Форумы paraplan.ru Курилка Закон Архимеда.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
12 Июл, 21:13
Закон Архимеда.
В стакан с водой бросили в свободное плавание кусок льда. Замерили уровнь воды.
Лед расстаял.
Уровень воды изменился?
ответить   написать ЛС  
mmm
пилот выходного дня
профиль
12 Июл, 21:23
Re: Закон Архимеда.
тест на слабоумие? ну посмотрим...
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
12 Июл, 21:23
Re: Закон Архимеда.
а с чего бы ему изменяться ?
ответить   написать ЛС  
Michael76

профиль
12 Июл, 21:51
Re: Закон Архимеда.
Давай ближе к теме, что спросить то хотел ?
ответить   написать ЛС  
vant

профиль
12 Июл, 22:28
Re: Закон Архимеда.
Лёд надо бросать в виски и не ждать пока растает. Как дети прямо.
ответить   написать ЛС  
selivan2017
(аноним)

профиль
12 Июл, 22:35
Re: Закон Архимеда.
Это про айсберг размером с Уэльс? Если он висел, откололся и упал, уровень моря уже поднялся.
Если он лежал на поверхности моря, теперь откололся и плывёт, то не поднялся.
ответить   написать ЛС  
NailMan
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 1:56
Re: Закон Архимеда.
изменился, так как у льда водоизмещение больше жидкого состояния из-за большего объема.

Ну а что касается льда что откололся от Антарктиды - с ним проблема будет не в водоизмещении, а в том что тая, пресная вода изменит соленость воды и Гольфстриму еще больше поплохеет, а там и сценарий фильма Послезавтра станет реальностью.
ответить   написать ЛС  
selivan2017
(аноним)

профиль
13 Июл, 6:18
Re: Закон Архимеда.
"у льда водоизмещение больше "

В смысле, масса или объём?

Мне кажется, после таяния льда уровень не изменится.
ответить   написать ЛС  
ORQ
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 7:46
Re: Закон Архимеда.
При той-же массе исходного вещества (воды), лед имеет бОльший обьем, но меньшую плотность.. Соответственно кубик льда больше по размеру чем то же количество жидкости и вытеснит он ровно столько, сколько бы добавил в жидком агрегатном состоянии, остальное будет плавать над поверхностью.
При таянии уменьшится объем но увеличится плотность. Уровень не изменится.

Но в продаже уже давно имеются стальные кубики взамен ледяным. Замораживаются в морозилке, помещаются в стакан с напитком и не разбавляют первоначальную крепость и вкус.
ответить   написать ЛС  
unic

профиль
13 Июл, 12:33
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
Но в продаже уже давно имеются стальные кубики взамен ледяным.
Неугомонные китайцы по своему поняли историю про крепких челябинских парней со стальными яйцами
ответить   написать ЛС  
LizaS
1-й разряд
профиль
22 Июл, 22:12
Re: Закон Архимеда.
Слышала что стали стальные кубики вживлять ментам вместо шариков. Пока на этапе тестирования...
ответить   написать ЛС  
Halmer-U
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 7:48
Re: Закон Архимеда.
уровень воды не изменится
m куска льда = m воды после таяния
p Льда = p воды (лёд плавает на поверхности воды)
Значит Объём льда равен объёму воды (после таяния льда) , значит уровень воды
после таяния льда не изменится. Т. к. объём воды после таяния полностью
скомпенсирует кол-во воды вытесняемое тем же куском льда (ещё не растаявши)
ответить   написать ЛС  
Eskoff

профиль
13 Июл, 8:56
Re: Закон Архимеда.
а если вода соленая?
ответить   написать ЛС  
Kuzia

профиль
18 Июл, 15:07
Re: Закон Архимеда.
Объём льда больше объёма воды... вспомни опыт с замёрзшеё водой в бутылке...
ответить   написать ЛС  
LazyCat
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 9:36
Re: Закон Архимеда.
поднимется ровно на 1 см
угадал?
ответить   написать ЛС  
архимед
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 10:22
Re: Закон Архимеда.
Еще в вопросе не уточнил, какой лед? он разный бывает даже на Землюшке, а на разных планетах так вааще = бросишь в стакан и ахринеешь. Вопчем как всегда чем глыпче в лес... ой тьфу, в вопрос, тем толще... ой тьфу тем неопределеннее ответ
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 10:21
не измениться при условии отсутсвия контакта льда с дном стакана
тут можно еще подтянуть условие динамического равновесия воды с парами воды в воздухе но тогда заодно придется учитывать конденсацию паров воды из воздуха на самом куске льда пока он не успел растаять

вообще самое интересное будет когда температура воздуха, воды и льда будут равны точно 0 градусов Цельсия ...
ответить   написать ЛС  
selivan2017
(аноним)

профиль
18 Июл, 18:04
Re: не измениться при условии отсутсвия контакта льда с дном стакана
"вообще самое интересное будет когда температура воздуха, воды и льда будут равны точно 0 градусов Цельсия ..."

Ничего не будет, уровень не изменится. Лёд не растает.
ответить   написать ЛС  
mr. Hamster

профиль
13 Июл, 10:33
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
В стакан с водой бросили в свободное плавание кусок льда. Замерили уровнь воды.
Лед расстаял.
Уровень воды изменился?

Причем тут закон Архимеда? В нем же про какую-то силу говорилось. По крайней мере в той редакции учебника физики, которая была у меня в школе. Не знаю, может щас какие новые тенденции и мировоззрения?
ответить   написать ЛС  
Andrey_3_1
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 13:03
Re: Закон Архимеда.
Закон Архимеда важен! Поскольку кубик льда легче воды он частично из воды выступает и на него действует выталкивающая сила не только воды, но и воздуха. А раз так, то уровень воды при таянии кубика увеличится!
ответить   написать ЛС  
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 13:04
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
А раз так, то уровень воды при таянии кубика увеличится!
Ну слава богу/аллаху!
ответить   написать ЛС  
Илья152
пилот выходного дня
профиль
14 Сен, 12:28
Re: Закон Архимеда.
Смотря через сколько делать замер воды, т.к. она еще имеет свойство испаряться 
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
13 Июл, 13:30
Re: Закон Архимеда.
Ну положим , влиянием воздуха в данном случае можно и вовсе пренебречь ....
ответить   написать ЛС  
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 13:42
Re: Закон Архимеда.
В чем суть архимедовой силы? В бомбардировке поверхности тела молекулами среды, в которую помещено это тело. Но эта бомбардировка равномерна со всех сторон тела! Так, чОрт возьми, почему же тело стремится всплыть, или взлететь?! (удалиться от центра гравитационных сил - ядра планеты).
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
13 Июл, 13:52
Re: Закон Архимеда.
В нашем случае лёд погружён в воду - поэтому именно архимедова сила в воде компенсирует вес льда , оттого он и плавает . А вот скажем , архимедова сила в воздухе существенна для воздушного шара ...
ответить   написать ЛС  
smash

профиль
13 Июл, 14:48
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
В чем суть архимедовой силы? В бомбардировке поверхности тела молекулами среды
Нет. Дело в давлении водяного столба за счет массы, находящейся на определенной высоте.
Попробуй затолкать надутый воздушный шарик в бак с водой.
Придётся приложить заметную силу, а вода в баке при этом поднимется на уровень, определяемый объёмом шара.
Суть в силе тяжести объёма воды, в её весе.
ответить   написать ЛС  
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 15:40
Re: Закон Архимеда.
Вы заметили, что я хочу понять выталкивающую силу на молекулярном уровне?
Ну ладно. Надутый гелием шарик в атмосфере МКС, которая на орбите ИСЗ. Там где нет силы тяжести.
И?
ответить   написать ЛС  
Andrey_3_1
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 17:52
Re: Закон Архимеда.
Влиянием воздуха пренебречь! И как такие слова напечатались на этом форуме
ответить   написать ЛС  
архимед
пилот выходного дня
профиль
13 Июл, 23:34
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
И как такие слова
подшофэ наверно, причем сильно сильно
ответить   написать ЛС  
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
13 Июл, 13:42
Re: Закон Архимеда.
Влиянием воздуха можно пренебречь: он в 1000 раз менее плотен, чем вода. Пусть температура воды в стакане +18 градусов.

Кубик вытесняет ровно такую массу воды, сколько весит сам. При таянии и последующем нагревании талой воды до температуры воды в стакане уровень не изменится, т.к. в кубике содержится ровно столько воды, сколько он вытеснил, пока плавал в виде льда.

Тем не менее, плотность воды растёт при нагревании от 0 до +4 градусов и падает при дальнейшем нагревании до +18. То есть колебания воды будут (сперва её будет немного больше, чем было, потом - меньше, затем - столько же). Но с учётом плавности процесса таяния этим тоже можно пренебречь.

В случае с солёной водой ситуация несколько меняется: кубик, плавая, вытесняет меньше воды, чем в нём содержится, а, значит, после того, как он растает и вода нагреется, уровень воды вырастет.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
13 Июл, 11:07
С пресной водой всё ясно ...
А вот кстати , если лёд бросили в солёную воду - то случай более интересный . Там возможны два равновесных состояния - когда лёд растаял , но вода ещё не перемешалась , то есть слой пресной воды находится сверху - тогда уровень немного поднимется . А вот когда после этого вода перемешается благодаря диффузии - то в первом приближении уровень уже изменяться не должен .... но какие там будут эффекты второго порядка ( из-за молекулярных сил ) - это предсказать заранее трудно , надо опыты проводить ...
ответить   написать ЛС  
Шарки
пилот выходного дня
профиль
18 Июл, 15:02
Re: Закон Архимеда.
Хорошую тему поднял! Выяснилось, что у некоторых наших летающих коллег неграмотность граничит с ....
Бздец хитрый - на этот раз свой вариант не написал, чтобы не показаться дебилом.
ответить   написать ЛС  
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
19 Июл, 1:32
Re: Закон Архимеда.
В наш век технического прогресса, когда каждый мыслящий индивидум стремится популяризовать свои знания, я выбираю кривую плавления льда под номером 7
ответить   написать ЛС  
selivan2017
(аноним)

профиль
19 Июл, 3:30
Re: Закон Архимеда.
Номер 7?
"Кривая плавления льда VII начинается в точке (355 K; 2216 МПа), на границе фаз VI и VII, и заканчивается в точке (715 K; 20,6 ГПа), где проходит граница фазы VII."

Возьмём среднее давление - 10000 мпа, в метрах водяного столба это будет примерно 1000 км.
Это несколько глубже Марианской впадины.
Что-то не то с индивидуумом или его знаниями.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Июл, 3:25
Re: Закон Архимеда.
Вот странное дело - у них там есть лёд III и лёд V , VI , итд ... а льда IV я что-то упорно не могу увидеть
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
19 Июл, 13:04
Re: Закон Архимеда.
Лёд-IV, по слухам, нестабилен, и поэтому обычно не включается в диаграмму фаз воды.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Июл, 14:10
Re: Закон Архимеда.
Ага , теперь понятно ... но кстати , они могли бы это и на графике написать - чтобы я тут голову не морочил почём зря
ответить   написать ЛС  
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
19 Июл, 13:14
Re: Закон Архимеда.
вот о чем подумал: а если самому Архимеду задали бы такой вопрос?
ответить   написать ЛС  
AR
пилот выходного дня
профиль
19 Июл, 14:51
Re: Закон Архимеда.
в тех краях со льдом плоховато будет
ответить   написать ЛС  
kamen
(аноним)

профиль
19 Июл, 13:35
Re: Закон Архимеда.
В приближениях постановки задачи уровень воды не изменится.

Действительно, сравниваем изменения уровня воды в стакане при добавлении i) куска льда объёмом V_ice, ii) воды полученной при плавлении куска льда объёмом V_ice.

В случае i) увеличение уровня воды будет вызвано подводной частью куска льда, V_under, которая, очевидно, по закону Архимеда, равна V_under=V_ice*(r_ice/r_water), где r_ice и r_water -- плотности льда и воды.

В случае ii) увеличение уровня воды будет вызвано дополнительным объёмом воды, V_water, полученной при плавлении куска льда объёмом V_ice. Эту величину можно найти из условия сохранения массы при плавлении льда, V_water=V_ice*(r_ice/r_water), и она равна объёму подводной части куска льда V_under.

Таким образом, пренебрегая эффектами температурной зависимости плотностей, уровень воды при плавлении льда не изменится.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
19 Июл, 14:10
Re: Закон Архимеда.
Ну это , кстати , можно объяснить и без формул , чисто из общих соображений .... в самом деле , при таянии льда общая масса воды в стакане не изменится , значит и вес тоже , значит и сила давления на дно не изменится , а при постоянной площади дна и плотности воды - не изменится и высота водяного столба . Другое дело , когда вода солёная - плотность станет меньше ( лёд же пресный ) , а уровень воды - соответственно выше ....
ответить   написать ЛС  
LizaS
1-й разряд
профиль
22 Июл, 22:11
Re: Закон Архимеда.
Пришлось раз тридцать проверить.
Кароче итог: если в стакан с напитком положить лёд, то напиток начинает быстро исчезать и поэтому измерения невозможны.
На дне стакана всегда остаётся лёд, и приходится доливать.
ответить   написать ЛС  
ParaNolik

профиль
23 Июл, 6:58
Re: Закон Архимеда.
школота... для опытов денатурат нужно использовать
ответить   написать ЛС  
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
профиль
11 Сен, 9:18
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
Сила Архимеда связана со свободной молекулярной подвижностью в газообразных и жидких средах, и тем обстоятельством, что с повышением глубины погружения в направлении силовых линий какого -либо поля (в данном случае - гравитационного) в этих средах увеличивается давление. В результате на нижнюю часть твердого тела, погруженного в газ или жидкость, действует суммарно большее давление, чем на верхнюю, создавая выталкивающую силу.
В отсутствии силы тяжести силы Архимеда быть не может.
Жирным шрифтом выделено то обстоятельство, которое позволяет называть силой Архимеда и другие силовые линии. Например, электромагнитные - выталкивание металлического сердечника из катушки при пропускании через нее электричества.
ответить   написать ЛС  
Motoglider

профиль
11 Сен, 10:00
Re: Закон Архимеда.
В общем случае сила Архимеда действует в любом поле сил при помещении в которое какого-либо тела сила воздействия на его различные части со стороны поля изменяется. Т.е. это было бы справедливо для неоднородного поля. Если же концентрация силовых линий поля с увеличением глубины помещения не меняется, то при внешней схожести воздействия этих сил на тело их нельзя рассматривать, как аналог силы Архимеда. В приведенном тобой примере силы магнитной индукции постоянны, и действуют внутри катушки на молекулы металла сердечника с постоянной силой. Вроде и похоже на силу Архимеда по форме воздействия - так же выталкивает, но по сути всё же другое. Не знаю понятно ли получилось, но вот объяснение из Википедии, тоже не очень понятное на мой взгляд:
Цитата:
Некий аналог закона Архимеда справедлив также в любом поле сил, которое по-разному действуют на тело и на жидкость (газ), либо в неоднородном поле. Например, это относится к полю сил инерции (например, к полю центробежной силы) — на этом основано центрифугирование. Пример для поля немеханической природы: диамагнетик в вакууме вытесняется из области магнитного поля большей интенсивности в область с меньшей.


Редактировалось: Motoglider (11 Сен, 10:16), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
11 Сен, 10:48
Re: Закон Архимеда.
Для силы Архимеда нужна среда - жидкость или газ . Также необходимо , чтобы среда оказывала давление , притом равномерно во все стороны ... ну а в случае например с катушкой - где там жидкость ?
ответить   написать ЛС  
Motoglider

профиль
11 Сен, 11:26
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
Для силы Архимеда нужна среда - жидкость или газ
Совершенно верно. Ну, или в более общем случае, как некий аналог - неоднородное поле. Например, представьте диамагнетик (вещество с обратной намагниченностью), который находится в поле с переменным магнитным полем в вакууме и одновременно в гравитационном поле. Он будет в таком поле "всплывать" вверх в сторону уменьшения интенсивности магнитного поля, пока сила тяжести не уравновесится выталкивающей магнитной силой. О полной аналогии говорить не приходится, так как магнитные силы тут действуют на тело в одну сторону, а в случае со средой имеет место разность давлений, т.е. силы со стороны среды действуют на тело в разном направлении.
ответить   написать ЛС  
deemon

профиль
13 Сен, 0:54
Re: Закон Архимеда.
Кстати да , тоже аналогия ... но аналогия конечно не прямая - так как с магнитным полем нельзя получить закон Архимеда . Потому что он основан на линейности - давление же линейно растёт с глубиной , потому и выталкивающая сила постоянна . С магнитным же полем там всё более сложно получается .... 
ответить   написать ЛС  
Сабакин

профиль
12 Сен, 15:51
Re: Закон Архимеда.
"свободное плавание" - ключевое.
Нет.
Лед "тяжелой" например воды
да.

Температура- плотность решает.
ответить   написать ЛС  
Сабакин

профиль
15 Сен, 8:16
Re: Закон Архимеда.
Цитата:
Шнобеля по физике получил Марк-Антуан Фардин, который доказал, что кошка принимает объем и
форму емкости, поэтому ее можно считать жидкостью. В своем докладе "О
реологии кошек" ученый также отметил, что взрослые коты растекаются
быстрее, чем котята. Исследование сопровождалось большим количеством
иллюстраций.

ответить   написать ЛС  

  Форумы paraplan.ru Курилка Закон Архимеда.



Перейти: