Форумы paraplan.ru Курилка Что есть Благодатный огонь?
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Что есть Благодатный огонь?
Почему толпы верующих стремятся в Храм Гроба Господня, чтобы его увидеть, и кто его зажигает?
Интересуюсь без подколок, потому как в чудеса не верю, верю в химию и окислительную реакцию. Из Инета не понял, кто его зажигает или как он зажигается - сам что-ли?
JG52
1-й разряд
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Господь бог зажигает, сын мой, уверуй в бога нашего Иисуса Христа. Веруй и не богохульствуй. Аминь.
ParaNolik

профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
)))
вот еще боянчик в тему
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Utenok
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
вот еще боянчик в тему
обсуждали уже. посмотри на него внимательнее. у этого "пгавославного" просто пейсы еще не отросли, но это вопрос времени. троллит толсто.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
А. Невзоров
― Они, вероятно, в первые минуты, когда они экспериментировали с такими простыми вещами, как сероуглерод, потому что надо сперва покрыть – то есть, вы пропитываете белым фосфором фитилек, потом вы покрываете сероуглеродом, и в зависимости от того, какой толщины слой сероуглерода, он испаряется и эфиризируется либо быстрее, либо медленнее, и у вас происходит так называемое самовозгорание. Ну, простейшая вещь.
http://echo.msk.ru/programs/nevsredy/1961254-echo/
Шарки
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Из Инета не понял, кто его зажигает или как он зажигается - сам что-ли
Это самая главная тайна церкви)))
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Самая главная тайна: непорочное зачатие
Dear Sir
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
С этим уже определились!
Петингом они занимались! Петингом!
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Химичат что-ли? А в чём тут тайна? Мы еще в школе такой опыт проводили на уроке химии.
Yojan
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Чем глубже понимаешь механизм простой окислительно-восстановительной реакции, тем
сильнее восхищает красота и тайна, в ней заключенная
Ниче-ж в сущности нет. Только поля в вакууме!
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Вот в точку. Был краткий благодатный для науки период - Ньютон рассказал свои законы механики, Лаплас придумал свой знаменитый в узких кругах принцип вселенского детерминизма. Вот, казалось бы, всё, точка! Наука абсолютно и полно описала принципы существования вселенной.
Нет же, приходят Планк, де Бойль и иже с ними, и начинают рассказывать про двойственную природу вещества, квантовую запутанность, которая противоречит с квантовым же принципом локальности и прочие неопределенности, а за ними еще могучая кучка таких же "фантазеров" и всё, теперь опять как эту вселенную обратно собирать в стройную картинку ?
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Это не самое удивительное, самое загадочное, что никак не могу понять (и никто не может объяснить), - почему материальная природа (хоть целая планета, хоть камень, хоть кусок железа и т.п.) на атомном уровне на 99,9% состоит из пустоты? И на уровне солнечной системы на 99,9% состоит из пустоты. Мы все привыкли, когда нам показывают солнечную систему в научно-популярных фильмах и статьях. Но нам никогда её не показывают в масштабе. Если поместить в масштабе (например, на экране компьютера) солнечную систему, используя известные данные о размерах планет и их орбитах, на этой модели мы вообще ничего не увидим. И даже условно увеличив на этой модели солнце в три раза, оно будет видно в виде едва различимого пятнышка.
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Это не самое удивительное, самое загадочное, что никак не могу понять (и никто не может объяснить), - почему материальная природа (хоть целая планета, хоть камень, хоть кусок железа и т.п.) на атомном уровне на 99,9% состоит из пустоты? И на уровне солнечной системы на 99,9% состоит из пустоты
потому что Природа по своей сути, это совершенно не то, что мы видим. наука же уже давно официально заявила -материи не хватает, не бьются расчеты с наблюдениями. что до пустоты - просто прими мысль, что не всякая "пустота", на самом деле пустота. тогда легче будет понять другие вещи.
СергейПопов
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Масштабная модель солнечной системы.
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Дык потому что ты веришь, что химия и окислительно-восстановительные реакции это предел или бОльшая часть человеческого познания, а кто-то верит, что это мизерная толика. Соответственно, то, что современной науке непонятно, ты считаешь выдумками, а кто-то именно это может считать Чудом. При этом, естественно, кроме реальных познанных и непознанных явлений, как мы все знаем, действительно существуют выдумки, такова уж человеческая природа. Каждый может придумать что угодно, хоть в науке, хоть в религии. Многое проверяется временем, многое здравым смыслом. Но в общем и целом, как мне кажется, здесь в большой степени вопрос мотиваций и их источника. Кто-то верит в замкнутость человека как системы и источником мотиваций считает окислительно-восстановительные реакции внутрях человеческой тушки, кто-то верит, что многое приходит извне и укореняется или не укореняется в человеке. Кому-то вообще до лампочки и он просто верит в то, что ему рассказывали в детстве. Конкретно по теме (к сожалению, не помню автора свидетельства, как вы понимаете таковых на планете единицы) -Благодатный огонь появляется на гранитной плите в виде маленьких огненных шариков, но не обжигающих, похожих по внешним свойствам на ртуть, от них уже зажигают свечу и дальше передают огонь через другие свечи. Через несколько минут и с каждой последующей передачей от свечи к свече "неестетсвенные" свойства Благодатного огня начинают проходить и он ведет себя как обычный огонь.
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Благодатный огонь появляется на гранитной плите в виде маленьких огненных шариков, но не обжигающих, похожих по внешним свойствам на ртуть, от них уже зажигают свечу и дальше передают огонь через другие свечи.
Шаровая молния? Плазмоид?
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Шаровая молния? Плазмоид?
Ну, судя по описанию, чем-то похоже на плазмоиды, но как оно появляется, непонятно. Тут видишь ли в чем дело - физическая или химическая природа некоторых явлений для верующих безразлична, потому что для них это явления с большой буквы априори, потому что так написано кое-где. Есть для них некая первопричина (Божественная природа явления), а механизм реализации, это уже не важно. Науке же всегда нужны четкие доказательства, исчерпывающие объяснения, без этого она начинает троить. Проблема науки в этом смысле в том, что никакое явление полностью описать невозможно в принципе, особенно простое. Это давно известный философский принцип. И зачастую получается, что явления, которые пару-тройку веков назад наука объясняла одним образом, сейчас она же объясняет абсолютно другим, а еще через пару-тройку веков может объяснять каким то уже третьим образом, причем полностью опровергая первые два, и так далее. Самое забавное, что современный (каждому объяснению) обыватель, будет каждый раз свято верить, что вот это вот явление наука всё совершенно точно и полно описала и объяснила. При этом будет с пафосом и апломбом рассказывать, что мол, вот, верующие дураки. Хотя, многие верующие могут быть на порядок умнее, образованнее и эрудированнее его.
В религии, как форме общественного сознания, тоже не всё просто, но там другие сложные темы, доказательства ей не особо интересны.
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Проблема науки в этом смысле в том, что никакое явление полностью описать невозможно в принципе, особенно простое.
Почему невозможно? Например, простая механика, как раздел физики?
Цитата:
а еще через пару-тройку веков может объяснять каким то уже третьим образом, причем полностью опровергая первые два, и так далее.
Так это диалектика. Наука развивается... Всё течет, всё изменяется. Поколение, которое заряжало воду через телевизор, сейчас осуждает тех, кто ловит покемонов через телефон!
Цитата:
При этом будет с пафосом и апломбом рассказывать, что мол, вот, верующие дураки. Хотя, многие верующие могут быть на порядок умнее, образованнее и эрудированнее его.
В религии, как форме общественного сознания, тоже не всё просто, но там другие сложные темы, доказательства ей не особо интересны.
Умный человек не будет называть верующего дураком, по крайней мере в обсуждении вопросов веры. Но как определить истину тогда? Буддист, например вполне может считать, что христиане ошибаются, и наоборот. Не в этом ли причина межконфессиональных кризисов?
Кстати, а откуда описание "огненных шариков"?
Utenok
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Почему невозможно? Например, простая механика, как раздел физики?
Дык я ж только что рассказывал про ньютоновскую механику. одно дело, когда есть законы, якобы исчерпывающе объясняющие взаимодействие ВСЕХ физических тел в ЛЮБЫХ условиях, другое дело, когда выясняется - здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали что работает оно только в макромире, надквантовом и только при наших, черепашьих скоростях, далеких от скорости света. Т.е. по меркам вселенной это очень очень частный случай, а ведь нашей науке всего ничего, еще столько нам открытий чудных готовит просвящения дух. Главное, чтобы тем духом человечество себя не уконтропупило, до того, как что-то толковое изобретет. Немного не туда наука развивается, по моим скромным прикидкам.
А про принципиальную невозможность полно описать простое явление гугли сам, мне влом.
Цитата:
Так это диалектика. Наука развивается... Всё течет, всё изменяется. Поколение, которое заряжало воду через телевизор, сейчас осуждает тех, кто ловит покемонов через телефон!
Ну а я про что. Дело в том, что Гегель изначально диалектику немножко на другую тему писал, это уже позже карл маркс рассказал, что она бывает только материалистическая. Попробуй прочитать, к примеру, "Философию Духа" Гегеля, ну, хотя бы пару глав осиль , потом расскажешь, насколько ты много знаешь о диалектике.

Цитата:
как определить истину тогда? Буддист, например вполне может считать, что христиане ошибаются, и наоборот. Не в этом ли причина межконфессиональных
дык я ж и говорю - верующим в этом смысле проще, им не нужно искать критерии истины, первичная Истина для них написана. а споры для них - то проявление лукавого. что до межрелигиозных/ межконфессиональных различий - так Бог после смерти рассудит, чьё кунгфу было круче. А возможно, окажется, что правы были и буддисты и христиане, хотя не факт совсем, увы. Вера на то и Вера, чтобы верить.
Цитата:
Кстати, а откуда описание "огненных шариков"?
не помню, хоть убей

С Праздником вас всех!


Редактировалось: Utenok (16 Апр 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
15 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Спасибо! И тебя тоже с праздником!
selivan2017
(аноним)

профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Тут всё просто!
В означенный час
(время обусловлено тем, что лет 10 назад нтв выкупило права прямой трансляции процедуры зажжения Благодатного Огня и временем отправления сецрейса в МСК, чтобы своевременно доставить Огонь нашему патриарху)
в храм набирается такое количество народа и начинает так галдеть, что Господь думает "да отстаньте и уж успокойтесь вы!" и делает огонь.
Tundra
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
дык я ж и говорю - верующим в этом смысле проще, им не нужно искать критерии истины, первичная Истина для них написана. а споры для них - то проявление лукавого
Можно подумать в науке не так же. Открытия, как в прочем и вся структура описанных знаний, это вспышки света в бездонном бескрайнем космосе Просто это условие, положение дел, часто забывается людьми и они думают что объективно и практически полностью описали окружающий мир. Чем этот взгляд отличается от понятий религиозного фанатика? Да ни чем, только чувство собственной важности раздуто в большей мере, а то что чсв разрушает нас практически в максимальной мере, нежели другие геморы, нами же придуманные, это уже та же наука доказала.
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Мы не знаем о том, что ничего не знаем... Но будем пытаться не знать об этом
Tundra
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Ты двумя ногами запутался в ловушке логики Мир бескрайний, страшно пугающий и прекрасный. Он познаваемый. Так веселей
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Ты головой запутался в том, что логика - не ловушка, а инструмент, позволяющий распутаться С остальными перлами согласен.
Utenok
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
Ты головой запутался в том, что логика - не ловушка, а инструмент, позволяющий распутаться
здесь своя ловушка. она в том, что логика - абсолютный критерий истины только при условии, что субъект уже обладает всей информацией об объекте.
простой пример - с точки зрения любого человека вплоть до раннего средневековья, земля - плоская, а версия о том, что она круглая- совершенно сумасшедшая и нелогичная, ведь тогда люди на той стороне падали бы вниз головой куда-то в небо. да и вообще, это ж вдуматься -земля круглая, вот уж бред так бред
а теперь просто вспоминаем, что субъект, если он человек а не Абсолют, никогда не обладает всей полнотой информации ни об одном наблюдаемом объекте. отсюда и непонятки. Yojan уже понял, как глубока кроличья нора- экспериментальная физика это вам не хухры-мухры
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Ты прав.
Абзы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Цитата:
в чудеса не верю, верю в химию и окислительную реакцию.
Окислительное фосфорилирование - самое то! Без АТФ не будет жЫзни, это значит - и человека.
А нет человека, то и нет бога
trac

профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
В богомерзкой википедии среди прочего пишут

Протодиакон Андрей Кураев со ссылкой на слова патриарха Иерусалимского Феофила III утверждает, что последний не придерживается мнения о сверхъестественном происхождении огня[56].
Критика со стороны других конфессий
По данным армянского теолога Давида Бекназаряна, ни сверхъестественное появление огня, ни его чудесные свойства не подтверждаются официальными источниками церквей, проводящих данную церемонию[29].
Официально Армянская апостольская церковь, представители которой всегда непосредственно участвовали в церемонии Святого Света, отвергает представления о Благодатном огне, распространенные в греко-православных церквях. Отрицается чудесное происхождение огня и его сверхъестественные свойства. Говорится об ином порядке действий Патриарха и архимандрита в Кувуклии, которые регламентируются Статус-кво. Утверждается, что греческий Патриарх входит в пещеру Гроба Господня вместе с армянским архимандритом, где они оба возносят молитвы и возжигают свечи от лампад, стоящих на плите Гроба, то есть огонь не самовозгорается, но уже горит в лампаде при появлении внутри Кувуклия греческого патриарха и армянского архимандрита. Даются также альтернативные версии преданий, например, о треснувшей колонне[29][57].
На сайте Российской и Ново-Нахичеванской епархии Святой Армянской Апостольской Православной Церкви разъясняется:
Всё, что кается особых свойств выносимого огня, то всё это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнём. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьёзные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнём и не обжигались» не убавляется[29].
Сергей 140162
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Вот, уже какая-то информация появляется.
Хотя я бы на их месте возжигал священный огонь от солнца через линзу или зеркало... А что - красиво и таинственно выглядит, "обрядно".
deemon

профиль
16 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Может быть , что когда-то это действительно было чудом . Ну а сейчас , в наш конвейерный век - чудо просто поставили на поток ....
Николай
пилот XC
профиль
16 Апр 2017
Дорогая редакция!
Ответственно скажите - есть Дед Мороза или нет?

А то мама говорит, что есть.

а жена смеется!
A.Krapivin

профиль
16 Апр 2017
Re: Дорогая редакция!
Надо выбирать!
Или мама, или жена ...
Или, или ...
d_i_m
пилот XC
профиль
17 Апр 2017
Re: Дорогая редакция!
ты еще скажи, что Аиста нет

где то встретил шикарный креатив " Похоронное бюро "Аист". Мы вас принесли - мы и унесём!"
Wingover
пилот выходного дня
профиль
17 Апр 2017
Re: Дорогая редакция!
Цитата:
Ответственно скажите - есть Дед Мороза или нет?
Могу предъявить исторически зарегистрированные чудеса. В детстве был уверен что есть, потом оклеветали, теперь снова убежден - есть.
Цитата:
А то мама говорит, что есть.

а жена смеется!
Жена теперь мама, хоть и не моя (мама) . Богиня дарующая жизнь, что изменилось?
Дед мороз для детей Я. Честно говорю, что только аватар. Верят, и я тоже верю, и жена не сомневается.
Наполеона выморозили, Гитлера выморозили, давайте не будем устраивать ядерный рагнорек, даже нам холодно будет.
Языческий суровый Бог, до сих пор на Руси почитаемый, сильный надо сказать. С сантокляксой и баблом в чулки потаскухам не путать.


Редактировалось: Wingover (17 Апр 2017), всего редактировалось 7 раз(а)
Andrey_3_1
пилот выходного дня
профиль
17 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
С большим удовольствием пересмотрел "Божественную комедию" от театра Обзазцова. Обновил детские впечатления.
Рекомендую.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
21 Апр 2017
Re: Что есть Благодатный огонь?
Он отметил, что «вера, она не от чудес, а от внутреннего нашего преображения», и рассказал, что из истории известно, что огонь сходил всегда в разное время, однако с 2002 года он сходит с 14:03 до 14:16 дня. Дедюхин объяснил, что в 14:03 по иерусалимскому времени выходит в эфир выпуск новостей НТВ, а 14:16 — время выхода последней новости выпуска. В 2002 году, по его словам, НТВ выкупил права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня, и с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире НТВ. :cry
https://snob.ru/selected/entry/123587?utm_content=kuku.io&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=kuku.io

  Форумы paraplan.ru Курилка Что есть Благодатный огонь?



Перейти: