Форумы paraplan.ru Курилка В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Д.Федор
АвторТемы
(аноним)
11 Фев 2018
В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Набрел на душевный срач в комментах к видосу в ютубе по поводу в какую сторону движется эл.ток.
Одни говорят, что по классике ток это направленное движение электронов/ионов, и , соответственно, т.к. речь идет об отрицательно заряженных частицах, то ток движется от - к +,
а движение от + к -, которое подразумевается в эл. схемах - это вроде как для наглядности и дебилов. Другие- наоборот.
Дальше там срач с кучей аргументов с разных сторон, но почему-то не встретил очевидного аргумента. Ведь мы подразумеваем, что эл. ток- это перемещение энергии. Теперь, берем схему, к примеру с полноценной землей. И что получаем, если ток движется от - к + ? Что энергия истекает из источника заведомо нулевого потенциала ? Бред же.
Игорь Казаков
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
а земля плоская или круглая )))?
диоды тебе ответят так, как никакой форумчанин не ответит )))
вот ведь у молодого поколения на каких-то там форумах знания )))
Андрей Попов
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Если совсем плохо, то делаешь так:
разламываешь видавший виды аккумулятор и рассматриваешь положительные и отрицательные пластины.
Если жалко разбивать аккумулятор - читай как с помощью переполюсовки лечат сульфатацию на положительных электродах.
Andrey_3_1
пилот выходного дня
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Гальваника это самый простой и наглядный способ увидеть откуда и куда движется ток. Поскольку отложения образуются на "минусе", то соответственно и направление тока от + к -.
ОчУмелый
3-й разряд
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
Что энергия истекает из источника заведомо нулевого потенциала ? Бред же.
А чего бред то, дома в розетке вообще однопроводное электричество на 220 v, второй провод ноль, лом в землю заколоченый.
Hoh Lee Hin
(аноним)
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Когда волюнтаристски определили "+" и "-" у гальванических элементов и заявили, что ток течёт от "+" к "-" про электроны никто вообще не в курсе был. Направление тока - это условность.
В металлах заряд переносится электронами.
В растворах - положительно и отрицательно заряженными ионами.
В полупроводниках - электронами и виртуальными частицами - "дырками".
И т.д.

"Земля" - это просто общий провод. Если её не подключить к полюсу источника, никакая энергия из неё истекать не будет.
ОчУмелый
3-й разряд
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Куплю килограмм дырок, и пол литра электронов.
Hoh Lee Hin
(аноним)
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Электроны только на вес продают: разлетаются, подлецы
v
пилот выходного дня
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Ого вопрос. Это же школьный курс физики.
Принято считать, что от плюса к минусу, а по факту электроны движутся от минуса, где их дохера, к плюсу, где их нет.
Сабакин
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
самое простое, и вбить в голову навечно.
Темоэлектронная эмиссия и нарисованная работа лампы если уж воображения не хватает представить самовар в мозге.
Именно на примере электронов. "запорная арматура" - уже разнообразный инструмент управления. Не суть.
unic
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
а я так думаю - никуда он не движется. толкотня там у электронов сплошная происходит и неразбериха, которую генератор замучивает
Д.Федор
АвторТемы
(аноним)
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
это ж офигеть какие вы все умные , тока ответ прямой почти никто не даёт
Цитата:

Ого вопрос. Это же школьный курс физики.
Принято считать, что от плюса к минусу, а по факту электроны движутся от минуса, где их дохера, к плюсу, где их нет.
Ого, ответ. А вопрос слабо перечитать ? Вопрос был, в каком направлении движется электрический ток, а не электроны. Подразумеваем, что электрический ток - это процесс переноса энергии из точки а в точку б. Т.е. он не симметричен, у него есть вполне определенное направление. Электрон - это виртуальная условная сущность, которую никто не видел. К примеру, с таким же успехом в рамках классической теории рассказывают о том, что в направлении, противоположном направлению движения электронов, движутся т.н. "дырки". Школьные рассказы про "электроны" и "дырки" как бы подразумевают, что процессы движения электронов и дырок симметричны, на самом деле- нет. На клеммах свинцового аккумулятора это действительно наглядно заметно, хотя там заряженные частицы- ионы, но думаю, суть от этого не изменяется.. Энергия переносится в конкретном направлении и в процессе переноса преобразуется в химическую, тепловую и т.д., но опять же - не симметрично.
Так вот, перенос энергии как это самое движение "дырок" выглядит куда более логичным, т.к. в любой элементарной схеме с полноценной землей ток (энергия) движется от заряженного источника в землю, и от этого же заряженного источника можно его пустить в любую другую точку с меньшим потеницалом. А вот воткнуть в землю лом и зажечь от него лампочку как то не очень получается- если, конечно, лом не угодил в какой-нибудь странный подземный силовой кабель.


Редактировалось: Д.Федор (11 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
unic
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
если б я был умный, то организовал бы тут сейчас тотализатор и неплохо заработал
Сабакин
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
найди источник постоянного тока 1-2кВ. Коснись пальцем. Направление воронки полученной дырки покажет тебе истинное движение эл. тока.
А!
Поясни почему греется анод и прочая.тд.
v
пилот выходного дня
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Не получится. Он снаружи обгорит, а внутри как живой останется.
Yojan
пилот выходного дня
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
Подразумеваем, что электрический ток - это процесс переноса энергии из точки а в точку б.

Зачем подразумевать-то, в учебнике все черным по белому однозначно определено. Почитайте просто.

И еще, ток - он никуда не движется. Движутся носители заряда.
deemon
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Носители заряда конечно движутся , но медленно ... но ещё движется электромагнитная волна , причём быстро
Yojan
пилот выходного дня
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Да, но ток-то все-таки это движение именно носителей заряда. По определению.
Alaska
пилот выходного дня
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
Подразумеваем, что электрический ток - это процесс переноса энергии из точки а в точку б. Т.е. он не симметричен, у него есть вполне определенное направление.
То есть предполагается наличие процесса в котором имеется перенос энергии от + к - ???
И каким образом это все происходит ??
Сабакин
11 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
вообще вопрос взаимодействия незамкнутых между собой систем потенциальных энергий крайне интересен.
Например сжатой пружины и заряженного аккумулятора.
Полагаю что оттуда ноги темы растут.
v
пилот выходного дня
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
Энергия переносится в конкретном направлении и в процессе переноса преобразуется в химическую, тепловую и т.д., но опять же - не симметрично.
Я тебя на цитаты разберу
Ты просто в микроне от открытия асимметричного вечного двигателя.

Чо там у тебя не симметрично? Энергия переносится не симметрично или преобразуется не симметрично? А какая энергия имеется в виду изначально? Электрическая?

Если школьный учебник трудно, давай по википедии просещать тебя буду.
Задание 1. Постарайся понять нижеследующее утверждение.
Цитата:
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда.

Такими носителями могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определённых условиях — электроны, в полупроводниках — электроны или дырки (электронно-дырочная проводимость). Иногда электрическим током называют также ток смещения, возникающий в результате изменения во времени электрического поля.

Задание 2. Попытайся понять в чем ошибка данного утверждения.
Цитата:
Ведь мы подразумеваем, что эл. ток- это перемещение энергии.
Вообще-то, энергия - это скалярная величина. Мера взаимодействия сущего. Она не движется. Ей обладают объекты, наблюдаемого и не наблюдаемого тобой, мира. Это не я сказал. На этом построена вся современная физика.
Мы не подразумеваем того, что эл. ток это перемещение энергии. Мы подразумеваем, что ток в проводнике это перемещение электронов. (не трогай полупроводники и электролиты пока что, а то запутаешься) Само движение электронов ты не можешь увидеть, но зато легко можешь увидеть как светятся люминофоры, на которые падают электроны.

Ты спутал понятия тока и энергии и Тесла смотрит на тебя недовольно.
Д.Федор
АвторТемы
(аноним)
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
То есть предполагается наличие процесса в котором имеется перенос энергии от + к - ???
именно так. берем обычный источник питания и коротим его на землю. потенциальная энергия (химическая) источника питания преобразуется в кинетическую энергию движения заряженных частиц (т.е. в электрическую). в подтверждение того, что перенос энергии был, источник питания в результате оказывается разряжен.
кому нужно более наглядно, может от powerbank'a зарядить мобильный телефон. заряд (потенциальная энергия) из повербанка очень наглядно перетек в аккумулятор телефона.
Цитата:
Чо там у тебя не симметрично?
Был же хороший пример - свинцовый аккумулятор. Во время разряда аккумулятора происходит восстановление диоксида свинца на катоде и окисление свинца на аноде. Очень симметрично ?
Цитата:
Задание 1. Постарайся понять нижеследующее утверждение.
Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда.
Такими носителями могут являться:
Спасибо, кэп. Я где-то спорил с утверждением, что эл.ток- это направленное движение заряженных частиц ?? Другое дело, что такими же носителями в рамках классической электротехники в проводнике являются и "дырки". Просто ток привыкли именовать и направлять по движению именно отрицательно заряженных частиц, но это просто исторически так сложилось. Совсем не факт, что это правильно.
Цитата:

Вообще-то, энергия - это скалярная величина. Мера взаимодействия сущего. Она не движется
Ну, если для тебя выражения "перемещение энергии" и "энергия" это одно и то же, то вопросов нет, капитань дальше.
Цитата:
Мы не подразумеваем того, что эл. ток это перемещение энергии. Мы подразумеваем, что ток в проводнике это перемещение электронов.
Мы это кто ? Задание №1 - купи powerbank, заряди им свой телефон, потом включи мозг и подумай, куда делась энергия из аккумуляторов повербанка ? не появилась ли она случайно в аккумуляторе телефона ? как правильно назвать явление таинственного исчезновения потенциальной энергии заряда аккумуляторов повербанка и появление оной в аккумуляторе телефона ? предлагаю варианты - "диво дивное" и "перемещение энергии". Выбери, какой тебе ближе или можешь предложить свои.

сабакин,твою мать ))
Цитата:
взаимодействия незамкнутых между собой систем потенциальных энергий крайне интересен.
Например сжатой пружины и заряженного аккумулятора
.
Я сначала честно пытался понять взаимодействие между собой заряженного аккумулятора и сжатой пружины.


Редактировалось: Д.Федор (12 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
deemon
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
именно так. берем обычный источник питания и коротим его на землю. потенциальная энергия (химическая) источника питания преобразуется в кинетическую энергию движения заряженных частиц (т.е. в электрическую).

На самом деле , почти вся энергия в проводнике , замыкающем батарею , переходит в тепло - соответствующий опыт нетрудно провести А в кинетическую энергию электронов она переходит например в девайсах , известных как "линейный ускоритель" ( можно погуглить ) , ну и в самом доступном для нас варианте такого ускорителя - кинескопе обычного телевизора . Электроны там ускоряются высоким напряжением ( обычно 25-27 киловольт ) , и со всей дури бьют в экран , вызывая свечение ... но ускоряться они могут потому , что в кинескопе вакуум . А вот если напустить туда воздуха - то всё опять же сразу перейдёт в тепло
Д.Федор
АвторТемы
(аноним)
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
На самом деле , почти вся энергия в проводнике , замыкающем батарею , переходит в тепло - соответствующий опыт нетрудно провести Улыбаюся А в кинетическую энергию электронов она переходит например в девайсах , известных как "линейный ускоритель" ( можно погуглить ) , ну и в самом доступном для нас варианте такого ускорителя - кинескопе обычного телевизора .
Ну я бы сказал немного не так. Переход основной части (кинетической) энергии движущихся заряженных частиц в другой вид энергии (тепло, хим.реакции, свечение и т.д.) это чаще уже конечный этап. Просто скорость заряженной частицы обычно очень высока, поэтому в быту мы наблюдаем уже конечные эффекты. Естественно, потеря части кинетической энергии в процессе ее переноса есть всегда, т.к. в реальном мире всегда что-то препятствует этому процессу, будть то инертность (масса) самой заряженной частицы, взаимодействие с другими частицами (нагрев проводника даже без коротыша) или что-то еще. Но основная часть кинетической энергии преобразуется в конце процесса перемещения, даже в кипятильнике, лампочке или, скажем, холодильнике. Т.е. до преобразования в другой вид энергии, заряженные частицы движутся, т.е. происходит перенос электрической энергии, которая в этом случае является кинетической. Пока заряженные частицы находятся в условном покое (напр. источник питания ни к чему не подключен) - это потенциальная энергия на клеммах источника питания. Но вопрос то был не об этом - так в каком направлении происходит перенос электрической энергии - от плюса к минусу или наоборот, и почему ?


Редактировалось: Д.Федор (12 Фев 2018), всего редактировалось 1 раз
deemon
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
Естественно, потеря части кинетической энергии в процессе ее переноса есть всегда, т.к. в реальном мире всегда что-то препятствует этому процессу, будть то инертность (масса) самой заряженной частицы,

Но тут , кстати , есть один очень интересный момент . А именно , что энергия движущихся заряженных частиц далеко не вся зависит от их массы и скорости - как это мы видим в механическом движении , где E=1/2 m*V^2. Можно провести простой опыт - намотать катушку из нескольких витков провода и подключить к батарейке , и что при этом будет ? Понятно что - ток быстро достигнет значения , равного U/R по закону Ома , далее расти не будет - а вся энергия батарейки будет выделяться в виде тепла , нагревающего наш провод , иногда даже докрасна

А вот если мы в эти же витки вставим железный сердечник и замкнём его , и потом включим ток , то что будет тогда ? А тогда , во-первых , ток будет нарастать уже значительно медленнее , как будто те же носители заряда стали почему-то намного тяжелее , а потом , когда он достигнет уже равновесного состояния - выключить его будет значительно сложнее Если в первом случае при разрыве цепи мы увидим лишь маленькую искорку , то во втором - может неплохо долбануть током Хотя , ведь ты заметь - в обоих случаях батарейка та же , ток тот же , проводник тот же , электроны те же ... а вот ЭНЕРГИЯ , накопленная в токе - совершенно другая . И где эта энергия ? А она вся - в магнитном поле , практически вся в сердечнике , и лишь мизерная часть этого поля находится внутри проводника , что характерно . И теперь , что самое забавное - можно подать ток , подождать , пока он установится , а потом намотать на сердечник ещё одну такую катушку и замкнуть её - при этом ничего не произойдёт ... но вот когда мы разомкнём первую катушку - то нагреются витки второй . То есть , вся знергия поля перейдёт в неё , хотя "накачивали" мы её первой катушкой , вот же блин . Такие вот , бляха , тайны электромагнетизма ...

Цитата:
Но вопрос то был не об этом - так в каком направлении происходит перенос электрической энергии - от плюса к минусу или наоборот, и почему ?

Вообще всё происходит так , что энергия переходит от источника к потребителю - с промежуточным хранением в виде поля , а плюс и минус - совершенно симметричны ...
Explorer
пилот выходного дня
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
А вот если мы в эти же витки вставим железный сердечник и замкнём его , и потом включим ток , то что будет тогда ? А тогда , во-первых , ток будет нарастать уже значительно медленнее , как будто те же носители заряда стали почему-то намного тяжелее , а потом , когда он достигнет уже равновесного состояния - выключить его будет значительно сложнее Если в первом случае при разрыве цепи мы увидим лишь маленькую искорку , то во втором - может неплохо долбануть током Хотя , ведь ты заметь - в обоих случаях батарейка та же , ток тот же , проводник тот же , электроны те же ... а вот ЭНЕРГИЯ , накопленная в токе - совершенно другая . И где эта энергия ? А она вся - в магнитном поле , практически вся в сердечнике , и лишь мизерная часть этого поля находится внутри проводника , что характерно . И теперь , что самое забавное - можно подать ток , подождать , пока он установится , а потом намотать на сердечник ещё одну такую катушку и замкнуть её - при этом ничего не произойдёт ... но вот когда мы разомкнём первую катушку - то нагреются витки второй . То есть , вся знергия поля перейдёт в неё , хотя "накачивали" мы её первой катушкой , вот же блин . Такие вот , бляха , тайны электромагнетизма ...
Невижу здесь никакой мистики. Если через катушку с сердечником пропустить постоянный электический ток, в течении некоторого времини происходит "насыщение" сердечника (под действием тока электроны выстраиваются в магнитопроводе как в постоянном магните) а если цепь разомкнуть начнется обратный более быстрый процесс с образованием дугового разряда
v
пилот выходного дня
13 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
Ну, если для тебя выражения "перемещение энергии" и "энергия" это одно и то же, то вопросов нет, капитань дальше.
Пока ты будешь путаться в терминах и азах, ты не начнешь понимать.

Вот ты мне задачку с двумя аккумуляторами здоровски подсунул. Она объясняет.
У тебя (в твоей картине мира) по проводам "перемещается энергия". Из одного аккумулятора в другой. Но при этом, они соединены двумя проводами. Если обрезать один провод, то аккумулятор не зарядится. Значит что? Энергия перемещается по двум проводам одновременно?
Как она перемещается? По кругу? Или от минуса к минусу и от плюса к плюсу?
Ой...
Ты придуриваешься, что ли?

гугли опыт Мандельштама Папалекси
Автопилот
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Цитата:
электрический ток - это процесс переноса энергии
нет
grybnik
пилот XC
12 Фев 2018
Это у нас в институте был вопрос на экзамене: что убивает- ток или напряжение
Вот они и перетекают друг в друга(переносят энергию по-.твоему). Так что электроны и из Земли могут высасываться. Аналогия- высота и скорость падения
Tundra
пилот выходного дня
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Здесь, как и во многих отраслях, истина не обнаружена пока. Есть только рабочая МОДЕЛЬ, и то действующая не при всех условиях.
Swift
МС
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Современная физика не знает, что такое электрический заряд и, соответственно, электрический ток - только описывает сопутствующие явления. Вообще то он никуда не движется.
А.В.Панов
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
А как "болтающиеся" туда-сюда электроны в проводах ЛЭП ~тока доставляют энергию в лампочку в подъезде? :--)
NailMan
пилот выходного дня
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Чтоб запомнить куда течет ТОК довольно просто - аналогия тут с давлением. Воздух течет от высокого давления к низкому, так рождается ветер, который оседлывают парапланеристы.

А вот какой источник ветра - прямое течение от высокого к низкому(термик) или обратное(нисходняк) зависит выбор носителя тока - электрон или дырка.
Андрей Александрович
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Да не все ещё открыто и изучено + - это понятно , можно вопрос почему тогда в переменной сети
Они так сказать не дерутся ? и как к примеру конденсатор в розетку суешь и он не коратит ? Причем любой стороной не соблюдая никакой полярности ? Почему плюсы с минусами там не дерутся ?
Explorer
пилот выходного дня
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Потому что бытовой электро сети синусоида!
Андрей Александрович
12 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Не знаю чего там ну лучше пальцы не совать.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ну его нафиг , это электричество.
А.В.Панов
13 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
На 50 Герцах ещё как коратит при ёмкости не менее 1 мкФ! Проверьте :--)
v
пилот выходного дня
13 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
вы еще м_ндавошку в розетку суньте, ага
deemon
13 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
А ты разве не баловался в своё время в школе , с конденсаторами ?
У нас одно время в классе была просто мания - заряжали конденсаторы в розетке , потом тыкали однокласснику ( иногда однокласснице ) в бок или в жопу ... кто-то даже провод к руке пластырем приклеил , а кондёр прятал в рукаве - типа руку пожал , а оно как долбанёт
v
пилот выходного дня
13 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Я нет.
Конденсаторы были чутка побольше чем 1 мкф
deemon
13 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Не , больше 1 мкф - уже слишком больно получалось ... у нас обычно применяли 0,47 мкф , или 0,22 мкф - типа того .
Ещё надо было правильно заряжать - в сети ведь переменный ток . Я вообще-то обычно применял диод ...
Альфредыч
14 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Ну вы и садюги...
Помню, в "Юном технике" была рубрика "Патенты не выдавать.".Один пацан предложил рацуху--к кнопке дверного звонка подвести ноль с фазой, чтоб при нажатии чела просто е...нуло.Типа, так можно будет, не вставая с дивана, узнать,свой пришел или нет.Если какой-нибудь ворюга пожаловал--услышишь трехэтажные маты.Если друг--он сразу поймет это как шутку и смеяться будет!
Андрей Александрович
20 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
Наглядный пример, направления тока и индукции магнитного поля.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
OldBoy
пилот выходного дня
24 Фев 2018
Re: В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?
кот по цепи идёт направо
и упирается в щиток
а от щитка идя налево
он ток

  Форумы paraplan.ru Курилка В какую сторону движется электрический ток ? от + к - или наоборот ?



Перейти: