Форумы paraplan.ru Курилка В США создан самый большой в мире самолет
Ёпрст
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 9:19
В США создан самый большой в мире самолет
В США создан самый большой в мире самолет, предназначенный для запуска ракет в космос



http://tass.ru/kosmos/4299274
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
01 Июн, 11:17
Re: В США создан самый большой в мире самолет
у Пола Аллена большие игрушки.А теперь и самые большие.Хобби ,нет более.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
01 Июн, 11:18
Re: В США создан самый большой в мире самолет
очень круто
непонятно, правда, как он в турбуле летать будет, как бы ему центральный кессон не скрутило, но все равно молодцы
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
01 Июн, 11:26
Re: В США создан самый большой в мире самолет
То же сразу подумалось, что хвостовое оперение не мешало бы соединить. А так до первой кривой посадки или едрёной турбуляки.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
01 Июн, 11:54
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Надо в каждую кабину посадить по пилоту .... тогда , если он разломится пополам - каждая полетит независимо
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
02 Июн, 23:57
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вот правильная фота. Сломают пополам наверняка.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 0:30
Re: В США создан самый большой в мире самолет
реально огромный шанс что за изгибом комп следит. и скорее всего допустимый изгиб достаточно большой.
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
03 Июн, 0:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Середину крыла можно из резины сделать, ни каких компов
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
01 Июн, 12:35
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а зачем ему летать в турбуле, если он предназначен для запуска ракет?
Но на уровне подсознания сам подумал о цельном стабилизаторе
ответить   написать ЛС  
Yojan
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 15:31
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Раз управление по тангажу раздельно, я думаю, оно еще и активно-раздельное.
За круткой кессона, возможно, будет следить комп.
Цельный стаб - было бы надежнее.
ответить   написать ЛС  
AKM
представитель производителя
профиль
01 Июн, 17:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Наверное они планирую запускать двигатели ракеты еще на борту самолета. В этом случае цельный хвостовой стабилизатор в центре испачкается и от стыда может загореться. Других объяснений для чего надо было разрезать хвост я не нахожу.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 23:11
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Могли бы стабилизатором кили поверху соединить. было бы вполне кошерно.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 22:05
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а зачем ему в турбулу летать? перенесут запуск - и всего делов
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 2:33
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Я вот подумал маненько, проще тупо обеспечить прочность и жёсткость единственного кессона, чем разбираться со сложными нагрузками и деформациями в узлах соединения единого стабилизатора с хвостовыми балками. А балки с ХО, пущай себе машут,каждая сама по себе!
Да и они поди хорошенько проанализировали различные варианты.
ответить   написать ЛС  
Ёпрст
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 14:23
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Красивая машина. Пусть красиво летает.

У нас в России тоже есть красивая и самая большая пушка. Но что-то не помню, что бы она стреляла...
ответить   написать ЛС  
airka

профиль
01 Июн, 14:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
У нас в России тоже есть красивая и самая большая пушка. Но что-то не помню, что бы она стреляла...
А разве это плохо?
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 14:43
Re: В США создан самый большой в мире самолет
http://newatlas.com/stratolaunch-worlds-largest-plane/49820/

Цитата:
is designed to carry payloads up to 550,000 lb (249,476 kg).
ответить   написать ЛС  
Pike
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 14:43
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Предлагаю считать его двумя самолетами!
Ибо нефиг!
ответить   написать ЛС  
EHOT
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 15:56
Re: В США создан самый большой в мире самолет
такое впечатление, что фюзы слепили из 2х списаных бонберов B1B?
ну и носовые обтекатели тупо отпилили.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
01 Июн, 17:06
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а почему бы и нет? экономия на стапелях
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 23:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С В-1В ничего общего. Продолжение традиции немецких "Цвиллингов" Хотя у амеров был и собственный Рутановский "Sky Knight"


ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
01 Июн, 23:15
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Кому как не им! Научно-технический отрыв США от прочего человечества не вызывает сомнений.
Китайцы повторят ...лет через ....дцать.
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 0:04
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Будет как с Sky Knight.Упадёт и деньги кончаться.Хобби ,не более.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 1:09
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Был ещё такой "хоббист"-Говард Хьюз. мало того, попал в историю со своими самолётками, так и инициировал создание одного из самых удачных поршневых авиалайнеров ( Локхид "Констеллейшн")!
Однако жаль,что среди наших толстосумов таких хоббистов не находится. Йододефицит видимо.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 8:43
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а тут еще и маск со своим хобби, и безос для компании. и почему у наших хобби корги да футболисты с виноградниками?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 11:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Потому что не положено. Собирай марки, играй в футбол, быдло.
С другой стороны, попытки современных торгашей купить себе за деньги брахманство, в виде инновационных компаний, не имея к тому никаких показаний в смысле организации головного мозга, ничего, кроме смеха, не вызывают. Кое как догнать нищих совков через сорок лет- это конечно пц какое достижение.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 11:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
С другой стороны, попытки современных торгашей купить себе за деньги брахманство, в виде инновационных компаний, не имея к тому никаких показаний в смысле организации головного мозга, ничего, кроме смеха, не вызывают.

Ну они хоть зарплаты платят - в отличие от - http://maxpark.com/user/4296757178/content/5851260

Цитата:
Строители космодрома «Восточный» с начала года не получают зарплату, из-за чего начали забастовку. Об этом «Новой газете» сообщил один из рабочих СУ-701 (субподрядчик «Дальспецстрой»).
«Зарплату не платят с января, а командировочные в СУ-701 — с апреля 2016 года. Сначала обещали заплатить в феврале, потом откладывали на следующий день, — рассказал он. — А в апреле сказали: не хотите, не работайте. Распишитесь в пустых ведомостях, потому что надо бумаги отправить. Никто не расписывается, конечно».
По словам рабочего, некоторым его коллегам не продлили договор. Однако основная часть сотрудников СУ-701 уволилась.
«Сейчас мало людей работает. Начальники сразу поувольнялись, в других конторах работают, а мы сидим и ждем. Деваться некуда: семьи голодные, у кого-то кредиты», — сказал рабочий.
Перед тем, как начать забастовку, сотрудники СУ-701 написали более ста жалоб на невыплату зарплаты. Но руководство сообщило, что им запрещено бастовать, потому что космодром — стратегический объект.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 12:02
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Петуха забыли спросить.
Ещё фашедрочеры и полицаи не вступались за рабочих.
Лучший способ зашкварить рабочее движение- димону вступит в профсоюз.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 12:13
Re: В США создан самый большой в мире самолет
То есть , согласно расейскому патриёту , если кто считает необходимым платить за труд - то он фашедрочер и полицай , так . А которые кидают людей на бабки и хотят летать в космос типа на халяву , на дурняка - это высокодуховные россияне , надо полагать
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 12:41
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Нет, конечно. Просто когда фашедрочер, полицай и петух начинает защищать чьи то права - он делает защищаемым медвежью услугу. Впрочем что ещё от него ждать? Это как от пидараса ждать искренности и честности
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
02 Июн, 15:15
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Deemon:
-- ха-ха-ха: патент на ремонт трубы путём обматывания её изолентой...
Цитата:
D_i_m:
-- фашедрочер, полицай, петух, [censored]...
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 20:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Изябретатели , оне такие . Чуйствительные очень , да
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 21:34
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Привилегия называть вещи своими именами - она не понятна ни петушне, ни бакенам.
Это нормально.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 21:42
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ну а со стороны всё выглядит так , будто ты за потенты с винтиками обиделся .... ну и что соавторов для винтиков - многовато . Ну конечно , художника изя-бретателя каждый обидеть может
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 21:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Видно что твой потолок- это телемастерская на дому.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 22:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вот ты комик , однако .... просто Задорнов какой-то Прицепился зачем-то к этим теликам , хе-хе .... ну я могу привести такой пример - скажем , если хороший композитор - одновременно и хороший музыкант , то он же может , при необходимости , зарабатывать деньги , играя на свадьбах там , или хоть в кабаке - так ведь ? А вот просто кабацкий лабух - он , даже при всём желании - не сможет стать композитором . Вот и с теликами , мой бедный озабоченный друх - всё обстоит ровно так же , постарайся это понять ...
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 22:20
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Да вот вижу, что может и хотел ты, да не выходит каменный цветок, как ни тужишься.
А все ведь потому, что натура гнилая, ни на что не способная.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 22:36
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Да с чего ты такой бред взял ? Чушь какая-то .... "не выходит" там чего-то - всё наоборот , очень даже выходит - даже вот прямо сейчас
Только разница в том , что если кто-то спросит о том , что получается у меня - или начнёт там бухтеть на тему "ты дурак" , хе-хе - то я всё могу доказать , показать и обосновать . Перед кем угодно могу ответить . У тебя же , что ни спроси , так-таки ничего и нет - прямо по Булгакову ...
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 22:57
Re: В США создан самый большой в мире самолет
перед кем я распинаюсь?

скажи кококо!


Редактировалось: d_i_m (02 Июн, 23:19), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 23:22
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Да, только твои доказательства никому не нужны, потому что делаешь не нужное людям.

Ты эта ... давай отучайся говорить за всех людей . За себя привыкай говорить , ага . Говори не "всем не нужно" , а "мне не нужно" , не "все не понимают" , а "лично я не понимаю" .... иначе , видишь ли , можно слишком далеко зайти Так , например , где-нибудь на тюремной "хате" музыка Баха или Генделя ведь тоже не будет сильно популярной - там как-то "Мурка" будет более востребованной , ну или там "Владимирский централ" , гы-гы , этапом из Твери .... а в "более других" местах , ты знаешь - там как раз наоборот

Цитата:
А я даже не делаю, а изобретаю. Делают и внедряют другие, чтобы дать мне время и возможность изобретать дальше. Но в выйгрыше все. И те кто гайки крутит, и те, кто монтирует, и те, кто чертежи рисует.

И все в соавторах , я понимаю .... каждому винтику - свой соавтор , дадада Это всё мы при совдепии проходили , можешь мне дальше не рассказывать ....

Цитата:
И этому есть пруф- стоящие на дне морском изделия, роботы, ползающие по трубам и летающие. Скоро и плавающие будут.

Да это же просто прекрасно ... вот только вопрос - а как мы , например , можем это всё УВИДЕТЬ ? Тем более , что тут форум имеет отношение к авиации , так интересно же было бы , например , взглянуть на летательный аппарат нового типа , разве нет ?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 21:35
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Привилегия называть вещи своими именами.
Я и жидовню жидовней называю, даже если она в Дании сидит.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 11:52
Re: В США создан самый большой в мире самолет
не понял твою мысль. кто кого догнал?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 12:00
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Америкосы наконец то сделали хоть как то сравнимый с ан225 самолет, без возможности возить грузы внутри правда, но и то хлеб, сойдёт убогим .
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 12:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
не передергивай. если сравнить не единичные экземпляры, а более массовые продукты. результат будет несколько другой.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 12:38
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ракетные двигатели, например?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 13:00
Re: В США создан самый большой в мире самолет
количество космо астронавтов, количество модулей мкс, аппараты в дальнем космосе.
а двиги - это только средство для достижения результата

кому принадлежит рд170? да и через лет несколько безос допилит свой двиг.
нельзя жить прошлыми достижениями. самый наглядный пример - протон
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
02 Июн, 12:52
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С единичными экземплярами у совков тоже , обломы происходили .... вот например , передрали многоразовый корабль "Шаттл" , а получился одноразовый "Буран" . Чёрт его знает , как оно у них так вышло ???

P.S. Но Маск всё равно чмо , однозначно
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
02 Июн, 14:55
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
передрали многоразовый корабль "Шаттл" , а получился одноразовый "Буран" . Чёрт его знает , как оно у них так вышло ???
Насчет "передрали" - это разговоры бабушек у подъезда. Шаттл - не электродрель, по картинке не сделаешь.
А одноразовый получился не без помощи демонов и их хозяев
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 13:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С чего Вы взяли , что эта самоделка нормально полетит? Сравнивать с Мрией совсем не корректно.
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
02 Июн, 13:41
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Мрия такая же самоделка, в количестве 1шт, не замарачиваясь взяли обычный Ан, маштабировали и склепали в срочном порядке. Получился самый большой и прожорливый на тн груза самоль.
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 14:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Какая ересь детская.Кстати Мрий строили 2, но вторую не успели.
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
02 Июн, 14:12
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Найди воспоминая антоновцев как это все делалось по приказу партии, все есть в доступе. Буранов тоже две шт строили, это тоже ересь по твоему детская?
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 14:19
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ересь детская, это про Ваше изложение масштабного эффекта в авиастроении.И причём здесь Буран?
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
02 Июн, 14:33
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Зачем для одного раза кроить новое, когда можно использовать готовое. Так вот сделали Мрию из Руслана.
Напиши письмо в кб АН, спроси зачем они такой ересью занимались.
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 14:42
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Они (Мрия и Руслан) мягко говоря не похожи.У Мрии предпологалась наружное крепление груза, у Руслана ничего такого нет.Это практически разные самолёты.А что пишут для общей аудитории это чтобы чтением занять на досуге.
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
02 Июн, 14:56
Re: В США создан самый большой в мире самолет
И еще, напиши в любую парапланерную фирму, спроси почему они такие редиски занимаются ересью и все парапланы делают маштабированием.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 17:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
тоже далеко не все, кстати
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 17:30
Re: В США создан самый большой в мире самолет
методика масштабирования бывает разная. это не обязательно "все размеры умножить на одно число".
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 17:31
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ну не надо к словам докапываться
кто то умножает на числа, кто то секции подшивает
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
02 Июн, 17:39
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
кто то секции подшивает

Кто кроме APCO?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 17:50
Re: В США создан самый большой в мире самолет
я впервые наземкой занимался с компетом с отрезанными ушами.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
02 Июн, 17:05
Re: В США создан самый большой в мире самолет
буранов только летных то ли два то ли три построили а всего их девять было или около того - сейчас точно не помню
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 19:39
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вроде было два Бурана и одна Буря.Буря вроде даже уцелела после обрушения кровли монтажноео коиплекса, но находится в брошенном состоянии на Байконуре.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
02 Июн, 23:31
Дорогой "козлов валерий викторович"...
Вы даже не представляете, какая каша у вас в голове...
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
03 Июн, 10:24
Re: Дорогой "козлов валерий викторович"...
Нормальная каша.А что не так с количеством многоразовиков?Один погиб под обрушившейся кровлей(Буран),другой стоит в парке Горького(Буран) и Бурю бросили на Байконуре.Вроде все.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 10:48
Re: Дорогой "козлов валерий викторович"...
буря и буран - чуть-чуть разные вещи. и лет 30 между ними.
да и пкио стоЯЛ не космический буран
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
03 Июн, 11:10
Re: Дорогой "козлов валерий викторович"...
Читай предыдущий пост Dim.Там ссылка по построенным многоразовикам.
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
02 Июн, 14:11
Re: В США создан самый большой в мире самолет
если на Мрию поставить движки от этого самолета, прожорливость такойже останется?
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
02 Июн, 23:34
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Улучшится, это лучше жрать станет?
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
03 Июн, 0:20
Про улучшение прожорливости
Цитата:
Улучшится, это лучше жрать станет?

Подловил?

"Прожорливость"(удельный расход) - это хорошо или плохо?
...
ХЗ?
Правильно! Поскольку, "прожорливость" - величина относительная
-уменьшение "прожорливости" - хорошо
-увеличение "прожорливости" - плохо

Отсюда:
Если взять, аэродинамически гораздо более совершенную "Мрию" и повесить на неё заведомо более экономичные "движки"... Как думаешь, за кем будет первенство?
...
Не даром существует выражение:
Цитата:
«С хорошим двигателем и забор полетит»
...
Вот они(кстати, кто?) "забор" и построили.


Редактировалось: A.Krapivin (03 Июн, 0:32), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
03 Июн, 20:41
Re: Про улучшение прожорливости
Нормально так в противоречие ввел)))
Если забор наш - то движки у нас нормальные))
Если движки хорошие у них - то самолет - забор))

да это я спросил в надежде, что автор сообщения подумает, что Мрия была сделана во времена его молодости и когда все было зеленое и что-нибудь стояло, и она по сей день летает с теми же движками, которые у нас увы, никогда особо не блистали...
Поэтому спустя 40 лет , если бы они построили самолет с таким же расходом топлива, я бы просто не поверил.
Самое интересное - сравнить вес самолетов и их максимальную нагрузку.
А так - красивая птица. Чисто внешне мне нравится такая компоновка . По сути - планер разгоночный.
Молодцы, если взлетит и будет полезен.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
03 Июн, 21:06
Re: Про улучшение прожорливости
Цитата:
Молодцы, если взлетит и будет полезен.
С этим не поспоришь.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 12:18
Re: В США создан самый большой в мире самолет
если говорить о "самоделках" - то намного интереснее вм-т
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
03 Июн, 12:28
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ВМ-Т не самоделка от слова совсем.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 12:36
Re: В США создан самый большой в мире самолет
все что сделано в союзе - не самоделки, все что сделано забугром - самоделки
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
03 Июн, 12:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Все что сделано за бугром - Светлые Эльфийские Мастера выточили из чистейшего мифрила в Хрустальных Замках.
Все что сделано здесь - отлито из Кипящего Говна, под свист Бичей, покрытыми язвами Орками в темных страшных подвалах.
А как иначе то?
Я сам видел, во "Властелине колец"
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 13:03
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а ну раз сам видел - тогда да
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 13:48
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Все что сделано здесь - отлито из Кипящего Говна, под свист Бичей, покрытыми язвами Орками в темных страшных подвалах.

не так уж сильно приукрасил.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
02 Июн, 13:20
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Будет как с Sky Knight.Упадёт и деньги кончаться.Хобби ,не более.

Пока ещё не кончились

https://lenta.ru/news/2017/06/02/vg/
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 13:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Деньги уже кончились.Сроки похеряны.Но работа как то идёт.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 13:44
Re: В США создан самый большой в мире самолет
лучше расскажи про ангару с восточным.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 14:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а причем тут мрия прочие в теме?

Цитата:
Будет как с Sky Knight.Упадёт и деньги кончаться.Хобби ,не более.
ответить   написать ЛС  
М
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 13:47
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Сколько уже было всяких таких шедевров.
Сколько усилий ,сколько денег.


Редактировалось: М (02 Июн, 14:03), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
02 Июн, 14:11
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Денег ещё напечатают.Усилия оплатяться.
ответить   написать ЛС  
М
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 23:55
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Нищета везде , а они всякое строят .
Лучше бы достойную жизнь человеку на земле строили , чем эти милиардные игрушки .
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 23:41
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Деньги уже кончились.Сроки похеряны.Но работа как то идёт.
С самолётами всегда так, даже у америкосов!
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
02 Июн, 16:04
Re: В США создан самый большой в мире самолет
А поясните кто-нибудь, какой в этом смысл вообще? Скинуть ракету с самолета дает мизерную добавку к энергетике. Да и она будет скушана тем, что ракете придется выдерживать лишние нагрузки при маневрировании сразу после отделения.

Эта тема может быть оправдана необходимостью выводить на любое наклонение. Но тут проще построить 2-3 космодрома: Куру, Байконур, Плесецк - покроют 90% потребностей.

Единственное разумное применение - сбивать спутники. Но для этого нужен самолет военной надежности, лучше сверхзвуковой - чтобы проще было выходить на перехват на траекторию спутника.
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
02 Июн, 16:45
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Может Байконура и Плесецка не планируется в будущем? Ну не гоже на этих территорях космосом баловаться, все к тому идет.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
02 Июн, 16:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Поэтому DARPA и спонсирует проект высотного гиперзвукового разгонщика, а не эту кустарную поделку миллионера.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
05 Июн, 12:25
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
кустарную поделку миллионера

Что-то у меня не складывается с этой фразой.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
05 Июн, 12:38
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Что-то у меня не складывается с этой фразой.

Поправка - миллиардера

Поразглядывай хайрез фоточки, прикинь размер ангара к размеру летательного аппарата и сколько надо оснастки для не кустарного производства.
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
02 Июн, 16:51
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
А поясните кто-нибудь, какой в этом смысл вообще?

У воздушного старта есть определённые преимущества:
-- первые десять километров атмосферы самые плотные и требую непропорционально большое количество топлива и окислителя (самолёт существенно эффективней использует топливо и не требует окислителя);
-- запуск ракеты с десятикилометровой высоты (где плотность уже мала) упрощяет и удешевляет конструкцию двигателя первой ступени ракеты (грубо говоря сопло оптимизируется под вакуум);
-- самолёт может стартовать в плохую погоду и прилететь в область хорошей погоды: меньше откладываний стартов;
-- самолёт может стартовать с заводского аэродрома, а запускать ракету над океаном: нет нужды в транспортировке и дешёвая страховка;
-- самолёту не требуется дорогая стартовая установка;
-- самолёт может запускать ракеты в разных местах и в разных направлениях;

однако есть и существенный недостаток:
-- размер ракеты ограничен возможностями самолёта.

У американцев есть система воздушного старта "Пегасус" (они запустили около сорока ракет, и, похоже, до сих пор запускают), но там обычный самолёт, который позволяет только где-то пол-тонны на орбиту доставлять. Обычный самолёт больше не тянет.
ответить   написать ЛС  
EHOT
пилот выходного дня
профиль
02 Июн, 17:07
Re: В США создан самый большой в мире самолет
+
Придать нужную скорость от 0 высоты и 0 начальной скорости тоже много массы топлива требуется, а значит вычитаем эту массу с учетом немалой начальной скорости.
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
03 Июн, 11:43
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Насколько помню, сопротивление атмосферы съедает пару процентов топлива, причем большая часть этих двух процентов тратиться тогда, когда скорость больше скорости звука. Высота в 20 км от 200 км орбиты (самую низкую возьмем) - 10%. Но потенциальная энергия за счет высоты, mgh в сравнению с кинетической, mv*2/2 орбитальной скорости, на низких орбитах менее 10%, т.е. высота дает выигрыш примерно процент.
Скорость самолета, если она близкая к звуковой, пусть будет 300 м/с, составляет от орбитальной около 4 %. Но считается ли она для расхода топлива по пропорции или нет - не знаю. Если по кинетической энергии то совсем малая величина. Может кто подскажет?
Но если по пропорции, то суммарный выигрыш по стартовой массе ракеты 2+1+4=7%. Много это или мало - х.з.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
03 Июн, 11:52
Re: В США создан самый большой в мире самолет
считается что игра стоит свеч, особенно в смысле переноса точки запуска южнее.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 13:57
Re: В США создан самый большой в мире самолет


пишет инженер-конструктор. йобанный стыд....

даже кредитный меньетжер такой херни бы не написал ибо знает что такое сложные проценты.


Редактировалось: mmm (03 Июн, 14:40), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
03 Июн, 18:09
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Не напрягайся. Физика и "как бы экономика" несколько разные темы.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 20:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
вместо того, чтобы осознать содеянное, вырвать на жопе все волосы, извиниться и поблагодарить за сделанное замечание ты зачем-то дерзишь. это тяжкий грех (агрессивное невежество, я имею в виду), расплата за который может произойти еще при этой жизни.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
05 Июн, 15:27
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Но эту претензию можно и к тебе применить. Вместо того, чтобы поблагодарить Eskoff за сделанное тебе замечание, ты начинаешь бычить:)
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
05 Июн, 15:26
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Все правильно он посчитал. У вас, экономистов, общей физики не было - вы не понимаете, где можно вместо экспоненты на пальцах сложить, а где нельзя.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 19:47
Re: В США создан самый большой в мире самолет
спасибо, не подвёл - ни одного истинного утверждения.

Цитата:
Все правильно он посчитал.
нет не правильно.

Цитата:
У вас, экономистов,
я не экономист (не только экономист)

Цитата:
общей физики не было
была

Цитата:
- вы не понимаете, где можно вместо экспоненты на пальцах сложить, а где нельзя.
это вы не понимаете.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Июн, 16:18
Re: В США создан самый большой в мире самолет
На сколько я понял, твоя главная претензия была к сложным процентам. Ну ОК, немного математики для тех, кто прогуливал школу.

Пусть у нас есть 2 фичи, одна дает экономию а процентов, вторая - b процентов. Если считать по формуле сложных процентов, то надо считать так:

Затраты после фичи a = <изначальные затраты> * (1-a)
Затраты после фичи b = <изначальные затраты> * (1-b)
Затраты после обеих фич = <изначальные затраты> * (1-a) * (1-b)

Раскроем скобки

затраты после обеих фич = <изначальные затраты> * (1 - a - b + a*b)

В нашем случае a равно 2%, b равно 1%. a*b = 0.02 * 0.01 = 0.0002 - это гораздо меньше, чем ошибка при определении величин a и b нашим методом (на глазок). Таким образом, член a*b можно отбросить. Более того, этот член обязательно нужно отбросить в нашей ситуации, но объяснение этого факта уже выходит за рамки школьной программы.

Итого, получаем:

затраты после обеих фич = <изначальные затраты> * (1 - a - b)
экономия от обеих фич = a + b

Т.е. точно так же, как посчитал Eskoff.

Точно такой же математический эффект проявляется, если имеешь дело с экспонентами в формуле реактивного движения. Достаточно разложить в ряд Тейлора... могу ли я объяснять, используя материал 1-го курса института?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 17:31
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
На сколько я понял

ни на сколько.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Июн, 18:36
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Претензия есть, но непонятно к чему. Так иногда делают красивые девушки, но им можно.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 22:20
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Так иногда делают красивые девушки, но им можно.

не кори себя. не всем дано понять.


Редактировалось: mmm (06 Июн, 22:45), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
паук
пилот выходного дня
профиль
07 Июн, 4:05
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Спасибо тебе!!!! Порадовал
ответить   написать ЛС  
Barmalej
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 9:30
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
даже кредитный меньетжер такой херни бы не написал ибо знает что такое сложные проценты.
не, не знает! у него на рабочем столе икселевский шаблон, в который он только цифирьки забивает. и озвучивает результат расчета клиенту.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 11:33
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ну это понятно. я имею в виду теоретически если у него честное профильное образование. там матан в программе есть, существенно проще чем на тех. специальностях, но тем не менее. у нас экспонента и логарифмы в школе были, но я не уверен что это общая программа.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
03 Июн, 19:22
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Скорость самолета, если она близкая к звуковой, пусть будет 300 м/с ...
У представленного "самолёта"(я бы постеснялся "это" так называть) максимальная скорость без нагрузки, по моим скромным оценкам, не более 0.7 М , потолок(с подвешенной нагрузкой) не более 10-12 км ...
Не представляю себе целесообразность данной системы сегодня и в ближайшем обозримом будущем. Если только как носитель гипотетических "гиперзвуковых разгонщиков"...
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 19:26
Re: В США создан самый большой в мире самолет
это единственное замечание к "рассчетам"?
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
03 Июн, 20:58
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Попытка оценить не величину, а хотя бы "порядок" целесообразности. Потому все параметры из "оптимистичных" а все "незнания" округлялись в лучшую сторону.
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
03 Июн, 10:22
Re: А кто такой, Пол Аллен?
Зависнет над взлёткой
ответить   написать ЛС  
архимед
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 10:37
Re: А кто такой, Пол Аллен?
А где тут один и большой, причем сааамый большой, тут ясно видно два совсем не самых больших, даже полтора. И технологии стапеля итд соответственно под них же. А ваще они поскромничали, слепили бы три ... да лааана чё мелочиться то =пять таких недосамолей , было бы шедеврально и непревзойденно
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 10:49
Re: А кто такой, Пол Аллен?
они даааавно разбежались
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
03 Июн, 19:29
Re: А кто такой, Пол Аллен?
фалькон же тоже не полетел.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
03 Июн, 19:55
Re: А кто такой, Пол Аллен?
вчера - не полетел. гроза пАнимаеш. может сегодня полетит
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
03 Июн, 19:49
Re: А кто такой, Пол Аллен?
зависнет над полосой
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
03 Июн, 20:20
Re: А кто такой, Пол Аллен?
Забавный синхронизм
ответить   написать ЛС  
Икар49

профиль
03 Июн, 22:14
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Мне ангар больше понравился- тоже не простая конструкция. Понятно, что там нехилые фермы, но все же.
Но коротка кольчужка- крылья с движками еще входят, а носы на улице.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
03 Июн, 22:37
Я хренею с этого зоопарка!
Как "оно" будет по земле ездить(рулить)???
Один шофёр проморгает отмашку другого и чё? В разные стороны поедем?
Тут ведь никакой "кессон" не справится...
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
03 Июн, 22:44
Re: Я хренею с этого зоопарка!
компьютер ? нет , не слышали ....
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
03 Июн, 22:46
Re: Я хренею с этого зоопарка!
250...590 тонн!!! Нет, не слышали?
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
03 Июн, 22:56
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Ан-225 "Мрия"
Масса:
пустого самолёта, кг: ............. 250 000
максимальная взлётная, кг:..... 640 000
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
04 Июн, 16:40
Re: Я хренею с этого зоопарка!
и аэродинамическое качество 19.
Интересно, сколько у этого самолета.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
04 Июн, 18:59
Re: Я хренею с этого зоопарка!
У этого должно быть больше , причём значительно ...
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
04 Июн, 19:16
Re: Я хренею с этого зоопарка!
это понятно, но все равно интересно какое.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн, 1:18
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Ну , тут вопрос не простой ... но ИМХО , судя по крылу и форме фюзеляжа ( и авторитету конструктора ) - я бы ожидал цифры где-то около 25-30 ....
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
06 Июн, 6:39
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Цитата:
я бы ожидал цифры где-то около 25-30 ....
"Я тебе один умный вещь скажу. Только ты не обижайся."
У lockheed u-2 качество 28 ... а у Boeing 747 только 17! Теперь посмотри на "это безобразие" и сделай правильное умозаключение.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 8:19
Re: Я хренею с этого зоопарка!
да хоть бы даже 10. какая разница если тяги хватает?
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн, 9:14
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Ну а твоя оценка какая ?
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
06 Июн, 10:46
Re: Я хренею с этого зоопарка!
я вот тоже думаю, что в районе 24-27. Большой фюзеляж Мрии распили вдоль пополам и убрали пустоту - сопротивление уменьшилось. В этом отношении этот самолет точно выигрвыает, потому что пустой вагон , который на крыше везет ракету в верхние слои все таки имеет бОльшее лобовое сопротивление.



Редактировалось: sky_dreamer1 (06 Июн, 10:59), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн, 11:19
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Так ты ещё заметь , что прямое крыло всегда эффективнее стреловидного , а тут ещё и удлинение гораздо больше ....
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
06 Июн, 11:21
Re: Я хренею с этого зоопарка!
блин, на их сайте даже почты нет. (
ответить   написать ЛС  
gorby

профиль
06 Июн, 11:23
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Я к стыду не в курсе как меряют качество моторных ЛА (только кустарно-эмпирическое в голове сидело для безмоторных)
Полез в вики. Сорри за очередной КЭП. Но вот описание для гуманитариев:

см. табличку

Вообщем попытка у себя в мозгу совместить ход дискуссии и эту табличку- рвет шаблон.
Мрыя ваще красава выходит.
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
06 Июн, 11:28
Re: Я хренею с этого зоопарка!
так я от туда и взяз цифру АК для Мрии - 19.
Мрия, конечно, краса для своего времени, но возить пустоту на высоту запуска ракеты не очень продуктивно, на мой взгляд.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 11:56
Re: Я хренею с этого зоопарка!
допишите туда парапланы кто нибудь ))
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 11:57
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Я к стыду не в курсе как меряют качество моторных ЛА

вес ЛА делится на тягу на крейсерском режиме.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 11:41
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Большой фюзеляж Мрии распили вдоль пополам и убрали пустоту - сопротивление уменьшилось

Адище какое.....
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 11:51
Re: Я хренею с этого зоопарка!
сопротивление выросло в полтора раза, а так, конечно, все верно
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 11:57
Re: Я хренею с этого зоопарка!
почему оно вырастет при уменьшении общей площади и уменьшении относительной толщины профиля?

вырастет в полтора раза это если поставить два равного объема с теми же пропорциями. а тут и объем меньше и пропорции совсем другие.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 12:10
Re: Я хренею с этого зоопарка!
я про два фюзеляжа вместо одного
вместо двух зализов - четыре, смоченная поверхность больше, вес тоже больше, потому что моменты инерции оболочек от куба размеров зависят, про интерференцию вообще молчу.
только и радости что крыло тонкое и длинное, но малоскоростное зато.

пропорции вообще пц, ящики какие то...
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 12:14
Re: Я хренею с этого зоопарка!
два вместо одного - понятно.

тут сравнивается две палки и одна пустая бочка.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 12:22
Re: Я хренею с этого зоопарка!
далеко не факт, что две палки лучше. Очень далеко.
единственно, что бесспорно - они технологичнее.

у меня прямо перед глазами сейчас расчет кое чего..отдаленно напоминающего это... там такие вихри вокруг палок, что мама ты моя
ну ты видел
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Июн, 15:59
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Ребята, я вас почитал, и у меня ощущение, что тут все ипанулись.

1) Такие самолеты, сделанные в единичных экземплярах, их экономически выгоднее слепить из того, что есть под рукой. Например, на Мрию поставили крыло от Руслана, приделав в середину дополнительную секцию без закрылок и предкрылков. Насчет сабжа - там, вроде, взяли 2 фюзеляжа от списанных лайнеров - или это я с другим спутал?

2) Какое дело до аэродинамического качества самолета, у которого перевозка груза на расстояние - только побочная роль?

3) Если по уму, то качество данного самолета надо считать так: сравнить весь керосина, сжигаемого за рейс, с весом пороха в пороховом ускорителе, который можно было бы поставить на ракету для достижения той же высоты и скорости.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
06 Июн, 14:14
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Цитата:
я вот тоже думаю, что в районе 24-27. Большой фюзеляж Мрии распили вдоль пополам и убрали пустоту - сопротивление уменьшилось. В этом отношении этот самолет точно выигрвыает, потому что пустой вагон , который на крыше везет ракету в верхние слои все таки имеет бОльшее лобовое сопротивление.

В "пустой вагон" можно запихать внутрь носитель гораздо более крупных габаритов, чем 18 тонный "Пегас" на подвеске этого чуда. Производился даже успешный испытательный запуск 35 тонной МБР с транспортника существенно меньших габаритов.

Плюс "пустой вагон" между пусками зарабатывает деньги, возя нестандартные грузы по всему шарику, а не простаивает в ангаре.
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
06 Июн, 14:42
Re: Я хренею с этого зоопарка!
ну и сколько "пустой вагон" заработал денег за время своего существования?
я без прикола, может я не знаю чего о крупномасштабной перевозке.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 14:49
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Русланы в воздухе проводят больше, чем на земле. На Мрию просто нет стандартных грузов
ответить   написать ЛС  
Икар49

профиль
03 Июн, 22:53
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Проловкой колесья соединить да и всех делов- тоже мне проблема.
Еще хвосты досками сколотить для прочности и пойдет.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
03 Июн, 23:25
Re: Я хренею с этого зоопарка!
хайрез есть? на стенку повешу!
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
04 Июн, 0:11
Re: Я хренею с этого зоопарка!
неа, я так же распечатал из инета. И тоже висит на работе.
ответить   написать ЛС  
AK
пилот выходного дня
профиль
04 Июн, 2:53
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Подобный плакат мелькал ещё в фильме Лиозновой "Им покоряется небо" (60-е гг.)
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
04 Июн, 10:17
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Похожий плакат видел про ракеты.
ответить   написать ЛС  
trac

профиль
03 Июн, 23:33
Re: Я хренею с этого зоопарка!
неужели вы серьезно считаете что пацаны несколько лет строили штуку для запуска ракет и не продумали систему каких нибудь зеркал то бы один шофер не проморгал отмашку другого?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
04 Июн, 0:09
Re: Я хренею с этого зоопарка!
щас полно всяких транспортных платформ многоосевых компьютеризированных. в том числе есть те которые могут синхронно ехать с точностью в миллиметры. они еще и за наклоном могут следить до угловых секунд. не так быстро, но тут и не нужно пять рейсов в день.
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
04 Июн, 3:30
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Абсолютные энкодеры и один простенький контроллер вмиг решит проблему. Да и не проблема это вовсе. Задачи синхронизации давно решены. И кто мешает замутить режим master slave в управлении агрегатом? Кабины то две, вот пусть одна и рулит.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 4:46
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Никому не приходит в голову, что эта %%йня нормально летать не будет?
ответить   написать ЛС  
Michael76

профиль
05 Июн, 8:55
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Никому не приходит в голову, что эта %%йня нормально летать не будет?

Несколько сот человек годами разрабатывали изделие, вложили сотни миллионов, если не миллиарды долларов, а мы тут по фотографии определили что эта %%йня нормально летать не будет

Нам надо сразу устроиться замом Полла Алена с зарплатой сто тысяч евро в день в час и двух таек для массажа пяток. Будем сидеть дома и определять %%йня это или не %%йня, иначе они так дураками и помрут без нас
ответить   написать ЛС  
Сабакин

профиль
05 Июн, 10:24
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в представленной модельке Вано прав. И я его поддержу. ТТХ неизвестны, но по форма вроде как не предполагает высокой скорости. Возможно расчет на высотность.
МММ писал про экспоненту.
Конструктив подвеса не показан, и предполагаю что он решил бы все споры насчет хлипкости.

Так что пока все треп на замечательной и старой идее.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 13:27
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
МММ писал про экспоненту.

объясняю на пальцах.

если тонна топлива позволяет тебе разогнать тонну груза до скорости V, то чтобы разогнать этот же груз до скорости 2V надо сначала разогнать и тонну груза и тонну топлива до скорости V. и так далее. по этому в формуле циолковского есть логарифм. аналогия со сложными процентами (когда проценты начисляются на основную сумму и накопленные ранее проценты), на мой взгляд, должна быть понятна даже самым деревянным.

понятное дело, что максимальный расход топлива на единицу приобретенной скорости будет в начале траектории.

точно рассчитать тут сложно т.к. надо знать много параметров (по каждой ступени).

это если бы ракета летела без воздействия гравитации земли.

гравитационные потери это гравитационные потери, а не потенциальная энергия эм-жэ-аш. предположим ракета стоит на стартовом столе и тяга двигателей равна весу ракеты. в итоге всё топливо сожгли, а ракета не сдвинулась с места. гравитационные потери 100%. эмжэаш=0. добавим пару грамм тяги - ракета поднялась на метр. потенциальная энергия мизерная, гравитационные потери близки к 100%.

и так далее увеличивая тягу двигателей мы уменьшаем гравитационные потери. хотя потенциальная энергия спутника (эмжэаш) при этом растёт. гравитационные потери будут тем меньше, чем больше ускорение с которым стартует ракета.

рассчитать вслепую тут тоже сложно, т.к. много неизвестных. но тоже можно сказать, что наибольшие потери будут вначале траектории, когда масса ракеты максимальна, а ускорение при той же тяге минимально.

вообще говоря эмжэаш ракеты на высоте 10 км может быть больше эмжэаш выводимого спутника. по причине много большего эм и немного большего жэ. тогда это будет не 5% (или сколько там инженер конструектор насчитал?) а все 146%.

еще есть потери на управление и аэродинамические потери - тут тоже одни неизвестные, на пальцах не прикинешь проще взять справочные данные по какой-нибудь конкретной ракете. в любом случае начальная часть траектории даёт наибольшую экономию. по этому там не так всё прямолинейно как в лифте.


Редактировалось: mmm (05 Июн, 13:38), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
Сабакин

профиль
05 Июн, 13:44
Re: В США создан самый большой в мире самолет
да. С этого и надо начинать топ.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
05 Июн, 15:29
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
точно рассчитать тут сложно

Тебе на сколько точно надо? Eskoff тут рассчитал с достаточной точностью.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
05 Июн, 16:12
Re: В США создан самый большой в мире самолет
расчет достаточно точный, но неверный
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
06 Июн, 16:24
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ошибка в оценке влияния скорости разгонника. Там можно посчитать по разному и получить величину выигрыша от указанных 4% до более чем 20%, а в некоторых случаях и все 30.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Июн, 16:38
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Это как? Орбитальная скорость 8 км/сек. Скорость самолета - до 800 км/ч - что-то около 200 м/сек. Это еще оптимистичная оценка. Глядя на прямое крыло, я бы сказал, что там скорее 100 м/сек. Формула Циолковского

V = u ln (M2/M1)

u - скорость истечения газов - порядка 4000 м/с. Итого,

M2/M1 = exp (V/u) = exp (100/4000) = exp(0.025) = 1.025315121 = 1 + 2.5%

В общем, запуск с такого самолета экономит 2.5% топлива, как ты и посчитал.

Поясни, как можно насчитать 30%.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 16:43
Re: В США создан самый большой в мире самолет
подставлю любые цифры в ваши формулы. быстро. не дорого.

соблюдение размерности выдает в аффтаре высшее образование.


Редактировалось: mmm (06 Июн, 23:43), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Июн, 18:39
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
подставлю любые цифры в ваши формулы. быстро. не дорого.

Какая конкретно цифра тебе не нравится?

Цитата:
соблюдение размерности выдает в аффтаре высшее образование.

Правильно заметил, у меня все размерности соблюдены!
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 18:59
Re: В США создан самый большой в мире самолет
да и не учтена мааааленькая кучка других проблемок
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
06 Июн, 17:04
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Скорость дополнительную брал больше, скорость истечения меньше. Ну и еще по немного набегало, на массу конструкции ракеты, и прочие мелочи.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Июн, 18:48
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Скорость истечения я брал с википедии, статья "удельный импульс". Скорость дополнительную этот пепелац больше и не выжмет.

Если даже взять скорость истечения поменьше. Вот тут пишут, что для кислорода-керосина в вакууме 335 с - возьмем в воздухе 3000 м/с. Далее, предположим, ракета запускается с 2-махового истребителя, скорость 680 м/с.

По формуле

M2/M1 = exp (V/u) = exp (680 / 3000) = 1.25

Да, действительно, 25% выгоды.

Но, один фик - не думаю, что стоит городить самолет ради уменьшения массы ракеты даже на 25%.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 23:55
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Скорость истечения я брал с википедии, статья "удельный импульс". Скорость дополнительную этот пепелац больше и не выжмет.

Если даже взять скорость истечения поменьше. Вот тут пишут, что для кислорода-керосина в вакууме 335 с - возьмем в воздухе 3000 м/с. Далее, предположим, ракета запускается с 2-махового истребителя, скорость 680 м/с.

По формуле

M2/M1 = exp (V/u) = exp (680 / 3000) = 1.25

Да, действительно, 25% выгоды.

Но, один фик - не думаю, что стоит городить самолет ради уменьшения массы ракеты даже на 25%.

о, я знаю как превысить скорость света. берем вместо керосина с кислородом пепсиколу и ментос.

Цитата:
M2/M1 = exp (V/u) = exp (680 / 3000 6,8) = овердохуя

и телепортируемся в любую точку вселенной за доли секунды.

нобелевку мне давайте. нет, лучше две.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
07 Июн, 16:28
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Господа, я чувствую себя как в зоопарке, где обезьян показывают. Какие-то кривляния, ужимки. Если бы стенка не стеклянная была - еще бы и говном в меня кинули.

Тем временем ни одной нормальной претензии к цифрам или методике расчета высказано не было.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
07 Июн, 17:00
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Поищи в гугле, ей богу. Где то были эти расчеты. Просто это надо учить с нуля динамике полета.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
07 Июн, 17:25
Re: В США создан самый большой в мире самолет
да хоть обсчитайся
я что, с тобой меряюсь чем то?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
07 Июн, 17:13
Re: В США создан самый большой в мире самолет
подставь в свою формулу "скорость истечения" струи газировки. в принципе я это за тебя сделал. тебе осталось прочитать и сделать вид что что-то понял.

Цитата:
Господа, я чувствую себя как в зоопарке, где обезьян показывают.

о, да ты начал что-то подозревать.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 18:34
Re: В США создан самый большой в мире самолет
пару лет назад, встречал расчет при скорости носителя 250м, и высоте 10км, выигрыш составляет порядка 1км/сек
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
05 Июн, 20:03
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
пару лет назад, встречал расчет при скорости носителя 250м, и высоте 10км, выигрыш составляет порядка 1км/сек
Ты сам понимаешь, то о чём ты пишешь?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 20:39
Re: В США создан самый большой в мире самолет
я - да, а ты - нет. погугли "экономия характеристической скорости". есть статья твоего земляка. "при высоте пуска 10-12км, потеря скорости от действия гравитации составляет 520-610 м/с" там мильен формул. читай, просвещайся.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
05 Июн, 20:56
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
"при высоте пуска 10-12км, потеря скорости от действия гравитации составляет 520-610 м/с"
Ты понимаешь то что ты цитируешь?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 21:02
Re: В США создан самый большой в мире самолет
я не на экзамене. есть что сказать - говори. нет - иди в сад
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
05 Июн, 21:09
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
я не на экзамене.
Тебя за язык никто не тянул. Давай, объясняй ...!
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 21:15
Re: В США создан самый большой в мире самолет
найди статью и прочитай.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
05 Июн, 21:29
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Читать я сам умею. Ты своими словами расскажи!
...
Много тут вас(отсылателей) нынче развелось...
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
07 Июн, 0:11
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
и закурила

да тут и забухать не грех.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
05 Июн, 12:03
Re: В США создан самый большой в мире самолет
эта фигня не первая такая
Рутановский White Knight two летает уже давно (кстати стоит в соседнем ангаре)
но кессон там пожирнее на вид - это раз, во вторых - у него взлетный вес меньше раз в двадцать.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 15:38
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Несколько сот человек годами разрабатывали изделие, вложили сотни миллионов, если не миллиарды долларов, а мы тут по фотографии определили что эта %%йня нормально летать не будет
Теперь эти цыфры помножь на количество типов выпускавшихся стратосферных самолетов и сравни этот с другими.

Цитата:
Нам надо сразу устроиться замом Полла Алена с зарплатой сто тысяч евро в день в час и двух таек для массажа пяток.
Вот я вовсе не знал, кто такой Пола Алёна, пока не прочитал про эту штуковину.
Вполне можно допустить, что это бабло один из самых богатых человеков на планете вложил в то, чтобы стать одним из самых знаменитых. А не в то, чтобы эта хня куда-то полетела.

А теперь смотри на некоторые принципы аэродинамики. Я понимаю, что тебе это интуитивно понимать сложно, поэтому попробую тезисно на пальцах.
1. Два фюзеляжа - это большее сопротивление воздуха. Нормальное, тангенциальное, индуктивное. Но ты в это не вникай. Два воздушных тормоза - это больше чем один тормоз при той же площади.
2. Эту суету необходимо разогнать до приличной скорости, чтобы она эффективно набирала высоту. А на ей два тормоза и прямоугольное крыло.
3. Несоразмерная площадь крыла и хвостового оперения.
4. Ненадежная схема шасси, которая приведет к поломке этой хрени пополам при боковом ветре или грубой посадке.
5. Непонятно, как эта хрень выдержит турбулентность. И как они согласуют управление по высоте достаточно точно, чтобы не создавать опасных крутящих моментов.
И так далее.. Можно еще продолжать о целесообразности двух систем управления по курсу и высоте и т.д. и т.п.

Но если судить по
Цитата:
вложили сотни миллионов, если не миллиарды долларов
то очень надежная вещь.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
05 Июн, 16:14
Re: В США создан самый большой в мире самолет
такую хрень уже отработали.
просто немного другие люди и существенно меньшую по размерам, хотя тоже очень большую
она летает, все проблемы в общем решены.
сейчас сделали следующий шаг - за большое бабло, но и ставки там другие
ответить   написать ЛС  
rif
КМС
профиль
05 Июн, 16:16
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Такой самолет (Мрия) в СССР тридцать лет назад уже создан, для перевозки "Бурана". Обратились бы к хохлам и все дела. Нахрена козе баян, спрашивается?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
05 Июн, 16:35
Re: В США создан самый большой в мире самолет
я тебе по каждому пункту могу написать кучу контр-аргументов (и контр-аргументов к этим контр-аргументам). например возьмем пункт 1.

1. это вопрос только топливной эффективности. а она тут явно не на первом месте - это не чартерная скотовозка, рекорды дальности ему тоже ставить не надо. тем более что разница не в разы.

2. площадь без грузового отсека будет минимальной. т.е. в разы меньше грузового самолёта аналогичной г/п.

т.е., например, таскать на горбу буран при пустом грузовом отсеке в этом смысле было всяко не выгоднее. но ты же не истерил по этому поводу?

3. не обязательно площадь будет одинакова. может быть и больше и меньше по ряду конструктивных причин.

4. не обязательно при равной площади сопротивление одного будет меньше. "Я понимаю, что тебе это интуитивно понимать сложно" (с)
из-за ряда других ограничений.

и т.д. и т.п.


короче хз, что это за воздушный драндулет. может он не оптимальный, может, вообще не взлетит, но твои гадания по фотографии это просто гадания по фотографии.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 21:42
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
1. это вопрос только топливной эффективности. а она тут явно не на первом месте - это не чартерная скотовозка, рекорды дальности ему тоже ставить не надо. тем более что разница не в разы.
Ты не забывай, что груз надо доставить в стратосферу, да ещё и на приличную высоту. А там всё несколько иначе, вплоть до скороподъемности и расхода топлива.
Цитата:
т.е., например, таскать на горбу буран при пустом грузовом отсеке в этом смысле было всяко не выгоднее. но ты же не истерил по этому поводу?
А я где-то вообще как-то про мрию с бураном обмолвился?
Мрия под другие задачи заточена.
Цитата:
3. не обязательно площадь будет одинакова. может быть и больше и меньше по ряду конструктивных причин.
Цитата:
. не обязательно при равной площади сопротивление одного будет меньше.
ой
Цитата:
короче хз, что это за воздушный драндулет. может он не оптимальный, может, вообще не взлетит
То, что несуразно выглядит, несуразно летает.

Гораздо эффективнее было бы построить летающее крыло типа Б-2 или просто летающий лафет, а не мутить два фюзеляжа. Как я подозреваю, это баки.
Ну это мое скромное непрофессиональное мнение. Посмотрим, что у них получится. Но я уверен, что херня.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 22:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
груз надо доставить в стратосферу, да ещё и на приличную высоту.

пассажирские туда лазят постоянно. было бы там всё плохо с расходом - не лезли бы.

другое дело, что выше лезть смысла нет на дозвуке. и скорость звука падает и плотность падает - и не разгонишься и подъемной силы нет.

можно ли его по быстрому на сверхзвук переделать и влезть на 15-18км - хз, я по сверхзвуку не очень. в любом случае, движки другие надо.

Цитата:
ой

при каких-то компоновочных ограничениях. например, на длину фюзеляжа.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
06 Июн, 22:37
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
можно ли его по быстрому на сверхзвук переделать и влезть на 15-18км - хз
Принципиально невозможно.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
06 Июн, 22:44
Re: В США создан самый большой в мире самолет
На сверхзвуке наверно крылья убьёт флаттер ... может быть , Рутан в следующей версии придумает что-то совсем феерическое
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
08 Июн, 4:15
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
пассажирские туда лазят постоянно. было бы там всё плохо с расходом - не лезли бы.
Пассажирские не дураки. Они редко выше 12тыс поднимаются. Бизнес джеты чуть выше, до 13-14 тыс и то с некоторыми оговорками.
Это самый низ стратосферы.

Цитата:
другое дело, что выше лезть смысла нет на дозвуке

ну вот с таким крылом как у него, как раз таки можно. Тока у него пробема с размахом будет в плане обеспечения констукционной прочности. Которую вот так странно они решили решить. Х.з, мож чего на компе и насчитали хитрого.

А вот сверхзвук уже даже на ракетовидных самолетах с треугольным крылом создает большой расход горючки и проблемы с двиглом. Конкорды всякие сто человек возят и то кряхтят и керосином плюются. А тут внешнюю дуру с её и своим топливом тащить. И еще всю эту конструкцию надо взлететь еще (т.е. на опасных режимах - для сверхзвукового крыла).

Идея то старая и хорошая, но вот куча этих ньюансов её на корню душат.
ответить   написать ЛС  
Jumbo Jet

профиль
08 Июн, 6:36
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Пассажирские не дураки. Они редко выше 12тыс поднимаются. Бизнес джеты чуть выше, до 13-14 тыс и то с некоторыми оговорками.

Практически каждый трансатлантический рейс из Европы в США на подходе к Лабрадору забирается на 40000 футов. Кроме тех что идут на Нюёрк или другой город на побережье. Если в Чикаго, Атланту или дальше вглубь континента, то да - 40000 обычное дело. Понимание что забрались выше 10 км приходит после того как становится заметно прохладнее в салоне и тяжелее дышать.

Как-то летел на Citation-X из Атланты в Майами и далее на Багамы, после континентальной части выходили на 46000 футов. Неуютно там. Но небо невероятно красивое.


Редактировалось: Jumbo Jet (08 Июн, 6:41), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
08 Июн, 9:09
Re: В США создан самый большой в мире самолет
расход путевой ниже на высоте, скорость выше. Дышать нечем, да.

(Джамбо типа рисанулся, на джетах летает на багамы )
понимаю его, с обезьянами - надо на обезьяньем, иначе говном закидают)

что касается сверхзвука с прямым длинным крылом - лучше даже не пробовать плохо кончалось
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
09 Июн, 18:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Практически каждый трансатлантический рейс из Европы в США на подходе к Лабрадору забирается на 40000 футов. Кроме тех что идут на Нюёрк или другой город на побережье. Если в Чикаго, Атланту или дальше вглубь континента, то да - 40000 обычное дело.
Ну теперь в нормальные меры пересчитай и скажи "извини, Вано".
40000ft -FL400 - 12200m
45000ft- FL450 - 13700m
46000фт, естественно 14000 метров
Цитата:
Понимание что забрались выше 10 км приходит после того как становится заметно прохладнее в салоне и тяжелее дышать.
А когда брешешь, дышится нормально?
ответить   написать ЛС  
Jumbo Jet

профиль
09 Июн, 22:37
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Тебе как специалисту наверно виднее, я же сужу по собственному опыту и ощущениям.

Мой крайний перелёт из Парижа в Атланту на А330 - до Гренладии и чуть дальше на 35000 футах. В салоне относительно тепло и дышать норм.
На подлёте к континенту забрались до 42000, стало заметно прохладнее и не совсем комфортно дышать. Прошло через полчаса.

Перелёт из Стамбула в Атланту на Б777 - аналогичные ощущения.

Что с ними не так?
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 11:11
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ну если вкратце, в самолете стоит аналог кондиционера, который использует горячий воздух от одной из ступеней компрессора ГТД. Там температура воздуха очень высокая, поэтому этот воздух проходит через воздухо-воздушный радиатор и потом попадает в салон с температурой, которая регулируется автоматикой. Давление внутри гермокабины поддерживается постоянным с использованием этого же воздуха от двигателей. И поддерживается не меньше чем 567 мм.рт.ст. это примерно 2400 метров.
В атмосфере и стратосфере примерно одинаковый состав воздуха, поэтому, при том-же давлении, он не будет отличаться для пассажира от воздуха на высоте 2400м.
Что касается температуры, то она регулируется экипажем. Всё как в автомобиле.

Помимо прочего, воздух из системы кондиционирования используется в других целях. Для наддува баков, противообледенительной системы и проч.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
10 Июн, 13:14
Re: В США создан самый большой в мире самолет
тут, как обычно, есть нюансы

давление поддерживается с постоянным перепадом - то есть идет условно постоянный наддув.
Условно - потому чтоон немного тоже разный на разных высотах
состав воздуха тоже разный - не намного, но все же кислород в целом чуть тяжелее азота - у кислорода молярная масса 32, у воздуха принято считать 28, так что тоде полпроцента - процент уйдет на большой высоте, а человек это очень хорошо замечает, особенно когда и давление пониженное.
кроме того воздух на высоте сухой - потому что холодный, и абсолютное парциальное давление водяных паров там ниже.
все в совокупности приводит к тому, что дышать даже в хорошем самолете на большой высоте - труднее, чем на средней.
Боинг очень гордится, что в 787 они слегка перенастроили кондей и теперь там немного комфортнее стало, чем у других
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 18:20
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в 787 электрическая система. без отбора из компрессора.
Цитата:
что дышать даже в хорошем самолете на большой высоте - труднее, чем на средней
и ты готов побиться об заклад, что отличишь 12км от 14 , чисто по субъективным ощущениям???
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
10 Июн, 18:25
Re: В США создан самый большой в мире самолет
пятерку в гималаях от пятерки на кавказе точно отличу.
джамбо говорит, что отличает, не вижу резона ему не верить
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 19:16
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Предлагаю ему поставить эксперимент. Полететь при закрытой шторке и угадать высоту полета не глядя на приборы и в окно.
Ну не отличит он 12 км от 14.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 18:29
Re: В США создан самый большой в мире самолет
12 от 14 хз, а от наземного я отличу вообще легко. влажность очень чувствуется. и чувствуется изменение по мере изменения высоты.

при том что я не имею каких-то серьезных заболеваний обостряющих эту чувствительность.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 19:13
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ты наверное будешь спорить, но в системе есть еще и влагоотделитель, который специально сушит воздух, который достаточно увлажняется толпой человеков в довольно тесной цистерне.
Воздух в кабине не весь продувается, он рециркулирует, если не ошибаюсь, в пропорции 70/30.

Про давление я уже сказал. 2400м и ниипет. При чем, это максимум.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 19:37
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ну если еще объем притока скажешь и количество пассажиров, то можно будет прикинуть влажность.

думаю, что осушитель актуален только на стоянке. кстати, может ли он делать воздух холоднее, чем на улице?

Цитата:
Про давление я уже сказал. 2400м и ниипет. При чем, это максимум.

фраза подразумевает, что оно таки меняется от высоты? тогда в чем проблема? 25% разница всё же приличная.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 20:46
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
кстати, может ли он делать воздух холоднее, чем на улице?
Вроде бы нет. Не уверен. Возможно, есть классический кондиционер, который работает от ВСУ.

Цитата:
фраза подразумевает, что оно таки меняется от высоты? тогда в чем проблема? 25% разница всё же приличная.
Есть норма по скорости изменения давления. Оно падает до "высоты" 2400 и больше не меняется во время полета до снижения. Потом, соответственно, растет. После обжатия стоек шасси, давление выравнивается полностью. Так работает сард на современных самолетах.

То есть, по давлению в салоне, определить изменение высоты полета нереально. (Джамбе на 2400 тяжело дышать просто) По влажности ничего не скажу, кроме того что знаю, что он специально осушается.
ответить   написать ЛС  
Nicolay

профиль
22 Июн, 12:25
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Вроде бы нет. Не уверен. Возможно, есть классический кондиционер, который работает от ВСУ.

наверное все таки умеет - летал несколько раз из жарких и влажных стран, на стоянке до взлета прямо пар струится и воздух холодный.
крайний раз неделю назад видел )
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
22 Июн, 23:21
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Да, чето подумал, что турбохолодильник может и от ВСУ ведь работать. Спрошу у пилотов.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
22 Июн, 23:39
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Да, так и есть. Турбохолодильник крутится за счет ВСУ.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
23 Июн, 0:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
тогда понятно зачем там осушитель.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 20:01
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ионизация опять же...
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 20:46
Re: В США создан самый большой в мире самолет
А что ионизация?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 20:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
может ощущаться.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 21:17
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Как нехватка воздуха?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 21:54
Re: В США создан самый большой в мире самолет
примерно как сухость и раздражение. а дальше психосоматика.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 22:35
Re: В США создан самый большой в мире самолет
с этим согласен
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
10 Июн, 22:39
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С чем согласен?
- психосоматика
- сухость и раздражение
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 22:42
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Изменение влажности воздуха он вполне может принять за его недостаток, особенно, если думает об этом.
ответить   написать ЛС  
A.M.

профиль
10 Июн, 21:58
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Боинг очень гордится, что в 787 они слегка перенастроили кондей и теперь там немного комфортнее стало, чем у других
Кстати это действительно не тупой пиар. Действительно гораздо комфортнее в 787.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
11 Июн, 10:25
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Кстати это действительно не тупой пиар. Действительно гораздо комфортнее в 787.

А в том же 777 не комфортно? Вроде в любом норм. Не знаю, что там улучшать.
ответить   написать ЛС  
A.M.

профиль
12 Июн, 23:10
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Влажность и температура в салоне комфортнее. Если долго лететь проше жить.
ответить   написать ЛС  
Barmalej
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 17:06
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Самолет-транспортировщик «Геракл» - самый тяжёлый из проектируемых НПО «Молния» самолетов. Он выполнен по нетрадиционной двухбалочной схеме «триплан» с внешней подвеской транспортируемого груза под центропланом крыла между фюзеляжами. Использование несущих свойств всех трех плоскостей триплана значительно снижает нагрузки на конструкцию и обеспечивает существенное снижение размеров и массы самолета по сравнению с традиционными схемами. При одинаковых габаритах грузоподъемность «Геракла» в полтора раза выше, чем у известного самолета Ан-225 «Мрия».

Назначение. Самолет предназначен для перевозки на внешней подвеске крупно-габаритных грузов массой до 450 тонн или пассажирских модулей вместимостью до 1200 человек. Он может использоваться и как самолет-носитель для запуска с него орбитальных ступеней авиационно-космических систем таких как МАКС. Триплан «Геракл» разработан по двухфюзеляжной схеме с размещением подвесных модулей между фюзеляжами под центропланом крыла.


http://testpilot.ru/russia/molniya/1000/geracl.htm
ответить   написать ЛС  
rif
КМС
профиль
06 Июн, 17:58
Re: В США создан самый большой в мире самолет
А вот интересно, как они собрались крепить ракету на этом самолете, вертикально или горизонтально. С горизонтального положения сможет улететь или нет? А если и улетит из горизонтального положения, то сожгет нахрен эту игрушку.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
06 Июн, 18:40
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Как Вы себе представляете крепить ракету вертикально? Конечно, горизонтально. Двигатель ракеты запускается после отделения и удаления самолёта-носителя на безопасное расстояние. Да, на этом теряется некоторая эффективность, но безопасность того стоит.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 18:45
Re: В США создан самый большой в мире самолет
не, тут нюанс
желательно запустить двигло до отделения, тогда в случае фейла ракета не будет потеряна.

если рванет даже на 500 м удаления - все равно мало не покажется
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
06 Июн, 18:51
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Миротворца-3 вообще вытягивали парашютом и падал он долго, перед запуском. Посадка с большим заправленным носителем сама по себе задачка не самая простая и решаемая. Вон даже простые бомбёры не со всеми типами неизрасходованных боеприпасов садятся. Тот самый фейл, когда татьяну не скинули и пришлось с ней садится - все на ушах стояли.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 19:16
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в общем все это цирковые номера пока
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Июн, 18:50
Re: В США создан самый большой в мире самолет
У ракеты из носа вылезает парашут. Он поворачивает ракету носом кверху, пока происходят все эти эфолюции - самолет улетает нафик. Ракета изначально крепится носом назад.
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
07 Июн, 11:41
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а зачем носом кверху поворачивать?
В момент отделения у нее уже есть скорость 600-700км/ч (и какая-то набранная высота) ради которых и устраивается этот цирк. А дальше вырулит на нужную траекторию (отличную от вертикальной)
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
07 Июн, 16:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Но как было посчитано, 600-700 км/ч дают 2-3% экономии массы топлива. Упрощение механизма старта может дать больше выгоды - например, на том, что ракете не надо делать маневр в плоскости тангажа.
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
07 Июн, 17:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Чего гадать, если есть действующая система воздушного запуска: ракета-носитель Пегас. Её запускает обычный самолёт (Локхид Тристар) с высоты 12km (~4% высоты низкой орбиты) cо скорость ~3% космической. Казалось бы -- немного, однако экономия топлива на этих первых нескольких процентах высоты и скорости непропорционально большая и достигают 10-15% (по утверждению разработчика). Далее: самолёт стартует, летит к экватору и запускает ракету по ходу вращения земли -- это даёт экономию ещё в 20-30% по сравнению с запуском с северных широт (по утверждению разработчика). Таким образом, суммарная экономия топлива порядка 30-40%. Опять же, первая ступень Пегаса работает с 12км и поэтому дешевле обычной первой ступени (поскольку не надо менять геометрию сопла во время полёта).

Однако часть экономии съедают крылья, необходимые для перевода, после запуска, горизонтальной скорости в вертикальную. Этот манёвр создаёт также радиальные нагрузки на элементы ракеты и на полезный груз, что может быть неприемлимо.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
07 Июн, 18:23
Re: В США создан самый большой в мире самолет
радиальные нагрузки на полезный груз больше всего на взлете
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
07 Июн, 19:15
Re: В США создан самый большой в мире самолет
1. аэродинамический набор высоты намного эффективнее, чем "ракетный"
2. самолету не надо тащить с собой запасы окислителя
3. на высоте 10км, ракета летит уже не строго вертикально, 60-70 град
4. плотность атмосферы на 10км процентов 30%
5. экономия характеристической скорости

читаем смотрим
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
07 Июн, 20:02
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С другой стороны, у воздушного старта есть и недостатки:
-- необходим специально построенный гигантский самолёт (дорог, сложен, и дорог в эксплуатации);
-- ракета и полезный груз должны выдерживать боковые нагрузки (тяжелее и сложнее);
-- первая ступень должна быть с крыльями (тяжелее и сложнее);

Короче, пусть и Маск достроит свой многоразовый Фалкон и Стратолонч свою систему воздушного запуска: у кого лучше получится, тем и будем летать.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
07 Июн, 20:19
Re: В США создан самый большой в мире самолет
эксплуатация наземных комплексов - не дешевое удовольствие
экономия от пуска в оптимальной точки, а не в фиксированной.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
08 Июн, 18:36
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Мое ИМХО: Пегас делали из принципа "смотрите, как мы можем". Не думаю, что он дает хоть какой-то выигрыш по цене по сравнению с традиционными ракетами, а используют его потому, что космические запуски - это вам не чистый конкурентный рынок. Если бы Пегас давал большую выгоду, его бы растиражировали.

И еще, я не думаю, что эту схему так уж легко масштабировать. Для большой ракеты пришлось сделать уникальный самолет (для Пегаса взяли обычный). Большой ракетой труднее сманеврировать во время старта - значит, она будет тяжелее. В общем, я не вижу экономического смысла в этой затее. Впрочем, после Теслы, которую больше 10 лет выпускают в убыток, и после Убера, который просирает почти миллиард долларов в год, удивляться еще и какому-то чудо-самолету не приходится. Вон, каждый запуск Шаттла стоил почти миллиард долларов (еще тех долларов) - и ничего, десятки лет летал.

Пожелаем нашим американским друзьям побольше продвинуться в их начинаниях - быстрее разорятся.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
08 Июн, 18:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
американские друзья печатают деньги - и на них тянут к себе технологии и носителей технологий.
они не разорятся.
зато теперь они умеют в воздушный старт, в электромобили и шаттлы.

а вот россии на каждой гайке приходится экономить. она то разориться как раз может.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
09 Июн, 17:03
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Хе-хе, думаю, что шаттлы придется заново переизобретать, если вдруг понадобится.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
09 Июн, 22:09
Re: В США создан самый большой в мире самолет
они переизобрели.
Х-37 + Фалькон
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
09 Июн, 22:35
Re: В США создан самый большой в мире самолет
кто б еще знал, чем эта поделка занимается
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
10 Июн, 5:55
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Там все прозрачно, хотя от этого не легче
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
08 Июн, 19:10
Re: В США создан самый большой в мире самолет
У Пегаса своя ниша на рынке космических запусков: они запускают среднего размера спутники в относительно редких (в среднем раз в год) случаях, когда по разным причинам (например, требуется особая орбита) невозможен запуск этого спутника "вторичным полезным грузом" на большой ракете. В этом случае Пегас дешевле. Если же спутник можно запустить вторичным грузом на том же Фолкэне, то это будет дешевле.

Цитата:
...быстрее разорятся
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
09 Июн, 17:18
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Глянул википедию про этот Пегас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пегас_(ракета-носитель)

Цитата:
Стоимость запуска (на 2014 год) — 40 млн долларов США
Стоимость запуска (2014) 56,3 млн. $

2 разных цифры на одной и той же странице:)

Цитата:
Масса полезной нагрузки на НОО 443 кг

Для сравнения:
https://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/29/n_7154561.shtml
Цитата:
Стоимость запуска корабля «Прогресс» составила почти 2,6 млрд рублей

Это как раз 43 миллиона долларов. Только у Прогресса масса на НОО - 7 тонн, и кроме самой ракеты в эти 40 млн баксов входит еще стоимость космического корабля, который может сам без руки пристыковаться к МКС, может толкать МКС своими двигателями. И сюда же входит стоимость 2 тонн грузов для МКС. По мне так Пегас выходит на полтора-два порядка дороже. Пожелаем американцам побольше пусков Пегаса!

Кстати посмотрел историю пусков - сплошное НАСА. Естественно, коммерческие заказчики не дураки, деньги считать умеют.

По поводу сабжа - на мой взгляд, имеет все шансы переплюнуть Пегас по расточительству. Если дойдет до космических пусков, конечно.
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
09 Июн, 3:07
Ты все еще видишь писец омерике?
Психолог и препараты помогут избавиться от навязчивых мыслей и галлюцинаций.
ПС к евреям не суйся, они тебе еще с десяток неврозов нацепляют)))
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
09 Июн, 17:25
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Писец не обязательно от этого придет. Просто если будут вкладывать бабки в убыточные проекты - им не хватит ресурсов на перспективные вещи. И они начнут отставать. В этой ситуации им либо придет писец, либо они схватятся за голову, закроют попилы и пойдут догонять. А если бы дурью не маялись - ушли бы вперед так, что хрен бы их кто догнал в обозримой перспективе.

Небольшой перечень отраслей, где у амеров уже проблемы:
1) Космос. По космосу амеры уже прошли стадию "песец". Закрыли Шаттл, и бросились догонять, путем пиара Маска и диверсий на наших космических заводах.
2) Атомная энергетика. Стадия "песец" в самом разгаре - фейлы по всем фронтам.
3) Военная авиация. Стадия "песец на горизонте". Один попильный проект Ф-22 уже закрыли, но следующий проект - Ф-35 - еще не успел как следует облажаться.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
09 Июн, 19:36
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
Небольшой перечень отраслей, где у амеров уже проблемы:
1) Космос. По космосу амеры уже прошли стадию "песец". Закрыли Шаттл, и бросились догонять, путем пиара Маска

китай 5
штаты 11
япония 4
индия 3
европа 4 + 2 союз
россия 4
не заметил провала у штатников. а пиарщик маск планирует в этом году 20 пусков. россия - 10

Цитата:
и диверсий на наших космических заводах.
в мемориз

Цитата:
3) Военная авиация. Стадия "песец на горизонте". Один попильный проект Ф-22 уже закрыли, но следующий проект - Ф-35 - еще не успел как следует облажаться.

но ты твердо уверен, что облажается? ф22 - 187, ф35 - 230. ну просто полный провал. су35 - полсотни штук. т50 - десяток, при том что это еще не боеготов. и при первоначальных планах поставок в войска в 13-14 году, переносится на 18-19, да и количество порезано, миг29смт - три десятка.

и почему так всех уряков волнует попил бюджета у штатников?

пс
из прошлого - загнивающая акула капитализма подходит к краю пропасти, и .... смотрит вниз, на нас
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 11:12
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
А ты в расчет берешь массу доставляемого груза или только количество пусков считаешь?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 12:44
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
кхм. а я что-то не то написал, или ты не читал?

в прошлых мерялках было только количество пусков. теперь - масса. штатникам проигрываем со свистом, европе с китаем - тоже. где пока ПОКА выигрываем - это доставка паксов на мкс. и то - на своих денег не остается. в 18 году маск грозиться начать возить паксов, ну пусть сдвинут вправо, значит есть еще фора в пару-тройку лет. да и еще в штатах, кроме маска, есть 3 проекта разрабатываемых пилотируемых кк. хотят полететь в 2020-2023.
паксовую ангару остановили, в пользу казахо-российского сокола. но с началом коммерции 2025г, и новый кк полетит на ней. с байка, а не с восточного

а ты берешь в расчет то, что космический извоз - это порядка 5% от полного объема космических услуг?
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 18:43
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Я просто спросил. Ты только количество пусков привел. Тему читаю сквозь пальцы, поэтому мог что-то и пропустить.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 18:48
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
Цитата:
и диверсий на наших космических заводах.
в мемориз

а чо не так?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 19:45
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
"диверсии" америкосы устроили, или сами постарались?
фили и омск сокращают - тоже амеры?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
10 Июн, 19:52
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
что значит "сами"? агенты влияния, как минимум. на всех ключевых должностях. они это не особо сильно скрывают.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
11 Июн, 7:57
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
И сажать там ещё, по сути, и не начинали. Хотя дел завели уже много.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
11 Июн, 9:10
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
только надо определиться с уровнем "ключевых должностей"
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
19 Июн, 12:52
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
на всех...
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
13 Июн, 18:51
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
не заметил провала у штатников. а пиарщик маск планирует в этом году 20 пусков. россия - 10

Писец у них был в нулевых, когда РФ забрала весь рынок. А сейчас мы наблюдаем результат вливания огромного бабла в Маска и в шпионов на наших заводах, в попытках преодолеть писец. Надо признать, на некоторое время это им удалось, посмотрим, сколько они продержатся.

Цитата:
Цитата:
и диверсий на наших космических заводах.
в мемориз

Ну сам подумай, ракеты летали без проблем десятки лет, и тут на тебе - череда происшествий. Некоторые из которых в прямом эфире показывают по ТВ. Прямо как когда журналисты случайно собираются снимать на улице в том месте, где неизвестный снайпер расстреливает мирных протестующих. Если ты будешь рассказывать про копеечную зарплату - подумай чуть-чуть еще. Вот ты директор завода, тебя перекупили. Ты не можешь в открытую гадить - что делать? Снижаешь зарплату персоналу, остаются только те, кто получает в конверте из посольства. Они уже делают что хотят.

Цитата:
но ты твердо уверен, что облажается? ф22 - 187, ф35 - 230. ну просто полный провал. су35 - полсотни штук. т50 - десяток, при том что это еще не боеготов. и при первоначальных планах поставок в войска в 13-14 году, переносится на 18-19, да и количество порезано, миг29смт - три десятка.

Ф22 - производство свернуто. Ф35 - стреловидность крыла не позволяет летать быстро. Однодвигательная схема ограничивает взлетный вес, что влечет низкий радиус и малую боевую нагрузку. В итоге что будут делать Штаты лет через 15? Не знаю, на сколько серьезны проблемы с Ф22 - а то он может разделить судьбу Ф-117. Ф35 может и доведут, но его потолок - взлетать с вертолетоносцев на вспомогательные задачи. Останется насиловать Ф15, хотя рядом с Б-52 он будет вполне ничего так смотреться. Против Су-35, Т-50 и Ту-160.

Далее, в 2014-м РФ обогнала США по производству военных самолетов, произведя 124 штуки. В 2015-м снова сделали 124 самолета. Сколько сделало США в 2015-м и 2016-м - я сходу в инете не нашел. Ессно, не все эти 124 штуки идут в наши ВКС, но они идут нашим союзникам. Если так пойдет и дальше, то через десяток-другой лет у наших союзников будет больше самолетов, чем у союзников США.

Вот это все я называю словом писец. Он еще не пришел, но уже виден на горизонте.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
13 Июн, 19:18
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Кстати, про диверсии. Если посмотреть на утопленную "протонами" и "бризами" полезную нагрузку, то там будут 90% аппараты оборонного или двойного назначения и спутники стран третьего мира. Особенно везло на кластерные запуски ГЛОНАССу. А всякие "этелсаты" благополучно выезжают на свою орбиту. Можно это всё списать на бардак и безалаберность, конечно.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
13 Июн, 20:28
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
[censored] у них был в нулевых, когда РФ забрала весь рынок.
в каком это было году?
Цитата:
Ф35 - стреловидность крыла не позволяет летать быстро. Однодвигательная схема ограничивает взлетный вес, что влечет низкий радиус и малую боевую нагрузку.
не все решается скоростью. да и сколько было заказано - столько и получили.
боевая нагрузка? 9т, против 8т у су35
Цитата:
Ф35 может и доведут, но его потолок - взлетать с вертолетоносцев на вспомогательные задачи. Останется насиловать Ф15
а причем тут рядом ф35 и ф15? ф35 и ф16 - это правильней будет

Цитата:
Далее, в 2014-м РФ обогнала США по производству военных самолетов, произведя 124 штуки. В 2015-м снова сделали 124 самолета.
а по типам?

Цитата:
Ессно, не все эти 124 штуки идут в наши ВКС, но они идут нашим союзникам. Если так пойдет и дальше, то через десяток-другой лет у наших союзников будет больше самолетов, чем у союзников США.
огласите весь список союзников россии
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
14 Июн, 15:52
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
в каком это было году?

Те ~15 лет, когда РФ делала большинство космических пусков. Глянь на википедии, потом возвращайся, дальше поговорим.

Цитата:
не все решается скоростью. да и сколько было заказано - столько и получили.

Зелен виноград:)

Цитата:
боевая нагрузка? 9т, против 8т у су35

Халва-халва:)

Цитата:
а причем тут рядом ф35 и ф15? ф35 и ф16 - это правильней будет

Ф35 может прокатить как замена Ф16. Оно не заменит более тяжелые Ф15 - Ф22, даже если обвешать топливными баками, как на картинке:



Цитата:
а по типам?

Ну ты полазь по википедии, распиши по типам, и будем дальше обсуждать.

Цитата:
огласите весь список союзников россии

Ну вот например ШОС:



Теперь зона ответственности ШОС охватывает территории более чем трёх миллиардов человек, около трети внутреннего валового продукта мира.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Июн, 16:09
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
понятно. ничего не знаешь. полазь по вики - это весь ответ.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
14 Июн, 17:15
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
А ты, всё-таки полазь! Не сочти за труд. Тем более, что у тебя это хорошо получается, судя по "космическим" темам...
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Июн, 17:47
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
ну ты единственный тут, кто все знает. но ничего не говорит. продолжай
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
14 Июн, 17:51
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Ты не гавкай! Ты просто полазь...
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Июн, 18:02
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
да уж. типичное поведение человека не традиционной сексуальной ориентации.
ответить   написать ЛС  
A.Krapivin

профиль
14 Июн, 18:24
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Чем больше ты будешь гавкать, тем меньше ты узнаешь. Выбирай.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Июн, 18:58
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
гуляй хамло.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
14 Июн, 19:21
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Про 9 тонн боевой нагрузки лёгкого западного истребителя супротив распиаренного 40 т бомбера Су-34 из сраной рашки - это самый низкопробный ламерский бред на любом профильном ресурсе

Реальная боевая нагрузка - пару тонн, остальная - ПТБ. Иначе бомбер ближнего привода

Ну или бесконечная чреда дозаправок. Против папуасов катит.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Июн, 19:52
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
супротив распиаренного 40 т бомбера Су-34 из сраной рашки - это самый низкопробный ламерский бред на любом профильном ресурсе

попробуй еще разок прочитать какой там тип.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
15 Июн, 14:05
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Какая разница? Я про типичный бред. С Су-35С будет та же история.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
15 Июн, 15:36
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
ага, если для тебя нет разницы между бомбером и истребителем? утверждаешь, что максимальная боевая нагрузка су35 больше 8т, а ф35 меньше 9?
а так же, поддерживаешь утверждение олега о том, что если самолет однодвигательный, то он не может летать быстро и возить много?
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
15 Июн, 15:55
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Я те ясным языком написал, что типичный троллиг шизо либералов на профильных ресурсах, сравнение меньше боевой нагрузки Су-34 и какого-нибудь Рафаля. Только забывают, что Рафаль летает всегда с дополнительными топливными баками и берёт при этом 2 бомбочки ибо без баков далеко он не улетит.

Точно такая же ситуация с Су-35 по сравнению с лёгким западным ИБ.

Однодвигательность самолёта дело десятое. Речь шла про типичный рекламный бред большей боевой нагрузки лёгких западных МФИ. Либо полная боевая нагрузка и никакой радиус, либо больший радиус и никакая нагрузка.

То бишь боевая нагрузка из рекламной мурзилки недостижима при заявленном боевом радиусе из той же рекламной мурзилки. С простейшей пропорцией люди не знакомы.

Того же порядка ложь про большие ресурсы силовой установки - в моточасы там считают кучу стадий с не запущенной СУ на земле.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
15 Июн, 16:48
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
сравнение меньше боевой нагрузки Су-34 и какого-нибудь Рафаля.
ни разу не видел сравнение су34 и любого истребителя. да и если говорить про су34 4т, при максимальной заправке, 12т при боевом радиусе меньше 1000км.
на этом фоне, у ф35 полторы-две тонны при макс заправке выглядят совсем не плохо
Цитата:
Однодвигательность самолёта дело десятое.

а некоторые утверждают - что это главное.
Цитата:
То бишь боевая нагрузка из рекламной мурзилки недостижима при заявленном боевом радиусе из той же рекламной мурзилки.
наверное, это относится и к сушке? или неимеетаналоговвмире?

да и тебя не напрягают уряки - у штатов все плохо, еще чуть-чуть и они развалятся. нам ничего делать не надо? как там китаезы говорят - если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо тебя по воде проплывает труп твоего врага.
а считать, что враг слабее тебя, только потому что он враг - путь в никуда.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
15 Июн, 18:14
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Меня напрягает, что западные агитки надо воспринимать как 100% правду, хотя там рекламные манагеры поглумились на полную.

И при чём здесь америка развалится?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
15 Июн, 18:21
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
Меня напрягает, что западные агитки надо воспринимать как 100% правду
а российские?

а америка - читай начало дискуссии
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
15 Июн, 19:28
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Я уже 2 раза объяснял отличие агиток от ТТХ.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
15 Июн, 19:31
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
российские агитки правильные, буржуйские - нет?

и прочитать начало - так и не хочешь
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
15 Июн, 20:36
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
российские агитки правильные, буржуйские - нет?

Российские ТТХ - правильные, буржуйские агитки, из которых ламеры пытаются притянуть ТТХ - не правильные
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
16 Июн, 11:43
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Вау вау вау. Китай и Индию в союзники записал. Совсем манагер от монитора с ума сошел.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
16 Июн, 12:00
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Так понятное дело - нас же с китайцами 2 миллиарда ... а ещё с индусами - аж целых 3
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
16 Июн, 14:11
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Во сила несокрушимая. Чуть что они за нас горой!
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
16 Июн, 17:57
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
Вау вау вау. Китай и Индию в союзники записал.

АТО!

Цитата:
Совсем манагер от монитора с ума сошел.

Разрывом пукана удовлетворен!
ответить   написать ЛС  
Friz
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
10 Июн, 16:40
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Вы таки меня удивляете.
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
10 Июн, 17:18
Re: Ты все еще видишь писец омерике?

Ага, только ты забыл ещё добавить, что американскому доллару скоро тоже "песец" придёт.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
13 Июн, 18:53
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
О, заметь, не я про это начал:) Тема интересная, но пока много непонятно. Если у тебя есть инфа - давай, выкладывай:)
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
09 Июн, 8:20
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Впрочем, после Теслы, которую больше 10 лет выпускают в убыток, и после Убера, который просирает почти миллиард долларов в год,
Цитата:
Вон, каждый запуск Шаттла стоил почти миллиард долларов (еще тех долларов)

любимое число - миллиард. но с шаттлом - не угадал. стоимость запуска от 200млн в 80-е, до 400 в 2000-е. всего на шаттлах слетало около 400 человек, бОльшая часть мкс построена на них.

Цитата:
Пожелаем нашим американским друзьям побольше продвинуться в их начинаниях - быстрее разорятся.
зато у нас ссж - в прибыль, ангара - в прибыль, космодром, для единичных полетов - строим
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
09 Июн, 17:30
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
любимое число - миллиард. но с шаттлом - не угадал. стоимость запуска от 200млн в 80-е, до 400 в 2000-е.

Серьезно? Лапшу с ушей не пробовал стряхнуть? Ну давай посчитаем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_program#Costs

Cost $196 billion (2011)
Successes 133
Failures 2

Итого 135 запусков за 196 млрд - получается 1.45 млрд за запуск. Ну я округлил до миллиарда, а так даже больше получается. Твои 200-400 млн - это такой же звиздежь, как "выгода 15%" при запуске Пегаса.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
09 Июн, 19:51
Re: В США создан самый большой в мире самолет
читать/понимать умеешь? стоимость запуска, от стоимости всей программы отличаешь?
да и если считать по твоему - стоимость ангары лярда по полтора-два за запуск. не считая затрат на строительство стола на восточном и плесецке

Цитата:
как "выгода 15%" при запуске Пегаса.
хочешь поспорить с профессором самарского аэрокосмического универа Куренковым? вперед. ссылку на его статью я дал. только общайся напрямую с ним, без посредников. результат расскажешь.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
09 Июн, 22:00
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Куренков хороший профессор, я его помню еще ассистентом на кафедре, но в экономике западных запусков не особо петрит, как и все специалисты советской школы.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
13 Июн, 18:56
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
стоимость запуска, от стоимости всей программы отличаешь?

Но ведь у программы не было никаких больше результатов, кроме самих запусков. Значит можно одно разделить на другое, и получим затраты на запуск, оно и есть - себестоимость:)

Цитата:
Цитата:
как "выгода 15%" при запуске Пегаса.
хочешь поспорить с профессором самарского аэрокосмического универа Куренковым?

Я не спорю, что если посчитать определенным образом, то можно насчитать выгоду в 15%. Ну например, если взять ту же ракету Пегаса, поставить ее вертикально на уровне земли и запулить - она выведет, наверно, и вправду на 15% меньше. Но что толку от этой экономии, если стоимость возрастает на полтора-два порядка (в смысле, в 15-20 раз)?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
13 Июн, 19:05
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ну например, если взять ту же ракету Пегаса, поставить ее вертикально на уровне земли и запулить - она выведет, наверно, и вправду на 15% меньше


конкретно для пегаса при этом выводимая нагрузка будет отрицательной
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
13 Июн, 20:09
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Но ведь у программы не было никаких больше результатов, кроме самих запусков. Значит можно одно разделить на другое, и получим затраты на запуск, оно и есть - себестоимость

значит стоимость запуска ангары - 2млрд баксов. верно?
Цитата:
Но что толку от этой экономии, если стоимость возрастает на полтора-два порядка (в смысле, в 15-20 раз)?
мдяс. 1 порядок - 10 раз, 2 порядка 100 раз.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
14 Июн, 15:58
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
значит стоимость запуска ангары - 2млрд баксов. верно?

Как программа закроется, так и посчитаем. Кстати, не забывай, что ступень Ангары у корейцев летала пару раз. Вот мы уже к рубежу Шаттла подобрались:)

Цитата:
Цитата:
Но что толку от этой экономии, если стоимость возрастает на полтора-два порядка (в смысле, в 15-20 раз)?
мдяс. 1 порядок - 10 раз, 2 порядка 100 раз.

Извиняюсь, напутал с разами - порядками. Если интересуешься точными цифрами - найди в этой теме мое сообщение, где я сравнивал стоимость Пегаса со стоимостью Союза-Прогресса. Я уже не помню, как именно там получалось:)
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Июн, 16:11
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Извиняюсь, напутал с разами - порядками. Если интересуешься точными цифрами - найди в этой теме мое сообщение, где я сравнивал стоимость Пегаса со стоимостью Союза-Прогресса. Я уже не помню, как именно там получалось

это были такие же "точные" цифры, как и порядки?
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
14 Июн, 18:36
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ты делаешь все неправильно.

1. Прочитай тот пост
2. Попытайся оценить точность цифр
3. Кликни на кнопку "Ответить" под тем постом
4. Напиши свои умные мысли нам на потеху
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Июн, 19:00
Re: В США создан самый большой в мире самолет
да да да. про порядки еще разок прочитай.
хочешь доказывать циферки - так это не мне доказывай. координаты я тебе написал. только ариХметику подтяни
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
06 Июн, 20:27
Re: В США создан самый большой в мире самолет
геракакл, это тема. сразу видно, наша техника. и стабилизатор общий и пго, спасибо за инфу, геракакл понравился. но есть ощущение что он никогда не будет сделан в натуральную величину.
ответить   написать ЛС  
Музыкант
пилот выходного дня
профиль
06 Июн, 23:04
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Геракл как то красивше что ли, пропорции более гармоничные
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
06 Июн, 23:21
Re: В США создан самый большой в мире самолет
геракл - это технологии 80-х в лучшем случае.
эта мандула - современнее некуда, а прошло почти СОРОК ЛЕТ!
если бы на молнии могли сделать такое крыло - сделали бы
если бы имели такие движки - поставили бы такие движки.
был бы геракл спроектирован под одну задачу запуска - никто бы не связывался с этим ПГО
ответить   написать ЛС  
rif
КМС
профиль
07 Июн, 5:36
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Такое впечатление, что самолет создали только для того, чтобы сказать, мол у нас самый большой самолет, а не у россиянцев. Летать не будет, а будет стоять как экспонат музейный, вроде царь-пушки. И за посмотреть будут деньги собирать.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
07 Июн, 10:28
Re: В США создан самый большой в мире самолет
У них и так много лет стоит в музее самый большой самолёт в мире ... правда , в отличие от царь-пушки , он один раз летал
Теперь он на второе место перешёл , понятное дело .
ответить   написать ЛС  
rif
КМС
профиль
07 Июн, 10:48
Re: В США создан самый большой в мире самолет
А это будет самый большой реактивный.
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
07 Июн, 11:05
Re: В США создан самый большой в мире самолет
...самый креативный.
Между самолетом и проектом есть таки разница, особенно в нашей дурке.
ответить   написать ЛС  
sasha.87
(аноним)

профиль
15 Июн, 12:30
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Нет бы людей возить, так они его в космос решили засандалить
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
15 Июн, 13:59
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ну уж нет уж, я в такой самолет не сяду
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
15 Июн, 15:32
Re: В США создан самый большой в мире самолет
кстати, контейнер с парашютной системой спасения под кессоном - вполне себе тема.
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
16 Июн, 22:24
Re: Он ещё и весь "угольный"...
так Рутан не делает дугих)))
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
16 Июн, 23:20
Re: Он ещё и весь "угольный"...
а его Рутан делал?
ответить   написать ЛС  
sky_dreamer1

профиль
17 Июн, 21:54
Re: Он ещё и весь "угольный"...
https://en.wikipedia.org/wiki/Stratolaunch_Systems
он вроде вместе с соучредителями или совладелец конторы))
так что думаю без него тут не обошлось)
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
19 Июн, 22:56
Re: В США создан самый большой в мире самолет
И вот ещё какая штука. Не маловато ли 35.000 футов (10,6км) для такого проекта?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
20 Июн, 0:28
Re: В США создан самый большой в мире самолет
разрабатывать спецдвижки дорого и долго, взяли то что есть от б-747, поэтому без чудес
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
20 Июн, 12:14
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
взяли то что есть от б-747, поэтому без чудес

Б/у движки от B-747
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 0:28
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Не, я просто не совсем понимаю, насколько экономичней будет запуск с 10 км, да еще и из горизонтального положения.. Не мой профиль.
Чисто интуитивно, вся экономия там, практически, на стоимости первой и второй ступени?
Союзы, вроде на 40 км первую ступень сбрасывают. И там она уже довольно шустро шпарит вверх.. Сколько там этой экономии то выйдет?
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Июн, 7:39
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Один градус смещения точки запуска к югу дает больше выгоды чем километр подьема. А на этом самолете ракету можно вообще на экватор возить.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 11:47
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вот так понятнее.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
21 Июн, 16:24
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Дим не договорил. Это верно, если запускаешь на геостационар, или какой-нибудь межпланетный зонд. Если запускать спутники типа ЖПС, или Иридиум, или спутник для фотографирования Земли, то лучше пускать с широты, которая соответствует наклонению.

На МКС оптимальнее всего пускать с Байконура. На геостационар оптимальнее всего пускать с Куру или с Морского Старта. Для спутников-шпионов есть Плесецк и что-то аналогичное в США.
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 9:18
Re: В США создан самый большой в мире самолет
выше есть ссылка на статью

Цитата:
Не, я просто не совсем понимаю, насколько экономичней будет запуск с 10 км, да еще и из горизонтального положения..

1. какая плотность воздуха на 10км?
2. что не нравится в "горизонтальном" положении?
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 11:49
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
что не нравится в "горизонтальном" положении?
ей же надо вверх лететь, не?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 12:10
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ты форму орбиты представляешь примерно?
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 13:58
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а без выебонов можешь сказать, какой угол наклона траектории должен быть на высоте 10 км?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 14:03
Re: В США создан самый большой в мире самолет
это важно в основном в контексте аэродинамических потерь. самолёт может горку сделать, но совсем не факт что от этого будет лучше.
ответить   написать ЛС  
v
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 14:54
Re: В США создан самый большой в мире самолет
На такой высоте с горками проблематично.
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 15:02
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ты знаешь какая у него удельная нагрузка на крыло?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 14:08
Re: В США создан самый большой в мире самолет
вертикальный набор неэффективен. ракета стартует вверх только чтобы побыстрее атмосферу покинуть. а на 10 километрах плотность атмосферы уже примерно в 4 раза меньше.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
21 Июн, 14:46
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Первые баллистические ракеты, включая Р-7, которая сейчас РН "Союз", вообще наклоняли на пусковой по траектории полёта
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 14:33
Re: В США создан самый большой в мире самолет
на 10км угол уже около 60-70град
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Июн, 15:02
Re: В США создан самый большой в мире самолет
развернуть ракету после сброса проблем больших нет
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 15:15
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в принципе, энергозатраты на разворот ракеты копеечные. гораздо больше затраты на изменение вектора скорости.

тут может быть проблемой только то, что ракета на начальном участке будет лететь боком и от косого обтекания будут повышенные аэродинамические потери.

но этож все считать надо или знать. а все эти гадания "критиков" по фотографиям это все туфта.
ответить   написать ЛС  
HighVoltage
пилот XC
профиль
21 Июн, 15:26
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
тут может быть проблемой только то, что ракета на начальном участке будет лететь боком и от косого обтекания будут повышенные аэродинамические потери.

У "Пегаса" как раз для снижения этих потерь есть крыло. Она "летит боком", а крыло создаёт подъёмную силу.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
22 Июн, 17:44
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Аэродинамическая сила F создает ускорение по формуле F = m * a
Она же создает замедляющую силу f = F / k, где k - аэродинамическое качество
Пусть разница между начальной и конечной скоростью - dv (находится как векторная разность, т.е. если начальная скорость была горизонтальная, и конечная - такая же по величине, но под углом 70 градусов, то разница считается по формуле треугольника, или еще с наценкой за счет постепенного изменения скорости).

dv = a * t
F = m * a

отсюда F = m * dv / t

f = m * dv / (t * k)

сила f создает замедление ракеты по той же формуле f = m * a' (a' - замедление, направлено против скорости движения ракеты)

общее замедление за время маневра du = a' * t

a' = f / m = dv / (t * k)

du = dv / k

Видите, как просто получилось. Аэродинамическое качество ракеты с ее крылышками можете прикинуть сами.

При повороте на угол в 70 градусов приращение скорости должно быть почти такое же, как сама скорость. Качество там не сильно больше единицы. Вот и получаем, что маневр сожрет существенную часть изначальной скорости.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
22 Июн, 18:18
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Боже мой, в этой же теме несколько дней назад - как улюлюкали, рожи строили, трясли прутья решетки и кидались говном - а получилось практически так, как Escoff сразу посчитал.

Цитата:
суммарный выигрыш по стартовой массе ракеты 2+1+4=7%

Цитата:
экономия топлива на этих первых нескольких процентах высоты и скорости непропорционально большая и достигают 10-15% (по утверждению разработчика)
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
22 Июн, 18:58
Re: В США создан самый большой в мире самолет
чуть раньше, я давал ссылочку на расчеты. но ты не читатель
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
21 Июн, 15:25
Re: В США создан самый большой в мире самолет
думаю, надо будет град 20 всего
ответить   написать ЛС  

  Форумы paraplan.ru Курилка В США создан самый большой в мире самолет



Перейти: