FM
25 Фев 2017
|
Цитата: органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) аэродромов (вертодромов), находящихся в приграничной полосе, должны иметь систему наблюдения обслуживания воздушного движения; Живу и летаю в приграничной зоне. Выше 300 м поднимаюсь крайне редко, поэтому для ПВО я не интересен; в отдельные зоны, которые волнуют погранцов, летаю крайне редко и по предварительному созвону с дежурным местного погранотряда. Недалеко (в 20 км) есть аэроклуб, к ввп которого знакомые парашютисты просили не подлетать без предварительного созвона. Периодически шныряющие вертушки побаиваюсь, но в воздухе близко не встречал. Над территорией ВЧ и крупных населённых пунктов и пром.объектов, не летаю. Если теперь что-то поменяется, и некие органы обслуживания надумают мной заняться, оптимизма не прибавляет.. |
Всем привет!!! В Питере победа, все в шоколаде. Сегодня передал флайт-план по электронке в адрес ЗЦ северо-запада на воскресенье о тренировочных полетах парапланеристов 4 ВС (2 параплан 2 парамотор) нашего клуба в районе геоточки с радиусом 2 км и высотой до 300 м. 300 метров указал, т.к выше 300 м. в нашей г.т. зона С, где для полетов нужна радиосвязь с ОВД. А у нас ее пока нет. Чтобы летать выше буду покупать рацию авиационного диапазона. Единственно попросили передавать ближе к дате вылета, т.к. за 3 дня может измениться воздушная обстановка. Кроме того обнадежили тем, что хотят отменить получение логина и пароля для доступа на сайт https://www.ivprf.ru/ Это будет вообще супер. Дома с компа составляешь план и сам передаешь. Я сегодня написал письмо в адрес разработчиков СППИ с предложением допуска в их систему. Буду ждать ответа. Может наша долбежка пробьет стену на допуск к сайту.
|
Motoglider
02 Мар 2017
|
Цитата: Единственно попросили передавать ближе к дате вылета, т.к. за 3 дня может измениться воздушная обстановка. |
FM
02 Мар 2017
|
Цитата: все в шоколаде Слов нет. Я даже не понял половину того, что написано.. Чувствую, буду летать как и раньше, сам по себе, пока не поймают какие-нибудь новоиспечённые "росаэрогвардейцы" или т.п. Тогда завяжу с полётами, всё продам и займусь рыбалкой.. нах..лыстом. |
Ну что господа с вами поделаешь, если вы такие "темные". Ничего не знаете и знать не хотите. А тем кто половины не понимает о чем написано, я думаю в небе делать нечего. Если непонятно о чем речь, проще было бы написать в "личку", а не показывать свою серость. Я бы растолковал для непонятливых. Что же, так и летайте пока не поймают и не оштрафуют, вместо того, чтобы все делать как положено по правилам. Тем более, что это все очень просто, если захотеть. А если не хотите, лучше сразу заняться рыбалкой. Обидно за вас. Но всё равно-удачи вам. Кому в полетах, кому в рыбалке. Специально для тех кто "охреневает". План можно подавать от пяти суток до одного часа, если полет в воздушном пространстве одном или двух зональных центрах при полетах по ПВП (правила визуальных полетов-для непонятливых), а для тех, кто летает в пространстве G план можно подать минимум за 30 минут. Я думаю за это время уже можно определиться с погодой. Не так ли? Я специально подал план за 3 дня, чтобы проверить как работает система уведомления о предстоящих полетах. Чтобы подстраховаться от "облома" на предстоящие полеты по погоде в воскресенье 5 марта. И помочь всем, кто ожидает помощи в уведомлении о полетах.
|
Сделаю завтра для всех непонятливых, чтобы объяснить все пункты плана. Что чего обозначает аббревиатура в плане согласно Табеля сообщений, т.к. у других пилотов могут быть другие типы ВС, правила полетов и другое. Сегодня просто устал. Всем кто хочет напишу в "личку", т.к. это моя личная информация.
|
Motoglider
02 Мар 2017
|
Цитата: А тем кто половины не понимает о чем написано, я думаю в небе делать нечего. |
FM
03 Мар 2017
|
Бесполезно.. Разные люди, разный образ жизни, разный подход и отношение к полётам.
Лично я искренне надеюсь на наше россейское раздолбайство, благодаря которому контроль нововведений какими-то там органами не будет быстрым и эффективным, соответственно, ещё какое-то время можно будет свободно дышать и летать в удовольствие. Помню, как задумал полетать в погранзоне и впервые посетил ближайшую погранзаставу.. Скорее удивил, чем обеспокоил зам.начальника, когда рассказал, на чём и как долго летаю рядом. На всякий случай меня внесли в журнал вместе с владельцами лодок и т.п., чисто по человечески посоветовали не летать в определённых местах.. Ещё был задан вопрос: "..а, с ПВО согласовывали свои полёты?" - я ответил "нет, я летаю не высоко..))" - других вопросов не было. Дежурный с заставы звонил мне всего дважды: когда Путин прилетал на острова в Финском заливе, а я до сумерек летал вдоль береговой линии, и, когда кайты болтались в акватории грузового порта (спросили, не я ли "летаю"?). Раз в год мне рекомендовали приезжать - отмечаться в журнале. Всё. Кого и зачем я должен теперь уведомлять о полётах (обычно летаю не выше 300 м), если даже радары меня не всегда могут засечь (местность холмистая)..?(((( |
Альфредыч
03 Мар 2017
|
Цитата: Лично я искренне надеюсь на наше россейское раздолбайство, благодаря которому контроль нововведений какими-то там органами не будет быстрым и эффективным, соответственно, ещё какое-то время можно будет свободно дышать и летать в удовольствие. Уверяю, что в обозримом будущем для нас ничего не изменится. К счастью,нас мизерное количество и конченных идиотов среди нас нет. |
Да Максим, вы правы, что я сер в ПДД. Потому я и не рассуждаю об этом, абы поговорить. Как я езжу и как я нарушаю эти правила. К сожалению на форуме часто человек поднимает тему, чтобы решить проблему, как в данной теме. Я лишь хочу, чтобы на форуме по теме пилоты занимались не трепом как кто живет и "партизанит" и от этого в счастье, а обменивались опытом по решению возникающих проблем. Я привык за 40 лет в воздухе и на земле проблемы решать, а не говорить о них бесконечно и "толочь воду в ступе". Конкретно по данной теме. Я узнал о ней недавно, когда увидел тему Сергея 25 февраля, со ссылкой на прежний пост, за что ему огромное спасибо, что поднял ее на Пара-Форуме. Так вот прошла неделя и для пилотов (по крайней мере северо-запада России) я могу сказать, что проблема решена. Можно все делать как положено и летать в свое удовольствие. И могу помочь тем кто в этом заинтересован в других регионах. Вы видите уже, что есть желающие получить информацию, что я и сделаю в ближайшее время. Только я хочу не просто дать образец плана, а все расписать по полочкам что и как писать, и куда и как посылать этот план, чтобы не возникало подобных вопросов и в "личку" мне не писали: "охренеть" или половину не понял. А летать и жить я никого не учу. Каждый живет и летает как хочет. Я же хочу, чтобы пилоты (том числе и СЛА) уважали правила в воздухе. А если эти правила плохие, то их надо исправлять, а не нарушать. Удачи на дороге и в воздухе.
|
Motoglider
03 Мар 2017
|
Цитата: что я и сделаю в ближайшее время. Только я хочу не просто дать образец плана, а все расписать по полочкам что и как писать, и куда и как посылать этот план, чтобы не возникало подобных вопросов и в "личку" мне не писали: "охренеть" или половину не понял. |
Игорь32
Гость
03 Мар 2017
|
я живу в убогом райцентре до ближайшего аэропорта в брянске 100 км два раза в год можно увидеть пролетающий вертолет из пилотов я не разу не летавший и человек на дельтолете но он точно партизан он иногда помогает овд и его не трогают подскажите где мне искать тех кто разрешит мне летать
|
FM
03 Мар 2017
|
Цитата: дать конкретную информацию тем, кому это нужно, используя Ваши знания и опыт. Знаю, что это пригодится
Такая информация в виде названия соответствующей контролирующей организации полёты и контактов (номер телефона, контактное лицо и т.п.), вряд ли и будет лишней. Дожили.. теперь Нам всем надо озадачиться Цитата: где мне искать тех кто разрешит мне летать
P.S.: если бы данная тема не появилась тут на Форуме, я бы и знать не знал о "нововведении" - спал бы спокойно и летал, как раньше.. |
Motoglider
03 Мар 2017
|
Цитата: Такая информация в виде названия соответствующей контролирующей организации полёты и контактов (номер телефона, контактное лицо и т.п.), вряд ли и будет лишней. |
FM
03 Мар 2017
|
Спасибо. С моим деревенским мобильным интернетом этот сайт даже не открывается..) В городе буду стариков навещать - посмотрю.
P.S.: сегодня погода у нас хорошая, ветер слабый, +3, солнышко весеннее проглядывает сквозь облака.. - хотел полетать, да.. так настроение испортилось от всей этой темы "уведомлений", что передумал, не поехал на поле.., без настроения летать нельзя. :censored: |
Максим не вводи людей в заблуждение. На этот сайт есть доступ только пилотам у кого есть пилотское свидетельство. Я по этому поводу уже написал письма в 3 адреса: в Росавиацию Нерадько, в СППИ это их сайт и Начальнику ЦБД Госкорпорации, чтобы нам пилотам СЛА без пилотского свидетельства разрешили доступ к этому сайту. Но он платный 5000 р. на год. Зато работать и составлять план полета очень просто. Есть разговор, что доступ откроют всем без пароля и логина. Так что ждем ответа.
|
Motoglider
03 Мар 2017
|
Цитата: Максим не вводи людей в заблуждение. |
Motoglider
03 Мар 2017
|
Спасибо за материал в личке. А чего ты не хочешь выложить в общий доступ? Тут, кстати, много уже было тем с образцами флайт-планов. Лень искать, но у меня где-то есть это в закладках. Весь смысл в том, чтобы был ЕДИНЫЙ всеми признаваемый алгоритм, отдельные уведомления и ФПЛ люди подавали и ранее. Тут никакого"открытия Америки" нет.
|
Возможно пенсионеру ГА составление этой муйни , как бальзам на душу , в виде ностальгии по большой авиации,типа я тож еще , меня не списали и т.д. А мне после работы,стоящему в пробке, и гадающему "успею-не успею" это как серпом...Типа раньше гулял вечером когда хотел и где хотел,а теперь маму в обзательном порядке уведомить надо шифрованной аббревиатурой (которую еще изучить надо) и только,млин,после её согласия возможно погулять .
Еще и инет обязателен с компом...,а ты знаешь пилот , сколько народу летает не зная о существовании даже данного сайта? Ну я из этих , из "темных" ,так что просвети,как теперь мамку уведомлять. За резкость извини,тебе наверное невелика разница в полетах без разрешения и с разрешением-уведомлением-заполнением хрени...а мне просто цензура... |
Спасибо! За интересную информацию!
Растолкуйте всё здесь. На самом деле, это многим будет полезно. И если это на самом деле несложно, многие будут подавать планы, как положено. Распишите все действия по-порядку, да так, что бы всем было понятно, в том числе и кто далек от настоящей авиации. Обвинения в "резкости" мне кажутся несостоятельными. Когда настоящее хамло глумится на форуме - общественность, за исключением единиц, скромно молчит. А когда человек делится полезной информацией, и в "сердцах", от непонимания действительно чуть резче высказался - то сразу порицание! |
brother
03 Мар 2017
|
Цитата: Растолкуйте всё здесь. На самом деле, это многим будет полезно.
И если это на самом деле несложно, многие будут подавать планы, как положено |
FM
03 Мар 2017
|
Цитата: Поймите главное. Вы должны уведомить ЗЦ, что вы будете летать там то и на такой то высоте и на такой то скорости. От вас надо только это Надо обладать сверх способностями, чтобы предвидеть на какой высоте, скорости и по какому маршруту (за редким исключением) пилот такого аппарата, как парамотор, будет летать. Время полёта не всегда ясно даже самому пилоту.. Это же не поездка на автомобиле по асфальту.. Вижу, лишь один реальный вариант контроля парамоторных полётов - если каждый пилот будет летать с заранее приобретённым сертифицированным "жучком", имеющим идентификационный номер, который будет отражаться на радаре ПВО или т.п. службы, а, уведомление о предстоящих полётах подавать в случае какой-либо заранее спланированной акции, типа Рдейского перелёта и т.п. |
Motoglider
03 Мар 2017
|
Цитата: И если это на самом деле несложно, многие будут подавать планы, как положено. |
Альфредыч
03 Мар 2017
|
Да нормально все.Просто человек привык за 40 лет к строжайшей дисциплине, правилам, и знаниям огромной кучи документов.Когда налетает на парамоторе энное количество часов, сам поймет бессмысленность подачи этих заявок.А пока, в тренировочных целях, предлагаю тамошним пилотам звонить непосредственно ему перед каждым вылетом. Пусть сам разбирается...
У нас лет 20 свободники летают совсем недалеко от аэропорта, в запретной зоне.И диспетчерам они нах не нужны. Мотористы тоже на глиссаду не лезут.Все адекватны.Никто никому не мешает.Полнейшая гармония |
Цитата: Не хочу вступать в полемику и разводить флуд. Поздно. По факту : - Уже . . . и вступили, и развели. Я отлично понимаю, тех пилотов которым, вся эта канитель действительно ненужна. Я искренне рад, что есть пока такие места. Но существуют и обратные ситуации. Мне вот интересно, Зачем ? Зачем, все те кому ОНО и на фиг не нужно, "отметились" здесь? . . . тоже "котики", ещё те. |
Motoglider
03 Мар 2017
|
Цитата: Зачем, все те кому ОНО и на фиг не нужно, "отметились" здесь? По теме. Напишу за своего товарища и земляка. Сегодня ему удалось подать ФПЛ в электронном виде в наш Ростовский ЗЦ ЕС ОрВД. С небольшим скрипом, но прокатила. Через 3 часа после подачи уведомления в ЗЦ, позвонили в местный МДП. Заявку не сразу, но нашли в Системе. Дали добро. Сказали, что в заявленном для полетов районе будет летать ещё один борт. Попросили отзвониться после окончания полетов. Звонили одному крупному авиачиновнику - посоветоваться, так он вообще был не в курсе, что с 1 марта т.г. законодательство в сфере регулирования воздушного движения претерпело некоторые изменения. Резюме: По прежнему для подачи уведомления в электронном виде необходим вход систему под логином и паролем, который может быть только у обладателя пилотского удостоверения. Будут ли регистрировать уведомления, присланные по факсу или электропочте от владельцев СЛА незарегистрированных в системе, пока непонятно. Пока всё по-прежнему - закон есть,механизма реализации, как обычно - нет. |
Поэтому я уже написал письма в 2 инстанции, чтобы эту ситуацию изменить. Одно письмо в Росавиацию, а другое в Госкорпорацию ОрВД.
Письмо Росавиация.pdf Письмо в Госкорпорацию ОрВД.pdf |
Motoglider
04 Мар 2017
|
Кстати, Анатолий, ты наверное не в курсе, но эта тема уже очень плотно обсуждалась тут на форуме год назад. А воз и ныне там. Почитай на досуге. На самом деле ничего революционного пока не произошло. https://paraplan.ru/forum/topic/154072
|
Я в курсе, только эта тема очень старая. я ее уже смотрел. И сегодня для народа выложил думаю хорошее пособие по поводу подачи плана с примерами и картинками. Можешь посмотреть. Эту же информацию сейчас размещу на этом форуме. Думаю лишний раз не помешает, т.к. многие в личку задают вопросы по непонятке. А в выдержке из Табеля я постарался максимум выжать из этого огромного документа только то, что надо нам.
|
Викторович
03 Мар 2017
|
Норм, чо!
Предупредить хоть кого-то (а лучше специальный орган), о маршруте полета - вполне хорошая манера. Это как говорить соседям доброе утро |
simuran
03 Мар 2017
|
Уважаемые, Пилоты! Можно не желать подавать заявки и это личное дело каждого, пока не произошло ЛП. Но полагаю будет не лишнем знать, где можно летать, а куда лучше не соваться. Номера и телефоны всех ЗЦ, а также другую информацию необходимую для подготовки полета, не зависимо "партизанский" он или нет. Вот ссылка, летайте на здоровье (если кто ее не знает). http://aopa.ru/index.php?id=66
|
По просьбе масс решил все выложить, что знаю. Смотрите документ. Читайте инструкцию по составлению плана, или Табель сообщений. Их можно скачать в интернете. Тренируйтесь и пробуйте подавать сами планы. Только так можно путем проб и ошибок научиться писать план правильно и передавать его. Всем удачи в жизни и в полетах. Что не так не обессудьте.
Все о плане.pdf |
simuran
03 Мар 2017
|
Все заявки подавать по Северо-Западу в Питер? Если под контролем Петрозаводск МДП?
|
rex15
03 Мар 2017
|
Я подаю в ОРВд Северо-Завада по электронке. Подаю правда только в случае тандемных полетов. Ранцевиков вообще тяжело прижать.. мне неважно - как относятся диспетчера к моему письму - мне важно одно - я уведомил!. Подаю в таком виде как на скринфото. красным это естественно мои коменты...
ФПЛ(ФПЛ-пишем всегда,это план полета)-ЗЗЗЗ()-Ж(Ж-означает правила полетов,в нашем случае это полет по правилам визуального полета,а именно ПВП)Г(Буква Г-означает тип полета,а именно авиация общего назначения АОН) -ЗЗЗЗ-Н/Н(это регистрационный знак,на парапланах он не требуеться поэтому ставим Н/Н) -ЗЗЗЗ(это аэродром вылета,так как вы летаете с подобранных площадок то ставим 3333)1500(15:00 это время вылета) -К0050(скорость в км 50 км/ч) М0020(высота полета 200 метров) 6105С04210В 6104С04209В 6105С04208В(координаты маршрута куда полетим) -ЗЗЗЗ(аэродром назначениятак как вы летаете с подобранных площадок то ставим 3333),0300(Общее истекщее время до прибытия на площадку,в данном случае 3 часа) -СТС/23-(если воздушное судно выполняет полет в воздушном пространстве класса G,тогда ставим 23) ДЕП/6105С04208В(координаты площадки с которой вылетаете) ДЕСТ/6105С04208в(координаты площадки с которой вылетаете) ЕЕТ/УЛВВ0001(основные точки или четырехбуквенные обозначения (индексы) районов Единой системы и нарастающее расчетное истекшее время с момента взлета до таких точек или границ районов ответственности, мы летаем в Вологодской зоне поэтому указываем УЛВВ) ФИО/ЗЕНОВСКИЙ АВ ТИП/СВЕРХЛЕГКИЙ ПАРАПЛАН РМК/ТЕЛ КВС 89212975320 ДОФ/160829(дата полета 16 год, 8 месяц,29 число) |
Все правильно, но в свете нововведения и при желании могут прижать и ранцевиков и свободников. И второе в строке ЗЗЗЗ Н/Н, Н/Н означает, что нет стандартного радиооборудования/нет оборудования опознавания вас. А если есть рация авиационного диапазона, то можно записать соответствующую букву. И не забывайте, что время пишется UTC, а не московское или местное.
|
simuran
03 Мар 2017
|
Если правильно понял Вашу точку, то под ней
ВНУКОВО ВДПП Класс ВП: G Вертикальные границы: GND - 450м MSL Расписание: H24 Частота: Внуково-Подход-1 122.3 МГц Телефон: (495) 436-25-75, 660-13-51; факс (495) 436-29-11 Индекс: UUWV / УУВЖ AIRAC цикл: 1605, Источник: Приказ 64 от 15.03.2016, пункт 1-44 Площадь: 2579 кв.км. Нужно также постоянно учитывать NOTAM. Они вводят ограничения на районы полетов в том числе в зоне G и меняться могут в течении дня. |
Почти все для написания и передачи флайт-плана для уведомления ОрВД. В первую очередь внимательно почитайте здесь выдержки из Табеля сообщений. Это сразу снимет некоторые вопросы. Там описан порядок записей и другое. Выдержки из Табеля сообщений.pdf
Координаты точек для плана лучше всего брать через сайт http://fpln.ru/ Обязательно пишите, что ваше ВС менее 115 кг. как в примере. Передавайте план в ЗЦ соответствующего региона пока у пилотов СЛА нет доступа к сайту https://www.ivprf.ru/# по электронной почте, по факсу (они указаны в ЗЦ). Во многих регионах эта система передачи плана работает. Так что пишите планы, передавайте, а потом уже оценим как это выполняется. Мы в Питере завтра уже летаем по плану переданному в ЗЦ Санкт-Петербурга. В примере описан план наших полетов на завтра в радиусе 2 км от точки на карте (рядом с н.п. Глухово есть поле для затяжек с лебедки и полетов с мотором). Будут летать 4 ВС (2 параплана и 2 парамотора) со скоростью 30 км/час и на высоте 300 м. с 11.00 до 17.00 МСК. Всем удачи в полетах. |
Motoglider
04 Мар 2017
|
Толково, грамотно и последовательно всё разжёвано. Сразу видно, что ты EVROpilot, а не CRAZYRUSSIANpilot, в хорошем смысле конечно
|
Motoglider
04 Мар 2017
|
Цитата: Вас никто не обязывает летать после уведомления. |
Спасибо большое за пояснение! Интересно почитать. С удовольствием бы пользовался, если бы не одно но...
На Сахалине вояки и гражданская авиация отхапали себе весь воздух поделив на запретки, зоны С и временный НОТАМ...основные наши летные места, к сожалению, попадают в зону С. Поэтому по факту для нас ничего не изменится, пока кто-то конкретно прессовать не начнет. Я правильно понимаю, что где весь свободный воздух это зона G? до какой высоты? |
Летаю в С, поэтому заявку подаю за несколько часов в ЗЦ, первое время перезванивал им и сверялся всё ли правильно.
Затем идут звонки диспетчеру Кольцово (Екатеринбург) - за 1 час, чтобы услышать получено ли разрешение, обычно разрешают;затем еще два звонка, дакладываю о начале и окончании полётов. Ниже мой флайтплан, в ЗЦ отправляю по электронке с компьютера или со смартфона. Есть некоторые отличия: -указываю свой номер 11111 - получал в ЗЦ, при звонке диспетчерам называю его -указываю начало и окончание полётов по UTC, в примере 0400/1000 - обязан начать полёты не раньше 4:00, закончить не позже 10:00 -указываю место полётов в районе аэродрома, а не маршрут -/РА/М0050 - район аэродрома высота до 500 метров (ФПЛ-11111-ЖГ -ЗЗЗЗ/Л-Н/Н -ЗЗЗЗ0400/1000 -/РА/М0050 -ЗЗЗЗ -ЕЕТ/УССС0001 ДОФ/161106 ДЕП/5701С06034В ОЗ.БАЛТЫМ ДЕСТ/5701С06034В ОЗ.БАЛТЫМ ОПР/АОН ТЫП/ 2ПАРАЛЕТА 1ПАРАМОТОР ДО 115КГ ФИО/НИКИТИН РМК/ВЫПОЛНЕНИЕ ПОЛЕТОВ В ЦЕЛЯХ АОН НАД ОЗ.БАЛТЫМ В РАДИУСЕ 5КМ ТЕЛ.89999999999) *подчеркнутое изменено |
---Миха---
04 Мар 2017
|
Всё что требуется от народа,это игнорировать систему.
Как выборы. Если бы в них ни кто не участвовал то, она не имела бы жизни. |
Альфредыч
05 Мар 2017
|
Миха, учти, что нам с тобой нужно будет заявки в Хабаровск подавать. Вот потеха!
Так что имей в виду--захочешь в Чехове в динамике полетать--позвони хотя бы туда, в ЗЦ . Я , когда летом по ВЛ летал, попытался почву прозондировать ,даже Газарянц мне помогал.Звонили в Хабаровск, все выясняли. Вся затея лопнула, как мыльный пузырь. |
Вот еще появилась информация от Новосибирцев.
"Начальникам зональных и региональных центров ЕСОРВД, в связи с вступлением в силу постановления правительства Российской Федерации от 14.02.2017 ...... Прошу принять все меры для обеспечения немедленного выполнения требований воздушного законодательства в части приема плановой информации по сети интернет (сппи, электронная почта и др.) и факсу вне зависимости от наличия у пользователя login и parol. О проделанной работе и принимаемых мерах доложить в ГЦ ЕС ОРВД." Так что, если кто то будет кочевряжится в ЗЦ, можно будет пожаловаться. |
Motoglider
05 Мар 2017
|
Ещё хорошо бы узнать, чьё это распоряжение. На каком уровне сделано, на кого ссылаться?
|
Альфредыч
05 Мар 2017
|
Максим, да не парься, летай да летай себе, как всегда.Забудь ты про эти дурацкие заявки.
Ну, мне,на крайняк, позвони... |
Motoglider
05 Мар 2017
|
Цитата: Максим, да не парься |
ГлубОко не вникал, но кажется ничего не изменилось, за исключением того, что ранее была двусмысленность в необходимости подавать уведомления, а теперь эта двусмысленность устранена.
Мы уже лет 5 летаем по подобной схеме с уведомлениями. Затруднений не испытываем. Наоборот - одни плюсы. Нас много. Летаем, практически в черте города (точнее на его окраине) Иногда приезжаеют проверки, в т.ч. и прокурорские. При наличии уведомления о полётах - других "траблов" не возникает. Если бы я летал один, вне клуба, да ещё на разных полянах - с подачей уведомлений бы не заморачивался. Вероятность "попасть" в таком случае - стремилась бы к нулю. Да и 2-3 тыщи штраф, разово, при нашем увлечении, не стоит всерьёз и рассматривать, как финансовые потери... ИМХО. У всех свои "тараканы", в том числе и по этой теме. |
Привет, Михаил!
Требование на этот счёт всегда у всех было единым, хотя нигде прописанного именно такого способа не встречал... Выходили мы на эту схему ещё лет пять назад по требованию УГАН (Люберцы). Там же нас всему и научили. Ведём журнал, пронумерованный и опечатанный клубной печатью. Типа армейского - "сдал-принял!" Разделы следующие: Дата и время подачи уведомления/ Кто передал/ Кто принял/Особые отметки/Подпись передавшего. Почему именно по такой форме нужно вести журнал, мы не уточняли. Нам надо было, что бы от нас наконец-то отъ@ались, а не искать "правду-матку!" Приезжая по очередной жалобе прокуратура, сразу спрашивает именно этот журнал. Убедившись в его наличии и правильном ведении, признаёт полёты законными. ПС. Подаём уведомлялки мы не напрямую в ЗЦ, а в местный аэродром, диспетчеру, по телефону, а он уже в закодированном виде, телетайпом в ЗЦ. Да я уже давно и подробно всё это тут рассказывал. Помню, как некоторые форумные "вумники", отзывались о таком нашем подходе к полётам скептически, но мы всегда видели определнённые плюсы при работе с властями у себя в клубе таким образом. ПС. Поскольку зона наших клубных полётов, практически пересекается с местной МВЛ, идущей на восток страны, бывали пару случаев, когда уже после подачи уведомления, нам по телефону приходил запред на любые полёты, по причине пролётов в МВЛ "солнцеликого" или его "бледной тени..." Во всех остальных случаях, смело "идём на таран" любого, кто в нашу зону вторгается, предварительно нас не уведомив... |
Motoglider
05 Мар 2017
|
Цитата: ГлубОко не вникал, но кажется ничего не изменилось, за исключением того, что ранее была двусмысленность в необходимости подавать уведомления, а теперь эта двусмысленность устранена. Цитата: Если бы я летал один, вне клуба, да ещё на разных полянах - с подачей уведомлений бы не заморачивался.
Вероятность "попасть" в таком случае - стремилась бы к нулю. Присоединяюсь к предыдущему вопросу: У проверяющих есть связь с ОрВД или достаточно "честного слова пилота"? Хотя, в связи с изменившимися обстоятельствами, возможно они какую-то связь и наладят. Но, учитывая колоссальную инерционность нашей бюрократической машины, вряд ли это произойдёт быстро. |
Maior
Гость
05 Мар 2017
|
Отвечу как у нас: проверить может транспортный прокурор или кто то из конторы и ФСБ.
У них связь есть со всеми ЛОВД. Сначала делают предварительный звонок,а потом выезжают. Если возбуждают производство,то делают официальный запрос. Звонить с поля сии товарищи просто не будут ,не тот уровень....они себя очень любят и уважают! И просто так от скуки не поедут,забыл как у них бумага зовется,на основании чего выезжают. |
Максим, привет!
В принципе, ответил выше, пока ещё твоего вопроса не видел, но могу дополнить: При просьбе Т.Прокурора показать журнал подачи уведомления, я говорил пару раз, мол можете связаться с диспетчером аэропорта и уточнить у него наличие нашего уведомления, (к тому же мы передаём уведомление по телефону, а у дистпечера все телефонные разговоры пишутся, что нам очень кстати), на что прокурор отвечал, что у диспетчера он тоже всё проверит, но хочет убедиться, что у нас всё правильно оформляется. ПС. Для прокурора, отсутствие такого журнала, даже при наличии фактического уведомления, будет = "полёты с нарушением действующего законодательства", что, можете не сомневаться, найдёт своё отражение в составленном им по этому поводу административном протоколе. ПС. Подобных проверок было 3-4 и все только поначалу. Теперь, когда всё утряслось и о существовании нашего клуба знают все структуры, от транспортной прокуратуры до ФСБ и все они убедились, что у нас всё "по взрослому", очень часто различные вопросы с ними, решаются просто по телефону, без излишней забюрокраченности. |
Motoglider
05 Мар 2017
|
Да, Альберт, спасибо за развёрнутый и подробный ответ. Был бы клуб, необходимость решения подобного вопроса,наличие проверок и т.п.заморочки - лично я решал бы их точно так же. Просто у меня была попытка связаться с ВМДП по телефону в своё время,я тут рассказывал.Девочки-диспетчеры меня послушали и принимать уведомление отказались,ссылаясь на то,что"не знают куда записывать и вообще им никто про это не говорил".Ну я и навязываться не стал.В общем, способы подачи уведомлений раньше решались всеми индивидуально.Будем ждать какого-то простого,понятного,всеми признаваемого алгоритма подачи без логина и пароля,а пока будем"партизанить".Я имею ввиду"индивидуалов",которым просто негде заводить журнал.
|
Сегодня первый раз полетали в соответствии с новыми требованиями. С утра по электронке отправил план (как написано в примере). Приехали на поле через час. Для интереса доложились МДП (хотя этого делать было не обязательно) оттуда нам сказали "да и летайте себе на здоровье". Отлетали, в 17.30 доложились, что все ОК, нас искать не надо. Все живы, здоровы, шашлыки пожарили и съели. Полеты закончили, поехали по домам. Приехал домой, смотрю сообщение по форуму. Почитал и !?!?!? Кто то выше писал, " я охреневаю". Я тоже " охреневаю" от всего о чем здесь "талдычат". Пишут, что слабый и или вообще нет интернета. Однако на форуме присутствуют и очень активно комментируют и разглагольствуют о чем угодно, только не по теме. Прямо все по Павлову И.П. Скоро перейдем к царю гороху, что он делал 100 лет назад. И зачем говорить про то, что было давно и тем более развивать эту тему. Правила вступили 2 марта 2017 г. Так давайте же говорить как это работает сейчас. На дворе 21 век. У всех кто присутствует на форуме наверняка есть компьютер, смартфон или планшет и есть интернет, есть возможность сделать почту на mail.ru, на Yandex.ru. Не хотите российской почты, заводите у "буржуинов": rambler, Gmail и другие. Если есть почта, то зачем на ишаке везти письмо из Сахалина в Хабаровск. Или рассказывать о том как вы когда-то говорили с девочкой диспетчером и она вас посылала. Сейчас этого ничего делать не надо. Надо просто взять и написать план полета. Это займет 10-15 минут, (если внимательно прочитать мой пример и понять, что там написано). После написания письма надо сделать один клик и ваше уведомление уже из Сахалина в Хабаровске. А дальше у вас не должна болеть голова. Уведомили и летайте себе на здоровье. Еще раз разъясняю УВЕДОМЛЕНИЕ это не РАЗРЕШЕНИЕ. Вы уведомили РоВД, если что то в вашем плане не так, то они вас найдут по телефону, который вы представляете в плане. И скажут, ребята туда ходить не надо. Там стреляют. Это все образно, чтобы пилоты поняли смысл уведомления. РАЗРЕШЕНИЕ вы должны получить на свой план полета, если вы вылезаете из пространства G. Поэтому в нынешних условиях лучший способ передачи плана по электронной почте. А клубам еще проще. Они ведь как правило летают в 1-3 местах. Один раз составил этот план и передал, а потом только меняй в плане дату вылета, количество пилотов и другое. Разве это проблема поменять несколько цифр или букв? Теперь насчет журналов. Да 5-10 лет это может и было актуально. Но ведь сейчас это нонсенс. По почте вы отправили план, в письме есть время и кому вы передали. Так оставьте это в архиве почты для проверяющих. Боитесь потерять, распечатайте письмо и сохраните. А тем, кто и дальше хочет партизанить. Не рассказывайте это всем, тем более начинающим, чтобы не отбить у них охоту летать.
|
FM
05 Мар 2017
|
Цитата: Надо написать план полета. Это займет 10-15 минут Цитата: Я тоже " охреневаю" от всего о чем здесь "талдычат".
|
Ну что с тобой поделаешь "дядя Федор" и с твоим плохим интернетом??? Летай куда хочешь и делай все что хочешь. Кто тебе это запрещает? Это ведь твой выбор. А навязывать свой нигилизм другим, особенно начинающим пилотам не надо. Устал я от вас. Выхожу из темы. Всем чем мог помочь, тем кто этого хотел, думаю помог. А остальные не обессудьте за резкость. По другому трудно объясняться.
|
FM
05 Мар 2017
|
Уважаемый "Дядя Толя", у меня не такой и плохой 3G-интернет - ролики на Ю-Тьюбе показывает без проблем. Хотя.. причём тут интернет и "план" полёта?? Выше я написал, что не представляю какой план полёта можно передавать в уведомлении?, если плана почти никогда не бывает..
Я никогда никому ничего не навязываю.. Цитата: трудно объясняться |
Motoglider
05 Мар 2017
|
Цитата: А остальные не обессудьте за резкость. По другому трудно объясняться. |
FM
05 Мар 2017
|
Цитата: начинаю уже задумываться над этим вариантом, если он действительно так прост. А что действительно - послал по электронке, жoпy прикрыл, и летаешь Наверное, действительно, проще передавать "уведомление" заполненное шаблонной информацией (каждый раз одно и то же), имеющей лишь отдалённое отношение к предстоящему полёту, вряд ли кого-то интересует точная информация.. |
Adrenalin
05 Мар 2017
|
Подавал уведомление по телефону . Приняли. Но по завершению полета . когда я позвонил . попросили отправлять в ЗЦ самару .Если у кого есть электронка "самары" - скиньте пжт.
|
Motoglider
05 Мар 2017
|
Цитата: Наверное, действительно, проще передавать "уведомление" заполненное шаблонной информацией (каждый раз одно и то же) |
FM
12 Мар 2017
|
Может, что-то недопонял, может.. где-то ошибся.., но, если просто перед каждым полётом отправлять на соответствующий e-mail обычное письмо следующего содержания (изменяя дату), то.. будет ли соответствовать новым требованиям такое "уведомление"?:
ФПЛ-ЗЗЗЗ-ЖГ -ЗЗЗЗ/Л-Н/Н -ЗЗЗЗ1100 -ЗЗЗЗМ0030 5938С02839В -ЗЗЗЗ0500 -СТС/23 ДЕП/5938С02839В ДЕСТ/5938С02839В ЕЕТ/УЛЛЛ0001 1ПАРАМОТОР РМК/ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ РАДИУС 10 КМ ОТ 5938С02839В МАССА ПАРАМОТОРА ДО 115 КГ ТЛФ +79211234567 КВС Ф.И.О. ДОФ/170312 ..или обязательно надо заполнять определённую форму, типа налоговой декларации..?? |
FM
13 Мар 2017
|
Ок. Попробую..) Если такой вариант подачи устроит контролирующие структуры, то.. хоть и не радует меня перспектива постоянных уведомлений, но так особо и не напрягает..
|
Альфредыч
13 Мар 2017
|
Смотрю я на эту загадочную хренотень, и мне, почему-то, чуть-чуть меньше хочется летать....
|
FM
13 Мар 2017
|
Знаю, я тут летаю с января 2008 года..) Про 10 км, именно по причине "непопадания" в какие-либо Зоны (зона порта Усть-Луга, береговая линия - погранзона, аэродром Куммолово, ВЧ ПВО - 2 шт. и т.д.), я и указал в уведомлении, чтобы не было лишних вопросов..)
____________________________________________________________________________________________ Только что на моё уведомление ответил Начальник смены - просил в дальнейшем перед болванкой писать: Цитата: От: FM [korvetino@yandex.ru]
Отправлено: 13 марта 2017 г. 15:09 Кому: Начальник смены СПб ЗЦ ЕС ОрВД Тема: Уведомление о полётах СЛА ..и ТЫП не нужно в тексте. ОПР с Ф.И.О. в уведомлении я указал. |
brother
13 Мар 2017
|
Цитата: перед болванкой писать: |
В теме письма я просто пишу. План полета в приложенном файле, прикрепляю план (листок в формате Word) и отправляю.
Если вы потом посмотрите в почте свое отправленное письмо там будет от кого и кому и время. Кто боится можете оставить это письмо в архиве почты, чтобы если что, всегда можно показать, что вы уведомляли. Опять же, если в плане летите не туда куда можно вам напишут или позвонят. |
brother
13 Мар 2017
|
Понятно. Значит, все-таки, нужно оформлять файлом а не в тексте письма...
|
brother
13 Мар 2017
|
Цитата: У меня почта The Bat, |
FM
13 Мар 2017
|
Цитата: От: FM [korvetino@yandex.ru]
Отправлено: 13 марта 2017 г. 15:09 Кому: Начальник смены СПб ЗЦ ЕС ОрВД Тема: Уведомление о полётах СЛА ФПЛ-ЗЗЗЗ-ЖГ -ЗЗЗЗ/Л-Н/Н -ЗЗЗЗ1300 -ЗЗЗЗМ0030 5938С02839В -ЗЗЗЗ0400 -СТС/23 ДЕП/5938С02839В ДЕСТ/5938С02839В ЕЕТ/УЛЛЛ0001 ОПР/МАЛЬГИН ФЁДОР ЮРЬЕВИЧ 1ПАРАМОТОР РМК/ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ РАДИУС 10 КМ ОТ 5938С02839В МАССА ПАРАМОТОРА ДО 115 КГ ТЛФ +79213747044 КВС МАЛЬГИН Ф.Ю. ДОФ/170313 Попробую облегчить жизнь и в простой форме объяснить (максимально доступным способом) процесс подачи уведомления о планируемых полётах таким "не продвинутым" пилотам-любителям, как я.. Копируете болванку с чьими-то данными (см выше). Меняете координаты (без "секунд") на те, где летаете, точность не нужна. У меня это 5938С02839В - несколько раз повторяется. Если Вы такой же "крутой", как я и нет GPS-а, то координаты ищите через интернет-поисковик, "забив" в поисковую строку название ближайшего населённого пункта)). Меняете время начала полётов на своё (UMC - см. через поисковик свой населённый пункт). У меня в уведомлении это 1300 (т.е. для СПБ это Московское время минус три часа). Время длительности полётов меняете на желаемое (с запасом). У меня указано 0400 (четыре часа в которые надо уложиться и полетать). После загадочных букв ЕЕТ/, вписываете код того ЗЦ, в зоне которого будете летать (ищите на оф. сайте), у меня написано УЛЛЛ0001 - это для Северо-запада. Меняете Ф.И.О. и № телефона на свои. Ставите дату.. задом наперёд, у меня это 170313. Отправляете на e-mail своего ЗЦ (перед выездом на поле (или чуть раньше!). Перед каждым последующим днём полётов, просто меняете дату (год/месяц/день) в конце "болванки". Ну, в зависимости от времени года, ещё может потребоваться смена времени начала предполагаемых полётов. Надеюсь, написал достаточно просто и понятно..) P.S.: сегодня я отправлял уведомление обычным электронным письмом + на всякий случай добавил в Word-е в качестве вложения, но.. не уверен, что это надо. |
brother
13 Мар 2017
|
Годится... Спасибо. У меня опять тот же вопрос(было дело, задавал здесь ранее)... Ну, а если мы впятером, к примеру, летаем на одном и том же поле и практически в одно и то же время, с одним и тем же маршрутом, причем двое с интернетом "не дружат"... Достаточно одного уведомления? Или каждый прикрывает свою задницу?
|
Я увидел эту информацию на предыдущем посте. https://paraplan.ru/forum/post/2175624
Поэтому все вопросы к автору. Мне это не интересно. Главное, что можно передавать план по электронке, а для этого не нужен ни пароль, ни логин. Посмотрите о чем там народ митинговал и митингует до сих пор. Тоже интересно. |
Анатолий, в графе EET/: УЛЛЛ0001 - Это если зона полетов не выходит из зоны диспетчерского пункта.
А если выходит? И это не маршрут а зона полетов в виде круга.Нужно указывать обе (зоны)? С одной стороны если STS/:23 то диспетчерского сопровождения нет (уведомление) и время пересечения зоны диспетчера не важно. Проясни пожалуйста. |
EET/УЛЛЛ0001 (только двоеточия быть не должно. точно как я написал здесь) Это означает, что все время вы будете летать в зоне МДП Питера. Если вы летите маршрут из одной зоны (МДП или РЦ) в другую, то сначала пишете ту зону откуда вылетаете, затем по скорости полета рассчитываете рубеж пересечения с другой зоной и пишете через пробел название зоны и время плюс ко времени первой зоны. Например. Вы летите из р-на Л.Поля в зону Петрозаводска, расстояние 45 км. значит при скорости 45 км/час вы войдете в зону ПТЗ примерно через полчаса. В данном случае вы должны написать ЕЕТ/УЛЛЛЛ0001 УЛПБ0030. Тоже касается и зоны полетов, если вы пересекаете этой зоной другую зону. Еще раз советую ВСЕМ внимательно посмотреть и послушать видеоролик на сайте ОАПА в помощь пилоту http://aopa.ru/index.php?id=101
|
По поводу пересечения зон при маршрутном полете мне понятно, есть подробный видео рассказ на эту тему -
смотреть прямо тут или смотреть с сайта Вопрос несколько иной - нахожусь на границе двух диспетчерских зон (4км) МДП-Воронеж и МДП- Калуга и совсем не далеко(34км) ВДПП - Внуково. Мне нужно провести тренировочные полеты (НЕ МАРШРУТНЫЕ) для этого мне нужна зона полетов в виде круга с радиусом................ну к примеру 12км. Все в зоне "Ж" Но эта зона полетов под влиянием двух МДП, предполагается, что пилот будет несколько раз пересекать границу зон, а если пилотов несколько , то множество раз. Потому что до границы зон от места вылета всего 4км! ******************************************************************************************************************** Следующий вопрос по НОТАМ с ограничением полетов GND-FL100 от уровня земли до 3000м. Ведь если предполагаемую зону полетов закрывает НОТАМ то и подавать уведомление не имеет смысла, но вот к примеру НОТАМ с расписанием - как я понимаю - в праздничный день 8 марта и по воскресеньям НОТАМ не активен, значит можно подавать уведомление, в остальные дни активен круглосуточно кроме субботних дней, где активен с ноля часов до семнадцати, значит по субботам можно подать уведомление заявив время вылета после семнадцати. ТАК? *********************************************************************************************************************** если НОТАМ не активен то действует зона "G" ? ************************************************************************************************************************* Как понимать это - на сайте ивплн НОТАМ - GND-FL100 и тот же НОТАМ в гугл земля FL100-FL400 ПС/С этим разобрался, при наложении одного НОТАМ на другой нужно быть внимательней и сложнее всего в гугл земля на http://fpln.ru более наглядно! |
22-ой
12 Мар 2017
|
Внимательней посмотрите. Номера зон разные, номера нотам разные, высота действия как вы заметили разная, сделано это для того что в действие может быть введена как одна зона так и две одновременно, так регулируется высота действия зоны.
|
Виктор думаю не заморачивайся на эту тему. Напиши 1 зону 0001, а следующую 0015. А про все что ты написал, напиши после РМК/ (это примечание или пояснение). Например полеты выполняются в зоне радиусом 12 км от точки с многократным входом и выходом из зон и т.д. Это поле для того и служит, чтобы написать все особенности полетов. Некоторые пишут какой у них мотор, другие какой фирмы у них параплан. Так что твори. Если что то не так должны поправить и подсказать. Можно конечно позвонить начальнику смены ЗЦ. Правда это Москва. Я представляю какой у них сумасшествие, особенно после наших уведомлений. Я в Питере несколько раз обращался, никогда не отказывали, а наоборот помогали сделать все правильно. Я за 3 дня до полетов написал начальнику смены план (как я его представляю) и подробное письмо с вопросами и послал на электронку. Потом позвонил и попросил его когда будет время, чтобы посмотрел мой план, исправил как надо и мне скинул правильный. Думаю лучше них тебе никто не скажет как тебе написать план.
|
Здравствуйте Анатолий! Есть вопрос. После подачи уведомления в ЗЦ нужно ли звонить в МДП до или после полетов? И если нужно, то как представляться, что бы поняли кто звонит?
И еще, немного не по теме. Координаты: С58°02.4930' В029°35.5005' .Класс ВП: G GND - FL50. А как узнать какой класс ВП выше 1500м.? |
А как это письмо попадет к президенту? Вы знаете? Вот подсказка. Я лично писал президенту в свое время Медведеву, насчет катастрофы вертолета на Алтае. Если помните там был его представитель в Госдуме. Я написал ему откуда растут ноги той катастрофы и где начинать борьбу с коррупцией. Но для того, чтобы президенту написать я зашел на его сайт, зарегистрировался. Ждал неделю, после чего мне прислали пароль для входа на сайт и передачу письма. Получил ответ. Но содержание не помню.(Похоже там проверяли всю мою подноготную). А так на "заборе" можно писать все, что угодно. Аналогично я писал письмо Миронову С.М., назвав его популистом. Т.к. он будучи председателем Совета Федерации, принимал и подписывал законы, а после этого митинговал перед народом, что эти законы плохие и неправильные. Сначала какой то клер похоже просто отписался, а потом через месяц вдруг получил от него письмо, я так понял что меня приглашают в их партию. Больше не общался, т.к. вскоре его убрали, на что я ему и намекал (не согласен - уходи) и митингуй на площади. Его ответ кстати я сохранил. Можете почитать.
Ответ Миронова С.М..pdf |
Лачеттевод
06 Мар 2017
|
Цитата: Больше не общался, т.к. вскоре его убрали, на что я ему и намекал |
FM
06 Мар 2017
|
Вы бы удалили свой воинственный монолог, насыщенный агрессией и политическим подхалимством..
Нравится Путин - отправьте ему открытку на 8 Марта.. |
некто Василий
06 Мар 2017
|
Тут не в путине дело, и не в уведомлениях, тут подневольный образ бытия единственно вернонаправленный, а масса так вольнодумна, что и не сообразит, как это, летать с раздвинутыми булками. Дура
|
brother
06 Мар 2017
|
Да чего же вас всех периодически "сносит"на политику? Жить прям без нее не можете... Есть же раздел "политика", там бы и обсуждали свои политические пристрастия...
|
А смотрите-ка изменения все же есть, информация с сайта зонального центра :
Цитата: С 08.03.2017 года в Новосибирском ЗЦ ЕС ОрВД действует адрес электронной почты bnpjQHpzYS5ydQ== для приема плановой информации. Обращаю внимание на строгое соблюдение требований Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации с изменениями, внесенными постановлением Правительства РФ от 14.02.2017 года № 182, Федеральных авиационных правил «Организация планирования использования воздушного пространства Российской Федерации (приказ Минтранса России от 16.01.2012 года № 6, Табеля сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
Представленные планы полетов воздушных судов следует представлять на специальном бланке, вид которого представлен в приложении №4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в РФ. Начальник Новосибирского ЗЦ ЕС ОрВД А.И. Красников |
А вот и план в формате PDF с возможностью написания информации: Blank_plan_pol_FPL.pdf
|
Это для тех у кого случаем нет друга-пилота аттестованного Росавиацией. А все закрытые зоны можно посмотреть на сайте: http://fpln.ru/
|
Альфредыч
13 Мар 2017
|
Цитата: Путин не пустобрех. Прекратить дурацкий смех! Крым, Олимпиада-- Что вам еще надо??!! Вам, балбесам, говорю-- Написал письмо царю! Все, кто не за Путина-- Отвалите, на!!! |
Альфредыч
13 Мар 2017
|
Да уймись, буйный! Дай поржать(для разрядки напряженности) и пальцы не гни!!!!
|
НАФ
26 Апр 2017
|
Цитата: Всегда виноват тот, кто делает. |
Цитата: Золотые слова! Делал т. Сталин, да рано помер. Еще бы протянул годков 10, и не было бы ни прибалтов, ни хохлов, и этой гребаной Европы. А вот хохлы и прибалты как раз бы и процветали на атомных руинах обеих империй. |
Во я сегодня обалдел - позвонили с номера 8-495-408-24-88, представились диспетчером, вот только не запомнил до конца как организация называется, типа " Управление организацией воздушного движения ПВО", им сказали, что я произвожу полёты в их зоне ответственности и просили меня уведомлять их о производстве полётов, ну я тут же как бы и воспользовался и "уведомил" что там то и в такое время буду производить полёты, во общем сказали что всё хорошо и летайте. Находятся в Долгопрудном и их зона с Северо-востока, Запад до Юга -Запада Москвы, сказали, что все желающие могут извещать о производстве полётов, другое направление обслуживают другие, при желании могут дать телефон. Мило побеседовали, по окончании я им отзвонился ...
|
Motoglider
12 Мар 2017
|
Серега, привет! Они весь наш Солнечногорский район контролируют?Мы ж вроде как ближе с северо-западу относимся. Или до восточного берега Истр.ыдхр.?А как твой телефон узнали,не спросил?
|
Лачеттевод
12 Мар 2017
|
Фига себе. А ты им координаты или населённый пункт назвал?
|
Сказали что контролируют от Севера-Востока (против часовой) до Юга-Запада ... наверное Московскую область ...
Телефон через Шевлинский аэродром узнали, я как бы частенько с ними контактирую при полётах ... я РП позвонил и он мне сказал, что эту службу не давно создали и они теперь с ними контактируют, ну за одно и меня "сдали" ... А зону обозначил - озеро Сенеж ... |
Motoglider
12 Мар 2017
|
А,против часовой?Тогда ясно. А в Мелечкино ещё летаешь?Поле там живое?Ну или ещё где-то, ближе к Лопотово?
|
Смотрю, что классно у вас оказывается организовали!
Лучше только можно желать, если бы не заставляли искать кому точно направлять заяву. А например на централизованный сайт региться - а там бы по координатам само расфасовывало кому надо. У нас так сделали для ДРОНОВ - потому как развелось этих "ЛА" многие множества. И чтобы они кого не сбили - их заставили подавать заявы. Примерно через год - даже меньше - лётный департамент поднял лапы вверх. Несколько человек там теперь только и занималось оформлением НОТАМов и им это надоело. Тогда волевым решением просто ввели большую зону, где дронам разрешили летать "на свой страх и риск". Зона включает всю зону вокруг города (и аэропорта), кроме самого аэропорта. Мои попытки "примазаться" и начать летать в этой зоне на правах дрона "на свой страх и риск", однако, беспощадно отмели... Сказали, что мы не такие манёвренные и не можем следить так хорошо за воздушной ситуацией как пилоты дронов. Ну-ну. С ломом не поспоришь. Вне зоны аэропорта диспетчера не просят уведомлять о полётах - хотя у нас и не такое большое движение, но лишний головняк с парамоторами им не нужен. В итоге у нас работает такая схема: Несколько лет назад ценой больших усилий были сознданы несколько постоянных зон класса - кажется D = Danger - теперь перед полётами в этих зонах мы звоним по телефону и просим "включить" (активировать) эти зоны. Это диспетчерам относительно просто - не надо рисовать координаты и круги новые - они просто включают и выключают заранее созданные зоны по нашей просьбе. Такой тип зон имеется в авиации - типа временная опасность: перелёты птиц, учения, и т.п. Вот так у нас это развилось пока. Но интересно как это у вас происходит и я призываю всех осознать важность и необходимость и понять, что это очень хорошее решение и может всем помочь и легализовать наши полу-партизанские полёты. И что это не есть посягательство на чью-то вольность и свободу, а очень правильный шаг. Для упрощения есть смысл объединяться в стаи и поручать по кругу или опытным пилотам - или даже домашним группам поддержки этим заниматься. Риспект за тему. Очень познавательно. |
Альфредыч
13 Мар 2017
|
Цитата: Сказали, что мы не такие манёвренные и не можем следить так хорошо за воздушной ситуацией как пилоты дронов. А грамотный парамоторист,как раз, в плане обзора воздушной ситуации, --идеальный вариант.Большая скорость тут нафиг не нужна, маневренность более, чем достаточная, поле обзора--просто супер. А на каком еще ЛА так качественно и быстро можно прощупать состояние атмосферы, скорость и направление ветра по высотам? |
Motoglider
13 Мар 2017
|
Цитата: Это чувак, управляющий кое-как дроном с земли, хорошо следит за воздушной обстановкой? |
Альфредыч
13 Мар 2017
|
Цитата: Я то думал мы с ним вместе будем в спирали стоять. Или он за мной будет лететь,повторяя мои маневры. |
Motoglider
13 Мар 2017
|
Цитата: Е-мое, как ты себе это представлял? Цитата: Скажи спасибо, что они еще в тебя не влетел! |
Цитата: Смотрю, что классно у вас оказывается организовали! обязательные уведомления в G - это дурь. мало того, дурь никому не нужная. само деление на классы тоже ужасно. от меня ближайшее ВП G-класса наверное у вас в эстонии. беспилотники не обязаны уметь соблюдать правила расхождения и порой летают вообще вслепую (по заданной траектории). по этому им персонально выделяют ВП. |
Цитата: обязательные уведомления в G - это дурь. мало того, дурь никому не нужная. само деление на классы тоже ужасно. от меня ближайшее ВП G-класса наверное у вас в эстонии. А ближайшая зона Ж от тебя намного ближе чем эстония. |
ну это да, я об этом тоже писал чуть раньше.
парапланы, думаю, просто будут гнобить, чтоб не мешали бабло рубить на более прибыльных чуваках. собственно, почему будут? вот уже и начали. орлов выкладывал ссылку на обзор перспектив коррупционного рынка в области малой авиации. там четко обозначена целевая аудитория на доение. |
вот я тоже думаю - нахрена козе баян
ну всю жизнь летали когда еще нужно было иметь все доки как на лайнер и что с того времени изменилось то? Ну штраф подняли с 2500р до 3000р ну и что. Ну вот ПДД все же нарушают и не парятся. Понятное дело когда в городе по тротуарам гонять - таких надо ловить. ну там у кого парадром прикормленный и с него деньга капает еще можно заморочиться, а простым пилотом нахрена? |
Для вас специально стоит упомянуть, что есть слово "порядок".
Когда его не соблюдают (типа - если надо заплачу штраф) - то происходит та самая "разруха", о которой все наслышаны из известного произведения. А в тяжёлых случаях происходит майдан. И всем пипец на долгие годы. А в странах, в которых - наверное по совпадению, чисто случайно, да? - нормально люди живут, - там оказывается что люди все понимают что порядок сделан для них же и для нормальной жизни. И то что "раньше было" - это не отговорка. Потому что раньше было что-то но времена меняются. А если что-то не нравится как организовано - там тоже люди работают - то лучше помочь им подсказать и поменять, но при этом всё-таки стараться соблюдать. А то - смотри выше про разруху и майдан. Вот так оно в жизни... Простите за некоторое стариковство... |
Все было логично, зона свободная для полетов "Ж", полеты выполняются по правилам визуальных полетов (ПВП), уведомление подать если нужно диспетчерское сопровождение, то есть вы летите быстро и далеко, смотрите по сторонам диспетчер вас встречает и провожает фиксирует ваше местоположение, при потере поднимает волну поиска!
Зачем это парапланеристу, парапланеристу это не нужно, потому все летали и смотрели по сторонам (ПВП). Ну типа еду я по трассе а мне тут "диспетчер дорожного движения" сообщает встречным курсом направляется три грузовика с прицепом "магнит" скорость 90км/ч курсом на Москву. А я типа еду книжку читаю. А теперь вдруг нате вам всем диспетчерское сопровождение и будьте добры уведомить в требуемой форме. Это что? С чего такая забота? Я понимаю в зонах "С", ну просто необходимо, для БПЛА - опять же необходимо. Потому, все было нормально в отношении до 115кг. Не, ну можно наверно какие то курсы ввести авиационной грамотности, что бы ну уж совсем дебилам рассказывали что и к чему, ведь есть кто вообще не понимает элементарного. Это как приходишь на "вольное" стрельбище а там новые люди появились, думаешь, мать твою за ногу,если сегодня эти новички дебилы никого не застрелили, то это всего лишь случайность, потому понятия о мерах безопасности отсутствуют в принципе, не говоря о культуре поведения! ССумбурно? Ну просто вкратце, тема то большая на само деле и многогранная. ИМХО все. |
Motoglider
17 Мар 2017
|
Цитата: Это что? С чего такая забота? |
VORON_0008
Гость
18 Мар 2017
|
Плюс к тому нежелание авиационных начальников нормально работать. Взял циркуль, на карте радиусом 30 км от средины полосы круг заштриховал и написал "Цэ (или Си)-пространство от нуля и до самой тропопаузы круглосуточно". А трафик у него - 3 рейса в сутки. Высота круга - 500м. Кому я на своих 100м мешать буду вне створа полосы?
|
Это ты договоришься, а как быть тем, а их большинство, кто не договориться а будет пытаться честно подавать уведомление! И получать отказ, отказ, отказ.
А погода вот она была сегодня, а завтра ее уже нет. Я в печали! На весь месяц воздух над моим домом закрыли вояки, кроме воскресенья, но погода, сука, только в будни. Значит уведомить я не могу по причине отсутствия зоны Ж как таковой, значит опять ничего не изменится, все будет так как было. |
Motoglider
17 Мар 2017
|
Цитата: А в странах, в которых - наверное по совпадению, чисто случайно, да? - нормально люди живут, - там оказывается что люди все понимают что порядок сделан для них же и для нормальной жизни. Цитата: Ничто не делается просто так, когда все научатся подавать уведомления, пересчитают/перепишут и зафиксирую, подсчитают что с этого можно поиметь и осчастливят. Такие многоходовки практикуются. |
У нас конечно не бог весть какое движение, но с диспетчерами мы говорили - диспетчера к слову большинство русские ребята, говорят так как есть.
Так вот, на удивление. им интересно где кто летит. Даже в зоне Г. Потому как они дают информацию всем по всем зонам в области своей ответственности. Которая есть большой многоугольник с центром в аэропорту. И туда попадает куча разного пространства, включая Г. То что нами нельзя управлять (мы на ходу не имеем ни транспондеров, ни = в абсолютном большинстве - связи) это им хуже конечно, но всё равно полезно. Кстати - диспетчера никому не сообщают кто где летает - не стучат в полицию безопасности, секретные службы, и т.п. Они, конечно, собирают свою статистику: где обычно летают и сколько. Это опять-таки полезно для безопасности, они например про птиц то же самое собирают, потому что это важно. А птиц никто не смог пока ни посадить ни посадить на деньги. В общем, господа-товарищи пилоты - дискуссия плодотворная. Я бы советовал вам пользоваться хорошим нововведением и в общем рад, что у вас есть подвижки в этой области. Молодцы. Что-то как всегда может неидеально - это нлормально. Конечно, пилотам вроде нас не хочется ничего делать - хочется сказать давайте "как раньше" просто летать VFR и расходиться левыми бортами. Но советую не забывать о некоторых вещах: Многие ЛА, например случайно оказавшиеся в нашем районе, нас просто не могут увидеть из-за своих особенностей: скорость и ограниченный обзор. Вспомните сколько раз вы сами теряли товарища из вида в полкилометре на фоне земли, оказавшись чуть выше? А вспомните обзор из кабины лайнера - грубо говоря, не очень. Птицы легко залетают им в двигатели и отвернуть невозможно сколько ни глазей по сторонам. Информация им по радио, что "там летают" уже что-то. Второй момент, что при уведомлении диспетчера могут сказать полезную информацию. Нам часто говорили, что летают дроны - там-то и там-то. Или например что сегодня воздух закрыт - такое бывает и не знание этого не освобождает от ответственности. Также сообщают, что видимость плохая или низкая облачность - у них эта информация "в голове" - а нам порой не видно. Так порой и удивляются дружески: "а квк же вы полетите: сплошной туман" - оказывается что с их стороны действительно надвигался. Мы взлетели, но садились уже наощупь. Короче - я приветствую и рекомендую освоить и не бояться слежки и не надеяться исключительно на зрение. Дальше оно будет - как мы понимаем - только развиваться: всё больше людей будет летать. Вспомним города при появлении автомобилей - а правил ещё не было, включая даже по какой стороне дороги ехать и где пешеходам ходить. Очень поучительная для нас история. |
Я бы вот дальше порекомендовал в рамках этого обсуждения вместо досадных и бесполезных реплик о том "как хотелось бы" и жалоб на посягательство на свободу, обсудить чётко несколько вещей всем полезных:
Главный сценарий такой (он практически самый сложный, но и самый общий): Я сел на машину, взял всё с собой всё барахло и поехал в другой город. Тянет полетать в новом незнакомом месте. Допустим, что нет друзей в том районе. Нет клуба или не знаю как с ними связаться. 1) Как чётко и быстро находить информацию о воздушном пространстве в районе где я хочу полетать? Есть ли карты он-лайн? Или какие ресурсы. 2) Как чётко найти контакт службы, которой я должен уведомится. 3) Как уведомить. Вся процедура до и после. Дополнительно можно много что ещё обсуждать: как знать погоду, например. Навигация и хорошие места. Но это главное. Причём желательно чтобы порядок был универсальный: не пришлось самому держать жуткого списка ресурсов и контактов - а в идеале один источник. Возможно такое? |
Motoglider
17 Мар 2017
|
Цитата: Возможно такое? |
rightshakh
20 Мар 2017
|
Я вот только не понял - без 5000 в год там никак не реально это хотя бы посмотреть?
|
Motoglider
17 Мар 2017
|
Цитата: Дальше оно будет - как мы понимаем - только развиваться: всё больше людей будет летать А потом, ты всё время забываешь, что Эстония, это - не Россия. Зоны полётов и загруженность воздуха настолько разные, что и говорить не о чем. Например, в наших степях, где конкретно я летаю, говорить о возможном столкновении в воздухе можно с той же вероятностью, что о полёте на Луну на параплане. Где-то возможно и по-другому и кто-то наверняка может вспомнить наполовину выдуманную историю про то, как парапланерист чуть не столкнулся с Боингом, но всё это никогда не носило и не будет носить массового характера. Проблема безопасности в случае России явно за уши притянутая. У нас это в рамках других процессов развивается. |
brother
17 Мар 2017
|
Цитата: Кстати - диспетчера никому не сообщают кто где летает - не стучат в полицию безопасности, секретные службы, и т.п. |
Motoglider
13 Мар 2017
|
Цитата: Пользователям воздушного пространства, выполняющим полеты на пилотируемых гражданских воздушных судах с массой конструкции 115 килограммов и менее, для подачи плана полета воздушного судна в целях уведомления органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) при использовании воздушного пространства класса G, предоставляется возможность направления представленного плана полета воздушного судна (сообщения FPL) установленного формата в соответствии с приложением № 4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации (ТС-2013), на ниже указанные адреса электронной почты оперативных органов ЕС ОрВД (см. ссылку) :
http://gkovd.ru/servisy/uvedomlenie-v-klasse-g/ |
Альфредыч
13 Мар 2017
|
Чем больше я живу и летаю, тем больше убеждаюсь, что общего у нас с самолетами и вертолетами только то, что летаем с ними в одном небе. Применять в точности к нам их правила полетов--все равно, что сказать,например, что паратрайк--это самолет.
В субботу целый день летал вместе с этими ВС. С малышом "Tecnam"- вообще в одно время. Никто никому не мешал. Просто грамотный контроль с земли и воздуха, и никаких проблем. Разумеется, еще и под заявку РП |
Motoglider
14 Мар 2017
|
Решил всё-таки заморочиться с составлением флайт-плана. Перелопатил сегодня кучу материалов и информации, пересмотрел множество примеров заполнения FPL, нашёл заполняемую "рыбу" в формате pdf, заполнил вроде как в соответствии с Табелем сообщений, утвержденным Минтрансом России. Интересно, можно ли посылать в ЗЦ ЕС ОрВД именно в таком формате? Гляньте, люди добрые, может кому файл пригодится?
ФПЛ_14.03.17.pdf - заполненный ФПЛ.pdf - "рыба" Flight_plan.txt - в формате TXT Flight_plan.docx - в формате Word Как лучше посылать на "электронку" в ЗЦ, кто в теме? |
Motoglider
14 Мар 2017
|
Цитата: не все параметры с 18 пункта указаны. В 19 том нужно зачеркнуть все что не имеешь - рации, средства спасения и т.д. |
Motoglider
14 Мар 2017
|
Цитата: пунк 18 содержит такие подпункты - STS, PBN, DEP, DEST, DOF, EET, OPR - |
Motoglider
14 Мар 2017
|
Цитата: В этом есть определенный кайф - заполнять авиационную документацию. А то летать уже поднадоело. |
Альфредыч
16 Мар 2017
|
Ну и как? На душе легче стало?
Купол лучше встает?Расход топлива уменьшился? |
Motoglider
16 Мар 2017
|
Андрей, ты просто не в курсе. Володя по моей просьбе проводил эксперимент по обкатке подачи уведомления в наш Ростовский ЗЦ именно по электронке, и именно в формате PDF, по заполняемой форме, которую я откопал в Инете и вчера в этой ветке выше запостил. Просто тут раздавались мнения, что так не прокатит и обязательно надо писать в строчном формате TXT или Word. Оказалось, что это муть голубая! Приняли в этой специальной форме и ещё сказали, что ни в каком другом построчном виде они не примут, а именно так и надо. Что мол они работают в соответствии с Табелем, в котором прописана именно такая форма (Приложение № 3). Короче, выяснилось, что никакой единой формы подачи уведомлений НЕ СУЩЕСТВУЕТ, и каждый ЗЦ выдвигает свои требования.
А что касается Володи (peregod), то его совсем недавно оштрафовали на 3 тыра за нарушение ВП (полёт без уведомления), тем более, что он летает сейчас в зоне "С". Ему это необходимо было, а обкатывал он эту форму в том числе и по моей просьбе. |
Альфредыч
16 Мар 2017
|
Да,вам там сложней...
У меня от этой бюрократии с подачей заявок голова квадратной становится... |
Вот здесь все разжевано. Кто и как подает план. Почитайте до конца. Там важная информация про обозначения и по заполнению поля 18. https://www.ivprf.ru/
|
Motoglider
17 Мар 2017
|
Цитата: По ссылке ранее это уже было Цитата: Motoglider
профиль 0.0/0 13 Мар, 15:35 Re: Изменения в воздушном кодексе... Цитата: Пользователям воздушного пространства, выполняющим полеты на пилотируемых гражданских воздушных судах с массой конструкции 115 килограммов и менее, для подачи плана полета воздушного судна в целях уведомления органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) при использовании воздушного пространства класса G, предоставляется возможность направления представленного плана полета воздушного судна (сообщения FPL) установленного формата в соответствии с приложением № 4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации (ТС-2013), на ниже указанные адреса электронной почты оперативных органов ЕС ОрВД (см. ссылку) : http://gkovd.ru/servisy/uvedomlenie-v-klasse-g/ |
Отправить письмо туда получилось с четвёртого раза, и то в ручную набирая адрес. Попросил:
Цитата: Я, Кузов Сергей Викторович, летаю на паралёте в Солнечногорском районе, масса воздушного судна менее 115 кг.
Пожайлуста вышлите в мой адрес a3V6b3ZzdkB5YW5kZXgucnU= форму приложения №4 и образец заполнения для подачи плана полёта воздушного судна в целях уведомления органов обслуживания воздушного движения. Заранее спасибо. Цитата: ФПЛ-ЗЗЗЗЗ-ЖГ
-ЗЗЗЗ/Л-Н/Н -ЗЗЗЗ1200 -К0040 ЖФР 5611С04028В -ЗЗЗЗ0400 СТС/23 ДЕП/5611С04028В ДЕСТ/5611С04028В ДОФ/170316 ЕЕТ/УВГГ0001 ОПР/ЛЫСИХИН ДМИТРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ ТЫП/1ПАРАМОТОР РМК/ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ РАДИУС 3 КМ ОТ 5611С04028В МАССА ПАРАМОТОРА ДО 115 КГ ТЛФ КВС +79157692753 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- полеты только в классе "G", в классе "С" необходима обязательная двусторонная радиосвязь. перед полетом необходимо уведомить орган ОВД ( в чъей зоне ответственности планируете выполнять полеты) по тлф. о начале и окончании своей деятельности. Постоянно быть на связи для обеспечения Вашей безопасности ( в аварийных ситуациях , при установлении запретов по МЧС, ФСБ, МВД и т.п.) Цитата: Спасибо что ответили, к сожалению, не понятно с кем общаюсь.
Немного не понятно – что из этого надо мне заполнять ? Можно какую-нибудь ссылку что обозначают буковки и цифры ?! По какому телефону уведомлять, если летать планирую в Солнечногорском районе? И по какому адресу отправлять уведомление ? Например это письмо прошло только с четвёртого раза … Цитата: К сожалению не имею возможности проводить обзорные лекции . Перед подъемом в воздух желательно почитать "Федеральные правила использования воздушного пространства РФ" и "Табель сообщений о движении ВС ГА 2013г." Также необходимо ориентироваться в географических координатах (????сш0????вд) и уметь снимать показания с карты. Все это можно узнать в ИНЕТЕ. Помощь Вам могут оказать Белышев Евгений Владимирович - ведущий специалист по аэронавигации, раб.тлф 8(495)280-2603, звоните 17,03.17г., почта NTM3MUBhdGNtLnJ1. Удачи и профессионализма! Цитата: Здравствуйте Евгений Владимирович.
Мне не смогли ответить на мои вопросы и посоветовали обратиться к вам. Я, Кузов Сергей Викторович, летаю на паралёте в Солнечногорсом районе, просил выслать форму уведомления и порядок заполнения, прислали уже заполненный план полётов. Для производства полётом возникли вопросы : Немного не понятно – что из этого надо мне заполнять ? Можно какую-нибудь ссылку что обозначают буковки и цифры ?! По какому телефону уведомлять, если летать планирую в Солнечногорском районе? И по какому адресу отправлять уведомление ? Например это письмо прошло только с четвёртого раза … |
Решил потролить органы ОрВд что бы не выпячивать на первый план свою безграмотность, не проще для начала почитать документы, их даже тут уже достаточно опубликовали. Там на самом деле не так уж и сложно все.
Все планомерно идет к построению, как с мопедами, когда их стало много и они все такие не желающие знать ни правил и культуры поведения на дороге, их просто построили и заставили изучать правила и получать права. Придем к тому же, страховки - регистрация- налог-корочки и т.д. |
Motoglider
17 Мар 2017
|
Серёга,а ты их специально троллишь, или правда не знаешь, как заполнять ФПЛ? Они тебе прислали чей-то ФПЛ в качестве образца, ты по координатам не смотрел, где товарищ летает? С ним не созванивался? Там ошибка, кстати, в 4-й строке - не ЖФР, а ВФР надо писать вместо высоты, если летаешь в "классе G" по ПВП.
|
Motoglider
17 Мар 2017
|
Цитата: На днях с Полковником получили консультации (обучение) в Аэронавигации ЮГа (Ростовский ЗЦ ЕС ОрВД) по порядку уведомительных полетов в классе G (до 300м), научили как правильно подавать уведомление и летать легально, не нарушая ни каких законов по использованию воздушного пространства. Правда надо знать запретные зоны и зоны временного ограничения, не летать над городами, населенными пунктами, в приграничной зоне, в зонах аэропортов, аэродромов (кстати, там тоже можно летать, но только после согласования с хозяевами воздуха и получения разрешения в ЗЦ ЕС ОрВД, т.е. тоже решаемые вопросы).
Я подготовил образец уведомления с разъяснениями по его составлению с адресами и контактами). Пока мы там консультировались наши парабратья и дельтики присылали кучу уведомлений и их без проблем обрабатывали и пущали в небо. Где то через месяц возможно будет разрешен допуск в систему планирования (флайпланы) без логина и пароля, которые сейчас имеют только лицензированные пилоты. Думаю, что подобным образом можно заявлять и о термических полетах ( на высотах1,5-2 км) но только уже получить разрешение и скорее всего не откажут, если ни кому не будете мешать. |
Цитата: Все планомерно идет к построению, как с мопедами, когда их стало много и они все такие не желающие знать ни правил и культуры поведения на дороге, их просто построили и заставили изучать правила и получать права.
Придем к тому же, страховки - регистрация- налог-корочки и т.д. |
Motoglider
18 Мар 2017
|
Цитата: т.е. процентов 80 отлетались нахрен (я в их числе) |
Ответили
Цитата: Добрый день! Ниже информация из ТС-2013, как заполнять план полета. Вам летать можно в воздушном пространстве класса G. Также необходимо своевременно информировать МЗЦ о начале, окончании и отмене деятельности по телеф/факс 8(495)436-20-91, ПИО 8(495)662-80-55. Думаю можно работать. |
Motoglider
18 Мар 2017
|
Цитата: Думаю можно работать Вот представь, решил ты летним утром, на рассвете, сходить плотвы коту наловить - подай заявку в Рыбнадзор накануне вечером, и прозвони проверь прошла ли она,потом доложи о том, что закинул леску с поплавком, потом доложи сколько наловил рыбы, каких пород. Или ну её на фиг рыбалку,просто решил с девушкой покататься на мопеде вокруг родной деревни. А вот хрен тебе! Подай заявку в ГАИ ближайшего райцентра, а то и в областное. Уведоми, как положено, ну и далее по процедуре, проверка, отзвон, доклад. Всё впереди... P.S. Причём, весь этот гемор, в случае, если разрешат. А могут ведь и не разрешить - НОТАМ, спец.мероприятия силовых органов и т.д. |
Согласен, с телефоном перемудрили, да и с электронкой проблема - возвращается ответ что не прошло письмо, пока в ручную не набил адрес ...
Думаю наладится ... можно было бы по электронке получать разрешение или отказ, а по телефону оповещать о завершении полётов ... Кстати, ГАИ о ,так сказать, "НОТАМ" извещает заранее в СМИ ... |
Сегодня какой то кошмарный день - началось с того, что в уведомлении "не правильно" указал Шереметьево, хотя до этого штук несколько уже отправлял, ну ладно, исправили как сказали. Когда самый первый раз звонил (ещё тогда), указали, что надо звонить штурману, хорошо стал звонить штурману, сегодня перед взлетом уведомил штурмана - разрешили, по окончании позвонил - начали говорить не потому телефону звоню, "подискутировали", вроде приняли окончание, а через полтора часа после уведомительного окончания звонят (телефон коммутатора) и предъявляют претензию что не доложил об окончании!?
Похоже ни как не могут определиться что с нами делать !? |
Сегодня кошмар продолжался, оказывается планы не смотрят, позвонил, тогда начали смотреть, и опять не потому телефону позвонил, пришлось перезванивать по тому, опять начали искать план, нашли, оказалась не правильная геоточка (молодцы, этож с какого раза рассмотрели), да и Шереметьево надо было оповестить , во общем не рады мне
|
Motoglider
21 Май 2017
|
Цитата: Я так и не понимаю зачем надо звонить до и после полетов |
Motoglider
21 Май 2017
|
Ну, это так подразумевается. Выше ,в ветке где-то писали об этом. Видишь, а Сергею сами позвонили и отчитали, что мол не отзвонился.
|
Motoglider
21 Май 2017
|
Цитата: А ещё из их разговоров - весело им с нами: не знайками и не умехами, а куда-то лезущими ... И что мы с удовольствием оставили бы их в покое, и не донимании бы их своими дурацкими уведомлениями, звонками, вопросами...и т.д., а летали бы, как и раньше - тихо, молча и никому не мешая |
некто Василий
19 Мар 2017
|
Может подать одно уведомление бессрочно, ну или на десять лет вперёд...
|
Важная информация для пилотов, летающих в ЗЦ Питера. На своем сайте они опубликовали примеры планов для полетов по маршруту и в районе точки. Посмотрите все. Думаю будет полезно и другим. https://sz.ivprf.ru/
|
Motoglider
20 Мар 2017
|
Вот тут ещё ОЧЕНЬ интересная информация, где сконцентрировано ВСЁ, что наработано сейчас по легализации полётов,включая резервирование ВП для тренировочных полётов (актуально для РП и руководителей клубов и лётных школ). Это ЛИКБЕЗ для всех лиц, так или иначе связанных с использованием воздушного пространства:
Algoritm_legalnogo_zakrytia_VP.pdf |
Альфредыч
20 Мар 2017
|
Цитата: я, к сожалению, стал тоже подумывать над тем, чтобы завязать...Отлетал своё. |
Motoglider
20 Мар 2017
|
Цитата: Жуть.Максим, что с тобой? |
Ну бардак он такой, он до маразма доходит!
Видюшка на фейсбуке, извиняйте, другой ссылки у мну нет, там про хелипорт, как двум робинсонам не давали посадку. Запись полета и переговоров с диспетчером. https://www.facebook.com/100003409927694/videos/468572766599717/ По логике вещей уведомил и летай, но бля, нет же, надо звонить и чего то там подтверждать, и мне сопровождение не нужно, с чего я должен отзваниваться об окончании, указал в плане начало и окончание полета и все, не нужна мне ваша забота .....НЕ НУЖНА! Получили ФП - приняли к сведению, отвалите, руководите теми кто нуждается в вашем руководстве. Верно говоришь Максим, но бросать не спеши, это не повод, все еще десять раз поменяется. |
brother
20 Мар 2017
|
Цитата: Запись полета и переговоров с диспетчером. |
Motoglider
20 Мар 2017
|
Цитата: Где и как искать? |
brother
20 Мар 2017
|
Цитата: кодовое слово - 7Ж. Как-то так, под таким индексом мы у них проходим |
Motoglider
20 Мар 2017
|
Цитата: А если одновременно несколько человек с заявками и все с индексом 7Ж |
brother
20 Мар 2017
|
Ты это того, Максим, рано начал о "завязывании" говорить... У нас вот зона С в радиусе 50 км от а/п, хоть бы отсюда не "турнули", а в зоне джи, за 50 км (да еще в другой области, так у нас выходит... ) мы нах*** пока кому нужны нас отслеживать...Ну очень непохожи мы на злостных нарушителей ВП с нашими возможностями..
|
Motoglider
20 Мар 2017
|
Цитата: мы нах*** пока кому нужны нас отслеживать... |
brother
20 Мар 2017
|
Цитата: и цель какая-то иезуитская - всех "на карандаш" взять. |
Альфредыч
20 Мар 2017
|
Цитата: По речке тоже пароходы ходят, и я теоретически тоже могу им помешать Налог на купание в реке, имеющей судоходный фарватер. Обязательное уведомление соответствующих служб о возможном предстоящем купании с предварительной подачей заявки. Штраф за купание с нарушениями законодательства.. |
Альфредыч
20 Мар 2017
|
Цитата: И обойти всю эту хренотень я не могу, так как у меня договор с аэродромом |
Motoglider
22 Мар 2017
|
Кому интересно. Ща заявился на завтра, в наш Ростовский ЗЦ ЕС ОрВД. Послал по электронке в таком виде:
(СХР-13571-ЖГ -3333/Л-Н/Н -УРРА0315 -К0040М0030 УРРАР2КМ -УРРА0200 -STS/23 ДОФ/170323 ЕТТ/УРРРЖ ТЫП/1ПАРАМОТОР ОПР/КРАВЧУК РЕГ/13571 РМК/ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ В ГРАНИЦАХ АЭРОДРОМА УРРА С НАЧАЛЬНИКОМ АЭРОДРОМА СОГЛАСОВАНО МАССА ПАРАМОТОРА ДО 115 КГ +79185017157 КВС КРАВЧУК МАКСИМ ЭДУАРДОВИЧ Через час отзвонился в ДЦП, проверил прохождение. Дежурный по планированию полётов прохождение уведомления подтвердил, пожелал удачи. Завтра в 6:00 отзвонюсь старшему диспетчеру Юга, и вперёд. Пятизначный рег.номер-позывной сам себе придумал, по нему меня дежурный и нашёл. Я летаю с аэродрома с обозначением УРРА. Написал тренировочные,в границах аэродрома радиус 2 км. Координаты не указывал, аэродром есть в сборнике аэронавигационной информации. Всё заняло не более 5 минут. |
Максим молодца!!! "А ты боялась, даже юбка не помялась". Так что летай и наслаждайся, как ты хотел. Заодно видишь и удачи пожелали. Пустячок а приятно. Все достаточно просто, никакого PDF. Написано в Word. Непонятно только почему они сказали писать тип плана СХР. Похоже на аббревиатуру сельхозработы. Маленькое замечание по написанию - план открывается и закрывается скобками. Ты забыл закрыть их. Я скажу, вам крупно повезло, что Ростовчане придумали вам регистрацию. По ней легко искать план, когда звонишь. Там ведь сразу спрашивают позывной. Я такую же идею подкинул в ЗЦ Питера, но тип плана писать СЛА. Ответил начальник, что это хорошее предложение, но надо согласовать с СЗ МТУ Росавиации. Будем надеяться на положительное решение. Скоро народ наблатыкается в планировании полетов и перестанет стонать. Проще простого один-два раза сделать. А диспетчера ведь тоже люди и по опыту знаю, все стараются помочь и разъяснить непонятное, а не посылать подальше. Хотя в роду не без урода. Бывают и такие.
|
Пилот72
Гость
22 Мар 2017
|
Доброго времени суток Всем!
А кто нибудь может подсказать в какой центр ОрВД надо отправлять уведомление о полетах на парамоторе в Белгородской области?? Неужели в Московский зональный центр ЕС ОрВД? Или все же в наш местный Белгородский центр ОВД? Заранее благодарю Всех ответивших! |
Motoglider
22 Мар 2017
|
У нас в Ростовской области подается в ЗЦ, в Ростов. Если есть МДП, то Ростов сам передает туда. Например, товарищ к Волгодонскому МДП относится. Звонит в Ростов сначала - типа прошло ли, а потом в свое, Волгодонское МДП - узнаёт передал ли туда Ростов.
Толь, спасибо за замечание - скобку действительно забыл закрыть. |
Оказывается в соответствии с ПРИКАЗом от 24 января 2013 г. N 13 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАБЕЛЯ
СООБЩЕНИЙ О ДВИЖЕНИИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Цитата: В случае если сверхлегкое воздушное судно авиации общего назначения не оборудовано средствами радиосвязи с органами ОВД, то в поле 7 указываются ZZZZ.
(абзац введен Приказом Минтранса России от 22.12.2016 N 403) |
Цитата: И обойти всю эту хренотень я не могу, так как у меня договор с аэродромом, а и хозяин, и начальник аэродрома, люди законопослушные и обязательно будут требовать с меня соблюдения всех этих формальностей. Посмотрю, как это всё будет работать, но пока как-то нет настроения. а с соседнего поля летать нельзя? |
Motoglider
28 Мар 2017
|
Цитата: а с соседнего поля летать нельзя? Кстати, решил я все вопросы. Как я и думал, никого в нашей деревне эти уведомления не парят, если честно. Заявился - молодец, не заявился - ну и на фиг не надо, летай на здоровье. Я один раз заявился, сказал начальнику на всякий случай, что всё по закону и в соответствии с договором. Да он и не интересовался особо. Я в городе один летаю, много лет. Меня все знают. И менты, и ФСБшник наш, и в прокуратуре. Залётных не бывает. Иногда губернатор прилетает на своем вертолете, я бывало с ним в воздухе нормально расходился. Меня предупреждали заранее, во сколько он прилетит, я кружился на расстоянии, ждал пока вертушка его сядет, потом сам садился. И он меня видел. Я свой трайк рядом с его вертушкой парковал на ночь Короче, тишь да благодать - класс G, вдалеке от запреток и всяких МВЛ. Провинция.Застой |
rightshakh
23 Мар 2017
|
Насколько я понимаю, уведомление о полёте можно подать без регистрации где бы то ни было.
Нужно только правильно ее оформить и отправить по электронной почте или факсу. Тогда у меня два вопроса понимающим людям: 1. куда конкретно посылать, если я планирую полёт на юге Московской области - вот сюда? bnNtemNAYXRjbS5ydQ== (495) 436-7578 (495) 436-2091 - факс 2. как узнать индекс аэропорта МДП (местного диспетчерского пункта) для указания в уведомлении? кто зарегистрирован в системе - подскажите, пожалуйста! Я летаю в Московской области, г.Озёры, г.Кашира - какой здесь МДП? |
Глеб почитай всю тему. Про все написано. Конкретно для тебя. Посылать правильно вот сюда bnNtemNAYXRjbS5ydQ== Это адрес ЗЦ Москвы. МДП можешь посмотреть на сайте "полетные планы" http://fpln.ru/ Вот картинки твоего района Озеры и МДП. Посмотри этот сайт хорошо, Понажимай все иконки и многое узнаешь. Где какие зоны, МДП, аэродромы, запретные и другие зоны и другое. Удачи.
Вот тебе твое МДП. Там все написано. Класс G в твоих Озерах до эшелона 40 (1200 м). Писать правильно разобрался. После ЕЕТ/ пишется зона ЗЦ, в которой будешь летать. У меня в примере УЛЛЛ это Питер, у тебя это Внуково. Кстати, у тебя неплохая зона для полетов. |
Motoglider
23 Мар 2017
|
Сегодня отлетал по уведомлению. Как требует памятка-инструкция выданная нам в Ростовском ЗЦ, два раза отзвонился - о начале работы по уведомлению и об окончании работы по уведомлению. Замечание: нас нет в общей базе, и самостоятельно присвоенные рег.номера, по совету самого же ЗЦ, диспетчера стандартными средствами поиска (по первым цифрам) естественно найти не могут, поэтому нужно уточнять по типу ЛА, что мы СЛА - мотопарапланы. Тогда они лезут в данный раздел и там уже по вашему рег.номеру-позывному, вас находят, уточняют конкретное время приземления, и закрывают уведомление.
|
rightshakh
23 Мар 2017
|
Да вроде всё читал то.
Смотрел и этот сайт, и настроил гугл. Внуково это понятно, а вот как её писать в заявке - код то какой? У Вас вот УЛЛЛ0001, а Внуково? А, наверно нашёл - УУВЖ, правильно? А ещё вопрос тем, кто подавал успешно - в каком лучше формате это делать? - текстовик, ворд, или прямо в текст письмо набить? Блин у меня в Кашире вообще печально всё - по NOTAM постоянно небо закрыто, практически весь район, самое интересное, я могу договориться с тем, по чьей заявке его закрывают и делал это в прошлом году, но уведомление то в эту зону наверняка не пройдет... и что с этим делать вообще? Кстати интересно, как смотрят свободники из Каменки, Кончинки и Елькино, на то, что их полёты в запретной зоне проходят? Вот с кого удобно будет деньги то грести ТП, прямо партиями брать можно... |
Альфредыч
24 Мар 2017
|
Цитата: Кстати интересно, как смотрят свободники из Каменки, Кончинки и Елькино, на то, что их полёты в запретной зоне проходят? |
rightshakh
24 Мар 2017
|
не представляю как их могут разрешить, если там запрет полётов однозначный...
|
rightshakh
24 Мар 2017
|
А кто поможет сформулировать список того, чему мы должны подчиняться выполняя полёты?
Я так понимаю что: 1. Воздушный кодекс Российской Федерации 2. Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации А каким еще? Нужно для того, чтобы попробовать получить разрешение администрации на использование территорий района как ВПП. То есть будет формулировка " ... при условии, что выполнение полётов соответствует требованиям... " и вот дальше перечень. |
Альфредыч
26 Мар 2017
|
Да никогда мы не породнимся с большой авиацией.Мы никогда не будем летать по правилам.Нам не нужно специальное летное образование.И в этом главная прелесть мотопарапланеризма.
|
rightshakh
27 Мар 2017
|
да никто пока никаких правил не навязывает. всего то письмо направить, да позвонить.
|
rightshakh
27 Мар 2017
|
Что-никто не может на этот вопрос ответит чтоль?
|
Время от времени посещаю сайты всех ЗЦ. Сегодня на сайте ЗЦ Новосибирск обнаружил очень нужную информацию для пилотов, которые летают в пространстве G. Это общие требования для пилотов при полетах в других ЗЦ. В такой информации не хватает только телефона диспетчера РЦ по планированию, которому необходимо звонить о начале и об окончании полетов. Но это можно узнать по телефону ЗЦ. Посещая сайты разных ЗЦ, можно видеть как тот или иной их руководитель относится к своей работе. Так вот из 8 центров, только 2 подошли творчески и дали разъяснения в той или иной мере для пилотов СЛА. В Новосибирске считаю руководитель подошел к данному вопросу очень грамотно, а не просто продублировали информацию из ГЦ в Москве. В Питере дали 2 примера написания плана: один при полете в районе, другой при полете по маршруту. Остальные просто отписались. Кстати, в информации есть ссылка как будут поступать с теми, кто летает без уведомления о полетах. Советую почитать.
Представление плана полета при уведомительном порядке ИВП.pdf |
Выше я уже писал как налаживал контакты, уже планы отсылаю за час до начала производства полётов, уточнили и номер телефона по которому связываюсь со штурманом, но извещаю о начале полётов за 10-15 минут до взлёта, а не после взлёта, спрашивают во сколько взлетел, приходится объяснять, что хоть и работает телефон в полёте, но принимать звонок легче, чем звонить ...
|
Вообще это все не правильно.
Надо что бы было так - подал уведомление и летай, сам смысл заложен в названии "УВЕДОМИЛ"! Никаких звонков, можно/нельзя, начал полет/закончил полеты быть НЕ ДОЛЖНО! В законе четко и ясно сказано - надо тебе диспетчерское сопровождение или не надо, мы выбираем - НЕ НАДО! Вся информация указана в УВЕДОМЛЕНИИ! В том числе контактный телефон, если по каким то причинам зона закрыта диспетчер "должен" известить уведомителя. А уведомитель должен владеть информацией об ограничениях НОТАМ в его зоне. Время окончания полета то же указано в уведомлении! Нарушил правила полетов заявленные в уведомлении - нарушитель, лови, наказывай. Какие поиски, какой МЧС, кто кого искать будет и где? Выронил мобилу в полете, села, разбилась, сел на вынужденную в ебенях где нет связи мобильной, за тобой что МЧС на вертике прилетит - бред! С этими звонками это не уведомление а полнейший абсурд. |
rex15
22 Апр 2017
|
Поддерживаю. Я не отзваниваюсь. Уведомил по электронке и все.
|
Виктор зря кипятишься. Правильно или нет не нам устанавливать. А должно быть так как написано в правилах. Если не отзвонился об окончании, то службы обязаны начать поиск тебя ли, самолета ли. И это не бред. А если они этого делать не будут, то разбираться уже будут с ними, почему они этого не сделали. Все это до поры до времени, пока на самом деле кто ни будь не попадет в ситуацию с вынужденной посадкой и отсутствием связи. А таких случаев достаточно чтобы посмотреть и в кино и на ютюбе. И потом. Неужели так сложно в 21 веке, когда даже у всех детей мобильники, сделать 2 звонка.
|
Цитата: Всё правильно - всё как в жизни : например, многие включают поворотник в соответствии с Правилами Дорожного Движения, а есть индивидуумы не делающие этого и у них "железный" аргумент - так ведь нет никого ... Покажите мне закон обязывающий меня звонить диспетчеру при уведомительном порядке организации полетов в зоне G! |
Motoglider
22 Апр 2017
|
Цитата: Правильно или нет не нам устанавливать. А должно быть так как написано в правилах. Правила конечно не мы устанавливаем, но правильные ли они - эти правила и применимы ли к нам - "тряпочникам",и учитывают ли нашу специфику, мы должны доводить как-то до тех, кто эти правила устанавливает. Обратная связь какая-то должна быть. |
Максим привет! Я одно не пойму. Неужели пилоты на форуме не умеют читать внимательно то, что написано. Письмо которое я выложил на форуме написал не я. В моем посте ведь четко написано, откуда оно. Эту информацию написал наверное начальник ЗЦ Новосибирска. И он это написал не с бухты барахты, а со ссылками на документы (приказы, правила и т.д.). И в этом он поступил очень хорошо (по крайней мере для меня). И этой информацией я хотел поделиться с пилотами, которым она нужна, а не для тех кому это бред. Кстати, правила для тех кто летает, не зависимо от того на чем: на самолете либо на метле, либо ездит по дорогам, или плавает по воде всегда написаны кровью. Достаточно иногда смотреть телевизор, когда что либо случается. Другое дело, что страна у нас такая. Для многих ведь правила не писаны ни на дорогах, ни в воздухе, ни на воде. Их оказывается они просто раздражают. Правда от этого не легче другим. Иной раз подумаю, писать ли что то новое. А то начнется уход от темы. Начнем говорить обо всем и ни о чем. Всем удачи.
|
Аналолий, не кипятись, я писал свой пост не опираясь на выложенную тобой информацию, это было мнение от общего впечатления происходящего.
Не принимай на свой счет! Про людей желающий соблюдать правила и не желающий - не берите на себя роль жандарма. Коллективной ответственности разрозненных пилотов быть не может. Мое не желание соблюдать дурацкие правила ни как не повлияют на тебя лично. В случае чего я буду отвечать за свои поступки сам! Повторюсь, со звонками после подачи это гиморно. Ниже два основных документа, найдите в них где я обязан звонить диспетчеру! Постановление Правительства РФ от 11.03.2010 N 138 (ред. от 14.02.2017) "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации" Уведомительный порядок использования воздушного пространства 123. Под уведомительным порядком использования воздушного пространства понимается предоставление пользователям воздушного пространства возможности выполнения полетов без получения диспетчерского разрешения. 124. Уведомительный порядок использования воздушного пространства устанавливается в воздушном пространстве класса G. Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N 182) (см. текст в предыдущей редакции) 125. При планировании полетов в воздушном пространстве класса G пользователи воздушного пространства руководствуются аэронавигационной и метеорологической информацией. (п. 125 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N 182) (см. текст в предыдущей редакции) 126. При выполнении полетов воздушных судов по правилам визуальных полетов в воздушном пространстве класса G пересечение воздушного пространства класса C (районов аэродромов и местных воздушных линий) осуществляется после получения командиром воздушного судна диспетчерского разрешения соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами). (п. 126 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2017 N 182) (см. текст в предыдущей редакции) 127. Ответственность за предотвращение столкновений с воздушными судами и другими материальными объектами в воздухе, столкновений с препятствиями при выполнении полетов в воздушном пространстве класса G возлагается на командира воздушного судна. Табель сообщений 4.2. Формат стандартных сообщений определяется установленными полями, в которые вносятся соответствующие взаимосвязанные элементы данных относительно полета воздушного судна или относительно другой деятельности по использованию воздушного пространства. Информация, не вошедшая в стандартные сообщения, передается между органами ОВД, физическими и юридическими лицами, организующими, обеспечивающими и осуществляющими деятельность по использованию воздушного пространства Российской Федерации, по каналам авиационной электросвязи и телефонной сети связи общего пользования. Что у меня не вошло в табель - зона указана, начало и окончание полетов то же, о чем мне нужно сообщать дополнительно? |
rex15
22 Апр 2017
|
Только что связался по телефону со специалистом, действующим пилотом одновременно и большой и малой авиации - он разъяснил, что да, отзвон до полета и после ничем не регламентирован и нигде не прописан. Нам и так вменили подачу флайтплана, зачем самим то ещё усложнять... Мазохизм вроде как...
|
Цитата: Только что связался по телефону со специалистом, действующим пилотом одновременно и большой и малой авиации - он разъяснил, что да, отзвон до полета и после ничем не регламентирован и нигде не прописан. Нам и так вменили подачу флайтплана, зачем самим то ещё усложнять... Мазохизм вроде как... Многие восприняли это нововведение как пряник и с радостью начали "пританцовывать". |
Motoglider
22 Апр 2017
|
Цитата: Многие восприняли это нововведение как пряник и с радостью начали "пританцовывать". |
Алексей все правильно. Только он и вы не понимаете, что когда пилот вылетает или садится на аэродроме, то он об это докладывает диспетчеру. И диспетчер сам посылает формализованную информацию (об этом все написано в ТС-2013г. кому интересно почитайте какие там кодовые слова про взлет, посадку, отмену и т.д.). (Вот конкретно как про это написано. При посадке на контролируемый аэродром закрытие плана полета осуществляется органом ОВД, предоставляющим диспетчерское обслуживание на данном аэродроме). Потому никто из пилотов и не отзванивается. В случае посадки или вылета с площадки, где нет диспетчера пилот также передает информацию о взлете или посадке диспетчеру по рации, которая у него есть на ВС, а тот дальше передает по инстанции. У нас ведь радиосвязи с диспетчером нет, потому и надо звонить. Вот это надо понять.
|
22-ой
22 Апр 2017
|
Цитата: Только что связался по телефону со специалистом, действующим пилотом одновременно и большой и малой авиации |
Виктор еще раз. Прочитал много, но не прочитал того, что написано в ссылках ЗЦ Новосибирск. Так вот, я за вас все прочитал, прочитайте и вы пожалуйста:
Это выдержки из ФАП ОрВД (Федеральных Авиационных Правил Организации Воздушного Движения) на которые ссылается информация ЗЦ Новосибирска. К вашему сведению в авиации кроме Воздушного кодекса, Правил использования воздушного пространства, на которые вы ссылаетесь, есть еще много документов, которые надо знать и выполнять. ФАП ОрВД один из них. п. 3.7.1. В случае задержки на 30 минут после расчетного времени выполнения контролируемого полета или на один час выполнения неконтролируемого полета, в отношении которых представлен план полета, соответственно, этот план полета должен быть изменен или представлен новый план полета, а прежний план полета аннулирован в зависимости от того, что применимо. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70117238/#ixzz4eySfEeVW п. 8.5. В тех случаях, когда план полета воздушного судна (уведомление об использовании воздушного пространства) был активизирован, экипаж воздушного судна обязан не позднее 30 минут после планируемого времени прибытия отменить, указать новое время прибытия или закрыть план полета. Активизация, отмена, изменение и закрытие плана полета воздушного судна производится любым доступным способом, включая сообщение с борта воздушного судна, сеть Интернет либо с использованием телефонной сети связи общего пользования. При посадке на контролируемый аэродром закрытие плана полета осуществляется органом ОВД, предоставляющим диспетчерское обслуживание на данном аэродроме. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70117238/#ixzz4eySt0L2w Ссылки на Приложение 2 пункты 2.4 и 3.2 ТС-2013г. можно посмотреть: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70286348/ или здесь http://docs.cntd.ru/document/902397031 |
Цитата: п. 3.7.1. В случае задержки на 30 минут после расчетного времени выполнения контролируемого полета или на один час выполнения неконтролируемого полета, в отношении которых представлен план полета, соответственно, этот план полета должен быть изменен или представлен новый план полета, а прежний план полета аннулирован в зависимости от того, что применимо. Предоставляй новый, изменяй план полета, так и написано, это делается по эл. почте. Этот пункт не обязывает меня звонить диспетчеру. Цитата: п. 8.5. В тех случаях, когда план полета воздушного судна (уведомление об использовании воздушного пространства) был активизирован, экипаж воздушного судна обязан не позднее 30 минут после планируемого времени прибытия отменить, указать новое время прибытия или закрыть план полета.
Активизация, отмена, изменение и закрытие плана полета воздушного судна производится любым доступным способом, включая сообщение с борта воздушного судна, сеть Интернет либо с использованием телефонной сети связи общего пользования. При посадке на контролируемый аэродром закрытие плана полета осуществляется органом ОВД, предоставляющим диспетчерское обслуживание на данном аэродроме. Это взято из раздела VIII , но мы не нуждаемся в диспетчерском сопровождении и полетно- информационном обслуживании. VIII. Полетно-информационное обслуживание 8.1. Полетно-информационным обслуживанием обеспечиваются все воздушные суда, на полет которых эта информация может оказать влияние и которые: а) обеспечиваются диспетчерским обслуживанием воздушного движения или б) иным образом известны соответствующим органам обслуживания воздушного движения (подали уведомление (план полета). 8.1.1. В том случае, когда органы обслуживания воздушного движения обеспечивают одновременно полетно-информационное обслуживание и диспетчерское обслуживание, предоставление диспетчерского обслуживания осуществляется на первоочередной основе по отношению к предоставлению полетно-информационного обслуживания во всех случаях, когда этого требует предоставление диспетчерского обслуживания. |
rex15
22 Апр 2017
|
Цитата: Алексей все правильно. Только он и вы не понимаете, что когда пилот вылетает или садится на аэродроме, то он об это докладывает диспетчеру Он сказал - хотите, отзванивайтесь, хотите, нет... ни где не сказано, что должны! |
Вот что сказал Нерадько в свое время и то что сейчас началось с флайтпланами, это, скорее всего, только начало!
https://www.aviaport.ru/news/2010/11/01/205016.html Цитата: Пользователям воздушного пространства, предполагающим выполнять полеты по правилам уведомительного порядка использования воздушного пространства Российской Федерации необходимо будет пройти обучение в сертифицированных авиационных учебных центрах, зарегистрироваться в межрегиональных территориальных управлениях Росавиации, получить в новое свидетельство пилота-любителя ГА или свидетельство пилота сверхлегкого воздушного судна, внести в новые свидетельства необходимые квалификационные отметки и своевременно продлевать срок их действия.
В заключение А.Нерадько подчеркнул, что уведомительный порядок - это не уведомительный беспорядок, как может быть кому-то это хотелось бы. Чтобы летать по правилам уведомительного порядка, нужно иметь зарегистрированное воздушное судно, быть обладателем действующего пилотского свидетельства, знать и выполнять правила полетов, владеть метеорологической и аэронавигационной информацией по маршруту предполагаемого полета. |
22-ой
22 Апр 2017
|
Цитата: найдите в них где я обязан звонить диспетчеру Если у вас есть доступ к СППИ можете подать DEP через сайт, если есть рация то воспользуйтесь ей, ну а поскольку нет ни того ни другого остаётся телефон. Лично мне вся эта хрень с уведомлением тоже не нравиться но включать дурака не прокатит, и в случае если уведомление не подано (партизаним) то последствия наступить чисто гипотетически могут, но менее затратные чем в случае когда оно подано а звонка о взлёте или посадке не последовало. |
22-ой
23 Апр 2017
|
Цитата: Там не указано что это нужно сделать по телефону! значит можно отправить сообщение мейлом! По поводу DEP мылом это маловероятно, хотя надо проконсультироваться при случае у умного человека. А по поводу подачи плана мылом это тот ещё капкан и в случае возникновения желания у органов в него могут засунуть любого подавшего план по электронной почте. Дело в том что в ТС нет такой формы подачи уведомления и прокурор или транспортный инспектор легко поставит знак = между уведомлением поданным по мылу и отсутствием уведомления. Цитата: Кто заказал диспетчерское обслуживание и полетное информирование? Это до 02.02.17 вы имели возможность не подавать план и тем самым отказаться от данных услуг, но с вступлением поправок в ФАПИВП и ТС вас такой возможности лишили. |
Спасибо всем кто терпеливо без растопыренных пальцев принял участие в диалоге.
в споре рождается истина. Что стало понятно - План полета ФПЛ можно подать любым доступным способом! Поданный план полета есть уведомление о использовании ВП класса G ( в нашем случае) И в этой части требование законодательства о использование ВП я считаю будет выполнено и претензий со стороны контролирующих органов, при условии, что пилот при подаче плана владел аэронавигационной обстановкой в зоне его полетов (зона не закрыта по НОТАМ) и план составлен правильно, или получен ответ от организатора воздушного движения. что план принят. Дальше следующая часть которая регламентирует взаимодействие пилота с органом организации воздушного движения! Что бы активировать поданный ФПЛ до вылета нужно сообщить в ОрВД о вылете. Для закрытия плана полета нужно сообщить в ОрВД о завершении полета! ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ! VIII. Полетно-информационное обслуживание 8.5. В тех случаях, когда план полёта воздушного судна (уведомление об использовании воздушного пространства) был активизирован, экипаж воздушного судна обязан не позднее 30 минут после планируемого времени прибытия отменить, указать новое время прибытия или закрыть план полета. Активизация, отмена, изменение и закрытие плана полёта воздушного судна производится любым доступным способом, включая сообщение с борта воздушного судна, сеть Интернет либо с использованием телефонной сети связи общего пользования. При посадке на контролируемый аэродром закрытие плана полёта осуществляется органом ОВД, предоставляющим диспетчерское обслуживание на данном аэродроме. |
22-ой
23 Апр 2017
|
Цитата: План полета ФПЛ можно подать любым доступным способом! Цитата: ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ! Цитата: Активизация, отмена, изменение и закрытие плана полёта воздушного судна производится любым доступным способом, включая сообщение с борта воздушного судна, сеть Интернет либо с использованием телефонной сети связи общего пользования. как видим в перечне нет электронной почты, да и факса и прочих письменных способов тоже нет. |
Цитата: как видим в перечне нет электронной почты
сеть Интернет Активизация, отмена, изменение и закрытие плана полёта воздушного судна производится любым доступным способом, включая сообщение с борта воздушного судна, сеть Интернет либо с использованием телефонной сети связи общего пользования. Я читаю так - любым доступным способом "запятая" включая ..........................перечисленное далее. Сеть Интернет это широкое понятие, потому, считаю что мейл отправленный по сети интернет никак не противоречит сказанному. Возможно, самим работникам органов ОвД это не очень будет нравится и они будут настаивать на использовании телефона, но мне то важно что мне удобней, оставаясь при этом в рамках закона. В принципе ничего не мешает сделать официальный запрос с просьбой разъяснить это положение. Но пока не вижу в этом необходимости. |
Motoglider
23 Апр 2017
|
Цитата: Сеть Интернет это широкое понятие, потому, считаю что мейл отправленный по сети интернет никак не противоречит сказанному. |
22-ой
22 Апр 2017
|
Цитата: В законе четко и ясно сказано - надо тебе диспетчерское сопровождение или не надо, мы выбираем - НЕ НАДО! Да а как тот закон называется? И номерок статьи или пункта если можно? |
Альфредыч
22 Апр 2017
|
Немного не в тему,но в тему...
Чуваки,занимающиеся обучением за бабки--запускают в небо всех подряд.В том числе и тех, кого вообще категорически запускать нельзя.Я это лично проходил.И знаю таких.Тот, кто хочет летать по-настоящему и любит небо, сам научится без проблем.Вот от таких пилотов--одна польза.С ними и можно,и нужно опытом делиться. А чем больше в небе тех, кто летает "до кучи", тем больше головняков всем остальным.Проверено неоднократно. Сорри, если кого обидел....это мое личное мнение... PS/Как все-таки у себя в районе летать одному--красотища просто!!! |
Прочитал всю ветку. Грустно все это. У меня в месте где я живу зона С (Можайка-Туутари парк), а машины нет.
Приобретать автомобиль только ради перевозки парамотора принципиально не хочу, так как налоговое бремя на автовладельцев сейчас превысило все разумные пределы. Менять место жительства тоже не могу, зарабатываются деньги у нас в России пока только поблизости от больших городов (если что, программировать я не умею, чтобы уйти во фриланс). Теряется самое главное: идея свободы, возможность взлететь согласно порыву души. Механическое сознание и сюда добралось. Продаю парамотор, завязываю с полетами. |
Motoglider
25 Апр 2017
|
Цитата: У меня в месте где я живу зона С (Можайка-Туутари парк), а машины нет...Продаю парамотор, завязываю с полетами. |
Motoglider
25 Апр 2017
|
Понимаю, сам ценю в моторных полётах именно независимость, автономность и, скажем так, неподотчётность... У меня были аналогичные мысли. Значит решение подспудно зрело давно.
|
Motoglider
25 Апр 2017
|
Цитата: Ломаю подкидную доску, ухожу из большого спорта Очень рад |
А мне чёт грустно.
Оттого, что вижу, как убивается всё живое вокруг. Собственно давно (всегда) понимал, куда нас поведут "товарищи с чистыми руками" и их сторонники, но всё равно грустно. ...Тех, кто до фанатизма любит небо и полёты, конечно, ничем не испугаешь, но про массовое развитие сверх лёгкой авиации в России (как и про многое другое) можно забыть... ПС. Мой пост не только о конкретных изменениях в воздушном кодексе, а гораздо шире. ППС. Приличная часть пилотов клуба, будь сегодня возможность продать оборудование без больших потерь - поступило бы именно так и с этим уже ничего не поделать... |
Цитата: Приличная часть пилотов клуба, будь сегодня возможность продать оборудование без больших потерь - поступило бы именно так и с этим уже ничего не поделать... И ожидается массовый демпинг на парамоторное снаряжение. Бедные производители и дилеры! Мне их жалко. Один путь - на паперть. |
Никто никуда не денется, полстраны (утрировано) ездят без прав, начиная со скутера и заканчивая л.автомобилем, у кого их отродясь не было кого лишили. Так же и с регистрацией транспорта, в особенности снежики, квадрики и другая техника.
И никто не побросал. С полетами пока тотального контроля нет, стукачи есть как и везде, на саоне ребятишки то же жаловались что находятся упыри которые диспетчеру докладывают о партизанах в воздухе, типа диспетчер не предупредил что они там не одни. Все как всегда и все как и везде, ничего нового. |
Motoglider
25 Апр 2017
|
Цитата: Вот не пойму стонов про массовость.
Мне она лично не нужна. |
Нам нужна.
На вкус и цвет.... Вижу тут у некоторых "бзик" на доходах дилеров. (К доктору? ) Успокойтесь уже. Доходы подавляющего большинства дилеров в стране - не позволяли даже "отбивать" затраты на сами полёты, даже в самое "шоколадное" для них время, не говоря о чём то большем. Каждая встреча наших пилотов у нас в клубе - сродни искреннему празднику друзей. С обязательным совместным ужином после полётов, в специально оборудованным для этого доме. Чем больше народа приезжает - тем интереснее и веселее проходят наши встречи. При приезде всего 1-2 человек у всех ощущение- зря сегодня приехали. Не стану настаивать - есть и пилоты одиночки. Есть любители малых компаний. Но у нас так и всегда так было. Про полуорганизованную "кашу"... Ну не знаю. Разве что в голове у кого -"каша". Турово тут особняком стоит, а в обычных тусовках - десяток-полтора пилотов никакой "каши" не создают. В крупных аэропортах самоли каждые несколько секунд взлетают/садятся и никакой у них там "каши". Небо большое. Нужно просто всё организовать правильно на стартово-посадочной площадке и не будет никакой "каши". Кому этим заниматься лень или нет способностей - да, могут быть проблемы. Нам не лень. Даже интересно. Мой пост был о другом. У многих начались проблемы с финансами (у гораздо более многих, чем это может казаться из Москвы или областных центров) и ещё вчера, довольно доступное увлечение, сегодня уже превратилось в неподъёмное бремя... Мы ведь живём, в практически сельской местности и большая часть пилотов клуба - жители райцентра и близ лежащих к нему населённых пунктов.. Соответственно и возможности у людей скромнее, чем в столицах... А изменения в уведомительной системе тут совершенно не при чём. Как и стукачи, которые легко удаляются из числа друзей - раз и навсегда, после первого же "стука". |
Motoglider
25 Апр 2017
|
Цитата: Вижу тут у некоторых "бзик" на доходах дилеров. Улыбаюся Улыбаюся (К доктору? Улыбаюся ) |
Спасибо, уважаемый!
Никаких обид по отношению к тебе и не могло быть. Мы просто делимся впечатлениями и мнениниями. Ведь так? Но я тоже, если честно, не только тебе отвечал! Просто вижу через пост - дилеров поминают. Ну, а поскольку я, как никто другой, с этой "кухней" хорошо знаком, вот и посчитал нужным успокоить "бесноватых..." Хотя понимаю, что бесполезно. К сожалению, процветания клуба уже не может быть в принципе, по изложенным мной выше причинам, но со всеми всеми кто уже летает, буду вместе летать "до последнего!" И свой "стандарт" мы держать будем, несмотря на трудности. Я - так точно ничего распродавать не буду... (Мы в ответе за тех, кого приручили... ) Просто я написал своё мнение. Люди сразу стали думать, мол вот - дилер доходы теряет и беспокоится... Смешно. Всё намного грустнее, хотя и среди наших ещё есть оптимисты! Для многих из нас - сверх-лёгкая авиация стала "венцом" в жизни и замены ей нет и уже быть не может. |
Альфредыч
26 Апр 2017
|
Цитата: Альфредыч, насколько я знаю, тоже годами один летает - не нарадуется . Кто-то группками по 3-5 пилотов тусит В своем городе я один летаю, это да. Но если захочу потусоваться в авиапарамоторной среде--кидаю трайк в микрик,и--вперед, в Корсаков! Всего 130 км по асфальту--и я на аэродроме, где базируются и летают Ан-2, и парочка итальянских учебных "Текнамов".И есть несколько приятелей-свободников и мотористов.Летаю, находясь одновременно в воздухе с самолетами, не мешаем друг другу.Связь с РП у меня есть.Очень удобно, кстати, со связью, и безопасно.Эти малютки "Текнамы" ни черта не видны толком.Так что у меня никаких депрессняков, а совсем наоборот--душа радуется! |
Два раза на этой недели выезжал на полеты на "15" минут, суета с подачей плана и отзвонами/прозвонами заняла бы времени больше чем сам полет в затишек перед закатом.
Бля, кому все это надо! с нашими тряпочками! Слушаю радио, летит самоль с Б.Грызлова в Крутицы запрашивает разрешение пролета зоны "С" аэродрома Дягилево (Кадриль 124.00) никаких проблем высота 300м и в добрый путь. Ну зачем мне то это,когда я выше 150м не поднимался и дальше 2км от места взлета не улетал, чем глубже вникаю в происходящее тем больше мое возмущение. Короче подпрыгнул с тряпкой на полметра не предупредив ЗцОрВД готовь трешку прокурору. |
Альфредыч
26 Апр 2017
|
Цитата: Вот не пойму стонов про массовость.
Мне она лично не нужна. Для меня достаточно что летают со мной 3-5 пилотов, а летало бы 20 - так проблем не оберешься А с возрастанием количества летающих прямо пропорционально возрастает количество проблем. Цитата: а летало бы 20 |
Цитата: У меня в месте где я живу зона С Цитата: Продаю парамотор, завязываю с полетами
|
Motoglider
26 Апр 2017
|
Володь, Ростовский ЗЦ давал разрешение или окончательное решение принимал ваш Волгодонский МДП?
|
Motoglider
27 Апр 2017
|
Ха-а-а! Пока, по ходу, получается, что у нас, в Ростовской области, самые лояльные и толерантные авиационные власти!
|
Motoglider
27 Апр 2017
|
Насколько я знаю, у Володи рации с авиадиапазоном на передачу - нет. А я в классе "C"не летаю.
|
Подтверждаю. На полеты в пространстве класса "С" тоже дают разрешение. Но при подаче плана это уже будет не уведомление о полете, а настоящий план и на него надо получать разрешение. Кроме того на его выполнение диспетчер планирования РЦ (или ВРЦ) выдает условия по телефону под запись на магнитофон (таков порядок-все телефоны записываются). Поэтому диспетчер и позвонил сам. Еще важная деталь. При планировании полета в пространстве класса "С" и написании плана в Word в 6 строчке не пишем СТС/23, т.к. эта фраза обозначает то, что вы будете летать только в пространстве класса G. Если вы собираетесь летать в пространстве "С" ведомственного аэродрома, то предварительно такой полет надо согласовывать со старшим авиационным начальником аэродрома и в плане необходимо это написать с указанием должности и фамилии. Вот какой план пишу я и летаю по нему в такой зоне. Вообще я убедился, что большинство диспетчеров лояльны к нашим проблема и идут навстречу, надо просто уметь хорошо говорить с ними (как с гражданскими, так и с ведомственными), объяснять ситуацию, а не возмущаться и не доказывать свою правоту. В России ключи от неба на полеты вне трасс и МВЛ у военных. Гражданские руководят только на трассах, в зоне гражданских аэродромов и на МВЛ. Флайт-план.pdf
|
Вот еще уточнение по поводу звонков о начале, окончании или отмене плана полетов. Для более быстрого поиска вашего плана обычно надо назвать номер своего плана. (например план "ЗЗЗЗ 10:45", где 10:45 это время передачи вашего плана. Время передачи можно посмотреть в почте - отправленные.
1. Если вы планируете летать в пространстве класса G, то необходимо звонить по телефону МДП в зоне которого будете летать. Телефоны МДП есть на сайте http://fpln.ru/ на основе которого мы планируем свои полеты. 2. Если же вы планируете летать в пространстве C, то необходимо звонить по телефону РЦ (ВРЦ) в зоне которого будете летать. |
Думал почитать, но больше 330 отзывов и большая часть флуда, отбила желание.
НО заметил интересную тенденцию типа: "я не высоко метров до 200 "в районе N-ного разворота", или я с рацией, или меня не видит ПВО, или я осторожно, а самолеты тут не должны летать,что им тут вааще делать, трудно уведомить (факс отправить, или зайти в интернет)" и т.п. И оху...ваю. Т.е. если самолет который в этом месте не должен летать ниже 400 метров, без постоянного радиовещания тут появится и меня собъет, это он будет виноват что-ли???? А никто не думает, что и боинги летают не всегда о правилам есть куча исключений: погода (гроза), тех неисправности, маневры расхождения и прочее, да и пилоты самолетов и вертолетов тоже люди и есть такие-же мудаки как и среди парапланеристов. Они также хотят "помахать крылом над домом или дачей" - лично знаю 5 моих знакомых в т.ч. АН2, А24, Ми8,... А некоторые просто бреют верхушки елок на Ми8 а на АН12 травку- просто так для прикола, или лень набирать сброшенную высоту, или хочется посмотреть что внизу, а облачность 150 метров (кстати частый случай, когда МЧС просит летчиков в т.ч. регулярных авиарейсов посмотреть что-то в районе ...), а пилоты Ан2 и прочей подобной мелочевки вообще не хотят летать выше облаков. И это только регулярные авиалинии, а есть еще пожарники, мчс, врачи, газовики, вахтовики, а военным, газпрому и лукойлу вааще закон не писан они хозяева мира. А например здоровенный 4-х винтовой АН12 с газоанализаторной аппаратурой летит вдоль газопровода на высоте 30 метров (ТРИДЦАТЬ) и даже боинги отворачивают и почти также вдоль ЛЭП. И никто не обязан держать постоянную радиосвязь если это не посадка, они могут просто пройти над городом или аэродромом на высоте 200 метров - очень частый случай, и зачем им выходить на радиосвязь если маршрут запланирован и разрешен. ТО что в России параплан не сбил самолет или другой ЛА вопрос времени. Есть случаи самолетов, и мелкой авиации, даже боинги сталкиваются и корабли в море. Лично мой случай: 80 км от аэродрома, никогда ни одного самолета и тут видим идет прямо над нами на 400 метров, где только-только были мы. Оказывается ввели новый маршрут до деревень и должен он лететь не менее 800, но выше облаков ему лень жечь топливо и он согласовал с РП на 400. Представим. Что какой-то мудак-пилот боинга отклонился от курса и сбил бедного парапланериста. Куча трупов, крови, женщины и дети, море смерти и слез родственников, и потери которые не вернуть. КТО возьмет на себя такую (не знаю как сказать) "ответственность". Семья парапланериста, или как в песне у Высоцкого "тот кто крикнул из ветвей". Еще про стукачество. Есть у нас пилот который регулярно нарушает в зоне посадки-взлета и по разному и низко и облака пробивает. И ему хоть кол на голове, никого не слушает. А я все стесняюсь, сейчас его сдать или когда будет не менее 100 трупов???? Или пока не более 10 можно подождать ведь он наш "друг" и сотаварищ. Все правила написаны кровью, вам её мало? Можете забанить меня, парафорум, особенно мото, совсем превратился в клоаку. |
Цитата: Представим, что какой-то мудак-пилот боинга отклонился от курса и сбил бедного парапланериста. Куча трупов, крови, женщины и дети, море смерти и слез родственников, и потери которые не вернуть. КТО возьмет на себя такую (не знаю как сказать) "ответственность". Семья парапланериста, или как в песне у Высоцкого "тот кто крикнул из ветвей". |
VORON_0008
Гость
17 Май 2017
|
Цитата: Я один думаю Если влупишься в остекление кабины пилотов (речь естественно о передних (лобовых) стеклах)- тоже страшно. С вероятностью 99,9!% оно не выдержит... Еще страшилок подбросить? |
тут речь про мудака на рейсовом автобусе который съехал с шоссе в парк потому, что у него там любовница в ларьке с мороженным, и задавил скейтбордиста.
аналогично со всякими ассенизаторами катающимися по парку в рамках служебной необходимости выкачивать говно из сортиров. вдруг кто-то на говнокачке захочет устроить ралли по парку. вот если бы скейтбордит подал уведомление, то под говнокачку бы не попал, да. |
Motoglider
17 Май 2017
|
Цитата: Представим. Что какой-то [censored]-пилот боинга отклонился от курса и сбил бедного парапланериста. Куча трупов, крови, женщины и дети, море смерти и слез родственников, и потери которые не вернуть. КТО возьмет на себя такую (не знаю как сказать) "ответственность". Семья парапланериста, или как в песне у Высоцкого "тот кто крикнул из ветвей" |
Motoglider
17 Май 2017
|
Цитата: ПВП, правила визуального полета никто не отменял! Это общее правило юриспруденции. Как на дороге: если трезвый водитель выезжает на встречку и бьёт пьяного, который едет по своей полосе, то виноват в ДТП - трезвый. |
Бывает периодически, у меня уже выработался определенный алгоритм действий при таких полетах, ибо у некоторых пилотов шея не дает голове повернуться и осмотреть пространство (перед совершением маневра) перед тем как руку до задницы зажать
Но это наши, большие железные птицы летают ровно и траектория предсказуема. Я конечно же за! что бы было оповещение, но как то чиновники на верху пока не хотят понимать что такое вообще этот параплан и кто такой пилот Пупкин. Те кто на глиссадах летает это другая тема, а кто поля да овраги....... Сделали бы доступный ресурс, для всех, с упрощенным доступом, зашел пилот Пупкин и нарисовал круг на карте, да в простой форме обозначил простейшую инфу и краткое описание обозначив свои намерения- ВСЕ! Орган ВД оповестил всех больших, тяжелых и железных и все! И Пупкину не в напряг, он со смартфона стоя в поле это может сделать и для безопасности полетов полезно. А если что телефон у Пупкина есть, можноже с ним связаться и уточнить, пригрозить, запретить, уволить.............. |
VORON_0008
Гость
17 Май 2017
|
Цитата: Сделали бы доступный ресурс, для всех, с упрощенным доступом, зашел пилот Пупкин и нарисовал круг на карте, да в простой форме обозначил простейшую инфу и краткое описание обозначив свои намерения- ВСЕ!
Орган ВД оповестил всех больших, тяжелых и железных и все! |
FM
30 Май 2017
|
Летаю редко. С марта (летал раз пять) начал отправлять Уведомления о предстоящих полётах.
Сегодня в ответ получил следующее: "ПРОСЬБА ЗАЯВКУ ОФОРМИТЬ В ФОРМАТЕ ТЕКСТОВОГО ФАЙЛА С ВЛОЖЕНИЕМ В ПИСЬМО. ПОСЛЕ ЭТОГО ОНА БУДЕТ ВКЛЮЧЕНА В ПЛАН." Т.е., получается, что в зависимости от того, кто дежурит в день получения Уведомления, порядок оформления самого Уведомления может меняться. До сегодняшнего дня отправлять в виде вложенного файла не просили, просто писал обычный e-mail. Подозреваю, что они там распечатывают подобные Уведомления и подшивают в папку или т.п. |
У Федора "опять двадцать пять". Про то как писать ведь уже писано, переписано. Еще 13 марта я писал как проще всего подавать план. Но не все прочитали как надо и до сих пор вопросы. Я и мои друзья в клубе давно научились как писать план, как и куда звонить. Для непонятливых еще раз повторю. План полетов проще всего передавать по электронке в адрес ЗЦ. Сам план написать на листке в формате Word и обозвать его "план полета" (или флайт-план), желательно привязать к характерному н.п. Это позволяет планированию быстрее сориентироваться о месте ваших полетов. В письме указать тему: план полета (или флайт-план) как вам угодно. В теле письма написать: план полета в приложении. Прикрепить листок Word с планом к письму и отправить. Вот и все. И никаких вопросов вот уже 2 с лишним месяца. Еще раз пример плана в Word. Глухово ФПЛ .docx
Если писать план полета в теле письма, то в зависимости от почтовой программы, строчки плана могут съехать или перенестись. А в правилах написано, что перенос не допускается. Ведь даже кавычки в начале и в конце написаны не просто так, а для машины, которая читает их как начало и конец плана. Поэтому и рекомендуется на листке отдельном. В этом случае план виден во всей красе, как написали. |
FM
01 Июн 2017
|
Цитата: "опять двадцать пять". Про то как писать ведь уже писано, переписано Цитата: Прикрепить листок Word с планом к письму и отправить. Вот и все. И никаких вопросов вот уже 2 с лишним месяца
У меня тоже не было "проблем" 2,5 месяца - подавал Уведомление простым письмом без вложений, о чём было написано ранее - никаких претензий с ответной стороны не было. Возможно, никто и не читал мои "Уведомления")). Именно поэтому и появилось моё предыдущее сообщение от 30.05.17., но.. если Вам не захотелось вникнуть в его суть, а.. снова захотелось пободаться, уж простите, нам не по пути. |
Дмитрий Данилов
01 Июн 2017
|
Цитата: У меня тоже не было "проблем" 2,5 месяца - подавал Уведомление простым письмом без вложений, о чём было написано ранее - никаких претензий с ответной стороны не было. Возможно, никто и не читал мои "Уведомления")). Именно поэтому и появилось моё предыдущее сообщение от 30.05.17., но.. если Вам не захотелось вникнуть в его суть, а.. снова захотелось пободаться, уж простите, нам не по пути. |
Господа пилоты. Хотя бы раз в месяц заглядывайте на сайт представления полетов в своем ЗЦ. Все официальные новости там есть. Вот что там написано про закрытие зон: общее для всех https://www.ivprf.ru/ , а здесь для пилотов в ЗЦ Питера https://sz.ivprf.ru/ В приложении (по ссылке "ТУТ")конкретно написано как будут выдаваться разрешение на полеты в этот период. Порядок выдачи разрешений на полеты ВС.pdf . При большом желании полетать, можно будет попробовать подать план и посмотреть, что из этого получится.
|
некто Василий
01 Июн 2017
|
Ну потеряем кого нить, и полетим искать всей толпой
|
Motoglider
27 Июл 2017
|
Цитата: Где это бланк скачать? |
Предупреждение от Росавиации
http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=3724 |
"При этом сам владелец или пилот (их посредник) воздушного судна АОН не будет являться Вашим перевозчиком, так как для выполнения
обязанностей перевозчика у него нет и не может быть лицензии на этот вид деятельности, как это предусмотрено частью 1 статьи 100 Воздушного кодекса Российской Федерации. Более того, на владельца воздушного судна АОН не распространяются требования статьи 133 Воздушного кодекса Российской Федерации, устанавливающей обязательное страхование гражданской ответственности перевозчика перед пассажиром воздушного судна. Вследствие этого, при наступлении неблагоприятных последствий (например, авиационного происшествия или инцидента) на такой полет не будут распространяться требования Статьи 117 Воздушного кодекса Российской Федерации, определяющей ответственность перевозчика за причинение вреда жизни или здоровью пассажира воздушного судна." ммм..... то, есть пассажира дельталета, част самолета, парателеги не застраховать ??? |
Цитата: Уважаемые пользователи воздушного пространства
Российской Федерации! Информирую Вас, что с 24.01.2018 вступают в действие пункты 6, 7, 9, 12, 15, 24, 30, 32 к приказу Минтранса России от 22.12.2016 № 403 «О внесении изменений в Табель сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации, утвержденный приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 24 января 2013 г. № 13». В связи с этим, обращаю Ваше внимание на неукоснительное выполнение требований Табеля сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации с учетом изменений. Стандартные сообщения, переданные с искажением или нарушением правил составления приниматься к обработке не будут. https://minjust.consultant.ru/documents/22391?items=1&page=1 Рекомендации: - при наличии в полях 13, 16, 17 букв не подлежащих транслитерации (Ч, Ш, Щ, Ю, Я), следует в этих полях указывать признак ZZZZ, с последующей расшифровкой в поле 18 через DEP/, DEST/, ALTN/ с обязательным указанием координат в формате, определенном ТС-2013. - при наличии в поле 7 букв не подлежащих транслитерации (Ч, Ш, Щ, Ю, Я) следует в этом поле указывать регистрационный номер ВС, с последующим указанием номера рейса при необходимости в RMK/. Заявки, имеющие в полях 7,13,16,17 буквы Ч, Ш, Щ, Ю, Я к обработке не принимаются. Мне вот чего не понятно, согласно этих изменений мы теперь должны сначала спросить разрешение на зону полетов, а потом подавать уведомление?: |
25.01. уточнил в ЗЦ Питер. Изменения для тех, кто план подавал по электронной почте: вместо русского алфавита теперь надо писать латиницей. Русский только после OPR/ и RMK/. Смотрите пример. Глухово ФПЛ .docx На сегодня 28.01. мне многие стали задавать вопросы по новой записи плана. Потому дополняю. В этом плане все русские фразы записаны латиницей. Кому интересно конкретно, что какие каракули обозначают, обратитесь к ТС (Табель Сообщений), там есть полная роспись, что это значит. Единственно, что требует разъяснения, так это запись TYP/3ULAG. Она означает тип ультра/сверх легкое ВС (в соответствии с ИКАО название ВС менее 7000 кг.): т.е в нашем случае это параплан, парамотор, трайк и т.д. все что менее 7 т. Всем удачи и летной погоды.
|
Да в общем-то вопрос был не в написании букв латинского алфавита, это я думаю не сильно сложно. Хотя при составлении сообщения в СППИ заметил косяки программы: 1. При полете в зоне G мы должны вместо значения скорости указать ZZZZ - программа это не воспринимает. 2. При обозначении ТЫП/ в латинском формате TYP/ программа тоже воспринимать не хочет. По пункту 1 я еще в прошлом году писал и сменному инженеру и разработчику программного обеспечения и как видно нифига не исправили.
Ну а вопрос был в том, что при полетах в зоне ограниченной радиусом от посадочной площадки мы сначала до подачи уведомления, должны согласовать полеты по данной зоне с Зональным (региональным) центром. Т.е. как я это понимаю: нужно позвонить в зональный центр и умоляюще по клянчить разрешения на полеты в радиусе скажем 1 км от моей координатной точки где нибудь в поле, при этом надо еще выпросить высоту на которую я могу поднятся. И если вдруг добрый дядя все же разрешит мне полетать, тогда я довольный сажусь и пишу план полета и уведомляю этот же зональный центр. |
Ничего подобного. Если вы летаете в ВП класса G, то никого умолять не надо. Просто подаете план, если в этой зоне присутствует временное ограничение, то вам пришлют ответ на почту или позвонят из ЗЦ. У меня 1 раз такое было. Прежде чем передавать план я не посмотрел раздел NOTAM и подал план на полет в ВП G. Через короткое время получаю письмо от ЗЦ: конфликт с зоной ограничения. Посмотрел и в самом деле здесь действовал временный запрет NOTAM G. Быстренько выбрал другую точку, чтобы обойти запрет и не влезть в ВП С. Подал план снова и через 40 минут начал полеты. (Соответственно доложил начало и конец полетов в МДП). Другое дело, если вы собираетесь летать в ВП класса С. Вот здесь процедура совсем другая. Для таких полетов необходима радиосвязь авиационного диапазона, что для мотопарапланеристов невозможно, по причине невозможности зарегистрировать рацию (даже, если она у вас есть). Рация регистрируется только на зарегистрированные ВС. Кроме того ваш полет в такой зоне должен быть согласован со старшим авиационным начальником данного ВП (аэродрома). И только после этого можно подавать план с указанием всех этих данных в плане. Далее, прежде чем начинать полеты за 20-30 минут необходимо позвонить в РЦ (районный центр) (а не в МДП) и запросить разрешение на полеты в соответствии с планом. РЦ после этого связывается с авиационным начальником, которого вы указали в плане и удостоверяются, что на самом деле все согласовано. И только после этого вам выдадут под запись на магнитофон условия выполнения полета, но могут и изменить высоту или место в зависимости от обстановки в ВП. В общем эта процедура очень геморройная. Если есть возможность, лучше планировать полеты в зоне G. Вот пример подачи плана в зоне С в прежнем написании. ФПЛ.docx . Удачи.
|
Андрей Александрович
29 Янв 2018
|
Я извиняюсь примного . А можно создать новую тему а не писать в теме ушедшего челове а?
Не знаю как кого но меня ажно передёргивает , как бы и профиль этот давно пора снести . |
некто Василий
29 Янв 2018
|
Я тебя запомню...
|
Андрей Александрович
29 Янв 2018
|
Не по людски это , вспоминайте хорошим словом , в своих темах а тревожить не нужно!
|
Лачеттевод
29 Янв 2018
|
Так создай, коль тебя передёргивает. А мне тепло, когда встречаю профиль этого хорошего человека.
|
Андрей Александрович
29 Янв 2018
|
Меня передёргивает от неуважения к славянским и христианским традициям , не тревожте ушедшего человека , может Ленин в мавзолее кого и развлекает но когда поднимается каждый раз тема от имени умершего ? У меня не возникает никаких теплых воспоминаний а только скорьбь.
|
Лачеттевод
30 Янв 2018
|
Андрюха, ты гониш....
|
Андрей Александрович
30 Янв 2018
|
Почему сразу гонишь? Просто как напоминание постоянно выскакивает что нет его больше . И это каждый раз тревожит память.
Я все сон грёбаный забыть не магу , лежу я на диване смотрю телик ( живу я на первом но во сне почему-то 9) . И тут перед окном начинают летать , и так близко к окну что аж жутко. Подхожу поближе , человек в синем шлеме и на оранжевом крыше и в очках , второй просто в далеке. Я начинаю их приветствовать и кричать скажите нахрен не летайте так близко а им пофиг, сажусь на диван и тут один цепляется за балконы и падает , подбираю смотрю в низ , лежит на бетоне . Проснулся весь мокрый , спина , волосы хоть выжимай , от этого сна такое впечатление что решил в этот день не летать , другу позвонил тот посмеялся . Поехал на дачу сижу карасиков ловлю и тут звонок. Так вот мне это как постоянное напоминание , каждый раз как вижу переживаю. |
Лачеттевод
30 Янв 2018
|
Всё проходит и это пройдёт. (С)
|
AVA
29 Янв 2018
|
Анатолий, дата точно в том порядке написана? Раньше было YYMMDD.
|