Форумы paraplan.ru Курилка Система пожаротушения .
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 15:16
Система пожаротушения .
Скажите пожалуйста , почему не вмантировать во взлётную полосу магистраль пожаротушения ?

Трубы высокого давления , отдельно в ёмкостях пенообразователь, отдельно ёмкости с газом вытяснителем ? Нажал на кнопку , сработал положенный для этого участок . ( Такая система не зависит от системы электроснабжения).
Вариант второй просто поставить мощные электронасосы.

Третий вариант , дублировать ещё и порошковой линией, самолёт садился бы непосредственно в облако аэрозоли ,либо на предварительно посыпанную порошком полосу.

Дело копеешное , но по результативности , былобы очень не плохо.




Да не спешите делать выводы что только вы умные ,а я дурак и заняться нечем.
Как-то писал что для тушения лесных пожаров и торфяников неплохо сделать авиабомбы с противопожарным реагентом , написали - точно дурак.
Через пару лет в новостях показали Россия и США разрабатывают система такого типа.
v
пилот выходного дня
08 Май, 15:36
Re: Система пожаротушения .
Допустим полоса длиной 3200 метров.
Плюс расстояние с торцов. метров по 200
Сколько в ширину хочешь сделать полосу пожаротушения? Ну допустим 500 метров.
500*3400=1 700 000 кв.м. Минус площадь полосы и рулежек, будет где-то 1 400 000 кв.м.
Из расчета один спринклер на 200 кв.м (от балды взял).
1400000/200 = 7 000 спринклеров.
Плюс сеть трубопроводов, сами установки, резервное питание и водоснабжение, ТУ и ТС, сама пена, обслуживающий персонал, сертификация... И кнопку ещё купить надо.
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 15:47
Re: Система пожаротушения .
Если использовать спринклеры
Может ещё капельный полив посчитаешь?

У тебя в голове сразу всплывает система как нагребать государства, откаты посчитать не забудь.


Всё очень просто , скрытые в полосу сопла диаметром 40-50 мм , через каждые 30 м . Питающая магистраль из нержавеющей стали 80 мм , под давление 50-80 атмосфер.
Лучше конечно разделить на секции, у каждой чтоб свой резервуар и система питания.

Порошковую линию ещё проще и дешевле сделать.

Чтобы тушить объекты такого уровня , система должна выдавать хотябы 10 тон жидкости в минуту , или 1 тонну порошка.

Спринклеры
Dentist
пилот выходного дня
08 Май, 15:52
Re: Система пожаротушения .
Не, я уже писал: корпус самолёта из огнестойкого материала, индивидуальный жаростойкий, пуленепробиваемый скафандр с экзоскелетом, во все кресла ещё можно вмонтировать парашют на случай разрушения в полёте.
v
пилот выходного дня
08 Май, 16:57
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
Всё очень просто
Ахахаха!!!

"История из жизни."

Цитата:
скрытые в полосу сопла диаметром 40-50 мм
Ахахахах!!! Ойянимагу...

Какой-то ты глупый. Зря я вообще с тобой ввязался в разговор.
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 20:19
Re: Система пожаротушения .
Сам ты глупый , обоснуй технически что не возможно и почему?
Wingover
пилот выходного дня
08 Май, 22:01
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
Сам ты глупый , обоснуй технически что не возможно и почему?
В твоей версии, расход на всю полосу будет огромный. Зимой вмерзнет. Даже для охлаждения нужно точно направлять. Форсунки через одну засрутся, хуже пол полосы шпинделяет пол нет (распределение давления). 50 мм это газон поливать оно испарится не долетев.
Допиленный вариант.
Постоянная циркуляция горячей (теплой) воды с высокой скоростью, полоса длинная а кипяток лить нельзя. Электронный затвор каждой форсунки и система управления. При открытии малого числа форсунок давление их прочистит. Два сервопривода на форсунку. Система управления (это херня я за три месяца запилю), но с видеокамер хер попадешь куда надо. Диаметр увеличить до 75мм. И все равно при аварийной посадке должна стоять готовая анаконда с экипажем. И оно НАДО?
Про порошки даже не говори, они тут не работают. Разлитый керосин по площади взрывом можно, ни кого не убив (помогал патент писать), но он сцуко не разлит.


Редактировалось: Wingover (08 Май, 22:17), всего редактировалось 7 раз(а)
Андрей Александрович
АвторТемы
10 Май, 1:23
Re: Система пожаротушения .
Мелко мыслишь, ничего не забьется .

Бери глубже . Система труб просто как водоводы, лежит вдоль полосы без жидкости ( пустые) .
Вдоль вкопоны цистерны высокого давления с реагентом ( навление инертное 1 атмосфера) .
К цистернам подключены балоны с угле малым газом.

Система работает так , с поста управления видно в какой сектор садится самолёт или где начался пожар , нажимают на кнопку октивации , срабатывают клапана линии высокого давления с углекислотой, она впрыскивается в цистерны высокого давления, всё содержимое вытесняется в трубопровод и непосредственно к системе распределения.
Огромный плюс не нужно сопла пенообразователя , газ сам вспенить струю , к тому же углекислый газ сам неплохо тушит пламя..
Что касаемо размера сопла, это можно выяснить экспериментально 50 или 75 мм , но чем толще сопло тем меньше скорость струи ( а нам нужна приемлимоя дальность)

С порошковой линией , всё тоже самое , но ещё проще- порошок изначально можно хранить в ёмкостях под давлением.
Цитата:
Про порошки даже не говори, они тут не работают. Разлитый керосин по площади взрывом можно, ни кого не убив (помогал патент писать), но он сцуко не разлит.

Так вот кто идею подбрил


Редактировалось: Андрей Александрович (10 Май, 1:31), всего редактировалось 1 раз
mmm
пилот выходного дня
10 Май, 1:30
Re: Система пожаротушения .
большие объемы на углекислом газе будут плохо работать.
Андрей Александрович
АвторТемы
10 Май, 1:40
Re: Система пожаротушения .
Гигантизм погубил Гитлера.

Огромные ёмкости проблемных в изготовлении , 10 м 3 в полне. На каждый сектор по несколько штук.
Главная их цель не дать сгореть самолёту до прибытия пожарного расчета, или подготовить полосу за ранние.
Система должна действовать как дополнение ,но никак исключение .

Ну и в наш век сделать чтобы сопло выдвигалось из скрытой шахты и направлялось точно в цель , тоже не проблема.

Можно конечно и электронасосами , но это значительно удорожит конструкцию и усложнит. А система должна быть простой и надеждой , как автомат Калашникова.
mmm
пилот выходного дня
14 Май, 1:28
Re: Система пожаротушения .
это не сработает. дело не в емкости.

использовать углекислый газ для пенообразования, возможно прокатит. а выталкивать воду - нет.
OldBoy
пилот выходного дня
10 Май, 9:48
Re: Система пожаротушения .
Гораздо лучше применить ПАД (пороховой аккумулятор давления), система значительно упростится
ОчУмелый
3-й разряд
08 Май, 22:08
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
обоснуй технически
Есть такой пароход огромный, Кузя называется, так вот, плавая посреди океянов, где воды хоть залейся, он возит с собой две пожарные машины
Андрей Александрович
АвторТемы
09 Май, 1:42
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
плавая посреди океянов, где воды хоть залейся, он возит с собой две пожарные машины

Плавает среди акиянов тоже самое что и в проруби. Ходят

Хотя Кузя это не пример, а кусок того что плавает. И на это что плавает ещё и толком садится не умеют да и некому.

А вот у америкосов , ой они тупые , на борту 2 пожарных машин нету-ти. Хреналь они тупые у них там какой-то авианосный флот ,а тут целый дымящий папелац Кузя.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Научены они горьким опытом, люди хренова тушат когда рядом горит , а ещё лучше взрывается. По этому везде где нужно быстро потушить должны стоять системы автоматического пожаротушения.
Кстати собор какой там матери тоже люди тушили ? Как у них опупенно получилось?


Редактировалось: Андрей Александрович (09 Май, 1:55), всего редактировалось 2 раз(а)
v
пилот выходного дня
09 Май, 13:29
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
обоснуй технически что не возможно и почему?
Я напишу тебе кучу букв, а ты не поймешь нихрена и все труды мои впустую.
Ты хочешь, чтобы тебе не объяснили, а убедили тебя. Точнее, переубедили. Это в лучшем случае.
Если я за это возьмусь, это уже будет с моей стороны глупо.
mr. Hamster
08 Май, 15:48
Re: Система пожаротушения .
И боковой ветер еще надо запретить на законодательном уровне, а то снесет все нах.
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 17:02
Re: Система пожаротушения .
При расстоянии в 30 метров и скорости истечения 10000 литров в минуту (166 кг жидкости в секунду) ни один ветер не здует разве что ураган, но в уроган самолёты не летают.
OldBoy
пилот выходного дня
08 Май, 15:41
Re: Система пожаротушения .
Очевидно, магазины duty free будут обязаны федеральным указом включить в ассортимент продукцию самоспасания !
https://samospas.ru/catalog
Цитата:
Универсальный фильтрующий малогабаритный самоспасатель Шанс-Е предназначен для защиты человека от токсичных продуктов горения (в т.ч. оксида углерода) при эвакуации из задымленных помещений во время пожара, а так же от других опасных химических веществ (паров, газов и аэрозолей) в случае техногенных аварий и террористических актов.
А для вас, козлов, в аэропортах уже устанавливают кабины авиатренажеров - может! и расхочеться летать!
Св
08 Май, 15:50
Re: Система пожаротушения .
Замерзнет однозначно. Зимой.
mr. Hamster
08 Май, 15:52
Re: Система пожаротушения .
Да, и зиму тоже нах отменить!
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 16:59
Re: Система пожаротушения .
Водопровод зимой замерзает?
К тому же чему замерзать ? Трубы пустые, жидкость там окажется только после срабатывания резервуаров с вытяснителем. К тому же под таким давлением и скорости истечения это априори невозможно.
v
пилот выходного дня
08 Май, 17:11
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
Водопровод зимой замерзает?
К тому же чему замерзать ? Трубы пустые, жидкость там окажется только после срабатывания резервуаров с вытяснителем. К тому же под таким давлением и скорости истечения это априори невозможно.
Гениально. То есть, её смонтируют и даже опробовать не будут?
Wingover
пилот выходного дня
08 Май, 16:48
Re: Система пожаротушения .
Есть системы спасения VIPов и даже выбрасыватели на спец бортах. Билет пакса думаю на пол ляма не рублей потянет
Не пожарник , но заливать полосу бесполезно, уж очень горит там все хорошо. Как горит движок видел и как не тушится тоже...
v
пилот выходного дня
08 Май, 17:09
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
и даже выбрасыватели на спец бортах
Нету.

Цитата:
Не пожарник , но заливать полосу бесполезно, уж очень горит там все хорошо.
Я тоже не пожарный, но знаю, что пену надо подавать сверху, в большом объеме. Водичкой керосин поливать малоэффективно на бетоне, потому что керосин плохо в воде тонет. Но спасателю авиации ты это не объяснишь. У него альтернативная физика и экономика.
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 17:16
Re: Система пожаротушения .
А где у меня там про водичку чего написано ?
Пенообразователь ,да , порошок да , какая нахрен водичка?
mmm
пилот выходного дня
08 Май, 17:28
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
Водичкой керосин поливать малоэффективно на бетоне

водичкой при пожарах очень даже поливают для охлаждения например. но можно и пену.
mmm
пилот выходного дня
08 Май, 17:12
Re: Система пожаротушения .
если на самолет выливать несколько сот литров в секунду, то он хотя бы не расплавится. вообще интенсивность горения сильно снизится хотя бы благодаря охлаждению разлитого керосина.

речь конечно не про полив для газона, а о кубометрах в секунду.
v
пилот выходного дня
08 Май, 18:46
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
если на самолет выливать несколько сот литров в секунду, то он хотя бы не расплавится
Смотри, ты уже вторую умную мысль выдал. Прям уважать так начну..
Всё правильно. Поливают, чтобы не поджарились пассажиры до того момента, как смогут покинуть самолет.
Потому что борьба с тоннами горящего керосина - это так себе борьба.

Чем "почти уникален" этот случай? Тем, что самолет был с полной заправкой и керосина было очень много а утечка очень сильная.
mmm
пилот выходного дня
14 Май, 1:21
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
Чем "почти уникален" этот случай? Тем, что самолет был с полной заправкой и керосина было очень много а утечка очень сильная.

для суперджета этот случай может стать типовым если он займет значительную часть парка.

предпосылки по данному сценарию были уже многократно.
mmm
пилот выходного дня
08 Май, 17:22
Re: Система пожаротушения .
наверное не в полосу, а по бокам на удалении 5-10 метров.

садиться в облако чего бы то ни было не очень. еще менее интересно в облако порошка вылезать из самолета.


дело не копеечное в пересчете на все аэропорты, даже буржуи не делают.


вообще от ящика патрон (по 1му патрону на каждого погосяна) можно извлечь пользы гораздо больше.
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 17:28
Re: Система пожаротушения .
Это уже сталинские методы , вариант конечно интересный.

Цитата:
садиться в облако чего бы то ни было не очень. еще менее интересно в облако порошка вылезать из самолета.

В том весь и смысл пока самолёт садится он в облоке
и поливается средствами пожаротушения , как только нужно открыть двери и сбросить трапы , кнопочку клац и всё прекратило поливать..

А много случаев когда полосу за ранние пожарные заливают реагентом , к примеру идёт на посадку борт с невыпущенным шасси, а так кнопку нажал полоса готова.
trac
08 Май, 17:34
Re: Система пожаротушения .
Прямо рядом с фонариками которые вдоль половы вделать можно там и так разные кабели лежат, пару труб рядом положить
Но на эти деньги модно Купить несколько пожарных машин, а на деньги которые на обслуживание поливалка потратиться держать эти машины заведёнными возле полосы
Св
08 Май, 19:17
Re: Система пожаротушения .
Отдельно взлетная полоса и отдельно посадочная. Посадочную водой залить, сантиметров 5-15.
Самолет, особенно с включенным реверсом, создаст аэрозоль необходимой насыщенности.
Про зиму непонятно, напрашивается каток платный.
v
пилот выходного дня
08 Май, 19:22
Re: Система пожаротушения .
Можно еще огромный сачок для бабочек построить. И ловить в него прилетающие самолеты.
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 20:12
Re: Система пожаротушения .
Почему сразу каток ? Есть не замерзающие жидкости.( Не горящие)
Андрей Александрович
АвторТемы
08 Май, 20:17
Re: Система пожаротушения .
А какие такие деньги баснословные нужны на обслуживание нескольких километров нержавеющих труб , балонов и ёмкостей.
Ну да обслуживание нужно, а как по другому.?

Ну зато будет срабатывать мгновенно , даже если будет гореть в метре.
ЛазаревSky
пилот выходного дня
09 Май, 4:12
Re: Система пожаротушения .
Авот теперь скажите, кому это нахер нужно?
Построить ВСЁ это только в Шереметьеве?
А как остальные аэропорты?
Кто профинансирует? Кто содержать будет?
МЧС?
Аэропорты?
Бизнес-деятели?
Как это отразится на стоимости билетов?
итдитдитд.........
Смотрите первое предложение.
LazyCat
пилот выходного дня
09 Май, 4:06
Re: Система пожаротушения .
чота тему всю перечитал, хуйовый у нас какой-то мозговой штурм получился...
не?
Св
09 Май, 6:15
Re: Система пожаротушения .
Мозговой это если они есть, а так бред.
Еще: договориться с небесной канцелярией и как-нибудь иметь дежурную тучу. Или тучу из баллона выпускать. И что бы по сигналу шел сильный дождик.
Dentist
пилот выходного дня
09 Май, 10:05
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
чота тему всю перечитал, [censored] у нас какой-то мозговой штурм получился...
не?
Да, в таких вопросах лучше применять ТРИЗ.
v
пилот выходного дня
09 Май, 13:23
Re: Система пожаротушения .
Какие мозги, такой и штурм.
Wingover
пилот выходного дня
09 Май, 6:42
Re: Система пожаротушения .
Андрей Александрович.
Резюме Собянину шлите, помоему там таких берут и даже ищут.


Редактировалось: Wingover (09 Май, 6:48), всего редактировалось 1 раз
mmm
пилот выходного дня
09 Май, 15:29
Re: Система пожаротушения .
для собянина это технически сложно и не понятно будет. там надо что-то из говна и палок плитки.
Interceptor
пилот выходного дня
09 Май, 8:48
Re: Система пожаротушения .
А расходы на всю эту байду раскидать на пассажиров и билеты сделать раз в 10 дороже.
Tundra
пилот выходного дня
09 Май, 11:33
Re: Система пожаротушения .
Ахренеть! А потом самолет сядет рядом с полосой Придется судить разработчиков этой рацухи
Встречное предложение: давайте расстреляем лучше всех юристов, экономистов и экологов
Д.Федор
(аноним)
09 Май, 13:27
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
Да не спешите делать выводы что только вы умные ,а я дурак и заняться нечем.
Как-то писал что для тушения лесных пожаров и торфяников неплохо сделать авиабомбы с противопожарным реагентом , написали - точно дурак.
Через пару лет в новостях показали Россия и США разрабатывают система такого типа.
Конечно дурак.
Умный запатентовал то, что ты придумал и купил себе трехэтажный дом в Ницце.
Но одного раза тебе не хватило, чтобы понять...
AK
пилот выходного дня
09 Май, 17:15
Re: Система пожаротушения .
Для начала, найдите статистику, сколько самолётов горело на полосе в Шереметьево или хоть Внуково за всё время.
Андрей Александрович
АвторТемы
09 Май, 21:41
Re: Система пожаротушения .
Если следовать вашей логике, статистике, то и пожарные тоже не нужны - ведь по статистике в основной массе тушат уже то что тушить поздно.

Безопасность создаётся по крупицам.
AK
пилот выходного дня
10 Май, 0:23
Re: Система пожаротушения .
Отнюдь!https://www.bbc.com/russian/news-37806468
По крайней мере, тоже важен методический подход, а не эмоциональный.
v
пилот выходного дня
10 Май, 0:35
Re: Система пожаротушения .
Если методический подход, тогда рационализаторы ужаснутся, узнав, что при разрушении фюзеляжа выживших могло быть больше.
mmm
пилот выходного дня
10 Май, 1:10
Re: Система пожаротушения .
сколько раз был пожар у тебя в машине? а гаишники придурки заставляют огнетушитель возить.
Андрей Александрович
АвторТемы
10 Май, 1:26
Re: Система пожаротушения .
А сколько самолётов сгорело на полосах во всем мире? Есть статистика?

Мы не со статистикой боримся , а делаем выводы чтобы горе не повторилось.

И машины нужны пожарные обязательно.
mmm
пилот выходного дня
10 Май, 1:38
Re: Система пожаротушения .
ну он прав в том плане, что это борьба со следствием.

борьба с причинами всегда эффективнее.
Андрей Александрович
АвторТемы
10 Май, 12:39
Re: Система пожаротушения .
Всего пятёрочка на манометре
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


смотреть прямо тут или смотреть с сайта


смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Андрей Александрович
АвторТемы
13 Май, 22:36
Re: Система пожаротушения .
Да кто получит поттэнт , не забудьте на чай с баранками дать идейному вдохновителю
Test
14 Май, 21:58
Re: Система пожаротушения .
Цитата:
Скажите пожалуйста , почему не вмантировать во взлётную полосу магистраль пожаротушения ?
Наверное, потому что проверочное слово для безударной гласной не мантия, а монтаж. Все прочее - это технические глупости уровня детского садв.
Цитата:
Да не спешите делать выводы что только вы умные ,а я дурак и заняться нечем.
А какие еще есть варианты? Вполне самокритично, и достаточно точно.

  Форумы paraplan.ru Курилка Система пожаротушения .



Перейти: