Форумы paraplan.ru Курилка Самолет?
Кушлевич-ASA
АвторТемы
пилот XC
профиль
11 Фев 2018
Самолет?
https://ria.ru/incidents/20180211/1514399999.html?utm_source=push&utm_medium=browser_notification&utm_campaign=ria.ru
v
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Чето на утку похожее..
Цитата:
Спасатели проверяют информацию о падении пассажирского самолета в Раменском районе Подмосковья.

Сообщения поступили от очевидцев.

Позднее источник в экстренных службах рассказал РИА Новости, что Ан-148 "Саратовских авиалиний" вылетел из московского аэропорта "Домодедово". На борту находятся 65 пассажиров и шестеро членов экипажа.


РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180211/1514399999.html
МЧС проверяет, источник рассказал что из домодедова вылетел (как будто один единственный самолет), на борту которого находятся люди...


Редактировалось: v (11 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
LazyCat
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
ну упал и упал
бывает...
мне лично-жаль
Игорь Казаков

профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
там ещё автобус с грузовиком столкнулись, но молчат что-то об этом...
М
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Вам наверное об этом интереснее говорить?!
FrankieMore11o
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Да, в бане тоже можно поскользнуться и упасть, а если еще виском об угол лавки...
М
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Жаль когда это случается с нашим авиапромом
v
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Жаль когда это случается с нашим авиапромом
Может и не в авиапроме дело.
Сергей 140162
(аноним)

профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Жаль когда это случается с нашим авиапромом
Вообще-то он украинского производства. Или ты с Украины?
v
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Вроде бы совместного. И по любому Саратовские авиалинии наши.
Pike
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Произведен в России в 2010 году
М
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
...я из СССР
v
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Земеля!!!
Сергей 140162
(аноним)

профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Я тоже. Более того - студентом на фирме Антонова практику проходил при СССР.
AR
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
самолет - воронежский. да и в "чисто" хохляцкого выпуска, было порядка 70% российских компонентов. политика, мать ее
v
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Да, действительно.
Цитата:
Около деревни Аргуново в Подмосковье найдены обломки самолета Ан-148, выполнявшего рейс из Москвы в Орск. Лайнер пропал с радаров через пару минут после взлета, на его борту находились 72 человека.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Набрал 6400 и падал с вертикалкой аж 3000фт\мин (кому надо, быстро пересчитают и скажут: это же моя спираль)
Но КВС даже мяукнуть не успел, как упал кусками - даже киль не могут показать, мол снегом замело
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Взорвался
Hoh Lee Hin
(аноним)

профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
15 м/c - медленно как-то
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Свидетель говорит бабахнуло в воздухе как едрен батон, на земле нет места столкновения самолета с землей, обломки рассыпаны на огромном поле.
v
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Не стоит полагаться на свидетелей.
Цитата:
на земле нет места столкновения самолета с землей, обломки рассыпаны на огромном поле
Они всегда разлетаются.
Цитата:

Точка соприкосновения разбившегося пассажирского самолета Ан-148 с землей установлена.
Известия 00:13
Оцепление, если верить СМИ, выставили в радиусе 2 км. Значит обломки довольно компактно лежат.
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
в радиусе 2 км
Это разве компактно?
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
С запасом же берут.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Почта России...
gorby

профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Жена, вылетала примерно в это время и тоже на "маленьком"самолете ("Ой какой маленький"- при онлайн регистрации смимимишничала).
Поэтому я опять развязал.

Просматриваю новости РБК (сопоставляю со слухами из инета в изложении жены (сам не лазю в маргинал))- и вспоминаю навыки о которых трындели на кухнях в моей советстком детстве (что-то про ижопов язык при прочтении СМИ).

Первый слух- столкнулся с "почтой России" (ну и ваще- над Раменским)
Первая новость на РБК- почту везли в этом самолете

Вторая новость РБК- очевидцы говорят о взрыве (в красках описывают). Но РБК не пишет о взрыве на земле или в воздухе (хотя мне кажется эта деталь важна и идентифицируется достаточно однозначно (могу ошибаться)

Третья новость на РБК- двигатели работали до самой земли


Четвертая новость на РБК- Власти проведут внеплановую проверку Домодедово.

ЗЫ: Че сказать хотел- не знаю. Ну разве что RIP.
v
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Еще про обломки вертолета говорили.
Сейчас много брехни будет. В том числе от очевидцев.
Цитата:
Вторая новость РБК- очевидцы говорят о взрыве (в красках описывают).
Они всегда так говорят. Потом появляется видео с камер и очевидцы исчезают.

Например, сегодня была новость про обломки вертолета. Я даже повелся. Потом по карте посмотрел удаление от аэродрома и понял, что фейк.
unic

профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
действительно, 15мс - это скорость снижения, а не падения (как для самолета)
как то скромно пока умолчали про версию теракта...
selivan2017
(аноним)

профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата
"Ан-148-100В с регистрационным номером RA-61704 (заводской номер - 27015040004, серийный - 40-06/02-04), сообщает ТАСС. Он был изготовлен в 2010 году по заказу ГТК «Россия». Первый регулярный рейс совершил 26 июня 2010 года. В 2015-2017 годах находился на хранении из-за отсутствия запчастей. С февраля 2017 года эксплуатировался авиакомпанией «Саратовские авиалинии»."
Pike
пилот выходного дня
профиль
11 Фев 2018
Re: Самолет?
Не удивлюсь если окажется история с запчастями такая же, как с украинскими Мигами-21 для хорватов
v
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Скорее, от отсутствия запасных частей и не эксплуатировали. Сам самолет был полностью укомплектован. ИМХО
Swift
МС
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Говорят КВС отказался обиваться. Тюмень никого ничему не научила.
selivan2017
(аноним)

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
КВС сам оплачивает обработку? И заправку и уборщицу с толстой ж?
Я думал, есть определённый регламент, без которого аэропорт не выпустит. Денег на обработку нет, или жалко, стой у забора, пока не потеплеет.
Swift
МС
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Но судя по разбросу обломков - или столкновение в воздухе или теракт.
selivan2017
(аноним)

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Что гадать-то? Дождёмся официальной причины и с лёгкостью её опровергнем.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Но судя по разбросу обломков - или столкновение в воздухе или теракт.
А какой разброс обломков? У тебя есть данные, или у ворон подслушал?
AR
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
если бы с обливом было связано - он бы не набрал 2км
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
А в облаках разве не мог обледенеть?
AR
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
там самолетная пос работает
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Возможно,что лед был сразу,в облаках еще намерзло и ПОС не справилась?
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
там самолетная пос работает
Сама себя включает?
AR
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
уже знаешь, что не включили или я говорил что включена?
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Могла быть не включена. Было довольно большое количество катастроф, при которых забывали включить, даже несмотря на предупреждение об обледенении.
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Говорят КВС отказался обиваться. Тюмень никого ничему не научила.
Возможно,ты прав.Условия для обледенения были.Облачность,высота,температура,влажость
http://flymeteo.org/stat/icing.php
Цитата:
Как показали исследования, повторяемость обледенения в осенне-зимний период более высокая, и на разных высотах она различна. Так, зимой при полетах на высотах до 3000 м обледенение наблюдалось более чем в половине всех случаев,
У АТР-72 и Ан-148 верхнее расположение крыла.Может,толком не посмотрели?Решили сэкономить время и деньги?
Если лед был на крыле, да еще в облаках понамерзало, может ПОС поздно включили и она не справилась?


Редактировалось: Альфредыч (12 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
LP42
(аноним)

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Решение об обработке борта в настоящее время принимается наземными службами аэропорта в соответствии с метеоусловиями (от желания КВС не зависит). Кстати после катастрофы АТР 72


Редактировалось: LP42 (12 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Решение об обработке борта в настоящее время принимается наземными службами аэропорта в соответствии с метеоусловиями (от желания КВС не зависит).
Нет.
Решение принимается совместно, КВС и специалистом аэропорта. Если один из них считает, что обработку следует провести, она производится.
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Были знакомые?....
Серж.
1-й разряд
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Нет не было.Сколько себя помню, такое впервые с нашими жителями.
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Если резко оборвалась связь,при этом он еще не падал,а снижался,потом опять высоту набирал,значит произошла такая ж..., что пилотам не до связи было
А этих "свидетелей" слушать....такого напи...дят!...Если посмотреть на погоду
-5 у земли,точка росы-6; ветер Ю/в 6 м/с, сплошная облачность с 800 м, а п..дец начался с 2 км, то вряд ли кто-то там в облаках партизанил.Хотя,обрыв связи настораживает.И эти скачки по скорости и высоте...и разброс большой...как будто правда, в кого-то влетели.... С другой стороны--зачем пытаться набрать высоту,если столкнулись?ХЗ,подождем...
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Если резко оборвалась связь,
- Раменское, ЛИИ, высота всего 2км: а город подумал, ученья идут. Хотя и воскресенье, но..
Столкновения, попадание в спутку военного самоля - частые причины, тем более в местах, где они роятся...
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Да,случаи столкновения гражданских с военными есть.Обыкновенный бардак и несогласованность действий.
Может,как в прошлый раз,датчик скорости опять отказал?В результате превысили скорость и пошло-поехало.Но, тогда, почему связь пропала?
Какой-нибудь частник на "Робинсоне" в облака залетел?Тоже маловероятно.
Swift
МС
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Если там что-то железное летало в облаках на 2 км, домодедовские локаторы должны были бы это видеть, да и на борту стоит система предупреждения столкновений CAS-100A. Для крупных птиц тоже пока не сезон.
LP42
(аноним)

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Даже пилот сбитого в Сирии Су 25 успел нажать кнопку, связаться с землей и доложить обстановку. Это всегда делается на "автомате". Самолет не параплан . Просто так внезапно камнем не падает ( Синай не рассматриваем, там внешнее воздействие). Только если от пожара движка системы связи были повреждены. Неизвестно как двигатель разрушался, даже если пилоты штатно "противопожарку"отработали.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Просто так внезапно камнем не падает ( Синай не рассматриваем, там внешнее воздействие). Только если от пожара движка системы связи были повреждены.
Присуждаю тебе КМС по глупости.
Где двигатель, а где "системы связи"? Чисто "географически"...
LP42
(аноним)

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Ты очень категоричен, что не признак ума. (КМС по глупости) ок, ок.
П.с. КМС ты наш по мудрости
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Иногда кирпич - это кирпич, под каким ракурсом на него не смотри.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
-5 у земли,точка росы-6; ветер Ю/в 6 м/с, сплошная облачность с 800 м
Начинаешь мысль правильно, а дальше расслабляешься...
Цитата:
а п..дец начался с 2 км, то вряд ли кто-то там в облаках партизанил.
А дальше и просто чушь порешь..
Цитата:
Хотя,обрыв связи настораживает.И эти скачки по скорости и высоте...и разброс большой...как будто правда, в кого-то влетели.... С другой стороны--зачем пытаться набрать высоту,если столкнулись?
Если всё идет нормально, зачем на связь выходить. Да и в МВЗ в эфир вклиниться трудно. А если что-то произошло внезапно, то там уже не до связи. В облаках, сложное пространственное положение. Просто понять по приборам, что происходит с самолетом - целая проблема.
Цитата:
ХЗ,подождем...
С месяц ждать придется.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Один в один?
Спецкомиссия при Минпромторге России по расследованию крушения самолета Ан-148-100Е, происшедшего в Белгородской области 5 марта, обнародовала итоги своей работы. Причинами катастрофы, унесшей жизни шести человек, включая двух пилотов ВВС Мьянмы — государства--заказчика самолета, комиссия назвала превышение предельной скорости и сверхперегрузки, вызванные недостоверными показаниями приборов и "непреднамеренными" ошибками летчиков, между которыми отсутствовала должная "координация" действий. Участники разбирательства называют итоговый документ комиссии компромиссным и призванным не ухудшать отношения между украинскими и российскими компаниями, совместно производящими Ан-148.

Непосредственной технической причиной крушения комиссия назвала "непреднамеренный вывод" самолета при отработке экстренного снижения на скорость, "превышающую на 110 км/ч" предельно допустимую при эксплуатации машины. "Это привело к деформации самолета, появлению низкочастотных колебаний по всем осям, увеличению перегрузок, превышающих запасы прочности",— отмечается в официальном заявлении комиссии. В результате перегрузок самолет начал разваливаться в воздухе и разбился. Причины превышения скорости в заявлении комиссии описаны лишь тезисно. Среди них названы "несвоевременные и недостаточные действия членов экипажа по выводу из экстренного снижения", отсутствие координации между ними, отклонение от рекомендаций руководства по эксплуатации Ан-148 и недостоверная информация на датчике скорости самолета.
https://www.kommersant.ru/doc/1630308?from=doc_vrez
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Один в один?

Тут,по сути,больше сходства с катастрофой "Суперджета" в Индонезии.
И там продавали, и тут.И там посторонние, и тут.Пилоты отвлекались в обеих случаях.Это не паратрайк,где можно бросить клеванты и поспать.Там за стрелочками и кнопочками,дисплейчиками следить надо.Чуть проморгал-- и алес капут.И налет не поможет. А сколько крутых пилотов просто забывали шасси выпустить!
(Недавно дали "Текнамом" порулить(двухместный итальянец,малютка).Я аж вспотел немного.)
Нашли уже оба самописца, скоро узнаем.Наверное, с речевого уже все ясно будет.
Swift
МС
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Какую-то нереальную скорость на 6000 фт у него показывало - 375 кт (694 км/ч) причем в наборе
https://www.flightradar24.com/data/flights/6w703#106596d0
По РЛЭ на этой высоте у него на 200 км/ч меньше должно быть.
AR
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
fr больше погоду на марсе показывает
Д.Федор
(аноним)

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Непосредственной технической причиной крушения комиссия назвала "непреднамеренный вывод" самолета при отработке экстренного снижения на скорость, "превышающую на 110 км/ч" предельно допустимую при эксплуатации машины. "Это привело к деформации самолета, появлению низкочастотных колебаний по всем осям, увеличению перегрузок, превышающих запасы прочности",— отмечается в официальном заявлении комиссии. В результате перегрузок самолет начал разваливаться в воздухе и разбился. Причины превышения скорости в заявлении комиссии описаны лишь тезисно. Среди них названы "несвоевременные и недостаточные действия членов экипажа по выводу из экстренного снижения",
И что, ни у кого не вызвало вопросов, что за "экстренное снижение", которое дважды упоминается в тексте, но о причинах самого этого экстренного снижения- ни слова.
А "непосредственная техническая причина" - как то не очень информативно, типа "самолет упал, потому что разрушился".
AR
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
это о событиях 2011
Swift
МС
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Да, там заводские испытания борта шли - в том числе на вывод из экстренного снижения.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
в том числе на вывод из экстренного снижения
наш Лубиц не выводил, а вводил???
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
14 Фев 2018
Re: Самолет?
Кстати, а что никто не заметил странности правака: из старшего стюра в 42 вдруг порулить захотелось?
Всего 2 года и - пилот....
Папа - тоже в ГА нормальный чин.


Редактировалось: OldBoy (06 Мар, 17:07), всего редактировалось 1 раз
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Какую-то нереальную скорость на 6000 фт у него показывало - 375 кт (694 км/ч) причем в наборе
так это же флайтрадар
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
У тебя в голове "один в один" и "наоборот" - это одна категория?
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
14 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
У тебя в голове "один в один" и "наоборот" - это одна категория?
- у меня голова не филина или кто там из дупла высовывается и крякает...
Dentist
пилот выходного дня
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Земля пухом.
Что-то зачастили. То Хабаровск, теперь Домодедово.
Альфредыч

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Оба ящика нашли.скоро узнаем.
HighVoltage
пилот XC
профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Оба ящика нашли.скоро узнаем.

Кто надо узнает, но тебе будет подготовлена удобная для них версия.
unic

профиль
12 Фев 2018
Re: Самолет?
а кто такие "них"?
неужели сам....
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Конспирология - это лайтовая форма мании преследования.
selivan2017
(аноним)

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
"В АО «Мотор Сич» (украинский производитель двигателей) «Известиям» рассказали, что установленные на Ан-148 экземпляры Д-436-148 были выпущены в 2009 году. Их наработка составляет 13515 часов и 15806 часов соответственно. По данным этой компании, двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей."

Запчастей ждали?
Или как-то связано с направлением вращения Земли и преодолением силы Кориолиса?
AR
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
достаточно посмотреть/почитать - основная тема это хрекновый самолет, куча проблем и прочее. хотя никаких объективных данных пока нет
Eskoff

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
достаточно посмотреть/почитать - основная тема это хрекновый самолет, куча проблем и прочее
Где? В том, что мне попадается из сми и инета, такого не замечаю. Наверное, нужно старательно искать то. что хочется прочитать?
unic

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
хотя никаких объективных данных пока нет
Но "самолет хреновый". Логично.

Опять двадцать пять. То самолеты хреновые - поэтому падают, то старые...
Хреновый был АН-140, когда решили выпустить первый "серийный", а по сути первый собранный на серийном заводе, на пассажирские перевозки. Ну, пару раз останавливался двиг в полете, так второй есть. Но через 4 года первый самарский жужжал у якутов по 200 часов в месяц.
АН-148 летает наверное около 10 лет и детские болезни, я думаю уже вылечили. И вполне возможно, что многие проблемы объясняются хреновыми эксплуатантами или хреновыми производителями запасных частей (чему я лично сейчас не удивляюсь)

Поаккуратней нужно с ярлыками.
AR
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Но "самолет хреновый". Логично.
это не ко мне вопрос. я его не считаю плохим. наоборот.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
достаточно посмотреть/почитать - основная тема это хрекновый самолет, куча проблем и прочее. хотя никаких объективных данных пока нет
а можно и ширше посмотреть:

Я вот тут написал, что самолёт без КБ-конструктора - это плохо. Что разбившийся Ан-148 - это именно такой самолёт, т.к. КБ "Антонова" в Украине ликвидировано, а самолёт просто собирают на Воронежском заводе. Но нет! Не всё так просто. Есть! Есть КБ - куратор. Это Авиационный комплекс им. Илюшина! Хоть это и не разработчик Ан, но его возглавляет гениальный конструктор, который во всём разбирается. Ведь он закончил Университет статистики! И ему уже 34 года! И он сын замечательного человека, поднявшего наш космос. И зовут этого авиа-конструктора - Рогозин, Алексей Дмитриевич! (с)kirill.poltevsky
unic

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
(КБ) ГП "Антонов" не ликвидировано. Ликвидирован был в свое время концерн - искусственная надстройка.
Хотя возглавляет его в настоящее время не менее достойный профессионал
Альфредыч

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Как они достали уже,эти кремлевские протеже с наследниками...на пару с папаней,наверное, набухаются, да марсиане им мерещиться начинают...
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Кому-то марсиане мерещатся, кому-то рука кремля. Всё такое зыбкое в этом мире..
В том числе сознание.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
как ты можешь ширше смотреть, когда у тебя кастрюля на голове
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
как ты можешь ширше смотреть, когда у тебя кастрюля на голове
Да, любишь ты переходить на личности.
Скорее бы переучился на второго, как на 148 со старших бортпроводников в 42 года: глядишь, и набил карманы рот землей, стал бы успешным...
А то сидишь як филин и покрякиваешь...
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Моё отношение к тебе, по ходу, всегда будет предвзятым. Большая часть из того, что ты пишешь, вызывает во мне брезгливость и отвращение. Тем не менее, я стараюсь воспринимать тебя без злобы, как человека, который в силу недееспособности, неполной информированности или неспособности анализировать информацию, пишет глупости. Даже не столько пишет свои, сколько тащит чужие. Другими словами, как кастрюлеголового. И поскольку ты своим существованием доставляешь мне неприятные ощущения, я имею право на взаимность.
Короче, не жалуйся.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
И поскольку ты своим существованием доставляешь мне неприятные ощущения, я имею право на взаимность.
- остается только процитировать "чужое"
Цитата:
«Мыслю, следовательно существую»
: придется тебе смириться и не "жаловаться"...
М
пилот выходного дня
профиль
18 Фев, 15:28
Re: Самолет?
Скучно нам дома
А ты спец
Не суди жестко
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
достаточно посмотреть/почитать - основная тема это хрекновый самолет, куча проблем и прочее. хотя никаких объективных данных пока нет
Ну почему же. Есть объективные данные. 30 с чем-то штук летает. Из них 2 потерпели катастрофу.
Одна катастрофа из-за выхода за установленные эксплуатационные ограничения. Вторая пока непонятно, почему. Но на данный момент нет ни одного повода думать, что из-за того что самолёт хреновый.
Например, атр72 сыпятся как орехи с ветки, и всем пох.
Типичная установка "наше - плохое, ихнее - цаца".
AR
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Но на данный момент нет ни одного повода думать, что из-за того что самолёт хреновый.

где я сказал, что самолет плохой?
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Где я сказал, что ты это сказал?
mr. Hamster

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Магомет Толбоев почему-то подозрительно долго молчал.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Магомет Толбоев почему-то подозрительно долго молчал.

Неужели начал учиться на своих ошибках и думать прежде чем говорить?

Вообще, надо сразу говорить "человеческий фактор", при этом морщить кожу между бровей и подтягивать линию губ к носу.
Альфредыч

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Толбоев еще тот кадр.
Как обычно, у него летчики-дерьмо.Один он-ас.
https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/krushenie-an-148-v-podmoskove-letchik-tolboev-nazval-prichinu-tragedii-1371288/
Цитата:
Толбоев сказал, что ему "непросто признавать это", но пилоты "всё сделали неправильно, одни ошибки, они убили людей". Какие конкретно ошибки допустили пилоты – Толбоев не уточнил.
Ай-ай-ай!
Лучше бы уточнил,как он своего троюродного брата с поддельными пилотскими документами пропихнул в авиакомпанию!
Цитата:
23 января 2014, 00:01 | Известия | Виталий Агеев_ http://izvestia.ru/news/564391
Пилот разбившегося в 2010 году Ту-154 не заканчивал летное училище
Троюродный брат героя России Магомеда Толбоева может стать подозреваемым в деле о крушении. Росавиация
http://www.compromat.ru/page_34172.htm
Да еще 4 года мутил....


Редактировалось: Альфредыч (13 Фев 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Пилот разбившегося в 2010 году Ту-154 не заканчивал летное училище
Там весь экипаж в ступоре был с момента выключения первого двигателя.
Тут довольно неплохо перевели на обывательский:
https://www.kommersant.ru/doc/1777698
Ёпрст
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
deemon

профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Ну так и есть - обычный "парад дебилов" ... одни клоуны при разработке бортовой аппаратуры не могут придумать , как распознать отказ датчиков скорости , а другие дебилы - начинают по этим приборам загонять исправный пепелац в землю Притом что на этом типе одна катастрофа из-за этого уже была ( превышение скорости в пикировании ) , и был ещё случай , когда из-за отказа датчика руля направления чуть не грохнулись ... просто какой-то сумасшедший дом , честно говоря .
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Самолет?
Цитата:
Притом что на этом типе одна катастрофа из-за этого уже была ( превышение скорости в пикировании )
Это на всех типах бывает.
Хабл
пилот XC
профиль
13 Фев 2018
Приборы виноваты?
Датчики погубили АН-148

Похоже Толлбоев 100% прав! Экипаж виноват
YaGo

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Может все таки отказ обогрева?.. очень не хочется верить в виновность экипажа, ведь КВС далеко не пацан был...
HighVoltage
пилот XC
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
Может все таки отказ обогрева?.. очень не хочется верить в виновность экипажа, ведь КВС далеко не пацан был...

А зачем подогрев вообще отключаемый? Это нагружает систему электропитания или сильно снижает ресурс трубки Пито?
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
А зачем подогрев вообще отключаемый?
А если подумать, то ответ на ладони. Начинай размышлять, для начала, для чего он включаемый.
Вот для того же и отключаемый.

Цитата:
ресурс трубки Пито
ну хотя бы трубки Прандтля...
Но грамотнее всего называть это приемником воздушного давления (ПВД)
Michael76

профиль
14 Фев, 9:00
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
А если подумать, то ответ на ладони. Начинай размышлять, для начала, для чего он включаемый.
Вот для того же и отключаемый.

Обывательский, возможно глупый вопрос: Почему нельзя сделать автоматический обогрев при температуре замерзания, само-собой разумеется с защитой от неполадок датчиков ?
deemon

профиль
14 Фев, 12:38
Re: Приборы виноваты?
Наверно , потому что мозгов нет ...
YaGo

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Если по простому и в двух словах, то у обогрева большой накал и "на холостых" спалит датчики.
HighVoltage
пилот XC
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
Если по простому и в двух словах, то у обогрева большой накал и "на холостых" спалит датчики.

Спасибо. Логично. А в полёте обогрев тоже выключают, если нет высокой влажности? Или в полёте он всегда включен?

Просто было уже: Катастрофа_A330_в_Атлантике
selivan2017
(аноним)

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Всё ж таки
"Их наработка составляет 13515 часов и 15806 часов соответственно"

Как это?

Думал ещё полтора часа. Правый, с бОльшим налётом откуда-то сняли.


Редактировалось: selivan2017 (13 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
unic

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Это про двигатели? Ну так они не привязаны к планеру. Их меняют: на регламенты, в ремонт. Обнаружили, к примеру, трещину лопатки - сняли, другой поставили - вот и разница в наработке
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
газовка при тех.работах, вроде бы тоже считается в наработку
unic

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
ну да. и количество включений форсажа


Редактировалось: unic (13 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
YaGo

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
А в полёте обогрев тоже выключают, если нет высокой влажности? Или в полёте он всегда включен?
Включают перед взлетом, а выключают после посадки, вернее даже после пробежки.
Цитата:
Просто было уже: Катастрофа_A330_в_Атлантике
Угу.. и не только, только тут все живы: Происшествие с Ту-154 над Домодедовом
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 8:13
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
А в полёте обогрев тоже выключают, если нет высокой влажности? Или в полёте он всегда включен?

На советских был в полете всегда включен.
В карте контрольных докладов (по басурмански - чек-лист) был доклад: "Обогревы ПВД-ДУА (датчик угла атаки) включил (выключил)" перед взлетом и в конце пробега соответственно. На земле с включенными низзя - иначе ПВД спалишь.
М
пилот выходного дня
профиль
17 Фев, 21:28
Re: Приборы виноваты?
здесь бортинженера нет И бортмеханика
а зря
HighVoltage
пилот XC
профиль
17 Фев, 22:56
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
здесь бортинженера нет И бортмеханика
а зря

... или тумблера "On/Auto", как в нормальных лайнерах.
М
пилот выходного дня
профиль
18 Фев, 0:17
Re: Приборы виноваты?
Да, места немного
Кабина а320

.
А давайте пофантазируем
Во сколько бы уменьшилась вероятность аварии если бы в кабине был БИ , БМ?
Лишнего , как показал опыт, контроля не бывает


Редактировалось: М (18 Фев, 0:24), всего редактировалось 1 раз
A.M.

профиль
18 Фев, 10:22
Re: Приборы виноваты?
Просто вспомним легендарный лайнер ту-154. С Б/И....из последнего Ижма и посадка дагов в Дмд без двигателей. И это были косяки би.
М
пилот выходного дня
профиль
18 Фев, 15:26
Re: Приборы виноваты?
.не знаком чесно говоря
Неуж все из-за БИ??
v
пилот выходного дня
профиль
19 Фев, 22:54
Re: Приборы виноваты?
В Домодедово дагестанцы всем экипажем старались. Даже штурман приложил руку и опыт.
М
пилот выходного дня
профиль
21 Фев, 11:19
Re: Приборы виноваты?
помню в ДМД выходят из малой тушки экипаж (то ли айзеры , таджики ,)и у всех на козырьке фуражки золотые ветки как у КВС
v
пилот выходного дня
профиль
21 Фев, 13:20
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
и у всех на козырьке фуражки золотые ветки как у КВС
С "дубами" при там еще аэрофлоте ходили, любые работники от 12-й категории и выше, не только КВС.
М
пилот выходного дня
профиль
21 Фев, 13:37
Re: Приборы виноваты?
Та нет , просто униформа экипажа ту 134 какой то новоиспеченной чурекской виакомпании.
Больше 10 лет тому было.
Д.Федор
(аноним)

профиль
26 Фев, 21:41
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
из последнего Ижма и посадка дагов в Дмд без двигателей. И это были косяки би.
У них работал один двигатель. По заключению МАК он нарушили инструкцию по пилотированию с одним двигателем.

Я вот чего не могу понять- это не первый случай обледенения ПВД и , вроде бы, принцип действия их любой экипаж понимает.
Челябинской тушке повезло, что экипаж вовремя успел увидеть планету и понять, что скорость далеко не 0.
В остальном все три случая как под копирку - экипаж видит падение скорости до нуля, опускает нос в попытке разогнать борт,
но приборная скорость остается равной 0 и если экипаж не выводит самолет из экстремального режима, в результате катастрофа.
Но ведь скорость не может оставаться нулевой при переводе ту154 в резкое снижение даже чисто физически ? Должно же быть понимание этого.

И еще по абаканской тушке не очень понятно, как сочетаются эти два факта, особенно учитывая, что дело было в 1986 году.

Цитата:
Экипаж попытался скрыть факт происшествия, однако это вскрылось при подготовке самолёта к обратному рейсу. Проверка выявила, что авиалайнер имеет остаточную деформацию, в результате которой на обшивке появились гофры. В связи с этим борт 85327 был признан непригодным к дальнейшей эксплуатации

Цитата:
Потом расшифровка показала, что все пределы допустимых скоростей и перегрузок были значительно превышены; спаслись чудом. Самолёт списали; капитан воспринял урок и летает до сих пор, набравшись огромного опыта за двадцать с лишним лет после того случая; теперь он уважаемый человек, мастер. Господь его хранит.

Т.е. ребята не просто промухали включить ппд, они еще и хотели скрыть факт серьезных перегрузок борта, что потенциально могло привести к катастрофе на этом борту уже другого экипажа в ближайшем рейсе. Заметили сначала вовсе не гофры деформации, это обнаружили позже, а просто на дозаправке топливо потекло на землю, можно сказать, повезло :

Цитата:
Высоты 1800 метров хватило на вывод из пикирования. И сели благополучно. Но на стоянке, когда подключили шланги заправки, из крыльев фонтаном начало течь топливо. При более внимательном рассмотрении оказалось: по всему самолёту пошли гофры деформации: машина чуть не разрушилась в воздухе.
Уважаемый человек, мастер - угробил машину ценой в миллионы рублей и хотел скрыть...


Редактировалось: Д.Федор (26 Фев, 21:56), всего редактировалось 1 раз
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
18 Фев, 18:37
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
а зря
Возможно. Штурмана и радиста тоже нет. Прогресс не стоит на месте.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
Похоже Толлбоев 100% прав!
146%, ага...
Хабл
пилот XC
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Без датчиков скрости никак нельзя лететь? Совсем, совсем ... ?
unic

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
это у пелотов надо спрашивать. думаю, что те кто летал на ту-154 и без датчика полетели бы, ну а компьютерщики - вряд ли. Утрирую конечно. Наверное, тут главный фактор, насколько быстро и правильно экипаж сможет оценить ситуацию
ПС. Когда баловался на флайтсимуляторе иногда пробовал ситуации с потерей скорости на взлете. Прикольно было наблюдать, вроде тангаж есть, должен взлетать - а высота падает.


Редактировалось: unic (13 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
YaGo

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
В облаках даже "трапочники" теряют ориентацию, а что говорить о тех кто летит за металлической обшивкой..
Вот тут как раз говорили про Ту 154
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
В облаках даже "трапочники" теряют ориентацию
на Никника намекаешь?
unic

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
ну для ориентации у них авиагоризонт есть. но без понимания скорости тяжко. любые эволюции - скорость меняется. вся механизация, выпуск шасси имеют ограничения по скорости. превысил - и остался без закрылков. ну а на посадке вообще мрак
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
но без понимания скорости тяжко
ДИСС есть, да и ЖПС, наверняка, тоже..
Цитата:
вся механизация, выпуск шасси имеют ограничения по скорости. превысил - и остался без закрылков.
не так всё страшно.. эксплуатационные ограничения одни, а для разрушения другие..
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 3:41
Re: Приборы виноваты?
жпс покажет только путевую скорость.
паук
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 3:45
Re: Приборы виноваты?
Так уже что то... В купе с авиагоризонтом. Вполне себе достаточно для пилотирования
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 9:49
Re: Приборы виноваты?
на этой высоте, приборная от путевой, может км на 100 отличаться, плюс они были в облачности
а так - да, но учат ли этому
Альфредыч

профиль
14 Фев, 10:37
Re: Приборы виноваты?
Не обязательно.От истинной-в любом случае будет.Из-за более низкого давления воздуха.
Хабл
пилот XC
профиль
14 Фев, 10:48
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
на этой высоте, приборная от путевой, может км на 100 отличаться
это если лететь против ветра, который 100 км/ч. Стандартная ситуация? 30 м/с
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 12:05
Re: Приборы виноваты?
а что удивляет?
паук
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 13:15
Re: Приборы виноваты?
Да пофиг...есть обороты двигов, есть пространственное положение, есть динамика высоты. И пусть приблизительная но скорость.
К сожалению...по имеющимся вводным...пилоты косячили.
М
пилот выходного дня
профиль
17 Фев, 20:46
Re: Приборы виноваты?
... и физиономию в форточку можно было выставить
...ах да ! среди пилотов парапланерюг небыло


Редактировалось: М (17 Фев, 21:16), всего редактировалось 1 раз
AK
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 1:53
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
но без понимания скорости тяжко.
Если там бустерная система обратимая, то информация о скорости можно получить по усилию на штурвале...теоретически.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
На этажерках сложно. (на Як-12 нам шмэл прям в ПВД воткнулся и скорость показывалась 30-50 кмч, и то очень нервно было заходить)
На таком самолете очень очень сложно должно быть. По авиагоризонту и вариометру только.

Таких катастроф и в былые времена было много, когда "на руках" летали.
AK
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 1:56
Re: Приборы виноваты?
На этажерках, лётчики привыкшие к аппарату, хорошо воспринимают скорость по усилиям на ручке и положению капот-горизонт.
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 8:20
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
Без датчиков скрости никак нельзя лететь? Совсем, совсем ... ?
Можно. Даже упражнение есть у вояк, когда инструктор специально их отключает.
Контроль скорости по оборотам и путевой скорости (ДИСС и инерциалка). На МиГах и Яках сверхзвукових в 70-х годах - только по оборотам. Уголок по АГД тоже кое о чем говорит.
Но для этого надо быть влетанным.
Альфредыч

профиль
14 Фев, 9:06
Re: Приборы виноваты?
А на Ан-148?У них же есть СНС-2.Почему по ней не могли скорость определить?Хотя бы путевую?
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
18 Фев, 18:34
Re: Приборы виноваты?
Недоученность, ненатренированность и еще много "не". Если,конечно, это не происки нечистой силы.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Цитата:
Вот как относится к этому?!!
А ты как относишься?
YaGo

профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
Чувствуется попытка прикрыть жо..
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
А ты первый раз читаешь инф. по БП?
Она постоянно льётся, иногда по две в месяц и там постоянно что-то такое пишут. В этот раз совпало с катастрофой.

з.ы. а жопа у росавиации хорошо прикрыта. всегда. да хоть у какого начальника.
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: Приборы виноваты?
там еще продолжение должно быть, по поводу того, где и как усилить бдительность и контроль..
по нашей части обычно пишут "повторно изучить пп. ... усилить контроль и т.д."
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
сайт МАКа лежит
то ли ддос, то ли просто залип сайт
там чето выложили про эту катастрофу
друзья линейные пилоты сейчас активно обсуждают, но мнение у всех одинаковое
экипаж не был готов к ситуации обледеневания ППД и пилотированию без указателя скорости
v
пилот выходного дня
профиль
13 Фев 2018
Re: сайт МАКа лежит
Спасибо!
Цитата:
Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии. Во всех остальных полетах, имеющихся на самописце (еще 15 полетов), обогрев ППД включался перед взлетом на исполнительном старте.

Взлет был начат около 11:21 (здесь и далее время UTC).

После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:

· расшифровка бортового звукового магнитофона для получения информации о действиях экипажа, выполнении Технологии работы и реакции на сигнализации;

· изучение Технологии работы экипажа с системой обогрева ППД, включая индикацию;

· схемный анализ систем обогрева ППД на предмет возможных неисправностей и отказов;

· выкладка сохранившихся фрагментов систем обогрева ППД.

Специалисты комиссии по расследованию также продолжают работу на месте авиационного происшествия, где завершается описание места происшествия и сбор фрагментов конструкции самолёта для последующих исследований.

Думаю, комментарии тут излишни.
Мирошник Виталий
КМС
профиль
13 Фев 2018
Re: сайт МАКа лежит
Непонятно другое. Из-за не включения обогрева ПВД уже было много происшествий. Разве так сложно автоматизировать либо само включение, либо напоминалку пилотам про включение?
temp0508
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
14 Фев 2018
Re: сайт МАКа лежит
ну так то - эта срань им ДВА раза голосом сказала, что у них скорости различаются.
и я не понимаю - вот ты сделал 100 взлетов (минимум) - точно знаешь на сколько у тебя ручка газа стоит. и вдруг раз - поверил лажовым приборам (при предупреждении, что они фигню несут) и прибрал ручку...
Не - дело в чем то другом было... я ставлю на обледенение - они походу вообще обогрев не включали, а когда прочухали - поздно было - не успели
Альфредыч

профиль
14 Фев, 1:54
Re: сайт МАКа лежит
https://www.kommersant.ru/doc/3548169
Так я еще выше(позавчера) писал--- первым делом обратите внимание на погодные условия,способствующие обледенению --они были.. И на земле ПОЖ не облились.
Плюс эти непонятные колебания по высоте и скорости.То вверх,то вниз.А всего-то кнопочку забыли нажать.Или нажали,но поздно.
Банальная невнимательность,ошибаются все.Конструкторы "Эйрбасов" не зря пошли по пути компьютеризации самолетов, чтобы максимально снизить возможность ошибки пилотов.

Была катастрофа,подобная этой--техники мыли самолет, предварительно заклеив скотчем дырки ПВД.Помыли, а про скотч забыли.

А про показания этих пи...даболов "очевидцев" повторять даже лень.То у них на земле бабахнуло, то в воздухе.
И кто там дурацкую версию со взрывом двигателя придумал?Про вертолет--тоже бред, что бы он в облаках делал?
Хорошо, хоть про теракт не стали раздувать.
v
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 1:31
Re: сайт МАКа лежит
Цитата:
напоминалку пилотам про включение
там целая куча всякого, чего включать/выключать/открывать/перекрывать надо.
Для того и молитву "карту" читают, чтобы всё было включено.
В Ту-204 точно знаю, при невключенном обогреве ПВД горит табло "к взлету не готов"
Альфредыч

профиль
14 Фев, 2:04
Re: сайт МАКа лежит
Плохое взаимодействие между членами экипажа.КВС проморгал.Может, просто был уставший.

Цитата:
В Ту-204 точно знаю, при невключенном обогреве ПВД горит табло "к взлету не готов"
А что-на всех линейных самолетах обогрев ПВД включатся всегда на взлете,независимо от погоды?Я не знаю.
Swift
МС
профиль
14 Фев, 7:09
Re: сайт МАКа лежит
На боингах вообще два положения подогрева ППД - ON и AUTO
v
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 19:27
Re: сайт МАКа лежит
На больших всегда включается на весь полет.
Swift
МС
профиль
14 Фев, 5:42
Re: сайт МАКа лежит
Цитата:
На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч
При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ. ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания. Если скорость 0 то до земли будет работать этот режим
https://www.forumavia.ru/t/199484/26/
Если это правда, сажать надо главного конструктора.
Сабакин

профиль
14 Фев, 9:15
Re: сайт МАКа лежит
параметрический самописец фиксирует параметр "команда - исполнение"?
На каком конце цепи?
zamorem

профиль
14 Фев, 7:25
Re: Самолет?
Цитата:
Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии.
А я в безопасности распинаюсь о том, что не надо было лететь пилоту параплана против ветра за перегибом на акселераторе. Тому пилоту, для получения лицензии которого достаточно один день книжку почитать. А не несколько лет учиться и сдавать множественные экзамены.

Очень жаль что халатность привела к потере стольких жизней. Видимо полная автоматизация как эйрбаса и боинга таки необходима.
Альфредыч

профиль
14 Фев, 8:40
Re: Самолет?
Забывчивости пилотов способствовала дурацкая конструкция.Если задержка на исполнительном--через 2 минуты обогрев надо выключить, чтоб не спалить!Потом-опять включить!Неужели нельзя было сразу сделать ,как на "Боинге" или "Эйрбасе"?Т.е. прочли карту--к взлету готов! Задержка на старте--один пункт сразу исключить, и не забыть.Уже не готовы по одному пункту.В предполетной суете забыли.Индикация на кнопках бестолковая, если бы акустический сигнал был--напомнил бы.

Цитата:

на этом типе (АН148) в датчиках скорости примитивный контроль температуры, который регистрирует только определенный критический порог температуры - это во первых, а во вторых - на этом типе стоит примитивная система управления нагревательными элементами, которая работает без использования цепи обратной связи по температуре. Т.е. есть только режим максимального нагрева максимальной мощности для нагревательных элементов. Отсюда и выплывает это ограничение 2 минуты или 10 минут или 20 минут или сколько либо минут.

Если на Боинге этого ограничения нет, то это означает что у нагревательного элемента тем или иным способом регулируется его мощность с использованием цепи обратной связи с датчиком температуры ППД в контуре этой цепи.

А на ТУ154/134/АН148 в контур обратной связи управления нагревом ППД включили мозги пилота в виде кнопочки с надписями и текстового немого сообщения на экранах. Этот контур дал сбой в силу своей перегруженности
.
как это устроено НА БОИНГЕ:

есть два положения выключателя подогрева трубок пито:
- ON
- AUTO

значения OFF не предусмотрено.

AUTO = питание подается на оба датчика в том случае, если работает хотя бы один двигатель.
И никаких ограничений по времени включения (2 минуты? 20 минут? пох!)

Они прочитали карту на предварительном и включили обогрев ППД, далее простояв 2 минуты выключили, далее забыли включить и на индикаторе вышло текстовое "ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР" причем без всякого колокола и со статусом "ничего делать не требуется"

Вот вам и карта!!!



А вот с пикированием не совсем понятно.То ли пилоты загнали, то ли автомат...
Цитата:

booster
МАК спросите, он пишет: "на высоте 130-150 метров был включен автопилот", ... "автопилот был выключен экипажем, дальнейший полет проходил при ручном управлении".
2, 5 минуты ППД работали исправно, за это время они добрались до высоты 1800 метров и убрали механизацию.

Да что его спрашивать.. МАК по-ходу не в курсе, что Автопилот при выключенном обогреве включить невозможно. Отсюда и сомнения уже в правдивости всей картины..

А я вот вижу что ФЗД работает на
"на всех режимах управления, кроме «Ухода на 2й круг» и фазы маневрирования режима «Совмещенного управления» "
Т е и в режиме ручного управления она пыталась "спасать" самолёт от
".....невыхода самолета за эксплуатационные ограничения по минимально-допустимому
и максимально-допустимому значениям скоростных параметров "
независимо от положения штурвала

В эфире «Говорит Москва» депутат Госдумы, космонавт Максим Сураев привёл мнение военного лётчика о том, что с помощью такого манёвра пилот пытался снять с лайнера обледенение.
«Еду с человеком, он военный лётчик. По поводу изменения высоты он говорит, что была такая техника исполнения: если начинается обледенения, и самолёт не тянет, не набирает высоту, то с понижением высоты разгоняешься до 600 километров в час, и сбиваешь этот весь лёд, и он больше не образовывается. Большая плотность, большая скорость, нагрев конструкции, и это всё сбивается».
По данным Flightradar, Ан-148 на четвёртой минуте прекратил набор высоты и начал снижение. Перед потерей связи самолёт снизился на километр за 22 секунды. Последняя зарегистрированная высота составляла 990 метров
.


Редактировалось: Альфредыч (14 Фев, 8:46), всего редактировалось 1 раз
v
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 19:34
Re: Самолет?
Ну что ж вы всякое говно в голову тащите...
Explorer
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 20:00
Re: Самолет?
Цитата:
на этом типе (АН148) в датчиках скорости примитивный контроль температуры, который регистрирует только определенный критический порог температуры - это во первых, а во вторых - на этом типе стоит примитивная система управления нагревательными элементами, которая работает без использования цепи обратной связи по температуре. Т.е. есть только режим максимального нагрева максимальной мощности для нагревательных элементов. Отсюда и выплывает это ограничение 2 минуты или 10 минут или 20 минут или сколько либо минут.

Если на Боинге этого ограничения нет, то это означает что у нагревательного элемента тем или иным способом регулируется его мощность с использованием цепи обратной связи с датчиком температуры ППД в контуре этой цепи.

А на ТУ154/134/АН148 в контур обратной связи управления нагревом ППД включили мозги пилота в виде кнопочки с надписями и текстового немого сообщения на экранах. Этот контур дал сбой в силу своей перегруженности
.
как это устроено НА БОИНГЕ:

есть два положения выключателя подогрева трубок пито:
- ON
- AUTO

значения OFF не предусмотрено.

AUTO = питание подается на оба датчика в том случае, если работает хотя бы один двигатель.
И никаких ограничений по времени включения (2 минуты? 20 минут? пох!)

Они прочитали карту на предварительном и включили обогрев ППД, далее простояв 2 минуты выключили, далее забыли включить и на индикаторе вышло текстовое "ППД1 (2, 3) НЕТ ОБОГР" причем без всякого колокола и со статусом "ничего делать не требуется"

Вот вам и карта!!!
вот это откуда можно ссылку?

И что, теперь все АН-148 снимут с полетов на доработку? НЕ ВЕРЮ!
HighVoltage
пилот XC
профиль
14 Фев, 20:18
Re: Самолет?
Цитата:
вот это откуда можно ссылку?

Отсюда: https://www.forumavia.ru/t/199484/30/

Цитата:
И что, теперь все АН-148 снимут с полетов на доработку? НЕ ВЕРЮ!

И ещё 30-40 типов
selivan2017
(аноним)

профиль
14 Фев, 20:40
Re: Самолет?
Чтой-то не ладно в королевстве.

"«Пилоты Ан-148 просто забыли включить приемники»: эксперт сделал шокирующий вывод
Как могла развиваться «особая ситуация» на борту разбившегося самолета

Сегодня в 19:52,
Самолет Ан-148 «Саратовских авиалиний» мог разбиться из-за обледенения приемников полного давления (ППД). Система их обогрева была попросту выключена. В результате на индикаторах пилотов отражались неверные данные о скорости полета, что и привело к катастрофе. Эту версию МАК по-прежнему считает приоритетной. О том, как могли развиваться события на борту, мы поговорили с заслуженным пилотом России. Он винит во всем пилотов Ан-148.

«Пилоты Ан-148 просто забыли включить приемники»: эксперт сделал шокирующий вывод фото: Владимир Башкиров
Наш собеседник - бывший летный директор «Внуковских авиалиний», член комиссии при президенте России по развитию авиации общего назначения Юрий Сытник.

- Летчики забыли включить приемники полного давления. Согласно расшифровке данных параметрического самописца, до этого полета они ППД включали, а в рейсе на Орск - нет, – говорит Юрий Михайлович. – Когда у них на высоте тысяча метров пошел первый сбой, они заволновались, поняли, что у них произошла рассинхронизация показаний скорости. На автопилоте набрали еще 2 тысячи метров. Загорелось табло: «Проверь скорость».

Они отключили автопилот, перешли на ручное управление. Дальше - тангаж - 30 градусов вниз, они разогнали скорость до 800 км в час и вошли в землю. Согласно расшифровке, за несколько секунд летчики успели дернуть штурвал на себя, но инерция была такова, что самолет ударился об землю и взорвался.

– Как приемники полного давления влияют на управление самолетом?

– Датчики ППД — это часть бортовой системы воздушных сигналов (СВС), которая формирует показания указателей скорости, вариометра и высотомера. Через датчики угловых скоростей формируется сигнал на управление самолетом. Чтобы не было обледенения ППД при низкой температуре, их оснащают устройством электроподогрева. На борту, следующем из Москвы в Орск, закупоренные льдом входы приборов не позволяли правильно измерять воздушную скорость. Загорелось табло. Экипаж просто должен был включить ППД, через 30-40 секунд они бы отогрелись, и их работа была бы восстановлена. Но летчики этого не сделали.

– Как включаются приемники полного давления?

– Это два тумблера на верхней панели. По карте контрольных проверок летчики должны были их включить перед полетом. В данном случае получилось, что они не выполнили карту контрольных проверок. Никакого взаимодействия между членами экипажа не было. Они нарушили технологию взаимодействия. В результате случилась такая беда.

– Почему на борту не звучит голосовая команда, когда эти два тумблера не включены?

– Если на каждый тумблер ставить световое табло, это утяжелит самолет. У них горело табло: «Проверить скорость». Так и нужно было проверить, а ППД включены-то?

– Приемники полного давления могли быть неисправны?

– Нет, там два канала. Когда ППД неисправны, загорается очень ярким светом табло, оно бьет прямо в глаза.

– В какой момент летчики поняли, что ситуация безвыходная?

– Когда пересекли высоту 500-600 метров. Скорость была 800 километров в час, рулей уже не хватало, чтобы вывести самолет. Летчики поняли, что это уже невозврат. Сейчас расшифруют данные речевого самописца, он в рабочем состоянии, мы там услышим: «Тяни, тяни, *****», других мы слов не услышим.

– Если определят, что катастрофа произошла из-за ошибки пилотов, их семьям выплатят положенные компенсации?

– Все выплатят, они же были застрахованы. Задача комиссии, которая ведет расследование, не наказать виновных, а сделать все возможное, чтобы другие экипажи не допустили подобной ошибки.

Я не знаю, как можно было допустить такую ситуацию... У меня это просто не укладывается в голове. Командиру корабля был 51 год, его налет — 5 тысяч часов. Такой налет летчик должен иметь в 28 лет, максимум — в 29. Я хочу спросить у руководителей Федерального агентства воздушного транспорта: «Вы кому даете пилотские свидетельства? Вы как готовите авиакомпании?» Как член комиссии при президенте России по развитию авиации, в ближайшее время я намерен поднять эти вопросы."

Предлагаю мысль. Сколько пунктов в предполётной карте? Двести? Распечатать и приклеить на спинку впередистоящего кресла. Пусть пассажиры ХОРОМ читают лётчикам.
Explorer
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 20:53
Re: Самолет?
Цитата:
- Летчики забыли включить приемники полного давления. Согласно расшифровке данных параметрического самописца, до этого полета они ППД включали, а в рейсе на Орск - нет, – говорит Юрий Михайлович. – Когда у них на высоте тысяча метров пошел первый сбой, они заволновались, поняли, что у них произошла рассинхронизация показаний скорости. На автопилоте набрали еще 2 тысячи метров. Загорелось табло: «Проверь скорость».
А каким образом при отключенных ППД удалось активировать автопилот?
YaGo

профиль
14 Фев, 21:14
Re: Самолет?
Да читая весь текст складывается ощущение, что человек бредит.. Лучше бы от бумажки не отрывался..
v
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 22:37
Re: Самолет?
На авиафоруме свои амадеи имеются в достаточном количестве.
Никто не проверяет их компетентность.
YaGo

профиль
14 Фев, 23:06
Re: Самолет?
Одно дело "базарный" треп, а другое - официальное заявление..
Альфредыч

профиль
15 Фев, 1:35
Re: Самолет?
Цитата:
На авиафоруме свои амадеи имеются в достаточном количестве.
Никто не проверяет их компетентность.

Тем не менее, на этом форуме наиболее компетентные люди, бывшие и действующие пилоты ГА.Это форум профессионалов.Если его читать постоянно, то сможешь понять,кто там настоящий профи.
v
пилот выходного дня
профиль
15 Фев, 12:54
Re: Самолет?
Я знаю одного "вертолетчика", который на Ка-50 летал... Поношеная кожанка, все дела.. Выглядел и говорил, как настоящий летчик. Чем на полтора года ввёл в заблуждение окружающих.
Он даже сам в это верил, детально описывая усилия на ручке и отказы..

Как ты проверяешь документы у форумных анонимов?
AR
пилот выходного дня
профиль
14 Фев, 23:33
Re: Самолет?
Цитата:
И ещё 30-40 типов
во главе с ссж
Swift
МС
профиль
15 Фев, 3:42
Re: Самолет?
В связи с появлением в СМИ информации со ссылкой на документ «Информация по безопасности полетов», изданный Росавиацией и содержащий данные об авиационных эпизодах в период массовых снегопадов в московском авиаузле 4-5 февраля 2018 года, сообщаем:
1. Указанные в документе эпизоды происходили в условиях сложнейшей метеобстановки и рекордных снегопадов 4-5 февраля 2018 года, в период инцидентов и задержек большого количества рейсов всех типов воздушных судов.
2. Благодаря надежной работе всех систем самолетов SSJ100, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости (в документе Росавиации: «рассогласование индикации скорости»), на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет – безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ100 СРАБОТАЛИ в штатном режиме.
3. Обогрев датчиков системы воздушных сигналов на SSJ100 включается автоматически при запуске одного из двигателей на земле. Ситуация с полной потерей индикации скорости на продолжительное время на SSJ100 невозможна конструктивно. Проведенные на этапе сертификации испытания доказали, что системы SSJ100 уверенно справляются с обледенением.
4. В ходе сертификационных испытаний самолета SSJ100 датчики скорости были испытаны, в том числе, в ситуации попадания в облако вулканического пепла. Самолет прошел эти испытания, что было подтверждено экспертами АР МАК и EASA.
A.Krapivin

профиль
16 Фев, 18:34
Люди?
Опять "человеческий фактор"?
Тупо давили "от себя" пытаясь поставить стрелку на место?
...
selivan2017
(аноним)

профиль
16 Фев, 18:43
Re: Люди?
Ну теперь с инструктором летать будут.
https://www.kommersant.ru/doc/3549686

Доренко сказал "на людях тренироваться будут".
Explorer
пилот выходного дня
профиль
17 Фев, 18:49
Re: Люди?
Цитата:
Ну теперь с инструктором летать будут.
Это "костыли" для обеспокоенных пассажиров? остается вопрос, куда четвертое кресло для инструктора ставть, ато посторонним в кабине быть не положено правда ..?
A.Krapivin

профиль
17 Фев, 21:39
Re: Люди?
Цитата:
... остается вопрос, куда четвертое кресло для инструктора ставть ... ?
Почему "четвертое" ?
А третье чьё ?
deemon

профиль
17 Фев, 1:31
Re: Люди?
Дык наверно , в училищах теперь некогда матчасть изучать - время уходит на танцы с бананом во рту ...
Альфредыч

профиль
17 Фев, 10:14
Re: Люди?
В экипаже не было необходимого взаимодействия.Второй вообще 10-месячные курсы прошел.
https://www.spb.kp.ru/daily/26795/3830187/
Куча дипломов-это круто.Но он не был профи-пилотом.Спасибо Росавиации,которая ставит знак равенства между настоящей летной школой и конторой "Рога и копыта".
Альфредыч

профиль
18 Фев, 11:58
Re: Люди?
А это мнение бывшего КВС Ил-96 Кнышова:
http://www.mk.ru/social/2018/02/15/krushenie-an148-predstalo-v-novom-svete-pilotov-uchat-otvratitelno.html
Нынешняя подготовка пилотов ГА--полная жо....., .вон, курсанты даже недавно показательно подтвердили!!!
Сабакин

профиль
18 Фев, 9:59
Re: Люди?
...втыкать смартфоны и посещать гламурную тусню.
И всякие инстаграммы.
Ну как же без них!
Без них писец!
A.Krapivin

профиль
17 Фев, 23:52
Re: Люди?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Достойно!
Сергей 140162
(аноним)

профиль
18 Фев, 13:15
Re: Люди?
Цитата:
Достойно!
Пилот заслуженный и достойный.
Кстати, несколько лет назад, когда на парапланах у нас летало много народу, я разговаривал с зам. начальника по учебной работе Ульяновского УИГА. Предложил желающим курсантам младших курсов учиться и летать на парапланах с нами. Нам, парапланеристам, было бы хорошо при этом пользоваться учебным грунтовым аэродромом в Красном Яре для лебедочных затяжек и парамоторных полетов. А курсантам парапланерные полеты принесли бы несомненную пользу, - они бы научились "чувствовать" воздух, атмосферу... Дал свой телефон заму. И... не было ни одного звонка!
selivan2017
(аноним)

профиль
18 Фев, 13:19
Re: Люди?
А что такое "грунтовой аэродром"? Что-то, связанное с конной тягой?
airka

профиль
18 Фев, 13:43
Re: Люди?
Если исходить из ваших рассуждений, то не существует и грунтовых дорог? Ведь никто по полям, лесам и прочим весям на лошадиной тяге не скОчет. (каплю из моря, ввиду ее ничтожества, в расчете не учитываю).
Грунтовый - это как бы без искусственных внедрений, таких по стране - множественное множество, даже есть карты таких аэродромов.
Странно, но вроде как совсем на днях, два грузовых тяжеловеса (возможно по 200т) парой садились на грунтовый аэродром, показательная тренировка была. Писано про то и говОрено было точно, или я сама то придумала. Исккать и указывать источники мне лень, уж сами-сами...
Сергей 140162
(аноним)

профиль
18 Фев, 13:54
Re: Люди?
Чего дурачком прикидываешься? Или в самом деле дурачок? Не "грунтовой", а "грунтовый". На младших курах курсанты летают на поршневых с полевого аэродрома в Красном Яре.
P.S. Сейчас этот аэродром уже с бетонным покрытием.
selivan2017
(аноним)

профиль
18 Фев, 18:15
Re: Люди?
Грунтовой аэродром на 2 десятке 21 века это как сортир на улице.
Другое дело - с бетонным покрытием.
vant

профиль
18 Фев, 18:36
Re: Люди?
А если асфальт, то это как?
Сергей 140162
(аноним)

профиль
19 Фев, 17:22
Re: Люди?
Безграмотный "писатель" - это еще хуже сортира.
v
пилот выходного дня
профиль
20 Фев, 0:09
Re: Люди?
Цитата:
Грунтовой аэродром на 2 десятке 21 века это как сортир на улице.
Логика кастрюлеголового.
vant

профиль
18 Фев, 18:33
Re: Люди?
Ну Вы, однако превзошли мои скромные ожидания. Гуманитарий?
v
пилот выходного дня
профиль
20 Фев, 0:06
Re: Люди?
Ага... Курсанты мечтают сломать хребет и распрощаться с летной работой.
Сергей 140162
(аноним)

профиль
18 Фев, 13:57
Re: Люди?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Альфредыч

профиль
18 Фев, 14:12
Re: Люди?
Надо было особо внимательно с 13-10 его послушать.А потом спросить Толбоева, кто был вторым пилотом на Ту-154 "Дагестанских авиалиний" и как он туда попал,не имея соответствующего образования...
Чтоб уж совсем достойно было....
https://sergey-verevkin.livejournal.com/1113075.html
(да и было уже это интервью)


Редактировалось: Альфредыч (18 Фев, 14:19), всего редактировалось 1 раз
Сергей 140162
(аноним)

профиль
18 Фев, 14:24
Re: Люди?
Вот где эти "альфредычи" информационные какахи ищут? Стараются, спокойно не спят, наверное. За правду борятся...
Эта какаха никакого отношения к данной теме и к самому Толбоеву не имеет. Даже если этот вброс - правда, - если виноват его родственник - ответит. Пиши жалобу прокурору!
Альфредыч

профиль
18 Фев, 14:53
Re: Люди?
А какому прокурору писать?Тому,который на стене висит?
Сергей 140162
(аноним)

профиль
18 Фев, 15:03
Re: Люди?
Пиши в "Спортлото", как советовал Владимир Семенович.
vant

профиль
18 Фев, 18:40
Re: Люди?
Человек старается, но мастерство не растёт.Не подводит однако.
Икар49

профиль
18 Фев, 15:25
Re: Люди?
Чеж туда всякие неучи прутся по головам, с поддельными бумагами, за баблом?
vant

профиль
18 Фев, 18:44
Re: Люди?
Низменное подозреваете.Может романтики им хочется.
М
пилот выходного дня
профиль
19 Фев, 14:23
Re: Самолет?
Есть кто в курсе ...

...автопилот задействован от ПВД?
unic

профиль
19 Фев, 15:09
Re: Самолет?
Если ПВД не выдает сигнал для индикации скорости, то как автопилот будет управлять, не получая параметра по скорости?
А, по идее, если ПВД замерз, то и барометрическая высота должна была пошабашить?
A.Krapivin

профиль
19 Фев, 20:30
Re: Самолет?
Цитата:
А, по идее, если ПВД замерз, то и барометрическая высота должна была пошабашить?
Вам аббревиатура ППД о чём нибудь говорит?
selivan2017
(аноним)

профиль
19 Фев, 21:02
Re: Самолет?
Судьба Ан-148 решена. В утиль.
https://russian.rt.com/ussr/article/483945-zapret-postavka-dvigatel-d-436

"Это связано в первую очередь с тем, что в отечественный воздушный флот входит всего 29 этих лайнеров.

«У нас есть хорошие двигателестроительные фирмы и заводы, которые сделают такой двигатель, но на это уйдёт немало времени. И ставить их на этот самолёт (Ан-148) вряд ли есть смысл, потому что могут потребоваться комплектующие и для самолёта, и для электроники. Как показали последние события, он не очень современно сконструирован по вопросу приборного оборудования. Придётся распрощаться с этой техникой», — подытожил Смирнов."

"По состоянию на середину февраля (после катастрофы лайнера «Саратовских авиалиний») в мире эксплуатируется 32 самолёта типа Ан-148, из них 29 — в России. 12 бортов принадлежит Минобороны, ещё шесть — специальному лётному отряду «Россия» и два — МЧС России.
Среди гражданских эксплуатантов Ан-148 — авиакомпания «Ангара» (пять воздушных судов) и «Саратовские авиалинии» (четыре самолёта)."

Ну то есть в пассажиров перевозят ДЕВЯТЬ самолётов Ан-148!
unic

профиль
19 Фев, 23:22
Re: Самолет?
не туда пост втулил...
собственно, это наглядный пример современной политики украинских временщиков, которые под патриотическими лозунгами хоронят экономику страны. В данном случае - хоронят не российский авиапром, а хоронят "Мотор Сич" вкупе с АНТК
М
пилот выходного дня
профиль
20 Фев, 6:16
Re: Самолет?
Ну как скажешь начальник. Как скажешь так и будет ...в утиль так в утиль
.
Хоотяя... хз, может конкуренты и постарались.


Редактировалось: М (20 Фев, 9:24), всего редактировалось 1 раз
unic

профиль
19 Фев, 21:18
Re: Самолет?
аббревиатура говорит. а чем ППД от ПВД отличается?
A.Krapivin

профиль
19 Фев, 22:22
Re: Самолет?
Цитата:
а чем ППД от ПВД отличается?
А вот здесь вам и "интернет" в руки ...
Я не препод, а вы не мой судент.
unic

профиль
19 Фев, 22:55
Re: Самолет?
а чего, дяденька, вопросы задаете будто препод...
A.Krapivin

профиль
19 Фев, 23:34
Re: Самолет?
Кто вопросы задаёт?
Цитата:
а чем ППД от ПВД отличается?
unic

профиль
20 Фев, 21:36
Re: Самолет?
ответ не правильный. правильный ответ: я не знаю, как это устроено, или: я не знаю, замерзает ли зона отверстий приемника статического давления вообще когда-либо.
Я вот не знаю, замерзает ли. У меня не встречалось.
Но поскольку ППД (или ПДД как кому нравится) и ПСД - это составные части той кочерыжки. которая называется ПВД (может в ан-148 это решено как-то иначе?), и зоны замера расположены в одной небольшой детали, то у меня и возник вопрос, который я изначально задал.
Судя по смайликам - ответов на вопрос вы не знаете. Но раз МАК о такой проблеме не упоминает, то и вопрос снимается
v
пилот выходного дня
профиль
20 Фев, 23:20
Re: Самолет?
На этажерках псд и ппд стоят в одном месте, поэтому он называется пвд.
На больших и быстрых ппд и псд стоят в разных местах.
unic

профиль
21 Фев, 13:23
Re: Самолет?
ну вот оказывается как все просто и понятно
Хотя не такой уж этот 148 и большой
М
пилот выходного дня
профиль
20 Фев, 7:14
Re: Самолет?
Мнения заслуженных пилотов( это только тех которых показывали по ТВ .)
-что- то здесь не так, ....
...просто от отказа указателя возд . скорости машину так тупо не вводят в длительное пике .
-, не так все просто .


Редактировалось: М (20 Фев, 9:19), всего редактировалось 1 раз
Человек
пилот выходного дня
профиль
21 Фев, 11:40
Re: Самолет?
Ага. И скорость 150 от 800 км ч тоже отличить пилоты не смогли. И авиагоризонт отказал. И тягу двигателя не чувствовали. И обороты не посмотрели. И положение РУД не видели. И GPS не работал. И Глонасс тоже. И начало срыва, когда начало трясти тоже не почувствовали. Пилоты виноваты.........
v
пилот выходного дня
профиль
21 Фев, 13:32
Re: Самолет?
Цитата:
Ага. И скорость 150 от 800 км ч тоже отличить пилоты не смогли. И авиагоризонт отказал. И тягу двигателя не чувствовали. И обороты не посмотрели. И положение РУД не видели. И GPS не работал. И Глонасс тоже. И начало срыва, когда начало трясти тоже не почувствовали. Пилоты виноваты.........
По вашей логике, автомобили НИКОГДА не должны сталкиваться.
М
пилот выходного дня
профиль
21 Фев, 14:12
Re: Самолет?
Нормальная у него логика , хоть он и не действующий диспетчер.

Вообще то думается так... , даже ты или я - 100 лет назад летавшие на нормальном аэроплане не шлепнулись бы так позорно.
Получается Толбаев и др. правы- пилоты фуфло. Не важно по какой причине.
v
пилот выходного дня
профиль
21 Фев, 18:06
Re: Самолет?
Давно уже ясно, что пилоты не справились. Но. Мог и самолет им в этом помочь.
Именно поэтому комиссия, в отличие от нас, делает окончательные выводы после дотошного изучения всех факторов, повлиявших на безопасность полета.

Вот я, допустим, никогда не полечу в самолете некоторой иностранной авиакомпании. Потому что знаю, как они умеют летать.
Кстати, те же саратовцы на Як-42 очень хорошо летали. Профессионально.
Wingover
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 1:24
Re: Самолет?
Возьмем автомобиль и воткнем согласно мечте концепции гугла туда автопилот. Раньше ты рулил 500часов в год , теперь 15. Все хорошо - дерни руль и перейдешь на ручное управление. Далее мелким текстом куча букав, после пуска двигателя выполните настройки ручного управления по умолчанию, абс - он, акпп - город... и тд. Однажды в гололед тебе в морду начнет перестраиваться фура, это не по правилам а автопилот прав и нервы у него железные и полупроводниковые. Ты дернешь руль, отрубится не выставленный в положение он абс, акпп окажется в режиме пониженной передачи и тебя вышвырнет с дороги. Тыже не умеешь ездить.
Альфредыч

профиль
22 Фев, 3:28
Re: Самолет?
Неплохая аналогия.
Видимо,за тысячи часов налета пилоты настолько зациклены именно на показаниях приборной скорости, что навыки полетов по ПВП просто постепенно теряются.А всего-то нужно было хотя бы посмотреть на авиагоризонт и обороты.
Хотя и не все так печально.Сумели же в Ижме на пятачок посадить.А посадка на Гудзон?А самый длинный в истории полет без двигателей с посадкой на Азорах?
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 11:04
Re: Самолет?
Цитата:
навыки полетов по ПВП
lt,bk
HighVoltage
пилот XC
профиль
22 Фев, 15:06
Re: Самолет?
Цитата:
Сумели же в Ижме на пятачок посадить. А посадка на Гудзон? А самый длинный в истории полет без двигателей с посадкой на Азорах?

Всё это последствия предварительного пройоба. Лётчики конечно круты, что смогли героически выкрутится из созданной ими самими аварийной ситуации.
Альфредыч

профиль
22 Фев, 23:29
Re: Самолет?
Вообще-то в обеих случаях технари виноваты были изначально.В первом--аккумуляторы сдохли,во втором--нештатный шланг поставили.
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 11:12
Re: Самолет?
Ты не имеешь представления, как это в самолете устроено. Потому заблуждаешься насчет того, как он отключается. И что происходит дальше. Только не подумай, что я негативно это воспринимаю, ты же всё-таки танцор, а не пилот лайнера.
На данный момент известно только то, что пилоты не справились с ситуацией. Причина, по которой так получилось, пока не известна.

Цитата:
Тыже не умеешь ездить.
Наличие круиз-контроля в автомобиле не влияет на навыки вождения.
Wingover
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 15:35
Re: Самолет?
Цитата:
Ты не имеешь представления, как это в самолете устроено. Потому заблуждаешься насчет того, как он отключается. И что происходит дальше. Только не подумай, что я негативно это воспринимаю, ты же всё-таки танцор, а не пилот лайнера.
Ошибка идет на уровне взаимодействия (человек - машина) под термином машина понимать интеллектуальную систему управления. В МАИ дядька такой системы управления преподавал (Растригин). Как раз роблематику поднимал уровня взаимодействия и не тождественности систем человек - человек и человек - машина. Ну и парадоксы на уровне машина - машина. Ошибка системная, гуглемобиль имхо потому пока утопия для отмыва бабла. Но в авиации проканало. Проканало плохо если возьмешь статистику по авариям и их причинам.
Цитата:
Наличие круиз-контроля в автомобиле не влияет на навыки вождения.
круиз контроль ты от гуглемобиля отличить не можешь


Редактировалось: Wingover (22 Фев, 16:01), всего редактировалось 3 раз(а)
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 15:55
Re: Самолет?
Автопилот - это и есть круиз-контроль.
Он выдерживает высоту и курс там, где нет необходимости сидеть вцепившись в штурвал.
Не знаю, что ты подразумеваешь под автопилотом, но это вряд-ли то, чем он является на самом деле.
В любом случае, у меня нет желания продолжать мусолить эту тему.
selivan2017
(аноним)

профиль
22 Фев, 11:23
Re: Самолет?
" Однажды в гололед тебе в морду начнет перестраиваться фура, Ты дернешь руль, отрубится не и тебя вышвырнет с дороги. Тыже не умеешь ездить."
Когда инструктор учил меня ездить, (а было это году в 76), он говорил, что лучше в в поле или любое препятствие, чем во встречную машину.

Твою аналогию можно продолжить дальше, самолечение, роды в ванной на дому, аппендицит себе вырезать.
selivan2017
(аноним)

профиль
22 Фев, 11:14
Re: Самолет?
"самолете некоторой иностранной авиакомпании"

Ну уж скажи!
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 11:18
Re: Самолет?
турки
HighVoltage
пилот XC
профиль
22 Фев, 15:15
Re: Самолет?
Цитата:
турки

С ними мы встречали весёлый новый 2016 год, летая кругами над Мраморным морем на высоте 2000 м в кромешной тьме, облетая сильнейший шторм и проходя по его краю. Сквозь мглу даже проблесковый маячок на крыле не было видно.

GPS показывал вертикаль под +-50 м/c. Двигатели то на взлётный, то почти замолкали. Обивка салона ходила волнами. Открывались багажные полки и выпадали чемоданы. За подлокотники кресел приходилось держаться двумя руками, что бы не набить синяков. Истошно визжали женщины и дети. Турки молились.

А когда капитан вещал напряжённым голосом что-то про "донт вори", вместе с его речью из кабины прорывался звук аварийной сигнализации. Здорово это было!

С этими турками нам определённо повезло.
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 16:01
Re: Самолет?
А "другие турки" не смогли самостоятельно зайти на посадку, пришлось их выводить на точку, от которой они бы смогли на автопилоте зайти на посадку по стандартной схеме. Это из такого что явно характеризует. Были и другие случаи. У других минимумы такие, что в сму не сядут.

Цитата:
Сквозь мглу даже проблесковый маячок на крыле не было видно
Это на каком самолете проблесковый маячок на крыле был?
HighVoltage
пилот XC
профиль
22 Фев, 17:58
Re: Самолет?
Цитата:
А "другие турки" не смогли самостоятельно зайти на посадку, пришлось их выводить на точку, от которой они бы смогли на автопилоте зайти на посадку по стандартной схеме. Это из такого что явно характеризует. Были и другие случаи. У других минимумы такие, что в сму не сядут.

Звучит так, что такого быть не может или по крайней мере не должно

Цитата:
Это на каком самолете проблесковый маячок на крыле был?

Пардон, бес попутал. Бортовой аэронавигационный огонёк
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 18:01
Re: Самолет?
Цитата:
Звучит так, что такого быть не может или по крайней мере не должно
Сам не поверил бы.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 19:56
Re: Самолет?
Цитата:
С ними мы встречали весёлый новый 2016 год, летая кругами над Мраморным морем на высоте 2000 м в кромешной тьме, облетая сильнейший шторм и проходя по его краю.
- а наш бы диспетчер истерил-векторил - в точку заходите... И на автопилоте...
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 20:47
Re: Самолет?
Прям задел задел
Iv
пилот XC
профиль
22 Фев, 10:31
Re: Самолет?
На aviaforum нашлось несколько пилотов, которые говорят, что в похожей ситуации поступили аналогично.
Причем, над горами.

Но им повезло. Один сморозил, второй спас.
М
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 10:51
Re: Самолет?
Ещё я в чем с Толбевым согласен ..гражданские летчики во все времена были хуже военных .
Оно и понятно-у военных больше возможностей совершенствоваться .
Гражданский просто работает , пашет , и голова больше забита всяким бытовым .
У военных больше дисцыплины, самодисцыплины , подготовки .


Редактировалось: М (10 Мар, 15:26), всего редактировалось 1 раз
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 11:14
Re: Самолет?
Толбоев ljk,j`, и всегда несет чушь. В этот раз, его чушь частично совпала с тем, что случилось по факту. Но это не говорит о том, что он умница.

Особенно это дико наблюдать, потому, что он пропихнул в авиацию дилетанта, который приложил руку к авиакатастрофе.

Если почитать подробные отчеты по происшествиям, там и бывшие военные отмечаются.
gennadiy-ch
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 13:31
Re: Самолет?
Цитата:
Толбоев ljk,j`, и всегда несет чушь.
Он вынужден это делать. В таком ранге человек уже себе не принадлежит и вынужден подпукивать так как надо.
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 13:37
Re: Самолет?
"свадебный эксперт"
М
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 16:40
Re: Самолет?
А кого он пропихнул ?
Я не в курсе.
М
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 23:39
Re: Самолет?
....жесть
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 15:04
Re: Самолет?
Цитата:
Оно и понятно-у военных больше возможностей совершенствоваться .
Гражданский работает , да и голова больше забита всяким бытовым .
не слышал, чтобы гашника привлекли за поломку самол - паксов спас и маладца, а у военных это сплошь и рдом
скока анекдотов на эту тему - шутить изволите...
vant

профиль
22 Фев, 20:35
Re: Самолет?
Что с пальцами?
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 20:49
Re: Самолет?
внимательный - буква "---" на клаве не работает, что характеризует мою скромность...
Спасибо за заботу - не то, о чем ты в силу своей испорченности подумал...
М
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 16:50
Re: Самолет?
.... И как всегда горячка , каждый стоит на своём.

А причина может быть очень простая ( версия выкладывались)....

В аэропорту первого класса обеспечения безопасности ...
опять произошло взрыв ,
Только уже не в зале, - а в самолёте.
....последствия - много задниц пострадает, и т.д.
Первоклассная защита от проноса запрещённого .
Проверка пассажиров по базам данных
Мониторинг в зале аэровокзала ( серьёзный контроль , и на секунду сумку не оставить - сам видел)
Маршал на каждом борту
Все зря ,
Напрасные траты
Не лучше ли настоящую причину взрыв - припрятать , свалить на пвд и пилотов.


Может.? ..
может .


Редактировалось: М (23 Фев, 7:47), всего редактировалось 4 раз(а)
v
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 17:14
Re: Самолет?
че за бред..
М
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 23:32
Re: Самолет?
Бред!!


Редактировалось: М (23 Фев, 12:09), всего редактировалось 1 раз
М
пилот выходного дня
профиль
22 Фев, 23:35
Re: Самолет?
А чо нет
. может же!!!
Может его в воздухе взрывом повредило
а нам чешут что экипаж


Редактировалось: М (23 Фев, 12:11), всего редактировалось 1 раз
v
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 1:24
Re: Самолет?
Взрывом чего? Зачем?
М
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 7:50
Re: Самолет?
Та теракт - е мае
Самолёт же был полон молодых бизнесменов. Небольшая бомб с датчиком на высоту.
Кого-то надо было убрать ...убрали.
Я просто хотел сказать не все правда, что говорят, а это как один из вариантов.
А там мало ли что ещё могло быть .
Если при Союзе только очень видные катастрофы обнародовали , остальное было в виде Для служебного пользования , сегодня народу чешут все , абсолютно все


Редактировалось: М (23 Фев, 8:01), всего редактировалось 2 раз(а)
vant

профиль
23 Фев, 9:19
Re: Самолет?
Даже бармалеи ничего не звякнули до чего это не похоже на терракт.
М
пилот выходного дня
профиль
24 Фев, 9:36
Re: Самолет?
Я просто хотел сказать , есть вероятность что истиную причину могут припрятать .
vant

профиль
24 Фев, 10:33
Re: Самолет?
В этом случае смысла нет.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
24 Фев, 10:42
Re: Самолет?
Цитата:
В этом случае смысла нет.
основна верси катастрофы питерского арбуза в египте
vant

профиль
24 Фев, 11:39
Re: Самолет?
Фантазируете.
М
пилот выходного дня
профиль
10 Мар, 17:39
Re: Самолет?
....представляем ...анализируем как возможный вариант
..могли ли высокостоящие чиновники
организовать все , обставить все так как им нужно , а не так как было
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 9:33
Re: Самолет?
французы в атлантике при обледенении ПВД вошли в воду в плоском штопоре, здесь - в пике с креном 25, да и где остатки хвоста - обзательно должен при ударе отломиться и валяться в стороне...
Действительно, странно все -
Цитата:
мало ли что
vant

профиль
23 Фев, 9:49
Re: Самолет?
Под Белгородом в 2011 тоже упал Ан-148 из-за поломки УС.Но там пере разогнали и самолёт развалился в воздухе.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 11:51
Re: Самолет?
Цитата:
Но там пере разогнали
WTF?
v
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 12:56
Re: Самолет?
Цитата:
да и где остатки хвоста - обзательно должен при ударе отломиться и валяться в стороне
от этого все заблуждения и умозаключения идиотов, которые топят за взрыв
Оне видели на фотках целый хвост и не могут различить условия при которых это случилось.
Пермь, 737 в Казани, катастрофа в Ростове, 747 в Баграме, где там хвост лежал?
"заголовок"
Альфредыч

профиль
23 Фев, 9:56
Re: Самолет?
Цитата:
Если при Союзе только очень видные катастрофы обнародовали
Да ничего не обнародовали вообще!
Я, когда техником КДП в а/п работал(84г), как раз Ту-154 в Омске(учился там) на ВПП воткнулся в ветродуйки.Это была самая крупная авиакатастрофа В СССР,и что?Только по служебным каналам и узнали.
yskr84fi
(аноним)

профиль
23 Фев, 10:47
Re: Самолет?
АН-148 самолёт не совершенный. Обогрев важнейшего элемента включается вручную как на советских самолетах. Техническая несовершенность и подвела экипаж, и возможно разгилдяйство. На современных самолетах ПВД называется трубка Пито (pitot tube). На аэробусах обогрев включается автоматически сразу после запуска первого двигателя полностью автоматически. Пилоту ничего делать не нужно. И меняет режимы работы в зависимости от фазы полёта.
selivan2017
(аноним)

профиль
23 Фев, 11:04
Re: Самолет?
"АН-148 самолёт не совершенный"
И извините, конечно, уродливый.
yskr84fi
(аноним)

профиль
23 Фев, 11:10
Re: Самолет?
самолёт не обязан быть красивым. Самолёт обязан быть летучим
selivan2017
(аноним)

профиль
23 Фев, 11:38
Re: Самолет?
Не дизайнер.
Самолёт не должен уродливо выделяться из.
v
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 13:04
Re: Самолет?
Вообще, пилоты его красивым считают. Ну которые настоящие, а не те, которые в кожаных подшлемниках на параплане летают.
yskr84fi
(аноним)

профиль
23 Фев, 13:28
Re: Самолет?
летаю 35 лет, 12000 часов налёта, 15 освоенных типов, пилот-инструктор
v
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 13:37
Re: Самолет?
и что же в нем некрасивого?
Альфредыч

профиль
24 Фев, 8:20
Re: Самолет?
Цитата:
летаю 35 лет, 12000 часов налёта, 15 освоенных типов,
Какое училище,какие типы?(Еще тут не было действующих пилотов ГА, есть о чем поговорить)
yskr84fi
(аноним)

профиль
26 Фев, 8:21
Re: Самолет?
Балашовский, выпуск 79. Военлёт, АН-12/26/22, ТУ-134/УБЛ/154, Боинги 737/757/767/777. Сейчас выпускаю "эндокринологов" на 777

Из военного:
194ВТАП, 117ВТАП, Мигалово. Застал Афган, вывод ГСВГ
Альфредыч

профиль
26 Фев, 11:54
Re: Самолет?

Цитата:
эндокринологов" на 777
Почему эндокринологов?
Какой тип из всех максимально прост и приятен в управлении?
И какой-наоборот-напрягает максимально?
yskr84fi
(аноним)

профиль
26 Фев, 13:04
Re: Самолет?
Понятие "эндокринолог" в авиацию пришло из фильма Мимино. Какой тип прост и приятен - наверное Cessna-172 оборудованная современной авионикой Garmin G1000. Какие типы напрягают - это вопрос субъективный, абсолютно все самолёты требуют определённого строгого подхода.
Альфредыч

профиль
27 Фев, 8:46
Re: Самолет?
Цитата:
Cessna-172
А из больших пассажирских нельзя какие-то выделить?

Или сравнить,например, Ту-154 с В-737? Про первый много читал отзывов пилотов-что он особо строг в управлении, и это обусловлено, в том числе , компоновкой-три двигателя на хвосте,соответственно задняя центровка;опасность помпажа при слишком больших углах атаки и затенения воздухозаборников.
Я так думаю--судя по тому, что самая распространенная схема-двигатели на пилонах под крылом-она наиболее отимальна для коммерческого лайнера?
А по динимике,скороподъемности,маневренности,отзывчивости на управляющие воздействия--какой лучше--Ту-154 или В-737?В турбулентности какой сильнее колбасит?
Сорри, я,конечно, с точки зрения парамоториста вопросы задаю и пытаюсь найти хоть какие-то аналогии.

А если бы предложили выбрать один-единственный тип лайнера, и летать только на нем--на какой бы пал выбор?
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
27 Фев, 8:54
Re: Самолет?
Цитата:
А если бы предложили выбрать один-единственный тип лайнера, и летать только на нем--на какой бы пал выбор?
- лучший муж - слепоглухонемой капитан дальнего плавани?
Альфредыч

профиль
24 Фев, 8:38
Re: Самолет?


Редактировалось: Альфредыч (24 Фев, 9:50), всего редактировалось 1 раз
v
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 13:02
Re: Самолет?
Цитата:
На современных самолетах ПВД называется трубка Пито (pitot tube).
Уверен?
yskr84fi
(аноним)

профиль
23 Фев, 13:26
Re: Самолет?
это вопрос интерпретации. Я летаю на иностранной технике и давно отошёл от советских терминов.
v
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 13:33
Re: Самолет?
ПВД, ПСД, ППД
термины не советские, а русскоязычные.
v
пилот выходного дня
профиль
23 Фев, 13:03
Re: Самолет?
Цитата:
Техническая несовершенность и подвела экипаж, и возможно разгилдяйство.
А если бы автоматика подвела? По другому было бы?
yskr84fi
(аноним)

профиль
26 Фев, 8:26
Re: Самолет?
автоматика практически сама по себе никогда не подводит. Для работы автоматики нужно обеспечить определённые условия. А обеспечены ли были условия - второй вопрос
v
пилот выходного дня
профиль
26 Фев, 11:58
Re: Самолет?
В данном случае тоже. Если бы включили, было бы всё штатно. Если бы запоздало включили, могли бы исправить ситуацию. В конце концов,могли пилотировать без указателя скорости.
Не в автоматике дело.
Это всё равно что винить в аварии автомобиля отсутствие АБС.
yskr84fi
(аноним)

профиль
26 Фев, 13:15
Re: Самолет?
ситуации могут возникнуть в воздухе самые разные, в том числе развивающиеся молниеносно. Экипаж к слову был опытный, с приличным налётом.

Искусство лётного дела заключается в том чтобы вовремя заметить отклонение, и рефлекторными отработанными, прописанными ситуациями выйти из опасной тенденции. Иногда времени реакции может просто не хватить, ведь по данным параметрического самописца самолет пошел к земле со скоростью 800 км/ч, нижняя граница облачности 700 метров. Это означает то что когда самолёт выходит из облачности - времени на реакцию экипажа на приближающуюся землю оставалось 2-3 секунды. При этом нужно учитывать что самолёт гражданской авиации - это не истребитель, просто взять и выровнять сразу не возможно. Я не ставлю своей целью винить экипаж, а также винить конструкторов в отказе материальной части. Ведётся расследование, дождёмся результатов.
Олег Вас.

профиль
26 Фев, 16:15
Re: Самолет?
Второй пилот вроде с небольшим налетом, а на этом типе судна вообще мизер. Бортинженера не было. Командиру пришлось работать за всех. А он рядовой современный пилот с минимальными тренажами внештатных ситуаций.
Вопрос в том, почему не разобрались с приборами на горизонтальной площадке (а она была) и вогнали самолет в пикирование 30 град. Такие углы тангажа для этого аппарата дикость. Скорее всего командир в облачности был полностью дизориентирован, иначе его действия вызывают недоумение.
И еще в подобных разборках все валят вину на смежную службу, а погибший экипаж вообще идеальный ответчик.
Wingover
пилот выходного дня
профиль
26 Фев, 17:01
Re: Самолет?
Цитата:
Вопрос в том, почему не разобрались с приборами на горизонтальной площадке (а она была) и вогнали самолет в пикирование 30 град. Такие углы тангажа для этого аппарата дикость. Скорее всего командир в облачности был полностью дизориентирован, иначе его действия вызывают недоумение.
У Ан 148 система управления построена по последней моде - это когда система управления считывает отклонение органов управления (штурвала) , показания воздушной скорости (трубка пито), вычисляет угол атаки, и только потом шевелит поверхностями. Это "ручной" режим. В случае выхода за допустимые пределы, должна врубаться резервная цепь с линейной зависимостью. (резервная цепь - это в общем случае , про данный самолет не знаю) Грубо- чем ниже скорость (по приборам), тем резче реакция в градусах , пока не врубится резервная цепь.
По факту
Выход за допустимые пределы по тонгажу.
Превышение предельной допустимой скорости.
Перед входом в землю валежка.
Расскажут ли нам про данные использованного хода штурвала по черному ящику - это вопрос.


Редактировалось: Wingover (26 Фев, 17:27), всего редактировалось 1 раз
gennadiy-ch
пилот выходного дня
профиль
26 Фев, 17:09
Re: Самолет?
Нас хотят убедить, что пилоты смотрели только на один только датчик какого -то там полного давления, который замёрз, и других приборов там нет? И они пытались просто стрелки поставить на шкалу? А так-то они лохи, а ни какие не лётчики? Ну тогда каждый из нас уже эксперт! За Державу обидно,товарищи! Быстро больно всё расследовали, причину установили, виноватых назначили. Оно конечно так - Мёртвые сраму не иймут!
Альфредыч

профиль
27 Фев, 9:24
Re: Самолет?
Я вот тоже понять не могу, в два рыла пилотировали,при нулевой видимости,а на авиагоризонт не смотрели?
v
пилот выходного дня
профиль
27 Фев, 16:07
Re: Самолет?
Цитата:
Ведётся расследование, дождёмся результатов.
Тут за такие слова тебя какашками закидают местные обезьяны.
Сабакин

профиль
27 Фев, 14:29
Re: Самолет?
блин!
Почему нет(?) контрольного табло что обогрев не включен? Это же основное устройство
!
Кинули взгляд - поняли причину.
Чтож все так плохо-то?
HighVoltage
пилот XC
профиль
27 Фев, 15:34
Re: Самолет?
Цитата:
лин!
Почему нет(?) контрольного табло что обогрев не включен? Это же основное устройство
! [Грустный]
Кинули взгляд - поняли причину.
Чтож все так плохо-то?

Есть предупреждение на дисплеях, есть звуковая сигнализация.
Сабакин

профиль
27 Фев, 17:40
Re: Самолет?
значит длб.
С бананами во рту им плясать.
HighVoltage
пилот XC
профиль
27 Фев, 20:16
Re: Самолет?
Цитата:
значит длб. [Очень злой]
С бананами во рту им плясать.

Без результатов расследования комиссии навешивать ярлыки? Не?
Сабакин

профиль
27 Фев, 21:08
Re: Самолет?
пока нет.
Я честно говоря вне себя когда по тупости людей гробят.
Вообще- я неправ.
Ждать надо.
HighVoltage
пилот XC
профиль
27 Фев, 21:17
Re: Самолет?
Цитата:
пока нет.
Я честно говоря вне себя когда по тупости людей гробят.
Вообще- я неправ.
Ждать надо.

Это всё не любят. Просто парням наверное обидно, когда вот так без разбору.

Очень удобно найти стрелочника и переключить на него весь праведный народный гнев.
A.M.

профиль
28 Фев, 8:21
Re: Самолет?
Ему можно. Он на их месте справился бы.
selivan2017
(аноним)

профиль
28 Фев, 9:44
Re: Самолет?
Пиндосы

"В результате температура в кабине упала до минус 30 градусов, все пространство заполнил туман, а приборная доска воздушного судна покрылась слоем льда. Из-за этого пилот и инженер, находившиеся в самолете, потеряли видимость вне самолета и не могли отслеживать показания датчиков и компаса.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180228/1515421610.html"
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
06 Мар, 14:38
Re: Самолет?
Цитата:
Ее подлинность подтвердили РБК источники в Росавиации и Межгосударственном авиационном комитете (МАК).

Командир воздушного судна: Вверх! Вот.

Второй пилот: Сейчас-сейчас.

КВС: А ты вниз..

ВП: Вообще фигня какая-то!

КВС: Не, ну я так понял, ты хотел это… А ты наоборот, вниз.

ВП: Потом разговаривать будем. Так, контролируем все!

КВС: Все, все хорошо.

ВП: Все, скорость нормализовалась.

Автоинформатор: Скорость сравнить, скорость сравнить.

ВП: Оп-оп-оп! 390!

КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!

Автоинформатор: Скорость сравнить, скорость сравнить.

ВП: Да потому что, что хорош п*****, 200 скорость, б****!

КВС: Высота! Высота! Высота!

Автоинформатор: Terrain ahead! Pull up! Terrain ahead!

КВС: Вверх!

Автоинформатор: Terrain ahead! Pull up! Terrain ahead!

КВС: Все, п*****.
Последнея фраза без подозрений - по Уставу...
Ёпрст
пилот выходного дня
профиль
06 Мар, 14:49
Re: Самолет?
Не профессионализм. Так открыто посылать КВС на... Это что-то....
wlkw
(аноним)
пилот выходного дня

профиль
06 Мар, 15:35
Re: Самолет?
Да вообще, такое ощущение, что КВС вообще не при делах, я с таким же успехом мог бы там сидеть.
OldBoy
пилот выходного дня
профиль
06 Мар, 17:08
Re: Самолет?
https://paraplan.ru/forum/post/2281001 от 12 февраля
Д.Федор
(аноним)

профиль
10 Мар, 19:56
Re: Самолет?
Цитата:
Не профессионализм. Так открыто посылать КВС на... Это что-то....
Согласен.. Тем более, именно КВС то был прав, он трижды заикнулся о том, что нужно "на себя" , т.е. на авиагоризонт он то смотрел.
Проблема в том, что именно "заикнулся", по другому не скажешь, не отдав мало-мальски четкой команды проконтролировать горизонт, высотометры, варик.
Второй его в результате матом перебил, что скорость низкая и принял ошибочное решение.
После сорока стюарт решил стать пилотом, родня крутая, армянчик (при всём уважении к армянам, понты там значат много) Мораль - "диплом купил, ездить не купил". И авторитет у него при этом был, судя по всему, выше, чем у КВС, возможно тоже из-за высокой родни.


Редактировалось: Д.Федор (10 Мар, 20:01), всего редактировалось 1 раз
v
пилот выходного дня
профиль
10 Мар, 23:11
Re: Самолет?
Есть еще мнение, что реплики перепутаны.
Официальных данных пока нет.
v
пилот выходного дня
профиль
24 Апр, 10:46
Re: Самолет?
Цитата:
В процессе занятия исполнительного старта зарегистрировано выполнение экипажем ВС Карты контрольной проверки «НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ», при этом пункт «ОБОГРЕВ ППД - ВКЛЮЧЕН» был «отложен» (согласно РПП авиакомпании этот раздел выполняется экипажем ВС непосредственно перед взлетом по Карте контрольной проверки «ПЕРЕД ВЗЛЕТОМ»...
«... В 11.21, практически сразу после выруливания ВС на ВПП, экипажем ВС было получено разрешение на выполнение взлета. Экипаж подтвердил получение информации и приступил к взлету. Карта контрольной проверки «ПЕРЕД ВЗЛЕТОМ» не выполнялась»...
unic

профиль
24 Апр, 12:16
Re: Самолет?
ну прямо как с ножными ремнями в подвеске
A.Krapivin

профиль
24 Апр, 16:54
Re: Самолет?
Там ничего не говорится про схему работы табло "к взлёту не готов" на этом типе?
v
пилот выходного дня
профиль
24 Апр, 20:55
Re: Самолет?
Не знаю. Что принесли мне, то и показал.
mmm
пилот выходного дня
профиль
25 Апр, 0:43
Re: Самолет?
а так же зачем при работающем авиагоризонте и двигателях направлять самолёт в грунт.

вопрос, впрочем, риторический.

  Форумы paraplan.ru Курилка Самолет?



Перейти: