Да элементарно. В тайге зимой такой холод, что всё что к огню обращено - греется, а спина мерзнет и льдом или инеем покрывается. Спать нереально при простом типе костра, замерзнешь. Дрова еще запасти надо, площадку правильную выбрать (закрытую от ветра) и
расчистить, тропы к запасам сушняка натоптать, для этого надо силы, время и инструмент. Костер надо делать особого типа, либо с двух сторон, а спать в середине, либо с шалашом с одной накатной крышей-стенкой, которая будет теплый воздух аккумулировать и напротив костер ставить типа нодьи, но это надо бревна заготавливать и тащить. Всё это надо отрабатывать заранее. Даже пещеру вырыть или иглу построить - время и силы. На иглу при наличии особого типа снега (твердого, сухого) уходит минимум час при наличии пилы или малой пехотной лопатки. В правильно построенном иглу сухо и тепло даже если есть обычная стеариновая свеча - вентиляция хорошая, иглу дышит, и отдает всю сырость наружу. Если снега такого нет, он или сырой и рыхлый или пухляк - тогда роешь пещеру, где будет сыро и холодно, поскольку нет вентиляции и будет капать ото всюду, костер там жечь нельзя - зальет или угореть можно. Так что для простоты эксперимента просто надо выбраться в лес зимой после однодневного поста на воде как минимум, что бы силенок было как у космонавтов после стресса пребывания на орбите. А дальше попробовать помахать на глубоком снегу топором или пилой, собрать достаточно сушняка, ну и так далее. Первый такой тренировочный выход заберет кучу времени и сил. Ну а далее учишься экономно передвигаться и беречь силы, равномерно распределять нагрузку между членами группы. На это надо минимум неделю учений с обучением и закреплением навыков. Сейчас проще, снаряжение легкое и компактное, термобелье, палатка+спальник зимний и спи где упал. Еду на горелке приготовил прямо в палатке при открытом тамбуре и всё. |
JG52
Гость
15 Окт 2017
|
и таки да, они при помощи этого парашюта и делают себе "кубло", во всяком случаи по тивилизору показывали. вообще первых космонавтов истязали и готовили с огромным запасом, теперь (опять же инфа из тв), все тренировки гораздо более мягкие, учат тому что правда пригодится, а не "с запасом". ну а сутки в лесу (если живой и ума хоть немного есть), провести можно вполне, даже без костра.
|
и что даст парашют при температуре воздуха ниже двадцатки? Если сделать из него подобие палатки: в первую очередь он покроется инеем изнутри от выдыхаемого воздуха, усилится сырость внутри, благодаря которой холод ощущается сильнее, костер под парашютом разжигать нельзя - дыму некуда выходить, глаза разъест, нужно делать очаг с трубой или морочиться как наши северные аборигены с чумом, где есть клапан наверху для выхода дыма. Парашют может быть хорош для создания шалаша-ловушки для тепла костра, или ветрозащитной стенки, если его закрепить грамотно.
А по факту им для ожидания спасателей нужны были компактные грелки и горелки для приготовления пищи+НЗ, если постоянно пить и есть горячее, то на холоде можно долго находиться, даже без палатки. Закутались всей группой в парашют, грелки включили и жди себе. |
Между тем,как их нашли и вытащили, прошло значительное время. По рассказу Леонова, им сбросили большущий котёл, в нём они на костре растопили снег, нагрели воду, залезли в неё и сидели голые в котле-грелись.
Похоже со снаряжением тогда было не очень. Сбрасываемые тёплые вещи повисли на деревьях. Киношники и тут без своих дурацких фантазий не обошлись, мудачьё! :twisted: |
DedVlad
15 Окт 2017
|
1.В тайге замёрзнуть? Глупость! Если есть спички (звжигалка...), проживёшь, не замёрзнешь. Самое первое практическое занятие в Школе НТП Костромского турклуба - разжигание костра.
Обучение разжиганию различных видов костров - на последующих занятиях. Неоднократно приходилось ночевать у костра без палатки зимой, летом и пр...в тайге и не только. 2. Построить "иглу" вдвоём - вполне реально, но не за 1 час, даже если умеешь. Регулярно строим "иглу" на соревнованиях "Весёлые старты". Участники соревнований- от школьников до пенсионеров- строят "иглу" на "ночном этапе" и ночуют в нем, иначе - незачёт. Надо правильно выбрать снег и уметь строить. 3.Выкопать вещеру в снегу значительно проще, но прежде правильно выбрать место (снег). Неоднократно жил в снежных пещерах (в разных районах СССР). В правильно выкопанной пещере не бывает сыро - снег впитытывает влагу и мокрое снаряжение высыхает и на морозе. Это также происходит и в иглу. 4. Неоднократно встречал "представителей" нашей доблестной Армии, которым требовалась помощь в строительстве пещеры в снегу. Слава богу (я - атеист), с годами положение исправляется! Насколько мне известно, обучение ночлегу в снегу включено в подготовку космонавтов (и "астронавтов"), летающих на наших "СОЮЗАХ" именно после приключений в Пермской тайге А.Леонова и П.Беляева. Какие к чёрту грелки!!! Да, хорошо, если имеешь добротное снаряжение по сезону, но если голова на плечах- в тайге не пропадёшь. P.S. Кто хочет принять участие в наших "Весёлых стартах" - добро пожаловать! Инструктор по пешему, горному, лыжному туризму (вот уже 42 года) DedVlad. Деловой информацией готов поделиться в деловой обстановке. |
Цитата: Какие к чёрту грелки!!! Обычные Каталитические. Для парапланеристов на биваке очень полезная штука, если нет вариантов костер разжечь. Еще вариант, в наше время, достаточно в костер положить под углом 70-80 градусов две бутылки пластиковых с водой, чуть приоткрыв колпачок. Нагрел воду до кипятка и эти бутылки в спальник, завернув во что-то, полночи точно будет тепло. |
DedVlad
15 Окт 2017
|
Понятно, что вариантов масса. Не понятно, почему в конце фильма космонавтов выставили полными имбецилами. Да, можно было развести большой костер, можно было построить иглу или утеплять изнутри модуль парашютом а снаружи костром. Это только навскидку. Что уж точно не нужно было делать, так это сидеть на открытом пространстве, прижавшись спиной к ледяной железяке модуля, и задумчиво смотреть как тухнет костер. Это уже явный перебор. Причем, как нарочно, показывают, что кругом навалено бурелома. Вон, даже дикаприо додумался, в лошадь залез.
Напомнило это всё не менее идиотский мэриканьский (канадский?) сюжет про авиакатастрофу в тайге, когда вроде в своем уме мужики, вместо того, чтобы спокойно сидеть на месте катастрофы, питаясь пайком и волчатиной, полезли в тайгу зачем-то причем даже понятия не имея в каком направлении идти и зная, что их приследуют волки размером почти с ту лошадь, в которой прятался дикаприо. |
LizaS
Гость
15 Окт 2017
|
Цитата: при общем переохлаждении тупняк и апатия один из признаков. есть такая поговорка - запаренных альпинистов не видали, а помороженных сколько угодно. учили постоянно двигаться и контролить друг друга. думаю что в реале, как обычно, был какой нибудь эпический проё... лёт, в результате чего и случилось. но в кино решили об этом не говорить или не знают про это мы еще много чего не знаем про космос. страна не особо выдаёт секреты. |
DedVlad
19 Ноя 2017
|
Наверное, надо упомянуть (из личного опыта)
Двое 13-летних на 69 с.ш. зимой на лыжах,которые правильно назвать в тот момент "мокрые дрова"- пришлось вылезать из снежно-ледяной каши озера и идти до дома 8+8 км. Пришёл циклон с Запада, ветер встречный. Крайние ~ 2 км двигались "рывками" метров по 50 (приблизительно), укрытся от ветра негде . На более длинные рывки сил просто не хватало, Огни города было видно. Хотелось (очень хотелось - вот он "тупняк") присесть на снег и отдохнуть - казалось теплее сидеть, чем идти навстречу ветру. Именно ощущение тепла - верный признак, что замерзаешь- сработало. Дошли вдвоём, промёрзли, но не поморозились. Впоследствии неоднократно (за 50 лет - то! ) попадал в подобные условия, но школьный опыт (и кое-что другое) помог усвоить:1. Надо хорошо подумать, прежде чем начинать движение(...) 2.Двигаться до намеченной цели (в подобных условиях) без остановки,сил хватит. ( ). К сожалению, имею информацию (достаточно подробную) о многих летальных случаях с людьми в подобных условиях. Переоценка своих сил. послабление самому себе... -( не буду продолжать - известно всем) ... |
Цитата: Отец и сын-дебил стоят на берегу моря.
- Вот, сынок, это море. - Где? - Вот это, уходящее в небо, голубое пространство, все это море... - Где? - Видишь, волны играют, чайки снуют туда-сюда, блики от солнца, в дали белый пароходик, запах, непередаваемый запах!... Все это - море! -Где? Отец психует, хватает дебила-сына за загривок и несколько раз макает его башкой в воду: - Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! Вот море! - Ой, папа, что это было?! - Море, сынок... - Где? |
LizaS
Гость
15 Окт 2017
|
Цитата: что всё что к огню обращено - греется, а спина мерзнет и льдом или инеем покрывается. я лично не раз ночевал зимой в поле (дважды алпынист СССР), и мой рекорд - 42, правда в палатке, но без печки. решалась задача примитивно - трое в двуспальный мешок, в исподнем. кому в советское время довелось побывать в гималаях рассказывали как ночуют шерпы, они один кусок брезента стелят прямо на снег, а другим укрываются. ночуют толпами по неск десятков человек, периодически мигрируя под брезентом. по свидетельствам - ни одного обморожения у местных. (кажись у карло маури есть упоминание) при тепмературах ниже 20 спокойно жили в степи в голой без снежинки. если ветрено то палатка по любасам (ну или паращют) а если безветрено, то у нас по приколу было спать вокруг костра. нодья горит всю ночь, после первой протопки, территория в радиусе метров пяти прогревается что босиком сидели у костра при -20, повторяю (если не ветренно). сильный ветер и при плюсовой погоде испортит жизнь. способ который применяют охотники одиночки - протопить хороший костер, потом его сгрести а на месро костровища лечь спать. а при наличии масс снега роется нора (у высокоширотных летчиков это называлось - куропатничать), а если снег с настом, то можно слепить иглу на одного за полчаса имея всего лишь кусок тонкой веревки. сам в иглу не ночевал, но строить нас их учили и другу довелось. под снегом большая проблема не мороз а отвод углекислоты, под снегом чаще угорали от собственного выхлопа а не замерзали. короче за долгую историю человечества способов не сдохнуть в мороз было предостаточно, ледниковый период пережили люди, а у них мало чего было. в про кино - так этож кино. ЗЫ. ты бы все таки немного почитал книжек,чтоли... |
Есть интересный разбор фильма:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта и тут: смотреть прямо тут или смотреть с сайта |
LizaS
Гость
16 Окт 2017
|
смотреть прямо тут или смотреть с сайта Более чем интересно. Особенно про сброс давления и азотный порог. Очевидно что идиоты в космос не летали. |
VORON_0008
Гость
17 Окт 2017
|
Всё просто. Снега более чем по пояс, сухих веток в зоне досягаемости нет - или под снегом или выше роста человеческого. Обшивка корабля негорючая. К тому же перед этим вымотались по самое нехочу.
Во 2-й половине 90-х присутствовал на очередном показательном разборе именно этого, ставшего хрестоматийным, случая. |
LizaS
Гость
17 Окт 2017
|
Цитата: Обшивка корабля негорючая даже в спас комплект рядового истребителя входят: пистолет, паёк на неск дней, фальшфейру, сухучка, сигнальные ракеты... вспомнил эпическое кино - Вертикаль. записка, - "не смог открыть консервы голыми руками" в среде альпинистов это был эпик мем. смотреть прямо тут или смотреть с сайта смотреть прямо тут или смотреть с сайта что угодно, не не вымотались они... |
Койот
18 Окт 2017
|
С дивана этого не видно. Значит, это не существует.
|
Цитата: если правильно помню - там был срыв на баллистическую траекторию с большими перегрузками
глубокий рыхлый снег - тоже особо не помогает для "выживания" Так и есть, ходить по глубокому рыхлому снегу без снегоступов крайне нелегко. А космонавты приземлились после непростой миссии, наверняка было и обезвоживание (у них не было на орбите нормальной возможности ходить в туалет, памперсы не наменяешься, пили мало, лишь бы выполнить задание побыстрее), питание тоже неполноценное горячее, из тюбиков. На морозе, кстати, обезвоживание возникает достаточно быстро и незаметно, жажды как таковой особо не ощущается, но влага через дыхание уходит быстрее с каждым выдохом при активном движении (это и по пару изо рта видно и по соплям из носа), если не пить достаточно жидкости - силы пропадают, утомление возрастает, в сон тянет и так далее. Три-пять часов на морозе побегал и чай хлебаешь большими чашками, это любой прошаренный альпенюга знает Углеводами не заправился, воды нет в организме - всё, тупняк нападает. А тут еще надежда, что их ищут и вот-вот найдут, всё внимание на радиосвязь уходит. Были бы они в полной автономке, то занялись своим выживанием спокойно. Один из типов стресса у космонавтов - это стресс от гиподинамии, неприятная сковывающая неподвижность в течение долго времени, и вот после такого стресса они сразу в тайгу попали, с затекшими мышцами от долгого сидения. Понятное дело, что их к этому готовили, но в той миссии было много новых неожиданных вводных с реальным риском для жизни и здоровья. Всё это в совокупности может привести к тупняку и апатии. Ален Бомбар на эту тему много чего написал, про то, что люди гибнут просто от перегружающего нервную систему разнообразного стресса, потеряв инициативу в новой неожиданной для них ситуации. Тем не менее на основе этой миссии многое потом пересмотрели, вплоть до того, что даже спецоружие выдавали Цитата: Создание оружия началось после посещения в 1979 году Тульского оружейного завода космонавтом А. А. Леоновым, который поделился с оружейниками мыслями о необходимости создания малогабаритного многофункционального оружия для космонавтов (19 марта 1965 года космический корабль «Восход-2» приземлился на территории Пермской области и космонавты А. А. Леонов и П. И. Беляев два дня находились в тайге, поскольку вертолёт не имел возможности приземлиться рядом с космическим аппаратом). Входивший в аварийный запас космонавта ещё с полета Юрия Гагарина ПМ не позволял решить проблемы выживания в экстремальных условиях. |
trac
19 Ноя 2017
|
Включил посмотреть время первых и сразу вопрос. Почему ему не разрешили использовать огнетушитель, но приказали катапультироваться, а потом снова сокрушались что он двигатель заглушил?
|