Форумы paraplan.ru Снаряжение Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
mityaika
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
18 Май 2017
Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Сам карабин Карабин Oxygen с муфтой. Описание вот
https://vento.ru/sport/catalog/58/1522
Известны ли к ним требования, по материалу, допустимой нагрузке?
Пока знаю, что стальные предпочтительнее алюминиевым. Примерная нагрузка по вертикальной оси 22-25 kn. А дюралюминиевый карабин?
Test

профиль
19 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Обрати внимание на классификацию карабинов. Дюралюминиевые карабины -- Стальные карабины -- Скалолазные карабины Ты сейчас привел ссылку на скалолазные. Это вообще отдельная группа, со своими требованиями. Также обрати внимание на форму профиля карабина, она плоская, ножевого типа, учитывает специфику скалолазания, и требование к максимальному облегчению веса. Если вес скалолазного (а они все дюралевые практически)в диапазоне 40-50 г, то альпинистский дюралевый уже весит 80-90 г, а стальные примерно в два раза тяжелее, порядка 150-200. При этом дюралевые (включая скалолазные) несут стандартно порядка 2 тонн, а стальные раза в два больше, до 4-5 тонн, что избыточно, конечно. Для наших 8G по разрушающей нагрузке, мы не грузим карабины больше 1 тонны.

Формально, для наших целей вполне годятся и дюралевые, и стальные. При этом к удобству фиксаторов защелки у нас разные требования с альпинистами. В горах карабин должен быстро защелкиваться и открываться, не допуская случайного открытия, у нас важнее надежность фиксатора, и его неоткрываемость при случайном нажатии.

Форму профиля скалолазного карабина считаю для нас НЕприемлемой. Более надежна округлая форма, как по передаче нагрузки, так и по механическому воздействию на свободные концы и петли подвески. Особенно с учетом постоянно действующей нагрузки и ее постоянного изменения, включая колебания. Форма самого карабина тоже ориентирована на веревку и страховку, а не подцепку подвески к свободным концам. Нужно тщательно выбирать исходя из возможного применения на параплане.

Что касается материала. Риски возникновения в структуре дюраля раковин и хрупкости - выше, чем в стальном материале. Кроме того, при браке дюраль разрушается мгновенно, как хрупкая деформация, сталь даже при наличии брака больше склонна к пластическим деформациям. Да, риски этого минимальны, да, каждая партия проходит контроль, но свойства материалов именно таковы.

Резюме:

Я сам использую и буду использовать только стальные карабины, предназначенные для парапланеризма. Причин этому много, часть названа выше. Кроме того, я отстегиваю крыло от подвески, это влияет, как и личные предпочтения. Но главный аргумент - это форма карабина.

С другой стороны, использовать дюралевые карабины можно, если понимать, что защелка в альпинизме применяется и используется несколько по другому, и в парапланеризме требует более тщательной и постоянной проверки от случайного открытия. Сама защелка в несении нагрузки не участвует.

Если ставить цель - снижение веса оборудования, то я бы посмотрел в сторону стальных карабинов-рапидов. Вес у них как у дюралевых. Единственно, что придется пожертвовать постоянной отстежкой подвески от крыла. При этом желательно использовать синий фиксатор резьбы для большей надежности положения муфты.
Iv
пилот XC
профиль
19 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Специализированные парапланерные, аллюминиевые:
https://asa-paragliding.ru/shop/accessories/carabin-edelrid-alu/

Примерно на 10 г. тяжелее, за-то правильной для нас формы, и производит их немецкая компания,
которая делает снаряжение для альпинистов уже 150 лет.
Шарки
пилот выходного дня
профиль
19 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Купи титановый Ирбис и тащись. .

Кстати, существуют стальные Ирбисы, 95 грамм.
https://xn--80aad2agwr.com/p36731008-karabin-irbis-stal.html
Для бивака это лучше чем парапланерные уродцы. Концы ща узкие, форма карабина им пох.
slasapro
пилот XC
профиль
22 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Не пох даже узким концам, так как нагрузка будет передаваться в основном на края ленты, а не на всю её ширину.
К тому же, ленты подвесок почти всегда заметно шире, чем у концов - то есть там проблема будет ещё заметнее.
HighVoltage
пилот XC
профиль
22 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Цитата:
Не пох даже узким концам, так как нагрузка будет передаваться в основном на края ленты, а не на всю её ширину.
К тому же, ленты подвесок почти всегда заметно шире, чем у концов - то есть там проблема будет ещё заметнее.

В начали 2000-х сугубо по экономическим причинам некоторое время летал на этих самых титановых ирбисах. Как раз раз на подвесной системе силовые петли смялись гармошкой, а складки ленты начали заметно истираться. И это всего за год полётов. Может прочность и не сильно пострадает (что не факт, через года 2 регулярных полётов, например), но внешний вид и ликвидность подвески теряется значительно.
slasapro
пилот XC
профиль
22 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
А чем не нравятся стальные прямоугольные мольи Peguet? 6-миллиметровые (вес 44 грамма) смело можно использовать на одноместной подвеске, но если планируешь часто летать с перегрузкой 3 и выше или в тандеме - бери 7-миллиметровые (вес 66 граммов)
http://www.peguet.fr/self-certified-maillon-rapide-quick-links/square-maillon-rapide
Iv
пилот XC
профиль
27 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
За мальями нужно очень внимательно присматривать.
Контр гайки нет, нагрузки у нас переменные.

Я пару раз ловил раскрученные мальи на стропах. И один раз не доглядел. Увидел раскрученный первый ряд уже в воздухе
slasapro
пилот XC
профиль
28 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Затягиваю не от руки, а мультитулом или гаечным ключиком нужного размера - проблем не было.
А если ставить мольи на (почти) неразъёмное соединение, например пилотской подвески к коромыслам - то можно и капельку фиксатора резьбы добавить перед закручиванием гайки.
Iv
пилот XC
профиль
28 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Если закручивать инструментом, через сколько закручиваний резьба неприемлимо прослабнет?

Смотри видео на 1:25
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Как быть с алюминиевым карабином понятно. На нем написано — через 5 лет выкинуть вне зависимости от пробега. На новую подвеску обычно ставятся новые карабины. Год приобретения подвески тоже известен.
Ты готов регулярно проверять мальи при помощи калибра—пробки?

У меня на подвеске стоят такие: http://karpofly.cz/en/carabiners/54-karabina-snaplock.html
Титановые. 3 тонны с закрытой защелкой, две с открытой. Весят 77г. Пара весит почти точно как один стальной AustriAlpin Powerfly.

Рекомендованно поменять через 5 лет вне зависимости от налета. За три года я на них налетал примерно 450 часов. Еще через два выкину с чистой совестью вместе с подвеской.

На тандемной подвеске стоят алюминиевые Edelrid. Пара стоит как четыре затяжки на лебедке. Менять раз в пять лет не напрягает.
Test

профиль
29 Май 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Цитата:
Титановые. 3 тонны с закрытой защелкой, две с открытой
Титаналовые. Люмений, только вид сбоку.
"Титанал — это не титан"
насколько помню в этом сплаве улучшены пластические деформации. Но суть не меняется. Алюминий.
HighVoltage
пилот XC
профиль
30 Май 2017
Компактный лёгкий карабин?
Периодически спрашиваю в "карабинных" темах

Пересмотрел кучу альпинистских каталогов с железом и не нашёл компактного лёгкого карабина. Наверное просто не нужен альпинистам.

Нужен цеплять фал запаски во фронт контейнере. Традиционные уж очень громоздкие. Малью каждый полёт завинчивать-развинчивать не удобно.
HighVoltage
пилот XC
профиль
31 Май 2017
Re: Компактный лёгкий карабин?
Софтлинки не быстро разъёмное соединение. Не удобно перед каждым полётом их заправлять. Или есть быстрый способ контровки?
d_i_m
пилот XC
профиль
31 Май 2017
Re: Компактный лёгкий карабин?
ну не карабин-автомат, конечно, но и не молья.
большой софтлинк сравним по скорости с карабином, имхо.
только надо защищать его чехлом от расплавления при рывке.
я бы еще, конечно испытал на рывок - на статику самопальный софтлинк испытывал вилочным пятитонным погрузчиком кстати, как-то.
earwin
пилот выходного дня
профиль
31 Май 2017
Re: Компактный лёгкий карабин?
Адванс недавно выпустил мелкокарабин: http://www.advance.ch/en/products/accessories/karabiner-foras/
Иртыш-стайл софтлинки ( https://paraplan.ru/forum/files/13304/-SWLcZvb.jpg ) конечно не быстроразъёмные, но снимаются-одеваются быстрее традиционных с табами ( https://shop.finsterwalder-charly.de/media/image/5b/e2/0d/hkar110-01.jpg ).
HighVoltage
пилот XC
профиль
31 Май 2017
Re: Компактный лёгкий карабин?
За ссылку на "Эдвансовский" карабин спасибо! Тяжко уследить за всеми новинками. Знал бы заранее, заказал у Никника сразу с другой покупкой...

Не сайте написано про использование на запаске. Но по идее, какая разница. Там он вообще в не напряжённом состоянии всё время.
HighVoltage
пилот XC
профиль
31 Май 2017
Облом с карабинами Эдванс
Цитата:
Hallo Vitaliy

Thanks for your mail, sorry, no, this Karabiner is only to ues for a smla Hike & Fly Harness....

All the Best
Team ADVANCE
Christian Geierstanger
Николай
пилот XC
профиль
07 Июн 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Это карабины для работы с веревкой

нам нужны карабины для работы с лентой
BooGagarin
1-й разряд
профиль
15 Июн 2017
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Работаю промальпом. Заказал пару карабинов на AliExpress. Использую. Вроде нормальные. 330 р/штука. Приходит за 3 недели.
Шарки
пилот выходного дня
профиль
26 Июн, 8:32
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Но не бывает, чтобы чувак был одновременно и старым и храбрым воином.))
HighVoltage
пилот XC
профиль
26 Июн, 13:52
Re: Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?
Учитывая, что проверенное и с одуренным запасом промальповое железо стоит копейки.

  Форумы paraplan.ru Снаряжение Нашел легкие карабины. А есть ли вообще требования к карабинам?



Перейти: