь
Редактировалось: jbiplane (12 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Подумал, вспомнил.

Поскольку вам не требуется высотная коррекция на РМЗ (выше 1500м наверно никто не летает),
то можно поставить комбинированное устройство управления от чехов
https://imfsoft.com/en/category-control-units/ecu-master-lite
Там всего ровно столько, сколько нужно

Оно будет контролировать и инжектор и УОЗ и стоит от 175 евро

Оно же с коррекцией давления атмосферы 225,06€
Редактировалось: jbiplane (12 Сен 2016), всего редактировалось 3 раз(а)
jbiplane
Гость
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Сделал запрос чехам. Вот ответ

Spasibo za zapros.
My predlagayem sleduyushcheye resheniye:
Боксёр
1) MASTER LITE primenim dlya 1-2 tsilindrovyy dvigatel' s EFI.
Ustroystvo budet rabotat' v sisteme SPARK OTKHODOV,
Takim obrazom, katushka srabatyvayet odnovremenno oboikh tsilindrov.
Dlya polozheniya drossel'noy zaslonki zondirovaniya mozhet byt' ispol'zovan datchik vakuuma - MAP

Рядник
2) Dlya dvukh forsunok mozhno takzhe ispol'zovat' MASTER LITE
inzhektory mogut ob"yedinyat'sya dlya odnogo vykhoda, eto normal'no soyedineniya

4-цилиндровый
3) Mozhno ispol'zovat' MASTER 4TCI v sisteme SPARK OTKHODOV
Dlya polnogo bloka upravleniya posledovatel'nost'yu trebuyetsya MASTER 10TCI.
(10 vykhodov)

Катушки зажигания
Dlya aviatsionnykh primeneniy, my rekomenduyem katushki tipa DELPHI I02 (TCI), kotoryy
Bol'nym mezhdu proizvoditel'nost'yu i nizkim vesom.

Датчик
Datchik vrashcheniya HALL rekomenduyetsya libo H03 ili induktivnyy novyy MSP6729
(Polozhite yego v Internete).
Etot datchik ochen' podkhodit dlya yego nadezhnosti, no nuzhdayetsya
в сигнальной шестерне s bol'shim kolichestvom zub'yev, naprimer, 6-1 ili 12-2 dlya generatsii vyshe
napryazheniye.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
11 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Это ваше в новостях
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
jbiplane
Гость
11 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Да, это мой коллега Егор Крылов. Телевизионщики заехали без предупреждения, получилось несколько бредово, на обывателя.
переЛетчик
11 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Да, прям теснят западные образцы.
У них еще Мерлин Монро тестила.
Тех же итальянцев не переплюнуть, если Викторычь не поможет.
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Тех же итальянцев не переплюнуть

Брехливый журналистский стиль сам не терплю. Но попытка им что-то объяснить заканчивается - "не грузите мелочами".
В России делается много чего хорошего, на что СМИ полностью не обращают внимания и не напитывают позитивом.
Почему бы не рассказать, что в Красноярске штампуется больше 70% дисков для формулы 1. Таких примеров десятки.
А слышим только пакости.

А если ближе к теме, то в дорогих изделиях мы легко победим и немцев и итальянцев и японцев.
1. Наш 2B350 стоимостью 516т.р. уже используется на замену итальянскому
http://www.zanzotteraengines.com/en/engines/305hs.html стоимостью 1690 т.р.
на тяжелых БПЛА. И не только из-за цены.


2. 2B90 идёт на замену немецким http://www.3w-international.com/Drone_Engines_Sale/Two-cylinder-gas-engines.php


3. Александру Дуру в Канаде http://omnihoverboards.com летает на наших моторчиках (дорогих моделях)

4. Инжектор полностью своей разработки, переходит в режим карбюратора при уничтожении электроники.
Экономичность падает, но полёт продолжается. ЭТОГО НЕТ НИ У КОГО В МИРЕ

Имхо современные парамоторы с крохотными цилиндрами и огромными глушителями никак нельзя назвать
авиационными изделиями и верхом инженерной мысли.

Но получится ли у нас сделать лучше в дешёвом сегменте пока сказать не могу.
- Поэтому и попросил помощь у сообщества в формировании хотелок. Это важный этап.
Важным является также поиск качественных комплектующих приемлемого качества
- партнёров, которые могут делать что-то дешевле и качественнее чем мы.
Редактировалось: jbiplane (12 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Pirat 36
пилот выходного дня
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Красавец!
Когда подойдет время испытаний.
На тест "камикадзе" дайте известным ребятам (у вас такие есть) ! Их отзывы будут о-о-о-о-о-о-чень важны!
Иначе тест будет ни о чем!!!
Pisman
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
4. Инжектор полностью своей разработки, переходит в режим карбюратора при уничтожении электроники.
Экономичность падает, но полёт продолжается. ЭТОГО НЕТ НИ У КОГО В МИРЕ [Улыбаюся]
Александр Шомин из Москвы лет ужо 10 назад разработал впрыск на 912ый который встает под карбюраторы и позволяет использовать либо то либо другое по выбору. устройство нормально летало и возможно и сейчас летает но про его распространение мне не известно

Цитата:
Брехливый журналистский стиль сам не терплю.
это классно сказано. мощно. а потом под этим прикрытием разз- и 4 пункта чистейшей лапши на вентилятор...
рОМ
пилот выходного дня
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Брехливый журналистский стиль сам не терплю.
это классно сказано. мощно. а потом под этим прикрытием разз- и 4 пункта чистейшей лапши на вентилятор...
Вы можете опровергнуть?
Вы и в чужой ветке ведете себя,как в своих про Ваши моторы : большинство единогласны , а Вы ,как Баба Яга против . Стиль жизни чтоль такой...
Pisman
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Вы можете опровергнуть?
Вы и в чужой ветке ведете себя,как в своих про Ваши моторы : большинство единогласны , а Вы ,как Баба Яга против . [Улыбаюся] Стиль жизни чтоль такой...
не не могу. для начала нужно что бы автор утверждения чем то подтвердил свои слова. а то когда рядом с сылкой на "импортазамещение" занзотерры приводится ссылка на занзотерру и фото витрины с чем то лоснящимся от вазелина- возражать то не на что. просто обращаю внимание- тут не подтверждено- тут левая ссылка- тут чужая фотка- тут цифры из пальца. а вы уже сами решайте- надо вам такое или нет.
Rudek
пилот XC
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Тон Pisman такой, как-будто он защищается от наступления конкурирующего продукта.
Pisman
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Тон Pisman такой, как-будто он защищается от наступления конкурирующего продукта. [Очень рад]
- безусловно. но не только. хочется честной конкуренции. наивно да?...
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
хочется честной конкуренции. наивно да?...

Готов ли г. Письман выплатить компенсацию ~500тр и "заткнуться пожалуйста"
если все 4 пункта выше будут документально доказаны?
Редактировалось: jbiplane (12 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Нет Валера, нет, не заткнусь. и тем более после такого. Дело в том что твое поведение на форумах - откровенно шулерское, нечестное. спорить с шулером да по его же правилам- ну извините, не ко мне.
даже этот твой пост- это лишь подтверждение шулерских замашек- это обычная скучная попытка "взять на понт" подразумевающая напугать и не подразумевающая честный спор. во первых если бы речь шла действительно о честном споре тем более для защиты чести и репутации- ты должен поставить на кон не меньше чем требуешь от ответчика. а ты не ставишь- и на что я должен повестись? во вторых -если я действительно нарушаю твою репутацию- не надо шуметь на форумах не имеющих юридической силы- обычный районный суд для тебя всегда открыт.

есть еще моменты- но и этих уже достаточно.

а доказывать свои утверждения- это обязанность доказывающего. если ему конечно дорога его репутация. ты свою не ценишь, а жаль. то что реально делаешь- уже вполне достойно. зачем разбавлять это виртуальными сказками рискуя быть побитым канделябрами- не понимаю.
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
поставить на кон не меньше чем требуешь от ответчика
Разумеется. Я узнаю как это сделать. На работу я выхожу в следующий вторник.

Надо сразу определиться что и как делать правильно. Тут наверно нужен не обычный суд
о защите чести и достоинства, а мировой или арбитражный.
Обеим сторонам нужно заранее положить деньги на счёт.
Иначе какой смысл. Я выиграю, но ничего кроме хлопот не получу.

Надо определиться по каждому пункту.

Итак одна сторона просит проверить истинность
1 - Факт поставки 2B350 за рубеж для БПЛА. Поступление средств по контракту.
2 - Факт поставки двигателей малой кубатуры компании Аэроб, на замену немецких 3W56i.
www.aerob.ru Мамонтов Участие двигателей в выставке Армия 2015 - фото было с их стенда.
3 - контракт о поставке 2 двигателей 2B350 в спец конфигурации в Канаду.
4 - наличие инжектора собственной разработки, с фрезерованным корпусом.

Вторая выплачивает первой в случае подтверждения и наоборот.
Редактировалось: jbiplane (12 Сен 2016), всего редактировалось 4 раз(а)
Pisman
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
узнавай. это твое право. только разумеется имей ввиду- предъявить суду ты сможешь только тот твой текст на который я не посредственно среагировал. а вот это и любые другие твои последующие трактовки- оставь себе и форуму. хотя нет. я подумаю. я наверное разницу между первоначальным заявлением и последующей конкретизацией смогу использовать в защиту своей позиции. поэтому я сохраняю и копирую твои аргументы. давай, чем больше тем лучше.

Цитата:
Надо определиться по каждому пункту.

Итак одна сторона просит проверить истинность
1 - Факт поставки 2B350 за рубеж для БПЛА. Поступление средств по контракту.
2 - Факт поставки двигателей малой кубатуры компании Аэроб, на замену немецких 3W56i.
www.aerob.ru Мамонтов Участие двигателей в выставке Армия 2015 - фото было с их стенда.
3 - контракт о поставке 2 двигателей 2B350 в спец конфигурации в Канаду.
4 - наличие инжектора собственной разработки, с фрезерованным корпусом.
jbiplane
Гость
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Отправил А. Письману в личку возможный текст искового заявления на согласование.

Получил ответ
ага, щас, начал в форуме- там и продолжай.

- Поручик Ржевский! Вы - трус и подлец! Я вызываю вас на дуэль!
- А я не приду.
- Как это? Почему?
- Потому что я - трус и подлец.


Сидит маленький дракончик на камне и горько плачет.
Подходит большой дракон и спрашивает:
- А где твоя мама?
- Я ее съел...
- А папа?
- Я и его съел...
- Ну и кто же ты после этого?
- Сиротинушка-а-а-а-а!..
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если вы не прекратите пререкаться с этим красноречивым господином, а именно это ему и нужно, ваша тема превратиться в полнейший срачь!
Интерес к самой теме пропадет все переключатся на срачь.
Просто, делайте свое дело, а свои амбиции и недовольства постарайтесь решить в личке, не получается , игнорируйте.
Пропадет вся интересная инфа, она уже начала тонуть, не делайте ошибок.
jbiplane
Гость
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Вы можете опровергнуть?

Этот редиска (очень плохой человек) регулярно пишет гадости в моих ветках.

Мужики, кто хочет, может заехать к нам на предприятие.


Посмотреть производство, двигатели и действующие контракты.

Некоторые вещи типа вакуумной литейки и покрытия никасилом самодельные и могут не впечатлить, но реально работают.
Редактировалось: jbiplane (12 Сен 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Мужики, кто хочет, может заехать к нам на предприятие.
Rudek это тебе- добавь небольшой крючек к своей поездке- вначале в нирвану- а потом в красноярск- это рядом
brother
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Этот редиска (очень плохой человек) регулярно пишет гадости в моих ветках.
Ну, Вы же знаете откуда "ноги растут".. Так что, стоит ли на это обращать внимание?...
А предприятие-супер!! Все очень по-хозяйски. Многим буржуинам, которые делают для нас моторы,такое даже не снилось....
Pisman
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
А предприятие-супер!! Все очень по-хозяйски. Многим буржуинам, которые делают для нас моторы,такое даже не снилось...
верно замечено. отличие такое же как между Маском и Чубайсом- в источнике финансирования...
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Этот редиска (очень плохой человек) регулярно пишет гадости в моих ветках.
Он может писать все что угодно, это всего лишь формирует общественное мнение против него самого, хотя оно уже давно сформировано.
некто Василий
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Фея тырнула акк Виктора и выдаёт своё мнение за общественное...

Письман с автором и ещё некоторыми скоро будут ругаться матом...

Не хватает только Юрь Петровича! вот это будет адова тема, да здравствует сверх лёгкая авиацийа!


Если бы ещё это имело смысл, а то вон Александр подсказал, что в русской механике продают моторы ямаха по 60 тыщ. вообще не понятно как туда ещё пробки не выросли, народ ждёт русский мотор с китайскими цилиндрами, народ патриатичин как никагдда..
Feya
1-й разряд
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Фея тырнула акк Виктора и выдаёт своё мнение за общественное...

А можно поподробней, о чем речь? Что такое "тыркнула" и о каком аккумуляторе Викта вспомнили? Можно ссылкой на мою цитату.
Feya
1-й разряд
12 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ну, если тебя зацепил мой минус этому ему, так я бы ему еще с десяток поставила бы. Он вообще почему-то с трудом переносит рукастых пилотов на форуме, но очень - лизунов-балаболов. Сам родить ничего не может, кроме как клонов Ската со стразами, так хоть других умельцев потроллит.

Не только Красноярск сейчас работает над российским двигателем для парамоторов. Есть и другие производители- разработчки. Только что вот не ведут многолетние разглагольствования на форумах, а именно - ра-бо-та-ют. Не знаю, на какой стадии у них работа сейчас - может намерения так и остались намерениями, но хотелось бы надеяться, что они выполнят свои обещания в срок, эти молчуны-работяги.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Фея, я тебя люблю! Ты в натуре крутая баба!
Feya
1-й разряд
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Я не баба, я женщина.



Бабы на базарах орут и истерят, а мы тут, в основном, все адекватно общаемся. Я наверное где-то в глубине души тебя тож люблю, но как мне кажется, у тебя несколько передоз форума пошел. Очень во многих темах пытаешься отметиться, ники уже путаешь. Отдохнул бы чуток, может, а.. Не переживай, без тебя парамоторный мир не развалится. Не настаиваю, конечно же, но реально благородство общения теряешь, и уже не впервые, это видно. Все имхо.
некто Василий
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Суд надо устроить прямо на форуме, форумный суд самый щадящий и осмысленный. Затем мы создадим свою милицию и правительство! А потом пойдём войной на весь интертет..
Valik
Гость
27 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Я не баба, я женщина.
До того ще й вродлыва панянка
И палець в рот не клады .

Огонь жинка
jbiplane
Гость
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
русский мотор с китайскими цилиндрами
- к "оригиналу", особенно Хускварны отношусь скептически. Части со всего света, даже из Бангладеш.
Из производителей бензопил только Штиль сам делает цилиндры или заказывает в немецкой Mahle.
При необходимости заказчик может быстро перехватить детали у официалов со склада в своём городе
Многие "Итальянские" ЦПГ делают на Тайване, многие модели Polini в Китае.

Заказчику будет предлагаться 2 варианта ЦПГ
- полностью наши, фрезерованные в 5 осях из болванки и покрытые Никасилом гоночного качества.
самый дорогой, но максимально мощный и надёжный. Импортными будет карбюратор и подшипники.

- Основной вариант тайваньские производители www.hywayusa.com www.chainsaw.com.tw new-west.com.tw

Рассматриваю возможность покупки у китайских государственных заводов, которые имеют сертификаты качества и
ставят свои бренды на изделиях. Это позволит немного сбросить цену мотора, если конкретный заказчик одобрит.
На 15-сильном 2B183 далеко не лучшим китайским цилиндрам от www.huztl.net cносу нет.
Редактировалось: jbiplane (13 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Rudek
пилот XC
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
И чего тут письман пытается давить на автора топика....?
А! Ну, да! конкуренцию увидал, я ж про это уже говорил.
Обычное дело тут обгадить новое дело.
От автора ждем конечный результат, конечно.
А что да как это его право, его деньги и его время.
Pisman, делай свое дело и толкай в массы, а не суйся со скрытой рекламой себя в чужих темах.
Rudek
пилот XC
13 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Многие "Итальянские" ЦПГ делают на Тайване, многие модели Polini в Китае.
У полини формы для отлива лежать прям на фабрике.
По ним отливают в окрестностях Милана голвы и цилиндры.
Циско и виттораззи, похоже где-то на вьетнамской стороне
Pisman
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
а не суйся со скрытой рекламой себя в чужих темах.
меня огорчает когда в любой позиции не соответствующей вашей вы видите рекламу.

меня абсолютно радует когда люди что делают и в пределах того что он делает я ему выражаю горячую поддержку. разумеется без облизывания- анекдот "не тот друг кто тебя отмыл и не тот враг кто на тебя нагадил"- вы должны знать.

однако когда кто, включая и ТС начинает дополнительно к сделанному начинает врать с три короба- я начинаю на это реагировать. меня это тревожит- не то что он делает- а то что продвигает свой продукт с использованием заведомо ложной информации.

Цитата:
У полини формы для отлива лежать прям на фабрике.
По ним отливают в окрестностях Милана голвы и цилиндры.
Циско и виттораззи, похоже где-то на вьетнамской стороне

и вот смотри что ты сам написал- во первых мы все знаем что ты дилер Полини. значит ли это что твой текст- скрытая реклама? по твоей логике- однозначно. а по моей- ты высказал свою позицию как человек знающий реальную ситуацию.

и что крайне любопытно- она соответствует моей (использование дорогих оригинальных компонентов) и противоречит позиции ТС (использование дешевых тайваньских копий).

Так что спасибо в очередной раз за признание моей правоты- меня это радует- и можешь продолжать меня не любить или похлеще- мне на это начхать.
Rudek
пилот XC
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Для разработки нового двигла эти люди тратят свои деньги, время.
Так зачем лезть?
Сделают конечный двиг - увидим результат.
sanjok
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Вот что еще непойму,представляя свою мастерскую где старинный токарный,сверлильный,весь эл.ручной инструмент,можно многое делать вплоть до своего картера... Но у вас станки и оборудование по последнему слову техники. Почему реч иде о каких то тайванях ,китаях,орегиналах,закупках? На таком оборудовании сделаеш черта,почему нехотите сделать полностью свой мотор?
Ополченец
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Электронику, цпг и кшм не сделаешь, если сделаешь то не факт что получится дешевле. А ты не в курсе что в авиации да и в автомобилестроении применяется кооперация, все целиком и полностью не делается на одном заводе и за частую даже в одной стране.
sanjok
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Хотя бв по максимуму в нашей стране,прсто из чего состоит двигатель на хорошем оборудовании сделать можно практически все детали и к томуже качественные.
max_gert
1-й разряд
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
По работе часто бываю на Ярославском моторном заводе. Так вот на станках, которые грубо говоря пошёл и купил на "рынке" делают только мелочь и вспомогательные детали. Основные органы двигателя изготавливаются на "спец оборудовании". А вся спецуха стоит очень дорого и окупается при выпуске нормальной серии, а не 100 (и даже не 500) моторов в год.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
на хорошем оборудовании сделать можно практически все детали и к томуже качественные.
Ты хорошо себе представляешь значение слова - хорошее оборудование?
А хорошо себе представляешь почему на заводах один станок выполняет только одну операцию?
Потом нужна лаборатория, дефектоскопия, гарантированное качество поставляемого сырья, оборудование для термической обработки деталей, ко всему к этому нужны специалисты и это просто сильно упрощенно!
Дешевле серийного оно все равно не станет при изготовлении в маленькой мастерской.
sanjok
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Во первых все прекрасно представляю,во вторых сам работал на заводе,в третьих вопрос автору.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Во первых все прекрасно представляю,во вторых сам работал на заводе,в третьих вопрос автору.
Расскажи пожалуйста в кратце , как изготовить.........мммм.........к примеру шатун!
Какое нужно оборудование, материалы и оснастка.
jbiplane
Гость
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Шатуны мы кстати берём у очень хороших тайваньцев.
http://www.con-rods.com
Для них 100 штук за раз очень мало, обычное их требование не менее 500


Если делаем сами, то фрезеруем из титана, впрессовываем подшипники...
sanjok
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Виктор давай не будем в умников играть,ты знаешь и я знаю...
jbiplane
Гость
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
почему нехотите сделать полностью свой мотор
Мы уже делаем линейку из 90, 120, 183, 294, 350 кубовых моторов.

Я уже писал что на все наши моторы кроме 350 можно ставить
цилиндры и поршни от серийных бензопил или наши.

Наши делаются штучно, на ЧПУ. Фрезерованный метал имеет
~2.3 раза лучшие параметры (прочность, предел текучести) чем литой.
Качество покрытия как у гоночных мотоциклов.
С такими цилиндрами мощность мотора будет ~10% выше, но стоимость
каждого такого цилиндра будет на 16 т.р. больше серийного Тайваньского.

В то же время у мотора со штатными ЦПГ может оказаться вполне приличный
ресурс и просто не нужно будет переплачивать.

Практика применения цилиндров бензопилы штиль фирмами Limbach и Hirth,
показала ресурс ~700 часов. И хотя Хирт много лет выпускает всё своё,
для двигателя беспилотника 2016 они использовали цилиндры бензопил.
И это при серии тысячи штук.
Хирт 4201
15 лс
вес от 5700


Забавно, мы сделали свой 183 раньше
http://aviamech.com/ru/русский-двигатель-2b183
и выбрали ту же модель цилиндра.

В общем основные покупные:
ЦПГ
шатуны
карбюраторы
стартеры
элементы зажигания
Редактировалось: jbiplane (14 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
sanjok
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
да уже многое ясно,но скажите почему себестоимость ваших деталей значительно выше прочих?
jbiplane
Гость
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
себестоимость ваших деталей
По моему элементарно ясно
Цилиндр фрезеруется около 6 часов на станке стоимостью 17+ млн дорогим инструментом.

Отливается за 40 секунд, но к примеру сделать кокиль на цилиндр это более миллиона + стержневая оснастка + ...
sanjok
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
тогда можно узнать вашу техбазу,перечень станков и т.д.?
jbiplane
Гость
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
вашу техбазу
Необходимо-достаточная
4-5 осевые фрезерные и токарные ЧПУ, электроэрозия, композитное производство,
3D-сканирование, производство печатных плат, намотка проводов, литейка по выплавляемым моделям,
гальваника (никасил, хром), испытательные лаборатории и др.
sanjok
пилот выходного дня
14 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
то есть с таким оборудованием получается очень дорогой полный мотор?
jbiplane
Гость
15 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
очень дорогой полный
Что значит очень дорогой? Сделанный полностью у нас будет стоить не дороже 130, инжектор добавит 24...31
На фоне этого сделанный с применением достаточно качественных покупных мотор за 85+- скорее всего будет более востребован.

Сравните с китайским 200-кубовым DLE-200 мощностью 23 лс.
http://moshobby.ru/magazin-2/product/dle200-gasoline-engine-for-paramotor-premium-muffler-version


Стоимость с доставкой 140 т.р.
Вот у них всё полностью своё, но китайское...

Наш 2B260 будет иметь на 30% больший рабочий объём, и меньшую стоимость в любом исполнении.
Кроме этого другое качество материалов и возможность приобретения большинства комплектующих не только у производителя.
brother
15 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Я вот что хочу сказать... Тема Вами достаточно хорошо раскрыта, последнее время Вам по большей части приходится отвечать на чисто провокационные и "жлобские" вопросы... Может быть не стоит им уделять столь серьезного внимания, а заниматься уже двигателем,который мы с нетерпением ждем? Все-таки готовый результат гораздо лучше форумного "обмусоливания" темы.. Будет результат-тогда и обсудим... И интерес к теме не пропадет-не переживайте....
Pisman
15 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Я вот что хочу сказать... Тема Вами достаточно хорошо раскрыта, последнее время Вам по большей части приходится отвечать на чисто провокационные и "жлобские" вопросы... [Улыбаюся] Может быть не стоит им уделять столь серьезного внимания, а заниматься уже двигателем,который мы с нетерпением ждем? Все-таки готовый результат гораздо лучше форумного "обмусоливания" темы.. Будет результат-тогда и обсудим... И интерес к теме не пропадет-не переживайте....
Поддерживаю +100500! давно на этом настаиваю! хватит о желаемом- давайте о действительном
jbiplane
Гость
15 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
а заниматься уже двигателем
100%, отпуск заканчивается 20.09, займусь 3d сканированием покупных и завершу проектирование.
Обсуждение было полезным, по большей части всё уже оговорено и ясно что делать.
До конца сентября сброшу сюда чертежи на конструктивную критику.
Uran257z
пилот выходного дня
20 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Интересно, вот из всех кто отписался в этой ветке кто бы завтра уже купил бы этот двигатель? Я бы не смог, у меня уже есть.
HighVoltage
пилот XC
20 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
350 кубовый готов купить в начале следующего сезона.
HighVoltage
пилот XC
20 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
И я 350 просил

Так это самый интересный сегмент! Всё, что слабее и так серийно выпускается, мощнее - дорогое или РМЗ
... (есть еще ответы) ...
jbiplane
Гость
21 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Один 2B350 всегда будет в наличии, для экспериментов и отработки.
Он достаточно хорошо протестирован с пропеллером на коленвале и мощным генератором 1000+ ватт.
Будем пробовать на нём разное навесное.

Редукторных пока только 2, оба тянущие, решили сделать ряд доработок.
1. Паук имеет квадрат 140мм, уже попробовали сделать 170(ширина)х140 с поднутрениями под резиновые
подушки от ВАЗ 2101, получилось комфортнее и появилось место для ручного стартера побольше диаметром.
Парамоторным ручным стартером (от Tecumseh) он запускался относительно легко.


С ременным редуктором уже тяжеловато. Надо поставить чтото чуть побольше, доступное в любом овощном,
например такой.

Надо просто решить.

2. Поменять все импортные датчики на инжекторе на лучшие на рынке от ВАЗ и сделать коротенький пучок проводов.
Поменять все авто-провода на авиационные.
Использовать мощные индукторные катушки от ВАЗ, которые погружные в головку. Закрепить их штатно на картере.
Чтоб заказчик всегда мог сам что угодно поменять. Выход из строя большинства датчиков, кроме ДПКВ просто уменьшает
экономичность, мотор продолжает работать, но нужно ещё будет сделать лампочку типа Чек Энжин, и кнопку старта.

3. На инжекторном сейчас генератор стоит немецкий PVL, надо найти что то подешевле, ватт на 80.

4. Электрический стартер у нас сейчас переделываемый от квадроцикла, он избыточно мощный и тяжелый, весом 1.85кг.
Надо сделать зубчатые венцы побольше, а сами стартеры поменьше. Пока вижу 3 варианта.
Везде доступный GY6-125, более качественные, но нужно заказывать от снегохода Polaris или лодочной 15-сильной Ямахи.

5. Может попробовать другой карбюратор вместо мембранного Микуни. Он какойто брутальный и плохо регулируемый,
но это после инжектора. Есть карбюратор от 40-сильной лодочной Ямахи. Может вообще все карбюраторы в топку?

6. Тяга с редуктором пока для такого мотора маловата - с винтом заказчика неизвестной геометрии 112кг, надо будет заказать
например ростовский винт побольше и поиграть с резонаторами (опция).

Думаю до НГ несколько моторов с этими доработками будут отправлены прошлым заказчикам и к новому сезону двигатель будет
достаточно доработан.
mich
пилот выходного дня
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Долго не смотрел - посмотрел - ничего не понял, расстроился.
Очень жаль, что интересная многообещающая тема превратилась нашими же благими намерениями и упорными стараниями в длинный непарламентский шум.
Просьба автору: делать своё задуманное дело, на офтопики не отвечать. Задавать конкретные вопросы, если есть, и отвечать - по теме.
Модерам форума - намёк на минус в карму.
jbiplane
Гость
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
ничего не понял, расстроился
Не стоит расстраиваться. Процесс по 260-кубовым понемногу идёт:
- отсканировал в 3D цилиндры, делаю CAD модели

- буквально сегодня получил хорошие шатуны


Сейчас нужно окончательно определится по электростартерам.
На итальянские Fiem наверно лучше не полагаться в силу относительно высокой цены и редкости.

Вариант 1. Самый используемый на парамоторах совместимый с Minarelli AM6 Engine
Весит 820 грамм. Удобное направление вращения, но самый хлипкий


Вариант 2.
Доступный всем TB50. Весит 970 грамм. Но тогда надо будет ставить венец сзади или переделывать направления вращения.


Вариант 3.
Мы уже изготавливали свой стартер используя стартер GY6 125

+ бендикс от Сузуки + своя шестерня + наш фрезерованный корпус для бендикса.

Это всё весит 1300 грамм, но самый мощный и надёжный вариант, да и венец можно
сделать поменьше.

Готов выслушать другие советы или предложения.
Редактировалось: jbiplane (26 Сен 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
max_gert
1-й разряд
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
У меня на С-МАХ родной стартёр приказал долго жить. Скутерные имеют такую или почти такую же посадку (это вариант 1 и 2), но направление вращение противоположное, поэтому был танец с бубном и бендиксом, в итоге из двух бендиксов был собран один под нужное вращение, этот бендикс за три года пережил моторчики от трёх китайских стартёров. Моторы сгорают потому что не расчитаны заводить движок 175 кубов. Вот если бы повысить редукцию от стартёра до двигателя и сделать конструкцию под дешёвые китайские стартёры я бы был рад.
Кошелев Андрей
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Для Тебя Максим пришел стартер от альфы, уже лежит в магазине за 1350р. Давай соберем Тебе из двух один. Мой переделанный стартер из китайского уже сделал 30 пусков двигателя - пока все хорошо работает. Крутит резво от липошки и не греется. Корпус нерабочего стартера (сгорел ротор) разрезаем отступив 11 мм, где ротор вращается. Потом разрезаем стартер от скутера также, подтачиваем на 1мм конец ротора, чтобы пролез в подшипник, стыкуем корпуса один в другой и точечной сваркой прихватываем на четыре точки. Ротор и корпус от альфы чуть больше по размерам, но в задний хомут влезает, только болтик подлинее надо поставить. Спасибо Павлу Цветкову за саму идею и реализацию. Уже два стартера были успешно восстановлены!
некто Василий
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Венец пусть сидит на обгонной муфте с подшипником. Так сделано на скутерах ямаха и разной мототехнике многих производителей.
jbiplane
Гость
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Это пассивный бесполезный вес. Постоянно вращающийся венец дополнительный маховик.
jbiplane
Гость
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
не расчитаны заводить движок 175 кубов
Изначально это стартеры от 50, 60 кубовых моторчиков с зубчатыми
венцами порядка 100 мм в диаметре.

Цитата:
повысить редукцию от стартёра до двигателя
Тогда скорости вращения не хватит до устойчивого искрообразования.
Итальянские магнето IDM начинают искрить с 240 до 400 оборотов в минуту,
в зависимости от модели.

Для еще меньших меньших оборотов нужна что то лепить.
Например, нужна батарейка (аккумулятор) на борту и зубчатое сигнальное
колесо как на этой картинке.


Из доступного варианта 3 можем сделать совместимый с парамоторными
стартер, который может быть интересен как самостоятельное изделие.
Он от 125...150 кубовых 4-тактных. Будет легко ремонтироваться.
zaidu
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
А почему бы не поставить автоматический декомпрессор? Вес меньше 40 грамм, надежен.
http://www.radne.se/Product/32170/Dekompressions-ventil-aut_
Редактировалось: zaidu (26 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
Гость
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
автоматический декомпрессор
Спасибо Видел, не пробовал. Ставился раньше на Хускварну 357xp и выше.
На форумах лесорубов на него ворчали.
Можно будет попробовать, ставится в штатное отверстие под ручной декомпрессор.
А можно и по старинке, нажал оба декомпрессора, завёл.
mich
пилот выходного дня
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Из предлагаемых вариантов - я за стандартный "скутерный" стартер от АМ6. Их легко достать везде, стоят недорого. Вес тоже играет роль.
Я бы не сказал, что он - хлипкий. Есть, видимо, вследствие распространённости, разные, в том числе недобросовестные производители.
У меня такой стоит на F200 - никаких проблем со стартом не вызывает. (Кроме того, что он, скотина, не в ту сторону вращается и пришлось его реверсировать, чтобы не покупать штатный неприлично дорогой FIEM.)
Очень важно для нас, как потребителей, что аппарат ремонтопригодный, то есть использует по максимуму универсальные распространённые узлы.
К сожалению, производители зачастую сейчас считают наоборот, что надо делать чуть ли ни каждый болтик проприетарным. Не дуаю, что стоит без необходимости ходить Айфоновской" дорожкой.

Что вообще требуется от стартёра? Чтобы работал и о нём можно было забыть. Желательно блокировку включения на работающем движке и самовыключение при успешном старте. Но это уже электроника.
mich
пилот выходного дня
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
В идеале, наверное, можно сделать свой стартёр взаимозаменяемым с АМ6 по посадке и прочему.
Тогда я за этот вариант. Разнообразие даже лучше распространённости.
Но вес вашего немного расстраивает - на полкило тяжелее!..
jbiplane
Гость
26 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если смотреть не рекламные проспекты, а чертежи то оказывается
200-250 ваттные Fiem весят 0.9 кило
а 400 ваттные 1.4
MA16558_S.pdf MG16556.pdf

Надо будет разобраться на каких парамоторах какие из этих 2 установлены
mich
пилот выходного дня
27 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Надо будет разобраться на каких парамоторах какие из этих 2 установлены

Вот файл от самих ФИЕМ - когда-то где-то нашёл.
По графе Main application/web site можно грубо понять кто использует какие конкретные модели стартеров.
catalogo-small-starter-series.pdf

Надеюсь, у вас уже парамоторные фирмы на слуху (отличить Симонини и Витторази от Ламоргини и Дукати?)
К сожалению тут не понять для какого объёма (мощности) движков расчитаны конкретные стартёры, но в принципе понятно - если что - спрашивайте, народ поможет.
Удачи!
Pisman
27 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
400 ватный- MZ34
250 ваттные- на всем остальном. может есть какие то исключения в виде мощных симонов или каких то еще 250см+- тут я не в курсе. может общественность подскажет.

400ваттный безредукторный- толстый- родной для хиртового редуктора F36, F33. тяжелый как чума.

обрати внимание что 250 ваттный бывает в исполнении с 16 зубьями и с 14тью (первые две цифры в названии). 14ти зубый мы ставим на ф33. мощности хватает. разумеется при "жирном" аккумуляторе.

и по компоновке парамоторных двигателей видно что все лепят стартер максимально близко к картеру и из этого получается диаметр венца. как правило недостаточный по моменту и избыточный по оборотам. если не жадничать ради design&pr а исходить из инженерных подходов и подобрать венец требуемый по моменту- то и 250ваттный будет надежно и ресурсно запускать более серьезные моторы. при лапах паука 170*170 венец проходит 200мм. это уже что то.
Редактировалось: Pisman (27 Сен 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
jbiplane
Гость
27 Сен 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
14ти зубый мы ставим на ф33
14 зубые бендиксы практически на всех китайцах.

Цитата:
170*170 венец проходит 200мм
Пока почти так и вырисовывалось 100 зубый венец диаметром 178,5
может ещё чуток прибавлю.
jbiplane
Гость
13 Ноя 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Дела идут?
Не так быстро как планировалось. Первый ~250 мотор будет только в наверно в конце декабря.

На 2B350 есть предоплаченные заказы и их нужно делать в первую очередь.
jbiplane
Гость
28 Ноя 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Обработаем средние щёчки и попробуем собрать хотя бы один новый коленвал на этой неделе.
Для оппозитов это самая сложная операция.


Комплект тайваньского шатуна очень приличного качества.


А это электронный блок управления двигателем.
Редактировалось: jbiplane (28 Ноя 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
архимед
пилот выходного дня
28 Ноя 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
а можно поинтересоваться, У вас операция шлифовки шеек после спрессовки колена или удается добиться нужной точности без этой операции?
jbiplane
Гость
28 Ноя 2016
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
удается добиться нужной точности без этой операции
В данном случае удаётся.

В других, как для этого вала

дорабатывается в сборе.
Мы сначала думали всё навесное, с зажиганием вынести на нос и использовать эти коленвалы с ходом 50мм.
У нас их образовался некоторый запас

У нас скорее всего скоро
1. Появится химический никасил - побултыхал жижу внутри цилиндра, керамика осела равномерно, не надо хонинговать.
2. Доделаем инжектор без косы проводов, легко будет ставить вместо карбюратора.
STPA)I(
26 Янв 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Здравствуйте ! Как продвигаются дела в моторостроении,успехи есть ?
jbiplane
Гость
27 Янв 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Как продвигаются дела в моторостроении

Неожиданно погрязли в медицинском заказе - титановые имплантанты для стоматологии.
По двигателям пока делаем только дорогие инжекторные БПЛА версии 294 и 350.



Думаю к концу марта доделаем и испытаем новую экономную версию 2B294 и 2B250.
... (есть еще ответы) ...
Adrenalin
08 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
К сожалению разочарован в топике . снача думал . что движок укомплектован . а тут вон что оказалось. обман и бизнес по русски
Atakum
Гость
08 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Пара голых горшков с картером без НИКАКОГО обвеса: причем все это весьма туманно-мифически & очень не конкретно
некто Василий
08 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Вам продавать мотор опасно, технологию могут украсть иноплонетяне и продать китайцам...
Atakum
Гость
08 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Пришельцев интересуют исключительно балансирные валы, гаражный краснояровский самопал им побоку
Редактировалось: Atakum (09 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
николай 109
08 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Сделать максимально лёгкий парамотор с пропеллером 1 метр и тягой всего навсего 50+ кг.
Вот такую штуковину задавив 2b250 редуктором 1:2 и сделаем в первую очередь.

То есть вы еще не доработав над моторами , уже решили заняться изготовлением установок ?
И почему именно этот - в первую очередь, я так предполагаю , что и среди пользователей сайта найдется с десяток реально настроеных покупателей,
создается впечатление что МЫ вам просто НЕ НУЖНЫ (не интересны) , а ведь каждый мог бы дать отзывы и тем самым продвигать ваш продукт на наш не столь многочисленный рынок.
Какой то странный подход к бизнесу , или есть подводный камни о которых нам не дано знать ???
jbiplane
Гость
08 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
уже решили заняться изготовлением установок
Нет, только мотор с ручным стартером и редуктором 1:2.

Следующий испытаем с редуктором от mini4 и "ростовским винтом" 1,24.

Вот очередной набор деталек мифического 2b350. В анодировку и на сборку.
Лепестковый клапан пока покупной.
Редактировалось: jbiplane (09 Фев 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
09 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Ну чтож. Случилось лишь очевидное. Бобик сдох ибо так на роду было написано. Нельзя одновременно пилить бюджет и продавать тот же продукт на конкурентном открытом рынке. Это противоположные маркетинговые стратегии.

Между тем мы работаем.никаких проблем с производством. Клиентов бы побольше. а так- все нормально. Все заказанное уехало клиентам. Одному

На днях починю комютер и отчитаюсь в своей ветке о проделанной работе оптом. С телефона не с руки. Кому интересно сейчас- зайдите на reaa в "производство парамоторов"
Дмитрий Данилов
09 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Также создатели двигателя оптимизировали его конструкцию таким образом, чтобы мотор получил крайне экономичный расход топлива и при этом более длительный срок эксплуатации, чем у западных конкурентов. И это, безусловно, можно считать существенным преимуществом российской разработки. Кроме того, новые двигатели красноярских изобретателей можно по праву назвать инновационными, ведь в ходе работы они способны использовать технологию интеллектуального впрыскивания топлива.
Как отмечают создатели необычного авиамотора, конструкция двигателя может видоизменяться и корректироваться в зависимости от того, на какое воздушное судно его собираются установить, при этом двигатели для БЛА, например, более автоматизированы. Всего же красноярские инженеры разработали пять различных моделей нового движка.
Опытный образец мотора, которым, кстати, можно управлять дистанционно с помощью компьютера, уже прошел все необходимые испытания. Теперь авторы проекта рассчитывают получить грант или найти другой источник финансирования, чтобы запустить серийное производство новых двигателей для беспилотных летательных аппаратов и малой авиации.
Ориентировочная стоимость такого мотора должна составить порядка 900 тысяч рублей. Как отметили сами конструкторы из Красноярска, у них уже есть несколько потенциальных компаний-покупателей, которые заинтересовались такой необычной российской разработкой.
jbiplane
Гость
09 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Бобик сдох ибо так на роду было написано.

ООО НПО Авиамеханика. www.aviamech.com Помещения:
- Офисно/производственное помещение по адресу Электриков 156
- Радиоэлектронное КБ ул. Киренского 28
- Интеграционное и конструкционное по ул. Вавилова 66
- Площадка сборки и механической обработки на арендуемых площадях Краевого бизнес инкубатора по адресу пр. Свободный 75.

Основные средства:
- Вертикально-фрезерный 3-х координатный станок GAMMA.4500;
- Вертикально-фрезерный обрабатывающий центр HAAS VF-3;
- Станок токарный с ЧПУ "Fanuc" СКЕ 6150Z/1500;
- Станок фрезерный 5-ти координатный с ЧПУ "Fanuc"
- Климатическая камера КТХВ-300;
- Вибростенд ВС162;
и т.д.

Цитата:
Нельзя одновременно пилить бюджет и продавать тот же продукт.
Легко. Это разные продукты одикаковой размерности.
Продукты для Гос. структур и хобби отличаются по цене до 4 раз и делаются с минимальным применением импортных комплектующих.

Ни одного гранта или другой гос. поддержки пока не получено.
И даже выполняем заказы Sibaero на своём ЧПУ оборудовании.
Потому как серьёзным конкурентом не считаем.

Цитата:
Ориентировочная стоимость такого мотора должна составить порядка 900 тысяч рублей.
Кто сочиняет тексты журналистам неведомо.
Это цена 4-тактного 100+ сильного безредукторного двигателя аналога Лайкоминг.
Полумакетный, выставочный образец, до серийного изделия ему пока очень далеко.
Редактировалось: jbiplane (10 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Atakum
Гость
21 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Вот, к примеру, чехи: тихо & спокойно {без многолетней трепологии на разных форумах, громких заявлений, 3D картинок разных} просто производят norm моторы - http://www.valachmotors.com/

Причем оне делают 4Т ДВС весом легше, чем 2Т: покажите мне хучь один 2Т оппозит 210сс, аналогичным весом 5,8 кг - А :

К слову, французы [без лишней болтологии] уже давно применяют эти ДВС на своих установках: http://razeebuss.com/en/petroll-valach-vm-210-4-strokes/
В отличие от наших 'диллеров' и др. парамото/барыг, только лишь засирающих своей недостоверной рекламой форумы & пр. URL

И при этом никто не пеняет на прессу, проблемы & пр. - просто спокойно и продуктивно занимаются реальным ПРОИЗВОДСТВОМ моторов, вместо пикировок на разных форумах
Редактировалось: Atakum (21 Фев 2017), всего редактировалось 10 раз(а)
Pisman
21 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Монокот в этой ветке уже вбрасывал или это дебют? Поздравляю но с констатацией-210 кубиков при 5000 с 4Т- это хорошо если 10лс- дохлее Raket. И насчет давно производят- по ссылке презентация редукторной версии-сентябрь 15г.полтора года назад. Кто то кроме одноклеточного слышал про успехи этой фирмы?
Atakum
Гость
22 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Справочки для {краснояровским Тора-идальным✡'специалистам'}: фрацузская установка с ДВС VM-210 выдает 68 кг тяги в статике, с двух/лопастным деревянным пропом d÷125 см.

Способны-ли 10 л/с: создать тягу 68 кг❓

Тут у нас простая механика, Г-н Pisman, на обычных физических законах: безо всякой Каббалы✡
Редактировалось: Atakum (22 Фев 2017), всего редактировалось 15 раз(а)
jbiplane
Гость
22 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Поздравляю но с констатацией-210 кубиков при 5000 с 4Т- это хорошо если 10лс- дохлее Raket.
Александр, довольно точная оценка !

Тест в модельной лаборатории Тони-кларка
https://toni-clark-shop.com/Valach-Motors-VM-210-B2-4T-Mk2_1

С глушителем #7290 VM 210 вращает 36x14" (91.4 см) Fiala 4500 оборотов - тяга 33.8 кг (что по propselector даёт 10.7 л.с.). Вес с зажиганием, аккумулятором на 3 часа и выхлопной от 7.2 кг.
С редуктором 1:2 тяга 41.8 кг

Модельные 4-тактные питаются как и 2-тактные смесью бензина с маслом. Рекомендованный ресурс 50 часов, регулировка клапанов каждые 5 часов, запуск за пропеллер рукой.
Редактировалось: jbiplane (22 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Atakum
Гость
22 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
1] У французов VM-210 налетал уже более 100 часов без ремонта & ТО на ранце :idea:

2] Запуск: эл/стартером, коий прекрасно видно на фото установки - вместе с венцом:

3] Тони Кларк замеры тяги проводил БЕЗ редуктора {проп непосредственно на КВ} & с модельным пропом МАЛОГО dиаметра

4] С широким пропом 125 см + norm редуктором для ПМ = 68 кг тяги

Ни к чему критиковать чужие моторы: предъявите уже народу СВОИ в металле, а не в картинках 3D - вот ИХ обсуждать и будем тут
Редактировалось: Atakum (22 Фев 2017), всего редактировалось 11 раз(а)
jbiplane
Гость
22 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
критиковать чужие моторы: предъявите уже народу СВОИ
Фото и видео демонстрировалось достаточно. Всегда в наличии не менее 4 моторов разных кубатур.

Наш самый маленький 2.7 кг 120 кубовый моторчик c 24" винтом на 8000 оборотах даёт тягу 28+ кг, с редуктором точно сделает Валаха 210. Но менее 183 кубового двухтактного на парамотор скорее всего ставить не стоит. Вообще мы не продаём парамоторы. В контракте (как и у большинства буржуев) значится мотор для беспилотников или радиоуправляемых моделей. Использование для пилотируемой техники не предусмотрено.

Моторы делаются по предварительному заказу за 2 календарных месяца. Стендовые образцы не продаются.
Случаев получили деньги мотор и не отгрузили не было. Задержки поставки из-за задержки импортной комплектации (не более месяца) были. Неустойку за задержку поставки в Белоруссию платили.

С вами общался не я, а мой коллега. Он пришёл к выводу, что гарантированно проблемный заказчик, лучше не связываться. 100% прав.

За сим общение конкретно с вами прекращаю.
Редактировалось: jbiplane (22 Фев 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
... (есть еще ответы) ...
AndreyPavlov
2-й разряд
22 Фев 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
фрацузская установка с ДВС VM-210 выдает 68 кг тяги в статике, с двух/лопастным деревянным пропом d÷125 см
Цитата:
Поздравляю но с констатацией-210 кубиков при 5000 с 4Т- это хорошо если 10лс- дохлее Raket.

Ну и где правда
Алексей1603
пилот выходного дня
05 Апр 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания

На вашем сайте нашел вот эти фото. Моторы со стартером. Что мешает поставить стартер на 350 кубовый?
Продаете ли отдельно инжектор и электронное зажигание?
Редактировалось: Алексей1603 (05 Апр 2017), всего редактировалось 3 раз(а)
jbiplane
Гость
02 Май 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Продаете ли отдельно инжектор и электронное зажигание?

Редко бываю на форуме. Есть у нас любые варианты и стартеров и инжекторов.
При нашем пока штучном производстве отдельно инжектор и электронное зажигание смысла продавать нет.
С другой стороны накопилась куча вполне качественных неликвидов, надо будет наверно их сбросить.
Редактировалось: jbiplane (15 Июл 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
jbiplane
Гость
15 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Наш новый 236 кубовый мотор, доделаем его до парамотора


смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Pisman
16 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
для мотора без нагрузки ужастненько трясет. сравниваем...

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
jbiplane
Гость
16 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
для мотора без нагрузки ужастненько трясет

Ибо в 2 раза легче вашего, при близкой мощности и креплении на квадрате 108мм на мягких резинках.
Одевается любой пропеллер, ставится на квадрат 140+ и тряска на холостых уменьшается в разы.
Ну а если бы мы раскорячили крепление как у вас до 230мм, так вибрации и глазом бы не уследили.
Редактировалось: jbiplane (16 Июл 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Pisman
17 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Если откинуть сравнительную ерунду то я вообще удивлен откуда такие крутильные колебания без нагрузки. У нас этот тест прошел настолько благостно что хоть на жвачке приклеивай, хоть не приклеивай- жужжит как электромотор. Больше этот не информативный тест м не проводим.все проблемы с тряской проявляются только с нагрузкой и растут пропорционально увеличению редукции.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
17 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Никакого сравнения быть не может, два совершенно разных двигателя, работают на видео на очень разных оборотах, при расположении виброопор в одинаковой плоскости двигатели имеют совершенно разную конструкцию - рядный и оппозит. Силы вызывающие колебания направлены по разному. Но основное все же обороты, видно же как оппозит работает на минимальных оборотах до различимых вспышек в цилиндрах в то время как рядный жужжит на более высоких оборота. И даже при всем при этом рядник на опорах то же "гуляет".
jbiplane
Гость
19 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
Но основное все же обороты, видно же как оппозит работает на минимальных оборотах до различимых вспышек в цилиндрах в то время как рядный жужжит на более высоких оборота. И даже при всем при этом рядник на опорах то же "гуляет".

Вот здесь слегка меньший, 2b183 на мягких пневмоопорах, обороты 6700
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
21 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
рядный в плане вибрации однозначно лучше. по совершенно очевидной причине.

но при этом совершенно не подходит для ранцевых установок по компоновке.

винт ничем не поможет. т.е. сам мотор конечно будет трястись меньше, но толчки в раму (которые ощущает пилот в полёте) увеличатся.
Motoglider
21 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
Цитата:
рядный в плане вибрации однозначно лучше. по совершенно очевидной причине.
Что за причина, можно озвучить? Если взять 2-х цилиндровый "рядник" и оппозит, то динамически по силам инерции они уравновешены одинаково, а по моменту сил первого порядка, оппозит уравновешен примерно в 3 раза лучше за счет отсутствия средней коренной шейки.
mmm
пилот выходного дня
21 Июл 2017
Re: Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания
давай сначала уточним о каких моторах речь - какой фазовый сдвиг между цилиндрами у оппозита и у рядного?
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
28 Июл 2017
Тема закрыта
Тема закрыта

  Парамото-Форумы Парамото-Форум Многоцилиндровые парамоторы, обсуждение технического задания