Парамото-Форумы Парамото-Форум Где брать качественные ручные стартёры
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Где брать качественные ручные стартёры
При отработке двигателей собственного производства (обычно у нас стоит стартер-генератор) обнаружилась неприятная проблема:
- ручные стартеры Текумсех (чёрный штампованный) купленные в интернет магазине разрушаются после 10 запусков на 294 кубовом двигателе, даже с отжатыми декомпрессорами. Не помню откуда взявшийся экземпляр напротив показывает удивительную живучесть. Есть ли варианты покупать недорого качественные?

Можно конечно поступить радикально и использовать стартер от РМЗ 250 (500) или делать самим, но это цена и вес.

Можно использовать стартеры от стационарных моторов, например Хонда GX160, 174. Достоинство - можно купить повсеместно. Живучесть нужно проверять.

Может эта проблема уже обсуждалась на форуме и есть проверенные варианты решения?
brother
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
эта проблема уже обсуждалась на форуме
Когда-то искал замену стартеру моего полини на али... Посмотрите, может Вам подойдет..https://ru.aliexpress.com/item/RECOIL-STARTER-ASSEMBLY-FIT-Briggs-Stratton-MODEL-497680-FREE-SHIPPING-NEW-REWIND-STARTER-CHEAP-PULL-STARTER/619930151.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.32452e0ehdMacV
ИгорьМ63
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
не пойдет...спицы на шкиве летят быстро.... ставил точно такие на несколько моторов но со сплошным шкивом, работают отлично, сама механика без нареканий
brother
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
.спицы на шкиве летят быстро..
шкив полини родной со спицами, ему ничего не делается... не думаю, что в этом стартере что-то не то со спицами...
Yaroslav_K
пилот выходного дня
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
А что не так со стартером Polini? Мне кажется он достаточно надежен,
а кит-набор кулачков в Скайраннере стоит совсем недорого. Я приобрел,
но еще не менял - двигатель отлично заводится в течении пяти лет, и зимой
, и летом. У меня, правда, стоит флешстартер, но набор кулачков там аналогичен
простому стартеру Polini с одной возвратной пружиной.
brother
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
А что не так со стартером Polini?
Со стартером полини как раз таки все окей.. За четыре года поменял только шнурок.. И про ремкомплекты знаю..
Для флеша и простого стартера ремкомплекты у полини немного отличаются..
Автор темы ищет достойную замену своим стартерам, вот и разговорились...
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
моего полини на али
Спасибо Глянул профиль. У вас 190 полини? Надо будет подумать об этом варианте. Чуть больше нынешнего.

Цитата:
...спицы на шкиве летят быстро
Спасибо за поправку. У нас такие разрушаются. Какие точно крепкие, но маленькие.
https://ru.aliexpress.com/item/RECOIL-STARTER-ASSY-HOLE-TO-BLOT10CM-FOR-ROBIN-EY17-EH17-EH20-FREE-POSTAGE-PARAGLIDER-PULL-START/1188235627.html


А приблизительно такие никто не ставил?
https://ru.aliexpress.com/item/New-Pull-Starter-Start-Recoil-5-5HP-6-5HP-For-Honda-GX160-GX200/32526401555.html?spm=a2g0v.search0104.3.40.121d567awkLMHq&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_5711215_10059_308_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5711315_5722515_10621_10620_10814_10125_10815,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=a232f1f3-dbe3-4164-9504-6cefbf4a58ea-6&algo_pvid=a232f1f3-dbe3-4164-9504-6cefbf4a58ea&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0
Редактировалось: jbiplane (24 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
brother
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Надо будет подумать об этом варианте.

для этой техники наверняка посерьезней копии стартеров делают?
Стас700
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
По профилю работы строители, куча бензиновой техники с ручными стартерами. Летят постоянно, все зависит от криворукости пользователей. На парамоторах у некоторых тоже ходят годами,(просто запуск отрегулирован), а кто меняет за сезон по несколько штук. ИМХО-проще брать самый популярный. Самый популярный это для двигателей ХОНДА. Берем оптом здесь-http://www.gramadion.ru/ на наш для GPX наценка в 2 раза больше. Думаю только из за крутизны слова-парамотор)))
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Самый популярный это для двигателей ХОНДА
Я тоже больше к хонде склоняюсь. Только какой размерчик... GX200 - для 200 кубовых 4-тактных?
Недостаток стартеров хонды корпус конической формы, что увеличивает габарит.
У Бригсов при одинаковом шкиве диаметр поменьше.
100sporta
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
если сами делаете двигатели, то зачем тащить всякую китайскую гадость? хорошая обгонная муфта+шкив. Хотя лучше конечно стартер-генератор-бустер
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
сами делаете двигатели, то зачем тащить всякую китайскую гадость
ИМХО стартер будут ломать независимо хорош он или нет и он должен быть легко добываем в любой местности. Мы конечно нынче выточили алюминиевый шкив с собачками, но это неправильное решение только для испытаний.
Марат73
пилот выходного дня
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
В отношении стартера Tecumseh важно выбрать оригинальный. Такой стартер Витторази ставит нам на Мостер185. При правильной эксплуатации такой стартер достаточно надежен. Хотя и на пределе своих возможностей.
Tecumseh 590420A - это оригинал. Выглядит он так: https://picclick.com/GENUINE-Tecumseh-Snowblowermowertillergo-cart-Recoil-starter-590420A-152791975886.html
https://picclick.com/New-Tecumseh-Recoil-Starter-Assembly-Tecumseh-590420A-590706-311825981519.html
Внешне оригинал отличает центральный болт под фигурную отвертку и достаточно длинную веревку. Отличается форма ручки. У китайца она полая и трапеция в другую сторону. Цена на него на еОтдае от 35$. Обычно 54-56$. Купить его можно только у американцев на еОтдай. Больше нигде оригинал не встречал. Разве что у дилеров по 90 еврейво.
Тот что на али это дешевая подделка. В ней годного только диск и выдвижные зубы.
Выглядит он так: https://ru.aliexpress.com/item/RECOIL-STARTER-ASSY-HOLE-TO-BLOT10CM-FOR-ROBIN-EY17-EH17-EH20-FREE-POSTAGE-PARAGLIDER-PULL-START/1188235627.html
Центральный болт под головку и короткая веревка.
Так же у подделки короткая и хрупкая пружина, которой не хватает на мах руки. Мусор вместо прижимных пружин зубов. Обычная цена на него 10-15$.
Такой китаец часто встречается и на еОтдай: https://www.ebay.com/itm/Lawn-Mower-Recoil-Pull-Start-Starter-Assembly-For-Tecumseh-590420A-590706-16575/162673347803?hash=item25e0164cdb:g:B1AAAOSwZrtZuidA https://picclick.com/Lawn-Mower-Recoil-Pull-Start-Starter-Assembly-For-153007055492.html
Но это ни разу не Текумсех.
Вот, видимо, в чем ваш казус. Ну а на счет доступности это ОЙ...
Редактировалось: Марат73 (24 Май 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
brother
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Но это ни разу не Текумсех.
Текамса вождь племени...
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Мерси за столь полный и развёрнутый ответ. Надо наверно использовать оригинал, но чуть больше по размеру как на Полини 190 (он процентов на 10 больше) ну и на пауке насверлить дополнительно отверстий под стартёры хонда. Тогда у пользователя будет всегда возможность в случае чего быстро найти и заменить.
Pisman
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Йухууу! вот этому стартеру 150 часов. Очень легкий. Пережил "ясельный этап" жизни двигателя когда за каждый рабочий час происходило по несколько десятков запусков. Часах на 130 пережил однократную замену собачек. Пока приходится немного дорабатывать. Возможно что от необходимости дорабатывать мы избавимся.
Дорогой блин...



WARNING! Don't use for boxer engine! For light inline engine only!
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Пластиковый стартер от 4.4 лс садово огородной 160 кубовой 4-тактной Хонды не вариант.
http://www.honda-motor.su/catalogue/honda_gcv_series.htm
Honda GCV - это универсальные (бытовые) бензиновые двигатели Honda общего назначения

Honda GX - это профессиональные бензиновые моторы Honda общего назначения, разработанные специально для длительной бесперебойной работы в особо тяжёлых условиях.
Пусть его металлический собрат тяжелее грамм из профессиональной серии
тяжелее грамм на 50, он точно крепче, даже в китайском исполнении.

Мы сами вот такой https://ru.aliexpress.com/item/154-gasoline-generator-recoil-starter/32848123623.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_5722916_10152_10151_10065_10344_10068_5722816_10342_10343_10340_10341_10543_5711416_10696_5722616_10084_10083_10618_10307_10301_5722716_5711216_10059_308_100031_10103_5711515_10624_5722516_10623_10622_10621_10620_5711316_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=d4ba4876-5d87-4cc9-b2fb-9f64d6ce92c3-1&algo_pvid=d4ba4876-5d87-4cc9-b2fb-9f64d6ce92c3&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0
от чистого китайца мощностью 3лс ухайдокать не смогли, а от GX будет работать и подавно. Расстроил конкретно Текумсех, но как уже объяснили это был неправильный некошерный. Пришлось поставить клиенту из старых запасов и дополнить фрезерованными шкивами.
Редактировалось: jbiplane (24 Май 2018), всего редактировалось 2 раз(а)
Pisman
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Пластиковый стартер от 4.4 лс садово огородной 160 кубовой 4-тактной Хонды не вариант
не ну можно губы надуть а можно к этому вопросу еще через год вернутся....
предполагаю что мой садово огродный будет работать- а вам придется не меньше РМЗэшного ставить...
легкий мотор говоришь получился....
а потом когда ты его на спине завести попробуешь- тут ваапще все станет интересно....
100sporta
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
собачки точно неправильное решение

купите нормальную обгонную муфту. Это решение активно используется в автомотоспорте и на лодочных моторах.
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Мы ставили обгонную муфту на 120 кубовые моторчики. Знаю такое решение используют японские скутера на электростартерах, но чтобы в ручном варианте???
У японцев муфта всегда в маслице, а здесь попадёт песочек или иней какой...

В каждом деле можно дойти до крайностей, например формовать корпус стартёра из углепластика, но кто его тогда реально купит
Редактировалось: jbiplane (24 Май 2018), всего редактировалось 1 раз(а)
100sporta
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
они обычно с сальниками. Но я понял, вы хотите именно что то дешевое ломучее. Ваше право )
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
хотите именно что то дешевое ломучее
Да нет, собираю мнения Если дадите линк на каком ручном стартёре это используется было бы интересно глянуть. Я это видел только на автомодельной технике. Там вообще комбинированный стартёр и шкив ручного стартёра заодно является зубчатым венцом электрического.

С содроганием вспоминаю эпопею когда нам пришлось 12в электростартёры перематывать на 28 вольт, а потом делать новые бендиксы и корпуса редукторов.
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Ну эту штуку я знаю. Стартер крутит муфту через цепь. Разговор шёл про ручные.
Pisman
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Знаю такое решение используют японские скутера на электростартерах, но чтобы в ручном варианте???
У японцев муфта всегда в маслице, а здесь попадёт песочек или иней какой...

если чо ручной стартер с с абсолютно классической обгонной муфтой мягко говоря не новость. Вот он на фото на широко известном моторе.


однако популярности не снискал....
jbiplane
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
однако популярности не снискал...
Так как требует точного изготовления, увесистый и после запуска муфта постоянно в работе и греется, вроде и нестрашно, но напрягает.
100sporta
Гость
24 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
эээ....ничего там не греется. Ресурс у них несравнимо больше чем у мотора в сборе.
jbiplane
Гость
25 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
ничего там не греется. Ресурс у них несравнимо больше
Тогда желателен какой то элемент между муфтой и кончиком коленвала чтобы устранить неизбежные монтажные перекосы или несовпадения осей...
brother
25 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Тогда желателен какой то элемент
А он действительно желателен? На наших движках?
Мне знакомы ситуации, когда народ "маслает" до остервенения и без толку свой движок и ситуации когда движок просто заводится с пол-пинка...При этих двух ситуациях один и тот же стартер попадает под разные условия эксплуатации. То есть в этих ситуациях стартер не совсем и не всегда как бы причем...
Вашей системой управления двигателем (инжектор плюс зажигание) Вы как бы предполагаете почти идеальные условия для работы стартера... Я правильно Вас понимаю?
И, наверное, в Вашей ситуации совсем не стоит усложнять такую деталь как стартер... ИМХО. Подойдет более менее приличная копия..
jbiplane
Гость
25 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Вашей системой управления двигателем (инжектор плюс зажигание)
Разумеется, такой инжекторный мотор заводится при любой температуре, высоте и влажности с пол оборота. Может и электростартер не нужен, оставить как опцию.

Но рассматривается и экономный вариант с магнето типа IDM и поплавковым карбюратором - копией Микуни чтобы уменьшить стоимость на ~30 т.р. и сделать поменьше вес.

В обоих случаях дешёвого аналога стартера от Бригс или Хонды будет достаточно.
Благодарю всех за конструктивное обсуждение.
brother
25 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Но рассматривается и экономный вариант с магнето типа IDM и поплавковым карбюратором - копией Микуни чтобы уменьшить стоимость на ~30 т.р. и сделать поменьше вес.
К хорошему быстро привыкаешь... И эта экономия, уменьшение стоимости в сравнении с "еб***лей" с карбом (особенно у кого по-первости))).. будет казаться таким анахронизмом, что в конце концов отомрет сама по себе...
TboY
пилот выходного дня
26 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Я за ручной стартер от 4-т моторов типа honda gx(c).. Кажется громадным, но стоит дешево.При наличии токарного и фрезерного станка можно изготовить новую катушку меньшего диаметра,а так же уменьшить корпус, выполнив его так,как это делается на новых мостерах. Запчастей для данных стартеров просто море.

http://www.paramotor.com.pl/moster-moj-sposob-na-szarpanke/
jbiplane
Гость
26 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
Кажется громадным, но стоит дешево.При наличии токарного и фрезерного станка можно изготовить новую катушку меньшего диаметра,а так же уменьшить корпус, выполнив его так,как это делается на новых мостерах.

Вот размеры на 120-200 кубовые 4-тактные GX 120 - 200

Катушка у самых используемых на парамоторах Текумсех 108 мм у Хонды 135. Её лучше оставить.

Есть ещё один кандидат, которого советовал brother от Бриггс с индексом 497680
497680
он компактнее, катушка большая. серединка катушки кажется более субтильной чем у Хонды.

Как делается на новых Мостерах - есть картинка?

А вот такой стартер у Письмана, неоригинал за 434 р. с доставкой

https://ru.aliexpress.com/item/Honda-GC135-GC160-GCV135-GCV160-EN2000/32863863808.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.70c836eedIL6ZH&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_5722912_10343_10340_5722612_10341_10543_10696_5711412_5722812_10084_10083_10618_5722712_10307_10301_5711212_10059_308_100031_10103_5711512_10624_10623_10622_10621_10620_5722512_10125_5711312%2Csearchweb201603_55%2CppcSwitch_3&algo_expid=cfc9fa6a-ccf1-457d-97d1-00012f6b79e9-0&algo_pvid=cfc9fa6a-ccf1-457d-97d1-00012f6b79e9&priceBeautifyAB=0

Его достоинство как у большинства стартеров Хонд - опора собачек на плечики шкива, у текумсеха собачки работают на излом.
Да он легче чем от GX200, но менее прочен и чересчур габаритен.
Редактировалось: jbiplane (26 Май 2018), всего редактировалось 5 раз(а)
Pisman
26 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
А вот такой стартер у Письмана, неоригинал за 434 р. с доставкой

Его достоинство как у большинства стартеров Хонд - опора собачек на плечики шкива, у текумсеха собачки работают на излом.
Да он легче чем от GX200, но менее прочен и чересчур габаритен.

Мы все таки берем оригинал. Сильно дороже называемых цифр. Прочности для моторов с легким запуском абсолютно достаточно. Для оппозитов не посоветую. По массе и качеству исполнения пушинка и конфетка. Мы безусловно довольны.
jbiplane
Гость
26 Май 2018
Re: Где брать качественные ручные стартёры
Цитата:
берем оригинал
И можете предъявить стартёр в коробочке на которой красуются такие картинки? Гложут сомнения

Даже если это так, то металлический стартер от китайцев будучи тяжелее грамм на 50-70 будет прочнее и надёжнее
"японского" пластика.

  Парамото-Форумы Парамото-Форум Где брать качественные ручные стартёры