Форумы paraplan.ru Курилка Что есть Благодатный огонь?
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 19:30
Что есть Благодатный огонь?
Почему толпы верующих стремятся в Храм Гроба Господня, чтобы его увидеть, и кто его зажигает?
Интересуюсь без подколок, потому как в чудеса не верю, верю в химию и окислительную реакцию. Из Инета не понял, кто его зажигает или как он зажигается - сам что-ли?
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
15 Апр, 20:16
Re: Что есть Благодатный огонь?
Господь бог зажигает, сын мой, уверуй в бога нашего Иисуса Христа. Веруй и не богохульствуй. Аминь.
ответить   написать ЛС  
ParaNolik

профиль
16 Апр, 9:46
Re: Что есть Благодатный огонь?
)))
вот еще боянчик в тему
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 10:18
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
вот еще боянчик в тему
обсуждали уже. посмотри на него внимательнее. у этого "пгавославного" просто пейсы еще не отросли, но это вопрос времени. троллит толсто.
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 20:22
Re: Что есть Благодатный огонь?
А. Невзоров
― Они, вероятно, в первые минуты, когда они экспериментировали с такими простыми вещами, как сероуглерод, потому что надо сперва покрыть – то есть, вы пропитываете белым фосфором фитилек, потом вы покрываете сероуглеродом, и в зависимости от того, какой толщины слой сероуглерода, он испаряется и эфиризируется либо быстрее, либо медленнее, и у вас происходит так называемое самовозгорание. Ну, простейшая вещь.
http://echo.msk.ru/programs/nevsredy/1961254-echo/
ответить   написать ЛС  
Шарки
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 20:23
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Из Инета не понял, кто его зажигает или как он зажигается - сам что-ли
Это самая главная тайна церкви)))
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 20:25
Re: Что есть Благодатный огонь?
Самая главная тайна: непорочное зачатие
ответить   написать ЛС  
Dear Sir
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 9:46
Re: Что есть Благодатный огонь?
С этим уже определились!
Петингом они занимались! Петингом!
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 21:31
Re: Что есть Благодатный огонь?
Химичат что-ли? А в чём тут тайна? Мы еще в школе такой опыт проводили на уроке химии.
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 22:22
Re: Что есть Благодатный огонь?
Чем глубже понимаешь механизм простой окислительно-восстановительной реакции, тем
сильнее восхищает красота и тайна, в ней заключенная
Ниче-ж в сущности нет. Только поля в вакууме!
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 22:29
Re: Что есть Благодатный огонь?
Вот в точку. Был краткий благодатный для науки период - Ньютон рассказал свои законы механики, Лаплас придумал свой знаменитый в узких кругах принцип вселенского детерминизма. Вот, казалось бы, всё, точка! Наука абсолютно и полно описала принципы существования вселенной.
Нет же, приходят Планк, де Бойль и иже с ними, и начинают рассказывать про двойственную природу вещества, квантовую запутанность, которая противоречит с квантовым же принципом локальности и прочие неопределенности, а за ними еще могучая кучка таких же "фантазеров" и всё, теперь опять как эту вселенную обратно собирать в стройную картинку ?
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 22:46
Re: Что есть Благодатный огонь?
Это не самое удивительное, самое загадочное, что никак не могу понять (и никто не может объяснить), - почему материальная природа (хоть целая планета, хоть камень, хоть кусок железа и т.п.) на атомном уровне на 99,9% состоит из пустоты? И на уровне солнечной системы на 99,9% состоит из пустоты. Мы все привыкли, когда нам показывают солнечную систему в научно-популярных фильмах и статьях. Но нам никогда её не показывают в масштабе. Если поместить в масштабе (например, на экране компьютера) солнечную систему, используя известные данные о размерах планет и их орбитах, на этой модели мы вообще ничего не увидим. И даже условно увеличив на этой модели солнце в три раза, оно будет видно в виде едва различимого пятнышка.
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 22:56
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Это не самое удивительное, самое загадочное, что никак не могу понять (и никто не может объяснить), - почему материальная природа (хоть целая планета, хоть камень, хоть кусок железа и т.п.) на атомном уровне на 99,9% состоит из пустоты? И на уровне солнечной системы на 99,9% состоит из пустоты
потому что Природа по своей сути, это совершенно не то, что мы видим. наука же уже давно официально заявила -материи не хватает, не бьются расчеты с наблюдениями. что до пустоты - просто прими мысль, что не всякая "пустота", на самом деле пустота. тогда легче будет понять другие вещи.
ответить   написать ЛС  
СергейПопов
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 2:38
Re: Что есть Благодатный огонь?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Масштабная модель солнечной системы.
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 21:47
Re: Что есть Благодатный огонь?
Дык потому что ты веришь, что химия и окислительно-восстановительные реакции это предел или бОльшая часть человеческого познания, а кто-то верит, что это мизерная толика. Соответственно, то, что современной науке непонятно, ты считаешь выдумками, а кто-то именно это может считать Чудом. При этом, естественно, кроме реальных познанных и непознанных явлений, как мы все знаем, действительно существуют выдумки, такова уж человеческая природа. Каждый может придумать что угодно, хоть в науке, хоть в религии. Многое проверяется временем, многое здравым смыслом. Но в общем и целом, как мне кажется, здесь в большой степени вопрос мотиваций и их источника. Кто-то верит в замкнутость человека как системы и источником мотиваций считает окислительно-восстановительные реакции внутрях человеческой тушки, кто-то верит, что многое приходит извне и укореняется или не укореняется в человеке. Кому-то вообще до лампочки и он просто верит в то, что ему рассказывали в детстве. Конкретно по теме (к сожалению, не помню автора свидетельства, как вы понимаете таковых на планете единицы) -Благодатный огонь появляется на гранитной плите в виде маленьких огненных шариков, но не обжигающих, похожих по внешним свойствам на ртуть, от них уже зажигают свечу и дальше передают огонь через другие свечи. Через несколько минут и с каждой последующей передачей от свечи к свече "неестетсвенные" свойства Благодатного огня начинают проходить и он ведет себя как обычный огонь.
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 21:52
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Благодатный огонь появляется на гранитной плите в виде маленьких огненных шариков, но не обжигающих, похожих по внешним свойствам на ртуть, от них уже зажигают свечу и дальше передают огонь через другие свечи.
Шаровая молния? Плазмоид?
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 22:07
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Шаровая молния? Плазмоид?
Ну, судя по описанию, чем-то похоже на плазмоиды, но как оно появляется, непонятно. Тут видишь ли в чем дело - физическая или химическая природа некоторых явлений для верующих безразлична, потому что для них это явления с большой буквы априори, потому что так написано кое-где. Есть для них некая первопричина (Божественная природа явления), а механизм реализации, это уже не важно. Науке же всегда нужны четкие доказательства, исчерпывающие объяснения, без этого она начинает троить. Проблема науки в этом смысле в том, что никакое явление полностью описать невозможно в принципе, особенно простое. Это давно известный философский принцип. И зачастую получается, что явления, которые пару-тройку веков назад наука объясняла одним образом, сейчас она же объясняет абсолютно другим, а еще через пару-тройку веков может объяснять каким то уже третьим образом, причем полностью опровергая первые два, и так далее. Самое забавное, что современный (каждому объяснению) обыватель, будет каждый раз свято верить, что вот это вот явление наука всё совершенно точно и полно описала и объяснила. При этом будет с пафосом и апломбом рассказывать, что мол, вот, верующие дураки. Хотя, многие верующие могут быть на порядок умнее, образованнее и эрудированнее его.
В религии, как форме общественного сознания, тоже не всё просто, но там другие сложные темы, доказательства ей не особо интересны.
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 22:24
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Проблема науки в этом смысле в том, что никакое явление полностью описать невозможно в принципе, особенно простое.
Почему невозможно? Например, простая механика, как раздел физики?
Цитата:
а еще через пару-тройку веков может объяснять каким то уже третьим образом, причем полностью опровергая первые два, и так далее.
Так это диалектика. Наука развивается... Всё течет, всё изменяется. Поколение, которое заряжало воду через телевизор, сейчас осуждает тех, кто ловит покемонов через телефон!
Цитата:
При этом будет с пафосом и апломбом рассказывать, что мол, вот, верующие дураки. Хотя, многие верующие могут быть на порядок умнее, образованнее и эрудированнее его.
В религии, как форме общественного сознания, тоже не всё просто, но там другие сложные темы, доказательства ей не особо интересны.
Умный человек не будет называть верующего дураком, по крайней мере в обсуждении вопросов веры. Но как определить истину тогда? Буддист, например вполне может считать, что христиане ошибаются, и наоборот. Не в этом ли причина межконфессиональных кризисов?
Кстати, а откуда описание "огненных шариков"?
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 22:43
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Почему невозможно? Например, простая механика, как раздел физики?
Дык я ж только что рассказывал про ньютоновскую механику. одно дело, когда есть законы, якобы исчерпывающе объясняющие взаимодействие ВСЕХ физических тел в ЛЮБЫХ условиях, другое дело, когда выясняется - здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали что работает оно только в макромире, надквантовом и только при наших, черепашьих скоростях, далеких от скорости света. Т.е. по меркам вселенной это очень очень частный случай, а ведь нашей науке всего ничего, еще столько нам открытий чудных готовит просвящения дух. Главное, чтобы тем духом человечество себя не уконтропупило, до того, как что-то толковое изобретет. Немного не туда наука развивается, по моим скромным прикидкам.
А про принципиальную невозможность полно описать простое явление гугли сам, мне влом.
Цитата:
Так это диалектика. Наука развивается... Всё течет, всё изменяется. Поколение, которое заряжало воду через телевизор, сейчас осуждает тех, кто ловит покемонов через телефон!
Ну а я про что. Дело в том, что Гегель изначально диалектику немножко на другую тему писал, это уже позже карл маркс рассказал, что она бывает только материалистическая. Попробуй прочитать, к примеру, "Философию Духа" Гегеля, ну, хотя бы пару глав осиль , потом расскажешь, насколько ты много знаешь о диалектике.

Цитата:
как определить истину тогда? Буддист, например вполне может считать, что христиане ошибаются, и наоборот. Не в этом ли причина межконфессиональных
дык я ж и говорю - верующим в этом смысле проще, им не нужно искать критерии истины, первичная Истина для них написана. а споры для них - то проявление лукавого. что до межрелигиозных/ межконфессиональных различий - так Бог после смерти рассудит, чьё кунгфу было круче. А возможно, окажется, что правы были и буддисты и христиане, хотя не факт совсем, увы. Вера на то и Вера, чтобы верить.
Цитата:
Кстати, а откуда описание "огненных шариков"?
не помню, хоть убей

С Праздником вас всех!


Редактировалось: Utenok (16 Апр, 10:25), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр, 23:50
Re: Что есть Благодатный огонь?
Спасибо! И тебя тоже с праздником!
ответить   написать ЛС  
selivan2017
(аноним)

профиль
16 Апр, 9:57
Re: Что есть Благодатный огонь?
Тут всё просто!
В означенный час
(время обусловлено тем, что лет 10 назад нтв выкупило права прямой трансляции процедуры зажжения Благодатного Огня и временем отправления сецрейса в МСК, чтобы своевременно доставить Огонь нашему патриарху)
в храм набирается такое количество народа и начинает так галдеть, что Господь думает "да отстаньте и уж успокойтесь вы!" и делает огонь.
ответить   написать ЛС  
Tundra
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 10:27
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
дык я ж и говорю - верующим в этом смысле проще, им не нужно искать критерии истины, первичная Истина для них написана. а споры для них - то проявление лукавого
Можно подумать в науке не так же. Открытия, как в прочем и вся структура описанных знаний, это вспышки света в бездонном бескрайнем космосе Просто это условие, положение дел, часто забывается людьми и они думают что объективно и практически полностью описали окружающий мир. Чем этот взгляд отличается от понятий религиозного фанатика? Да ни чем, только чувство собственной важности раздуто в большей мере, а то что чсв разрушает нас практически в максимальной мере, нежели другие геморы, нами же придуманные, это уже та же наука доказала.
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 10:43
Re: Что есть Благодатный огонь?
Мы не знаем о том, что ничего не знаем... Но будем пытаться не знать об этом
ответить   написать ЛС  
Tundra
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 10:55
Re: Что есть Благодатный огонь?
Ты двумя ногами запутался в ловушке логики Мир бескрайний, страшно пугающий и прекрасный. Он познаваемый. Так веселей
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 12:45
Re: Что есть Благодатный огонь?
Ты головой запутался в том, что логика - не ловушка, а инструмент, позволяющий распутаться С остальными перлами согласен.
ответить   написать ЛС  
Utenok
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 14:11
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Ты головой запутался в том, что логика - не ловушка, а инструмент, позволяющий распутаться
здесь своя ловушка. она в том, что логика - абсолютный критерий истины только при условии, что субъект уже обладает всей информацией об объекте.
простой пример - с точки зрения любого человека вплоть до раннего средневековья, земля - плоская, а версия о том, что она круглая- совершенно сумасшедшая и нелогичная, ведь тогда люди на той стороне падали бы вниз головой куда-то в небо. да и вообще, это ж вдуматься -земля круглая, вот уж бред так бред
а теперь просто вспоминаем, что субъект, если он человек а не Абсолют, никогда не обладает всей полнотой информации ни об одном наблюдаемом объекте. отсюда и непонятки. Yojan уже понял, как глубока кроличья нора- экспериментальная физика это вам не хухры-мухры
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 15:28
Re: Что есть Благодатный огонь?
Ты прав.
ответить   написать ЛС  
Абзы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 11:04
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
в чудеса не верю, верю в химию и окислительную реакцию.
Окислительное фосфорилирование - самое то! Без АТФ не будет жЫзни, это значит - и человека.
А нет человека, то и нет бога
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
16 Апр, 11:34
Re: Что есть Благодатный огонь?
В богомерзкой википедии среди прочего пишут

Протодиакон Андрей Кураев со ссылкой на слова патриарха Иерусалимского Феофила III утверждает, что последний не придерживается мнения о сверхъестественном происхождении огня[56].
Критика со стороны других конфессий
По данным армянского теолога Давида Бекназаряна, ни сверхъестественное появление огня, ни его чудесные свойства не подтверждаются официальными источниками церквей, проводящих данную церемонию[29].
Официально Армянская апостольская церковь, представители которой всегда непосредственно участвовали в церемонии Святого Света, отвергает представления о Благодатном огне, распространенные в греко-православных церквях. Отрицается чудесное происхождение огня и его сверхъестественные свойства. Говорится об ином порядке действий Патриарха и архимандрита в Кувуклии, которые регламентируются Статус-кво. Утверждается, что греческий Патриарх входит в пещеру Гроба Господня вместе с армянским архимандритом, где они оба возносят молитвы и возжигают свечи от лампад, стоящих на плите Гроба, то есть огонь не самовозгорается, но уже горит в лампаде при появлении внутри Кувуклия греческого патриарха и армянского архимандрита. Даются также альтернативные версии преданий, например, о треснувшей колонне[29][57].
На сайте Российской и Ново-Нахичеванской епархии Святой Армянской Апостольской Православной Церкви разъясняется:
Всё, что кается особых свойств выносимого огня, то всё это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнём. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьёзные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнём и не обжигались» не убавляется[29].
ответить   написать ЛС  
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр, 15:34
Re: Что есть Благодатный огонь?
Вот, уже какая-то информация появляется.
Хотя я бы на их месте возжигал священный огонь от солнца через линзу или зеркало... А что - красиво и таинственно выглядит, "обрядно".
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
16 Апр, 11:38
Re: Что есть Благодатный огонь?
Может быть , что когда-то это действительно было чудом . Ну а сейчас , в наш конвейерный век - чудо просто поставили на поток ....
ответить   написать ЛС  
Николай
пилот XC
профиль
16 Апр, 22:11
Дорогая редакция!
Ответственно скажите - есть Дед Мороза или нет?

А то мама говорит, что есть.

а жена смеется!
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
16 Апр, 23:11
Re: Дорогая редакция!
Надо выбирать!
Или мама, или жена ...
Или, или ...
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
17 Апр, 2:52
Re: Дорогая редакция!
ты еще скажи, что Аиста нет

где то встретил шикарный креатив " Похоронное бюро "Аист". Мы вас принесли - мы и унесём!"
ответить   написать ЛС  
Wingover
пилот выходного дня
профиль
17 Апр, 12:25
Re: Дорогая редакция!
Цитата:
Ответственно скажите - есть Дед Мороза или нет?
Могу предъявить исторически зарегистрированные чудеса. В детстве был уверен что есть, потом оклеветали, теперь снова убежден - есть.
Цитата:
А то мама говорит, что есть.

а жена смеется!
Жена теперь мама, хоть и не моя (мама) . Богиня дарующая жизнь, что изменилось?
Дед мороз для детей Я. Честно говорю, что только аватар. Верят, и я тоже верю, и жена не сомневается.
Наполеона выморозили, Гитлера выморозили, давайте не будем устраивать ядерный рагнорек, даже нам холодно будет.
Языческий суровый Бог, до сих пор на Руси почитаемый, сильный надо сказать. С сантокляксой и баблом в чулки потаскухам не путать.


Редактировалось: Wingover (17 Апр, 12:35), всего редактировалось 7 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Andrey_3_1
пилот выходного дня
профиль
17 Апр, 10:54
Re: Что есть Благодатный огонь?
С большим удовольствием пересмотрел "Божественную комедию" от театра Обзазцова. Обновил детские впечатления.
Рекомендую.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
21 Апр, 15:07
Re: Что есть Благодатный огонь?
Он отметил, что «вера, она не от чудес, а от внутреннего нашего преображения», и рассказал, что из истории известно, что огонь сходил всегда в разное время, однако с 2002 года он сходит с 14:03 до 14:16 дня. Дедюхин объяснил, что в 14:03 по иерусалимскому времени выходит в эфир выпуск новостей НТВ, а 14:16 — время выхода последней новости выпуска. В 2002 году, по его словам, НТВ выкупил права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня, и с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире НТВ. :cry
https://snob.ru/selected/entry/123587?utm_content=kuku.io&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=kuku.io
ответить   написать ЛС  

  Форумы paraplan.ru Курилка Что есть Благодатный огонь?



Перейти: