Форумы paraplan.ru ParaForum Медицина Первая помощь при змеиных укусах.
zamorem
АвторТемы
07 Сен 2017
Первая помощь при змеиных укусах.
Занялся вопросом что нужно делать при укусе ядовитой змеей. Вот к чему сводится современная западная процедура оказания первой помощи:
Тугая повязка не останавливающая кровообращения
Иммобилизация и успокоение пострадавшего.
Отсос яда с помощью специального устрйства
Идентификация змеи
Вызов скорой помощи.

Категорически не рекомендуется промывать рану, отсасывать яд ртом, резать или прижигать место укуса

Отличие русской литературы разве в том, что допускаются надрезы раны для отсасывания яда и допускается отсасывание ртом при отсутствии груши или спец устройства.

Т.е. все основано на том, чтобы пострадавшего как можно быстрее доставить в медицинское учреждение. Если такая возможность имеется, то все эти советы конечно же не лишены смысла.

Но задача усложняется тем, что мы собираемся в автономное парапланерное путешествие в пустынной местности с большим количеством ползучих гадов. Достаточно далеко от цивилизации - гораздо больше расстояния которое может пролететь медивак вертолет. Да и дорог там практически нет. Шанс приземления в нескольких днях ходьбы от остальной команды никто не отменял тоже. То есть надо рассчитывать на свои силы.

Змеи очень ядовитые. Я в прошлом году встречал Eastern Brown snake. А ее яд пишут более чем в 10 раз сильнее чем королевской кобры...

Есть ли на форуме специалисты? Или практики?

Еще сопутствующий вопрос: как выбирать место ночевки чтоб уменьшить шанс встречи со змеями?
zamorem
АвторТемы
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Поискал что есть в свободной продаже от укусов змей. Ничего кроме компрессионных бинтов не нашел.
Маленькую резиновую грушу (клизму) в аптеке найду конечно тоже. Но думаю трубка от питьевой системы подойдет лучше - уверен что ртом могу создать разреженность получше чем резиновая груша.

Противоядий в аптеках не бывает. Только в неотложках.
Баклан
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Для каждой змеюки предназначена своя сыворотка. Нельзя например колоть сыворотку от укуса Гюрзы если тебя цапнула гадюка.

Аллергическая реакция на сыворотку встречается намного чаще чем на змеиный яд. Это не вакцина, а именно сыворотка, которую делают на биофабриках. Вводят ее в несколько приемов, сначала совсем чуть чуть, чтобы убедится в отсутствии аллергической реакции. потом согласно инструкции.

Что еще? Храниться сыворотка должна в холодильнике (+2..+. В противном случае она быстро потеряет свои свойства.


Если едете в совсем экзотическое место мне кажется проще на месте купить сыворотку (и хранить скажем ее в термосе со льдом).
MaX
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Замечательный отсос получается из шприца. Срезаете ему головку и отсасываете в своё удовольствие. Даже клещей-антисемитов высасывает. Жидкость уж точно высосет.
slasapro
1-й разряд
12 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Кстати, совсем недавно пробовал вытащить присосавшегося клеща шприцем - и не получилось. Пришлось ниткой, помогла.
А потом нашёл и купил в аптеке специальный пластмассовый съёмник клещей (похож на маленький гвоздодёр) - вот это точно самый быстрый и удобный вариант.
Олег Вас.
13 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Тоже в восторге от данного произведения. Бывают разных размеров в магазинах для животных. Клеща при вытаскивании нужно вращать (в любую сторону) и только с таким гвоздодером это сделать просто и быстро.
Test
13 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Шприц (вакуум) не работает по чисто физическим законам (там не образуется разность давлений).
А вот "гвоздодер" так называемый - работает вполне хорошо. Суть манипуляций - вращение (см. с 4 минуты). 
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
АБД
пилот выходного дня
13 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
нитку всегда можно найти,помогало всегда ,без проблем,крутишь также
Test
13 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Я только обратил внимание на механизм извлечения. Инструмент может быть любой. 

Для Сибири, где страховка от клеща является атрибутом весны, а клещ может укусить в черте города, и любой знает, чем отличается энцефалит от боррелиоза, это знание почти обязательно. 
Олег Вас.
14 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Нитка как говориться на худой конец.
Прочную и тонкую нитку не всегда быстро найдешь. Накинуть ее на мелкого клеща трудно, особенно в неудобных местах. Крутить ниткой геморно. Как результат теряется много времени и часто обрывается головка. В клещевых местах у меня всегда в фотосумке гвоздодер.
Razer
пилот XC
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
как выбирать место ночевки чтоб уменьшить шанс встречи со змеями?

Вы на колёсах будете? Лучшее решение мне видится палатки на багажнике авто.



Лайнер
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Змей на нашей планете, в т ч и ядовитых, огромное количество видов!
Также, как и видов их ядов...
Так что: поднять такое количество видов сыворотки...
Наверное, проще использовать универсальные средства: обувь с высоким подъемом и заправленные в нее штаны из плотной ткани.
Ну и внимательнее смотреть под ноги! А также на деревья - если в тропическом лесу..
Помните: даже самая страшная ядовитая змея кусает только от того, что боится Вас больше в 1000 раз, чем Вы ее !!!
Да, чуть не забыл: за руки змеи кусают только... Идиотов - они пытаются их ловить ..)))


Редактировалось: Лайнер (07 Сен 2017), всего редактировалось 1 раз
d_i_m
пилот XC
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
змеи кусают по всякому, бывает и преследуют, если считают тебя угрозой для гнезда.
палатка на крыше машины не панацея, кстати.
не то чтобы я жути нагоняю, но проблема серьезная, особенно если местность незнакомая и повадок змей ты не знаешь.
возьмите с собой собак что ли..
Баклан
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Тогда уж сразу опытного змеелова.
Вы летаете, он змей изучает.
Taa
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
После войны дед служил на Карпатских горах. С детства запомнил это. Змеи боятся шерстяных ниток. Вокруг спального места нитку по окружности кладешь на землю. Спать лучше на овечьей шкуре. Змея близко не подползет.
Stasmor
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
а это отличная идея для этой цели!!!
Возьму себе на вооружение для различных нужд!!!
Олег Вас.
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
В средней Азии пастухи тоже окружались веревкой из овечьей шерсти. Правда больше от фаланг и скорпионов. Овцы в пустыне голодноватые, поэтому едят и насекомых.
Eskoff
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Джарелл, художественное, http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%94/darrel-dzheraljd/gonchie-bafuta/9

Цитата:
Я наклонился и подобрал слепозмейку, собираясь получше разглядеть ее и убедиться, что она цела и невредима. Я осторожно взял ее двумя пальцами, и она обвилась вокруг моего указательного пальца. Взглянул на нее и очень удивился: на меня смотрела пара больших блестящих глаз, а ведь у слепозмеек глаз не бывает. Изумленный таким открытием и все еще, как дурак, небрежно держа змею в руке, я обратился к Джейкобу:

– Смотри, Джейкоб, у этой змеи есть глаза!

И вдруг понял, что так беспечно держу в руке вовсе не безвредную слепозмейку, а какую-то совсем не известную мне змею и понятия не имею, на что она способна. Я уже хотел разжать руку и бросить змею на пол, но не успел – она плавно повернула голову и запустила зуб в мякоть моего большого пальца.
"Не припомню, чтобы я еще когда-нибудь испытал подобное потрясение."

"Вдруг я вспомнил, что у меня в спальне пропадает без дела большая непочатая бутылка французского коньяка, и поспешил туда."
"Через три четверти часа мы подъехали к дому врача"
макс68
07 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
лучше взять с собой мангустов. Зверек небольшой поместиться в багажник подвески
Test
07 Сен 2017
Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Первая помощь при укусе змеи известна давно, и этот вопрос достаточно исследован.
Ниже хороший реферат в доступном изложении. Читайте, там есть все, что нужно знать обычному человеку. Без сложностей.

Добавлю только, что отсос ранки можно сделать так, как ставят банки при простуде. Но этот способ годится только если у вас есть все необходимое (банка, огонь, спирт, палочка) в доступности для использования в течение 1-2 минут (что вряд ли, но исключать такой способ не будем.)

А в качестве противоаллергического средства вполне годится дексаметазон (или иной глюкокортикостероид), который обязан быть в парапланерной аптечке. Хоть выпить, хоть уколоть.

Общий подход прост. Не дать распространиться яду по кровеносной и лимфатической системе. Всеми способами уменьшить его количество.

"Специальная литература"
СТАРЫЙ
3-й разряд
07 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
свои три копейки про "отсос яда" - тема пустая и в основном из фильмов, к реальности имеющая мало отношения. При укусе зуб змеи прокалывает кожу, мышцы и уходит далее, потом зуб уходит, а мышечная ткань сдвигается - в итоге нет "раневого канала" (как, к примеру, при пулевом ранении), а с поверхности мы имеем тонкое отверстие упирающееся в мышцы (дырка в мышцах от укуса,обычно, чуть в стороне), а весь яд ниже мышечной ткани, прием довольно быстро всасывается.

И еще, про "препараты для аллергиков" - что дексамитозон, что прочие (в том числе даже супрастин) помогают при укусах, но если их приняли ДО укуса!!! После укуса мы сперва имеем реакцию, аллергическую, с резким сужением периферических сосудов (что затрудняет прохождение по ним препаратов - те же капельницы рекомендуют ставить в подключичную артерию) и плюс анафилактический шок - требуется интубация для обеспечения дыхания. Так что "выпить и уколоть" конечно можно, но чисто декоративно и безразлично, что пить, что колоть... Да, того же дексаметазона при подобном, если не забыл, вроде как 50 или даже 100 мл. на кило веса тела в физ растворе...

А вот по азии, правда средней, хорошо помню от пастухов - кошма из овечьей шести давала почти 100% гарантии, что на нее не полезут гады, как и вариант веревки из той же шерсти вокруг... Овцы жрут гюрзу, а укусы им вроде как безопасны, видел сам, и вроде как гюрзы об этом догадываются, потому ночевка возле овечьего стада тоже была безопасна, правда запах...
Test
07 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Вы хоть прочитайте, что пишут в специальной литературе по поводу приемов уменьшения количества яда. Именно поэтому их исключают из наглядной агитации в виде плакатов и методичек. Из-за нюансов.
Аналогично и про "сужение периферических сосудов". Укус змеи не действует моментально. Чаще всего есть довольно много времени, пока хоть какой-то яд начнет проявляться.
Шарки
пилот выходного дня
07 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
Чаще всего есть довольно много времени, пока хоть какой-то яд начнет проявляться.
Одна змейка в тех краях имеет народное название "40 шагов". Догадываешься почему?
Змеи очень ядовитые. Я в прошлом году встречал Eastern Brown snake. А ее яд пишут более чем в 10 раз сильнее чем королевской кобры...
Если такая укусит, то поможет только молитва. Даже если не поможет, больше шансов попасть в рай.
СТАРЫЙ
3-й разряд
08 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
Именно поэтому их исключают из наглядной агитации в виде плакатов и методичек. Из-за нюансов.
НЮАНС - это ключевое слово - все в том реферате лишь выборка СТУДЕНТКИ по различным материалам для КУРСОВОЙ, выборка неплохая, но ЧАСТНАЯ, в смысле применения... Лично, пару раз сталкивался с оказанием помощи аллергику при укусе, с развитием анафилактического шока - спасло пострадавших, что у нас с собой была укладка реаниматолога, все препараты, к ним в комплекте врач реаниматолог да и мы, помогая, владели темой (срочная интубация в лесных условиях - это тема). И то, потом, уже после, разбирая случаи, поняли, что постраду и нам сказочно повезло... А это были всего лишь майские гадюки в подмосковье. И точно там же точно те же гадюки кусали еще человек 10 (не аллергиков), которых благополучно сдавали скорухе в течение пары часов, просто иммобилизовав, давая обильное питье и даже не бинтуя конечность (в том числе с укусом в верхнюю губу) без всяких особых последствий и развития ситуации...

Все зависит от модели змеи и на что она заточена - одни хватают, кусают и держат, другие кусают и ждут, догоняя. Потому одни яды рассчитаны на то, чтоб срубить сразу и наповал, другие с "растянутым" действием. И совсем третья история, если это аллергик - там совсем другая "механика" и развитие - ведь при аллергии яду не обязательно достигать центров - за него это сделает уже само заболевание.

Да, спец литературу читаю постоянно и из самых различных и свежих источников, в силу специфики специальности и места работы Потому и написал про не эффективность советов "по уменьшению кол-ва яда"...

По времени - по той же гюрзе лично наблюдал, как укушенный ей ишак (кило на 130-150) сдох в муках через 15 минут после укуса...
Test
08 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
выборка неплохая...
Sapienti sat.
СТАРЫЙ
3-й разряд
08 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
ага... Книга "Самоучитель боксера заочника" или видеокурс "по практической стрельбе из ПМ для парализованных слепоглухонемых"... Хотя... будет что вспомнить и чем занять эти минуты...
Test
08 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Ты сейчас предлагаешь в лучших традициях МЧС ничего не делать до приезда специалистов.

Для опытного человека, который умеет читать и понимать, почему именно так даны рекомендации, там есть все, что нужно. Умному достаточно, а ТС я считаю достаточно умным человеком. Умный тем и отличается от дурака, что если он не уверен, то не будет применять, если его знаний не хватает, чтобы понять нюансы, то он или получит нужные знания, или же поймет, что это не для него.

Базовые правила просты, и доступны для любого. А сложности никто и не призывает использовать. ТС, конечно "испорчен" буржуинским окружением и австралийской средой, но в состоянии прочесть короткий текст. Если там исключить изучение змей, типы ядов, виды лекарств (то, что нафиг не нужно, если укусила змея вдали от медицины, а вблизи цивилизации - тем более не нужно), то там останется всего абзац типовых правил. Они понятны и не требуют специальных знаний. Выполни их, и жди результат. Далее от тебя ничего не зависит.

А эти пугалки про гюрзу, коричневых змей и прочих экзотик - оставьте беременным женщинам, чтобы скрасить жизнь эмоциями. Человек спросил, что можно сделать, и не требовал отговорить его от попытки изучить вопрос. Тема, конечно, экзотическая, но запомнить десяток действий любой пилот в состоянии. Ну или решить, что это ему не нужно.
СТАРЫЙ
3-й разряд
08 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
"Можно лечиться у хорошего врача, можно у любого - важен вопрос: интересует ли результат"(с) (Жванецкий)

Для ЛЮБОГО человека, не имеющего практического опыта инъекций, от в/м до периферии и крупных сосудов, все эти рекомендации не о чем. Уколоть в мышцу сможешь - только ПОСЛЕ укуса от такой инъекции пользы НОЛЬ. Даже если он "умный"... Хотя умный бы не задавал таких вопросов и знал, что при аллергических реакциях, да и просто укусах (от насекомых и до змей), происходит сужение периферических сосудов и потому даже внутривенные могут не дать результата. Кстати, УМНЫЙ, в приведенном реферате, заметил бы, что в Первой Помощи при укусах нет ни одного препарата и всё сводится к противоречивому совету о ОТСАСЫВАНИИ яда в первые МИНУТЫ (и приводятся как плюсы, так и опасности этого - при отсасывании ртом, к примеру - задача почти любого их яда - достигнуть мозга как можно скорее, укус в ногу, мы отсосали ртом, микротрещины и плюс то, что через слизистую рта всасывается до 70% показывает, что мы сами помогли порции яда преодолеть расстояние до головы и мозга сократив время). Дальше исключительно рекомендации по плотному бинтованию. И ВСЁ - далее рекомендации по ЛЕЧЕНИЮ для ВРАЧА в стационаре. И автор приведенного "умным" текста так же советует не предпринимая НИЧЕГО, кроме иммобилизации. срочно транспортировать в стационар пострадавшего, хотя она вроде работет не в МЧС и не может знать наших "лучших традиций"

Человек спросил рекомендаций, а значит ему желательно дать реальную информацию, а не вводить в заблуждение, что
Цитата:
Хоть выпить, хоть уколоть, который обязан быть в парапланерной аптечке.
и будет вам в жизни счастье при любой встречной змее. По мне - уж лучше знать РЕАЛЬНУЮ ситуацию, а не тешить себя мыслью, что "волшебный укол (или глоток) препаратом который ОБЯЗАН быть в моей универсальной парапланерной аптечки, спасёт вас в любой ситуации".

Хотя многие "умные" до сих пор свято верят рекомендациям программы "Жить Здорово", а так же считают пособиями по медицине фильмы "Доктор Хаус", сериал "Склифосовский" и сериалы "Спасатели", "Пять минут тишины" и "Пожарные Чикаго"...
Test
08 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Т.е. ты тему не читал, но мнение имеешь. Нормально.

Ну, прочти условия хранения вакцины, которые невозможно выполнить. Прочти про то, что она уникальная для каждого вида яда, что тоже исключает ее использование, не говоря о реакциях. О чем ты сейчас? Узнай про методы минимизации количества яда. Они просты. Также можешь проконсультироваться с любым врачом, он тебе расскажет, что путь из слизистой ротовой полости до мозга - не прямой. Да и действие яда в ЖКТ - совсем не такое, как ты себе представляешь. Или ты ждал, что существует волшебный метод, легко решающий проблему укуса ядовитой змеей? И удивился, что его не существует? Да, там даны реальные практические рекомендации, максимально возможные в наших условиях и нашей квалификацией. Но именно такие простые и своевременные действия решают зачастую проблему. А не ожидания "волшебника в голубом вертолете". По твоему так выходит, что и этого делать не нужно. Да половина ядовитых змей не требуют серьезных медицинских мер при их укусе. А смертельно опасны - единицы. Вот про них и пишут, пугая обывателей. Ну а случись такое, какая разница, что ты знал и умел. Но для обычных ядовитых укусов - помощь нужно оказывать. Она проста.

Ну а это "мнение" МЧС о том, что уколы могут делать только медработники, так настойчиво стало внедряться в массы, что уже и не смешно. Миллионы людей по разным причинам делают себе и родственникам инъекции ежедневно, и не знают, что не имеют права. Еще расскажи наркоманам о сложности внутривенных инъекций, они хоть посмеются.

Сразу видно, по каким сериалам получены знания. Хорошего дальнейшего их просмотра на ТВ.
Я хочу сказать, что даже этот простой реферат оказался кому-то не про силам. Это бывает.
СТАРЫЙ
3-й разряд
08 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
что путь из слизистой ротовой полости до мозга - не прямой
"Устриц не пробовал, но вкус знаю от впечатленных по и-нету"?

БаНбиННа - если Вы книг не читаете - гугль Вам в помощь - самые опасные из укусов змей - укусы в лицо! И именно по причине, что это самый короткий путь... Не зря же наркоши уколам в вену предпочитают уколы в нёбо, да и вдыхание наркотика, и натирание десен и неба так популярны... у наркомана и укушенного чуток разные проблемы - если наркоша в вену не попадет или у него, по каким то причинам будет замедлена доставка инъекции "до цели", то лишь здоровее будет - точно не смертельно. В случае НАСТУПЛЕНИЯ аллергической реакции укол в вену бесполезен, потому врачи в этом случае ставят катетр в центральные сосуды, та же "подключичка" - от вен на руках-ногах препарат будет доставляться критически медленно и не эффективно - сосуды сужены, давление падает, ток крови замедлен... так что "умные массы" могут умничать далее... вся разница нас с Вами, что Вы лишь бахвалитесь как БУДЕТЕ, и не более. А мы, в частности я, лично, оказывали и оказываем помощь регулярно, в том числе и с уколами и с интубацией, не раз и не два... Да и водку я с малолетками, и с Вами лично, не пил, чтоб на "ты" переходить... Хотя уровень культуры у Вас, похоже тот же, что IQ и прочих знаний, может по малолетству, а может и навсегда...
Test
09 Сен 2017
Re: Читаем. Первая помощь при змеиных укусах.
Ладно, если для вас слизистая ротовой полости и укус в лицо - это одно и тоже, то смысла нет обсуждать эти вопросы. Привет МЧС, смотрите свои фильмы по списку.
zamorem
АвторТемы
08 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Спасибо всем кто отписался. чем больше информации, тем лучше.

Выводы пока следующие
Обязательно беру gaiters - этакие брезентовые чехлы на ноги от ботинок до колена. Они и от колючек помогут, и от укуса в нижнюю часть ноги. А это место как раз наиболее часто и кусается.
Противоядия не продают потому, что легко угробить человека лечением. Ну и хранить его в поездке сложно. Так что придется оставить их специалистам.
Компрессионных бинтов возьму еще пару. Их и в других случаях можно использовать.
Для отсоса яда трубка от питьевой системы

По поводу ночевки 2 совета было. Палатка на багажнике и шерсть/шерстяная нитка
Если я буду у машины, то проблему привала мне решать не надо - с нами будет местный пилот. Я интересовался на тот случай если самому придется ночевать гдето.
Щерстяная нить из магазина уверен не сделает разницу. она ведь промыта и 'наодеколонена'. Змея если и реагирует на нее, то на запах. Да и то врядли. Наблюдал как-то что стадо овец шарахнулось. между ними крупная черная змея.
zamorem
АвторТемы
08 Сен 2017
Нарыл статистики
В среднем по Австралии порядка 550 обращений в госпиталь в год по поводу укуса змеи.
С 2000 года 35 случаев закончились летально.
Время от укуса до смерти варьировалось от одного до 19 дней. Т.е. моментально никто не умер. Но это и не значит, что когото можно было спасти начав реанимацию через 20 часов...
71% погибших - мужчины. Отгадайте почему.
33% погибших укушены за ногу ниже колена

офф топ
Одна из этих смертей по удивительному стечению обстоятельств случилась в прошлом году рядом со мной. Шестилетняя девочка пошла собирать куриные яйца и там ее нашла Eastern Brown. Змеи часто приходят туда где куры. не столько за яйцами, сколько за мышами которые подбирают еду у курятников. Я же в тот день приземлился на ферме возле этого маленького городка Валгетт с населением 2000 душ, у черта на рогах. Я всего однажды там был..
Razer
пилот XC
08 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
Но задача усложняется тем, что мы собираемся в автономное парапланерное путешествие в пустынной местности с большим количеством ползучих гадов. Достаточно далеко от цивилизации - гораздо больше расстояния которое может пролететь медивак вертолет. Да и дорог там практически нет. Шанс приземления в нескольких днях ходьбы от остальной команды никто не отменял тоже. То есть надо рассчитывать на свои силы.

кстати да, что за континент?
zamorem
АвторТемы
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Австралия. Я здесь живу, так что привык к этой обстановке вобщем-то. Позавчера, в субботу, копал таншейку во дворе. Выскакивает небольшая серебряного цвета змейка с желтым животиком... Мож и опасная, зарубил ее на всякий случай.
А тему затеял потому что собрался в опу мира - на северо-запад от Алис Спрингс. Там даже аборигенов практически нет. Слабо пригодное для жизни местность. Но полеты должны быть хорошие, если погода не подведет.
Test
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Змееловы ходят в сапогах. Во всем остальном, все как обычно...
zamorem
АвторТемы
12 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
на RFDS надежды нету?
Летающий доктор может приземлиться только на подготовленую ВПП. Хотябы и грунтовую. Ну или дорогу качественную. В гребенях они приземлиться не могут - вертушка нужна. Да и не очень эта помощь скорая - они только VFR летают. У меня есть хороший знакомый доктор из Питера. Он лет 10 из Брокен Хилл летал. Даже сам рулил, лицензию на сессну сделал...
BooGagarin
1-й разряд
08 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Недавно перечитал Майн Рида - "Всадник без головы". Там при ночевках на природе для защиты от змей применялось лассо из конского волоса. Якобы ни одна змея не переползает через него. Типа 100 процентная защита. Для вытягивания яда использовали мякоть кактуса
Taa
08 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
для защиты от змей применялось лассо из конского волоса
Тоже слышал про конский волос. Но где его взять?
СТАРЫЙ
3-й разряд
08 Сен 2017
Re: из поднебесной...
скорее тогда уже войлочная кошма - где то читал, что волоски на той кошме раздражают рецепторы и кожу змей, и им это не комфортно, потому не заползают...

кстати, если тема насчет полетов в Австралии, то может стоит автору посмотреть темы местных аборигенов - с теми же овцами, их вроде в астралии изначально не водилось и в отличие от змей средней азии змеи австралийские к ним относятся по-другому? И для австралийских змей характерны другие враги и другие "пугалки"? Вот в той же средней полосе России гадюки избегают кабаньих лёжек - укус для кабана практически безвреден - под шкурой слой сала и нет лимфоузлов-проток, потому кабан не упустит схарчить любую ползающую тварь и те об это знают... Видимо на месте есть тоже кто то и что то местным змеям неприятное?


Редактировалось: СТАРЫЙ (08 Сен 2017), всего редактировалось 1 раз
Proxy(MyMySer)
МС
09 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Вибрационный отпугиватель кротов от змей тоже поможет. ставишь пару - тройку по периметру палатки.
z_max
10 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Вот я одного по ходу всего разговора понять не могу - как же змеи в закрытую палатку умудряются проскочить
ПВД
08 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Однажды, ночуя в степи в палатке и спальнике, я проснулся утром от сильной боли под коленкой. Сначала подумал, что вечером прицепилась колючка и согнув ногу в коленке я ею и укололся...Однако вынув ногу из спальника я увидел на месте укуса потеки какой-то жидкости. Выйдя из палатки я начал соображать что это? На кровь не похоже...Сняв двое брюк (брезентовые и теплые) я увидел на месте укуса покраснение и две точки. И тут из палатки выползла большая серая змея. Я понял, что она ночевала в моем спальнике и поджав ногу я ее зажал. Это ее и расстроило Помощи ждать было неоткуда. Сети не было, до людей далеко..... Короче, все закончилось небольшим головокружением, т.к. большая часть яда попала на одежду. Вывод - перед сном проверять постель и палатку! Надежно закрывать молнии.
СТАРЫЙ
3-й разряд
08 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
в 89-м работал в КСС в Фанах, в альплагере "Артуч". Возле лагеря и в нем змей хватало - щитомордник жил под мостиком через ручей и на его фоне фоткались все Так вот местные пугали гюрзой, мол "очень гадкая змея", может укусить просто так, проходящего мимо. И действительно - покусала ишака, на котором мы заброску груза делали в район Куликолон. Ишак сдох минут за 15, смотрелось сурово, как мучался. А потом, на той же тропе, через неделю примерно, цапнула и меня гюрза, к счастью за вибрам (из одежи были шорты, вибрамы ВЦСПС, "фонраики" из парашютки на ботинок, и рюкзак ). Не прокусила, и была мной затоптана... После уже, по той тропе, мимо зарослей колючки и кустов ходил с осторожностью - вспоминал царапины на ботинке и ишака... Почему кинулась на ботинок до сих пор не понимаю...

А еще через пару недель, уже на стоянке 4500 м. у озер (где вроде змей быть не должно по определению - ночь до 0 могло быть) куликолонских, залезаю спать в спальник в свою "серебрянку", раздетым, и вдруг чувствую, как по ноге что то ползет. Потом очевидцы рассказали, что я, нарушив законы гравитации, вылетал из палатки и спальника, строго горизонтально и метра на полтора от входа Осмотр спальника выявил ящерицу, что решила там переночевать
d_i_m
пилот XC
08 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
в змееопасных местах хорошей привычкоой станет осмотр помещения, периметра - окон и дверей- и постели перед сном.в индии особенно в южных штатах змеи любят забираться в постель, кроме того фактор риска - грызуны. преследуя крысу змея может заползти в дом. Ручной или просто прикормленный мангуст - панацея, он выжирает все живое в радиусе ста метров от дома, на худой конец подойдет и кошка,со змеей она не справится, но по крайней мере заметит ее и поднимет тревогу.

Гладкий каменный пол тоже фактор безопасности - по нему змея ползет с большим трудом и медленно.

У меня был пару лет назад в Гоа случай - друг шел ко мне в гости, через галерею дома, увидел змею. Он просидел полтора часа, карауля ее, пока я вызывал по телефону змеелова и ждал его приезда. Незадолго до приезда спеца змея поползла и заползла в квартиру соседки, которой не было дома.
Приехал змеелов и я под свою ответственность попросил его сломать замок и поймать змею, которая оказалась черным аспидом и спряталась в спальне.
Все кончилось хорошо, но могло и очень плохо закончиться. БУдьте осторожны.
идущий
пилот выходного дня
09 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
В прошлом году на соревах осенью в Алма-ате при посадке в (дикое место) собрал параплан,кокон итд.А на следующий день на старте оказалось что в кокон заполз щитомордник,который наверное стал злой от доставленных ему неудобств.Он хоть и был маленький,но на кокпите при последующем осмотре (а вдруг змея была не одна) обнаружил следы укусов и капли яда.На старте, готовясь к полёту, параплан в розочке накрыл одеялом из фольги и придавил подвеской.Змея выползла или выпала из подвески на фольгу и пыталась покинуть скользкую поверхность,но безуспешно.При этом её смогли рассмотреть все кто был на старте.


Редактировалось: идущий (09 Сен 2017), всего редактировалось 1 раз
chechaco
пилот выходного дня
16 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
!!! Блин. как вспомню, что мы там ходили в одних плавках и кедах - задним числом страшно становится!!  Кстати, тогда же, в 89-м, там целый месяц провел, на сборах..
СТАРЫЙ
3-й разряд
16 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
а я в 89-м всё лето там радистом КСС был, то в лагере внизу, то в куликалонах тогда с мая по октябрь рекорд был у меня в книжке альпиниста - 45 спасработ участие
chechaco
пилот выходного дня
17 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
(прошу прощения за офтоп...)
!Значит, пересекались! Я, правда, всего два раза в тот сезон "носил". Один раз, увы, погибшего.. Но то, что к радисту бегал - это точно!

А насчет змей - да, слышал, что вокруг лагеря щитомордники есть, но сам не видел...
Кстати, на Алаудинских ночевках (уже путаю: которые выше: Алаудинские или Куликалонские?) парня скорпион укусил в бедро. Теоретически тоже на такой высоте не должно было бы случиться...
СТАРЫЙ
3-й разряд
17 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
погибших... скорее всего носил с 4-ки, пик Куликолон, Миша из подмосковья. если в июле. Или чехов, их тогда много побилось. 

а вся основная живность была в районе базового альплагеря. Щитомордник жил возле мостика через ручей, один из..., любил на солнышке напротив умывалки загорать. А гюрзы и на тропе вверх были, и на склонах возле лагеря. Там же кобру видел, когда на окрестных скалах за мумиё лазили.  Хотя тогда особо внимания, до той встречи с гюрзой, змеям не придавал - тоже в кроссовках рассекал и шортах...
niknik
пилот XC
10 Сен 2017
В Непале на прогулке по Сарангкоту встретил

Мне, может быть со страху, показалось, что она метра 2 длиной.

Кто-нибудь может определить вид? Ядовитая?
zamorem
АвторТемы
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Спасибо еще раз за идеи.
Отдельно Старому - практический опыт очень ценен. Спасибо. Кинолажа к сожалению затряет в головах но не имеет никакого отношения к действительности.
Нам недавно лекцию по травмам читал военный медик из нашей летающей братии. Вот один шокирующий факт из военных действий американцев в афгане и ираке: Не было ни одного успешного случая реанимации при остановке сердца от потери крови в результате обширной травмы или ранения. Ни одного! При том, что у них квалифицированая помощь была часто оказана сразу после ранения и вояки достаточно здоровые в сравнении с остальным населением.
Так что если друга приложило об землю и у него стало серде, то трудно ничего не делать. Но и помочь уже не выйдет, к сожалению...
rif
КМС
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
при остановке сердца от потери крови в результате обширной тр
Здесь ключевое слово "от потери крови".
В остальных случаях нужно пытаться помочь. Шансы есть.
zamorem
АвторТемы
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
В остальных случаях нужно пытаться помочь. Шансы есть.
Хотелось бы верить. Да и сам стоять не смогу. Но какие другие случаи? Испуг? Инфаркт? Если человек приложился об землю и у него остановилось сердце, значит имеются видимые или внутренние травмы. Этот мотор так просто не остановить.

А вот пока человек дышит и сердце бьется, то шансы спасти конечно же есть. Даже с обильным кровотечением, которое надо быстро остановить разумеется.
ingener
пилот выходного дня
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
Этот мотор так просто не остановить.
Останавливается.
Запросто.
У меня товарищ на дельтаплане шваркнулся. На старте, разворот вокруг консоли. Не могли сообразить, а что он не шевелится? Проверили пульс - сердце не бьется. И не дышит. Стали делать искусственное дыхание с массажем сердца. Секунд через 20 сердце забилось, задышал и очнулся. Всего минуты 2 без сознания был. А потом еще в этот же день в полет рвался. Других-то травм не было. Не помнил, что откачивали его и как шваркнулся.


Редактировалось: ingener (11 Сен 2017), всего редактировалось 1 раз
СТАРЫЙ
3-й разряд
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
Останавливается.
Запросто.

Именно так - сам реманал человека в подобной ситуации. В парамоново (Подмосковье) он пытался прыгать с трамплинчика на горных лыжах - разогнался хорошо, прыгнул сильно - только приземление было на плоскость. Удар спиной и затылком, остановка сердца, запустил применив СЛР, причем запустилось буквально через минуту. Правда там еще ЧМТ было не хилое (тогда не особо было принято в шлемах кататься) и потом почти три месяца склифа...

А по остановке в следствии потери крови - при потере от 40% объема наступает смерть (сердце уже "пустое"). При потере примерно 20-25% объема резко падает давление и тоже сильно снижает шансы у реанимирующего.
d_i_m
пилот XC
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
физраствор надо заливать при кровопотере, если есть конечно
и при щоке тоже
резко улучшает выживаемость
zamorem
АвторТемы
12 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Физраствор да, очень полезная вещь. Но только до того как сердце стало. Да и кровь по любому надо останавливать. Иначе она разжижается физраствором до бесполезного состояния и пациент всеравно мрет...
АБД
пилот выходного дня
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
из нашей практики в Дагестане,на старте Верблюд Тау сидело несколько пилотов,неожиданно перед ними появилась гюрза и кинулась на них,только успели отскочить назад.Прошлом году во время старта на Пушкин Тау под ногами оказалась гюрза ,чуть не наступил,было прохладно ,смогли поймать и выпустили в другом месте(на фото). В этом году в мае там же в 20м от старта кто то задавил гюрзу машиной. Мужык под горой который жывет рассказал что у него коров змеи поубивало. Мы сходили в серпентарий проконсультировались насчет змей и особенно по гюрзе на которую сыворотка в России нету в мед учрежд.
Нам посоветовали ни делать ничего,поменьше движений для пострадавшего и везти как можно скорее в больницу и в ту в которой есть опыт по таким случаям
Когда приезжаем на старт,делаем несколько кругов на машине чтобы распугать.
Я начал одевать ботинки и брюки,вместо шорт и кросовок.
Знаем куда в какую больницу везти если что.
Нашли антигюрзу,вернее контакты чел кто ее продает.


d_i_m
пилот XC
11 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
отважные вы люди.. особенно на второй фотке
Илья152
пилот выходного дня
16 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Абдулла, привет! Не чего себе у вас там анаконды... хорошо что их не встретили, когда у вас в гостях были. 

Еще раз спасибо за гостеприимство   У вас очень здорово 
Alex-taraz
пилот выходного дня
16 Сен 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Гипотермический пакет приложить после всех манипуляций советуют?
chechaco
пилот выходного дня
17 Сен 2017
Для Марокко тема тоже очень актуальная
В прошлом году изучали. Ничего утешительного для себя не обнаружили: сывороток для африканских змей практически нет, смертность от укусов высочайшая. Шутили типа: "Что означает выживаемость 40%? Это означает, что при поголовном укушении группы в 10 человек помрут 6-ро, а остальным, чтобы помереть, придется ехать еще раз!"

для себя решили, и соответственно инструктировали: смотреть в оба! Сканировать все подозрительные места: кочки, кусты, уютные ниши под камнями. Кроме ботинок и плотных брюк (надо сказать, что после эйфории первых дней все  на эти меры предосторожности забили...), не помешают лыжные палки в руках - и для шума и для какой-никакой защиты..
zamorem
АвторТемы
10 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Вернулся с полетов. Подведу резюме по змеям как результат общения с местными рэнджерами и медиками.

1. Шанс быть укушеным змеей нитожно мал. Разве при приземлении на нее наступить или если выбираться из гребеней ночью и не заметить.
2. Даже если змея потревожена и агрессивна, надо просто замереть на месте. Они чувствуют вибрацию почвы. Стой на месте и атаки не будет. (кобра и тайпан могут быть исключением)
3. Напасть ночью на человека может разве анаконда или еще какой крупный питон, способный тебя проглотить. Как мне обьяснили, змеи это не медведи - охотиться за тобой не будут.
4. Защита ноги до колена плотной тканью предотвратит до 70% укусов.

Статистически шанс умереть в пустыне от обезвоживания и/или теплового удара на 2 или 3 порядка выше чем от укуса змеи. Расставляйте приоритеты!
Надеюсь поможет кому-то в подготовке к походам.
Test
10 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
1. Шанс быть укушеным змеей ничтожно мал.
В общем, про это и были робкие попытки сказать.
Тему почему-то драматизировали всякими байками и страшилками.
Хотя в реальной жизни никто даже не слышал про укушенных змеей.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Zulus
пилот выходного дня
10 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Укушенные коброй или тайпаном не спешат поделиться личным опытом.....
Койот
10 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Еще как спешат. Но у них совсем мало времени.
АБД
пилот выходного дня
17 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Цитата:
Хотя в реальной жизни никто даже не слышал про укушенных змеей.
ДАЖЕ ПОКАЗАТЬ МОГУ
Zulus
пилот выходного дня
10 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Привет!
Рассказал бы, как полетал....
zamorem
АвторТемы
11 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
В двух словах - очень здорово.
Обязательно отпишусь как только найду момент. Даже фотки и видео еще не сгрузил с гопро...

Кое что написал тут


Редактировалось: zamorem (11 Окт 2017), всего редактировалось 1 раз
Petarda
(аноним)
11 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Главное носить с собой то, чем отсасывать яд. На счет шприца идейка конечно, жаль что не потренируешься.)
Zulus
пилот выходного дня
12 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Может банки медицинские? Не знаю насколько эффективно, но выглядеть будет смешно!
Andrey_3_1
пилот выходного дня
11 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
У друга жену летом змея укусила. Он хватает жену и мчится в ближайшую больницу. В приёмном отделении врачи переглянулись и один другого спрашивает - ну и что делать? Смешно, благо обошлось, а если бы нет, было бы страшно.
zamorem
АвторТемы
12 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Наверное случилось в местах где ничего страшнее гадюки не обитает. Вот и не знают что делать. А там где реальна угроза умереть от укуса быстро не только медики разбираются в вопросе.
Олег Вас.
12 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Это конечно вроде бы и так. Только не нужно путать глубинку России и СНГ с другими мирами.
Andrey_3_1
пилот выходного дня
12 Окт 2017
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
Близ Тольятти случилось, в Жигулёвских горах. Но редкость или нет, а укус гадюки мало приятен. Тем более когда врачи столь же компетентны как и ты.
Alaska
пилот выходного дня
27 Мар 2018
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "Форумы paraplan.ru > ParaForum > Безопасность"
Sokolovv133
пилот выходного дня
24 Май 2018
Re: Первая помощь при змеиных укусах.
1 на територии рф смертельно ядовитых змей не, киргизи кз и тд ,да .купите обычную селиконовую банку для массажа и возите с собой укусила змея ,сразу перетянули ,сделали надрез по ране крестообразный ,поставили банку ,откачали немного ,наложили слабую повязку, укол преднизалона ,пить много воды и всееее, больше нет ни чего.противоядиетолько в больничке

  Форумы paraplan.ru ParaForum Медицина Первая помощь при змеиных укусах.



Перейти: