Форумы paraplan.ru ParaForum Обучение Как погасить раскачку
maksiim
АвторТемы
30 Апр 2017
Как погасить раскачку
Здравствуйте. Подскажите как обьяснить новичку как гасить раскачку? Вот прям по пунктам. И для раскачки по тангажу и по крену. Например по крену - работать клевантами в противофазу или как?. По тангажу гдето видел прям график там синусоидой показана глубина затяжки клеван в зависимости от положения крыла над пилотом или чуть впереди чуть сзади. Сейчас немогу найти.
Вообщем как сказать понятными словами?


Редактировалось: maksiim (01 Май 2017), всего редактировалось 1 раз
A.Krapivin
01 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
И тебе, привет!
Цитата:
Подскажите как обьяснить новичку как гасить раскачку? Вот прям по пунктам. И для раскачки по тангажу и по крену. ...
А тебе это для чего надо?
maksiim
АвторТемы
01 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Ну чтобы обьяснить новичку). Облеч так сказать в набор слов. Сам летаю уже будет пятый сезон (предугадывая возможный вопрос). Но сформулировать простую вроде вещ не могу почемуто .както машинально вроде получается. И в инете четкой формулировки не нашел.
A.Krapivin
01 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Цитата:
Ну чтобы обьяснить новичку
Зачем пытаться объяснять новичку то о чём сам не имеешь ни малейшего представления?
maksiim
АвторТемы
01 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Попробуйте обьяснить мне. Буду признателен.
maksiim
АвторТемы
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Это важно и полезно знать. Вот и хочу знать.
A.Krapivin
05 Май 2017
Если действительно хочешь - узнаешь!
Но, ты же не хочешь знать!
Ты спрашиваешь - "как объяснить новичку...?"
Ты не просишь - "научите меня...!!!"
Deil
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Цель не объяснить, а опустить тебя, а самому возвыситься в своих глазах. И ему пох на беседу, позиционироваться надо.
Zidar
пилот XC
01 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Когда происходит вращение по тангажу на пикирование (угол тангажа уменьшается) - сопротивление крыла увеличиваем, затягивая клеванты.
Во всех остальных случаях клеванты отпускаем.

С раскачкой по крену сложнее, потому что к крылу можно применять управляющее воздействие не только клевантами, но и весом.
Если сильно упростить и попытаться объяснить в 2 словах, то:
Когда есть вращение по крену, переносим вес на противоположную сторону. Грубо говоря, пока крыло над вами движется вправо, открениваться нужно влево.
Лично мне удобнее клеванты для демпфирования раскачки по крену почти никогда не задействовать.


Отдельно обращаю внимание на 2 важных момента:
1. Речь не идёт о текущих значениях углов крена и тангажа. Речь идёт об угловых скоростях.
2. Управляющее воздействие должно проводится адекватно полётной ситуации. Важно не переусердствовать и затягивать клеванты только при наличии достаточной воздушной скорости у крыла. Затягивание клевант без воздушной скорости приводит к попаданию в срывные режимы. Именно перекомпенсация зачастую превращает незначительные проблемы в значительные.


UPD: За редким исключением (таком как например полёт на акселераторе на некоторых крыльях) колебания параплана по крену обладают добротностью менее единицы и самостоятельно затухают. В спокойном воздухе самый простой способ остановить раскачку по крену - принять нейтральное положение и отпустить клеванты.


Редактировалось: Zidar (02 Май 2017), всего редактировалось 1 раз
Test
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Боюсь, что эти объяснения никак не решат вопрос, что делать при раскачке(!).
А речь шла именно про нее, а не про управление парапланом.
Более того, эти разъяснения вообще никак не решают эти проблемы.
Тем более, что раскачка обычно появляется при резком маневрировании,
и нужны действия, чтобы устранить раскачку и оставить сам маневр.
Iv
пилот XC
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Методически не верно.
Курсанта нужно приучать следить не за тангажем, а за скростью. Иначе будут перекомпенсации, попытки задушить крыло при прохождении
существенного градиента скорости ветра и.т.д.

При обучении на велосипеде можно рассказывать про гироскопические моменты, но лучше предложить пару пару простых упражнений.

Упражнение для отработки раскачки по тангажу выполняется так:
1) Неглубоко затягиваем клеванты. Держим 2-3 секунды, отпускаем.
2) Крыло начинает разгоряться, это сылшно по усиленю свиста в ушах.
Потом крыло начинает тормозить. Еще раз на 2-3 секунды не глубоко затягиваем клеванты,
отпускаем.
3) Можно сделать третью итерацию.
Если все сделано правильно, после каждой итерации амплитуда колебаний растет.

4) Нужно нащупать движение руками, которое остановит колебание.
Особенно эффективно начинать притормаживать крыло когда оно начинает разгоняться. Следим за скоростью
по свисту ветра.

В результате закрепляется правильная моторика для работы с раскачкой по тангажу. Одновремено мы
приучаем студента следить за скоростью (слушать свист ветра), акцентируем внимание на «не глубоко».

Похожим образом можно тренировать раскачивание по крену.
Полезно обратить внимание студента, что воздействие
весом и руками происходит не одновременно. Эффективность управления существенно зависит от скорости.
Zidar
пилот XC
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Цитата:
Методически не верно.
Вполне возможно, что методически - не верно.
Я попытался формализовать и описать те действия, которые выполняю я сам.
Как воспримет этот алгоритм начинающий пилот - уже другой вопрос.
По-хорошему, подобные вопросы конечно следует задавать не на форуме, а лично своему инструктору.


Про пролёт градиента - хорошее замечание.
Открытым остаётся вопрос, что хуже: подсорвать на секунду(!) крыло, которое клюнуло вперёд или же, обнаружив отсутствие скорости, не зажать клеванты и дать крылу клюнуть гораздо сильнее с риском дальнейшей фронталки. Кстати не забываем про разницу воздушной скорости пилота и крыла, которая при угловом вращении по тангажу может ощутимо различаться - доверяться одному только свисту в ушах недостаточно. В любом случае, тут уже речь о достаточно продвинутых техниках пилотирования, которые отношения к изначально заданному в этой теме вопросу точно не имеют.
Test
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Цитата:
По-хорошему, подобные вопросы конечно следует задавать не на форуме, а лично своему инструктору.
Это самое верное. Нужно понимать, кому объясняешь. Нужно знать, что пытаешься донести. Но в самом начале нужно выяснить конкретный предмет непонимания. Чтобы не объяснять высшую математику человеку, изучающему таблицу умножения, и не пытаться донести до старшеклассника, что дважды два четыре.

Если говорить про теорию раскачек, то никак не обойтись без комплексного объяснения влияние веса и управляющих клевант. Именно вместе и отдельно. Потому как эти оба механизма действуют похоже, но по-разному.

На самом деле, основной проблемой является раскачка по крену. Тангаж успокаивается в течение секунд сам, без воздействий. Колебания по крену длятся в разы больше. И главной бедой является последствия поворота на посадочную площадку, когда пилот доворачивает на финишную глиссаду, а после поворота пытается компенсировать возникшие колебания по крену, причем своими попытками их погасить, он вводит параплан в еще большую раскачку, а тут и земля несется под ноги ...
Почему-то мало кто объясняет (может считает это очевидным?), что после поворота нужно плавно отпустить клеванту, а вес оставить в положении поворота. Тогда эти действия приведут к тому, что раскачка не возникнет вообще. Лично для меня это в свое время стало проблемой в отсутствии нормального начального обучения. Да, все примитивно, элементарно, но рассказать, почему одно действия (плавное отпускание клеванты) дает импульс на выравнивание крена, а другое (оставленный вес) компенсирует этот импульс в значительной степени, должен уметь любой пилот, делающий так и понимающий свои действия. И еще пояснить, почему дерганья клевантами усугубляют ситуацию до критической. И почему резкие движения клевантами тоже приводят к раскачке, пояснив задержки в реакции летательного аппарата. В общем, это и есть задача инструктора. Там все просто. А мы тут на форуме - значительно усложняем.
maksiim
АвторТемы
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Спасибо друзья) вопрос прояснился.
Test
02 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
И вдогонку.
К раскачке со 100% неизбежностью ведет резкая работа клевантами.
Обрати внимание, как с этим у твоего "клиента".
Jumbo Jet
06 Май 2017
Re: Как погасить раскачку
Параплан это маятник, который всегда будет стремиться к состоянию покоя, груз внизу, точка подвеса строго над ним. Не? А то начали тут. Тангаж - шмангж, крен - шмен. Может надо просто чаще? Летать... И тогда вопросы сами по себе отойдут?
пиф
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: Как погасить раскачку
Я фигею с инструкторов современности как объяснить ученику?! Ни как, не работать с учениками вообще.....
Ставр
пилот выходного дня
09 Ноя 2019
Re: Как погасить раскачку
Погасить раскачку по тангажу (вперед-назад) можно работой клевантами в противофазе (крыло вперёд - клеванты вниз), а качи типа винговеров просто торможением крыла клевантами. Но это в самом элементарном случае, когда раскачка небольшая и запас времени есть. Иначе работа весом, как говорили раньше.
Test
10 Ноя 2019
Re: Как погасить раскачку
Цитата:
а качи типа винговеров просто торможением крыла клевантами.
Ой...
Цитата:
Начал(а) летать: Март 2019
Ой...
Ставр
пилот выходного дня
11 Ноя 2019
Re: Как погасить раскачку
А я и жду комментариев. Поправьте, что не так, я не претендую на истину. И заметьте, я написал, что это в случае наличия времени
mortazar
пилот XC
11 Ноя 2019
Re: Как погасить раскачку
Все не так.

Раскачка у начинающих - следствие борьбы с раскачкой. Довольно быстро проходит сама, если ситуацию не усугубить, прочитав на форуме "ценный" совет.

ЗЫ. А как думаете - случайно ли тема лежала в углу 2.5 года до Вашего ответа?


Редактировалось: mortazar (11 Ноя 2019), всего редактировалось 1 раз
Test
11 Ноя 2019
Re: Как погасить раскачку
Цитата:
А я и жду комментариев. Поправьте, что не так, я не претендую на истину. И заметьте, я написал, что это в случае наличия времени
И тем не менее, вы при своем опыте начала давать советы.
Просто вы пока не понимаете, что то, что вы сказали, ни в какие ворота не лезет.
А если не претендуете на истину, то тем более, зачем советовать, если не знаете?
Просто читайте, что пишут другие, анализируйте, сравнивайте со своим пониманием.
А вот если что-то не состыкуется, то тогда можно и просить, в чем дело? Но не советовать...

А комментарий вам уже дали. Все не так. Все, что вы "посоветовали" или не так определено, или же, как не нужно делать.
Самый простой способ борьбы с раскачкой - поднять руки вверх. Все само и успокоится.
Biryuk
12 Ноя 2019
Re: Как погасить раскачку
раскачку по крену останавливают не торможением крыла, а подтормаживанием поднимающейся "консоли" (половины крыла), небольшим и своевременным, только в то время, когда она (эта часть) идёт вверх.
gio
пилот выходного дня
16 Ноя 2019
Re: Как погасить раскачку
ну разъяснили Вам?))) Тут требуется курс теории, и практика полётов (в соответствии с навыками) -больше летать.
А вообще самое важное-объясните что клеванты должны быть всегда немного поджаты для большей информативности и большей устойчивости. особенно важно при полётах вблизи рельефа.
Danik
1-й разряд
14 Дек 2019
Вам не стоит учить людей
Если не можете сформулировать такой простой вещи.
Полетайте еще пару сезонов но осознанно. Ответ придет сам с пониманием.
evgeniygrekov
29 Июн 2020
Re: Как погасить раскачку
1. Раскачка - следствие излишнего руления.
:idea: Если ученик попадает в раскачку, нужно уменьшить силу и длительность управляющих воздействий.

2. Раскачка не появляется на огромном чистом пространстве, она появляется вблизи склона например по той причине, что хочется к нему поближе прижаться, а для этого нужно точное подруливание.
:idea: Отойти дальше от склона. Аналогия с автомобилем - ехать вдоль бордюра и качаться. Или ехать по огромному полю с минимумом управления. Аналогия с велосипедом некорректна! Параплан - как машина, стабилен, а велосипед - как ненастроенный дельтаплан, нестабилен.

3. Переход на более динамичное крыло.
:idea: Выдайте ученику более тупое крыло и летайте в стабильную погоду.

4. Давать конкретные советы действий при раскачке - странно. Ученики при посадке забывают, что нужно клеванты поджимать, а тут еще сложнее и быстрее должны быть воздействия, мозг так быстро не работает, только налет поможет. Иван Кравченко написал, что раскачку нужно создавать самому, потом исправлять, делается все это с запасом высоты и ширины, чтобы пилот понимал, что можно все отпустить и успокоиться.

Раскачку можно создавать и исправлять даже на наземке.

Я словил раскачку, когда пересаживался с Танго на Мистраль7. Причины:
- хотел прижиматься к склону, как только отлетал подальше, раскачка пропадала
- крылья сильно отличаются по динамичности.
evgeniygrekov
29 Июн 2020
Re: По всем пунктам полная ерунда.
Еще слышал рекомендацию от других пилотов, и скорее всего она правильная:
:idea: немного поджать обе клеванты.
Это делает крыло менее динамичным, амплитуда управляющих воздействий уменьшается.
Раскачка на параплане не так страшна, если конечно не врезаться в склон.

То-ли дело дельт, за рулем опытный пилот, пересел на лысое крыло.
https://vk.com/video492893560_456239073
- видно, что пилот не попадает в нужную фазу и подбирать ее очень сложно.
- пилот надолго залипает в одном углу
:idea: на дельтаплане, чтобы не раскачивается, применяется техника руления "тычками" Возможно и на параплане тоже кратковременное подруливание поможет.
Владимир-C
пилот выходного дня
29 Июн 2020
Re: По всем пунктам полная ерунда.
Цитата:
То-ли дело дельт, за рулем опытный пилот, пересел на лысое крыло.
https://vk.com/video492893560_456239073
Ошибка доступа, видимо, видео доступно только для друзей
TPEHAK
12 Авг 2020
Re: Как погасить раскачку
Поднять руки с клевантами вверх, и держать их там пока раскачка не прекратится.

Если активно надо погасить раскачку парапана во время термической активности то надо работать клевантами в проивофазе колебаниям параплана тад головой. Хорошо отработать навык гашения раскачки помогает наземка в порывыстый ветер. Когда ничего не качается клеванты держите в среднем положении, когда папарплан идёт над головой вперёд вы тяните клеванты вниз от среднего положения на небольшой промежуток времени, чтобы предотвратить фронтальное сложение при кайтинге, и возвращаете в среднее когда он приходит обратно в положение над головой. Если парапан тенят порывом ветра назад то вы поднимаете клеванты из среднего положения вверх на небольшой промежуток времени и потом опять опускаете в среднее когда параплан начинает идти вперётд в положение над головой. Насколько сильно и долго и в какой точно момент тянуть и отпускать клеванты вы уже отработаете наземкой методом проб и ошибок. В полёте дейсвуете точно так же, как при наземке.

Со временем вы начнёте ориетироваться на изменение звука ветра, перегрузку в подвеске, нагрузку на клевантах и толчки подвески, чтобы заблаговременно отработать изменение скорости ветра клевантами и тем самым минимизировать или предупредить раскачку в турбулетности. То есть с опытом вы будете знать, если подвеска даёт пинка, усиливается свист ветра, надо надо не ждать пока параплан уйдёт назад, а сразу поднять руки с клевантами вверх на некоторое время. Тренировать этот навык можно летая даже в молоке, так как даже в молоке есть небольшие возмущения, пилоты обычно их игнорируют, но надо, чтобы новички даже такие лёгкие тычки начинали отрабатывать небольшими движениями клевант, как на наземке, даже если на то нет необходимости, так наработаются рефлексы и моторика. То есть в полёте надо не ленится, а именно заставлять себя работать клевантами, даже когда вас только слегка покачивает в молоке, хотя многие в этот момент ничего не делают, и, в целом, в этом нет необходимости, но именно для новичка и для наработки навыков компенсации ему надо заставлять себя делать это.

Точно так же нарабатывается навык отработки сложений половины крыла. Как известно, при сложении половины крыла вы должны перенести вес с разгруженой стороны подвеки на нагруженую и слегка потянуть клеванту вниз на нагруженой несложеной стороне. Так вот, в полёте очень часто вы чувствуете, что под вами одна сторона подвески как бы проваливается, в 99.9% это не означает никакого сложения, и вам ничего не надо делать, но, при сложении половины крыла ощущения точно такие же. Так вот, всегда, когда чувствуете, как под вами проваливается одна половинка подвески или прыгает вверх половина подвески, переносите вес тела на нагруженную чась подвески (которая прыгает вверх или противоположную той, которая проваливается вниз) и слегка тяните клеванту вниз на той же нагруженой половине крыла одновременно поднимая вверх противоположную клеванту. Как только отработали это, смотрите, что крыло на провалившейся или разгруженой половине крыла не сложено, переводите обе клеванты в нейтральное положение и переносите вес в середину подвески и летите, как летели до этого. Опять же не ленитесь, и делайте так всегда, даже когда летаете в молоке и чуствуте только лёгкие тычки в подвеске и даже если нет никаких сложений крыла. Большинство, опять же, этого не делают, и даже если знают в теории, как отрабатывается сложение, в момент боевого сложения ничего не делают по причине отсутсвия наработанных рефлексов и привычки ничего не делать, повышая тем самым свои риски на лётное происшествие. То есть надо выработать привычку всегда отрабатывать тычки подвески, будто у вас произошло сложение, даже если вас просто слегка дёрнуло вниз с одной стороны.

Точно так же в каждом полёте вы должны несколько раз тренировать извлечение и бросок запаски, не по настоящему, конечно, просто делаете ту же последовательность действий, только достаёте и бросаете запаску понарошку. Так вы натренируете мозг и мышечную память на случай, если вам действительно понадобится её кинуть, сэкономите драгоценные секунды и минимизируете ошибки.


Редактировалось: TPEHAK (12 Авг 2020), всего редактировалось 9 раз(а)
Geximus
пилот XC
12 Авг 2020
Re: Как погасить раскачку
И тут прочитав все ответы темы мне стало страшно ..
Олег Вас.
02 Сен, 7:58
Re: Как погасить раскачку
Вообще-то тема хорошая.
Что бы гасить раскачки нужно чувствовать "маятник" крыла. Без этого можно раскачать до опасных углов.
Чтобы непродвинутым гасить раскачки нужно держать клеванты на уровне плеч и ждать - само крыло долго качаться не может (автораскачки на таком режиме не бывает).
Олег Вас.
04 Сен, 7:32
Re: Как погасить раскачку
Немного погрешил против истины. Потому-что однажды ловил креновую автораскачку при облизывании южного склона на Юце. Успокоить было трудно, да и не очень то надо.
Уменьшение качаний нужно для повышения надежности от подсхлопываний и для уменьшения "гуляния" аэр. качества. Это называется активным пилотированием, которому можно научиться только на практике.

  Форумы paraplan.ru ParaForum Обучение Как погасить раскачку



Перейти: