Форумы paraplan.ru Курилка ядерный буксир на максе
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
03 Сен 2019
ядерный буксир на максе
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
OldBoy
пилот выходного дня
03 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Имхо Ковчег 47 либра гораздо более убедительно и технически грамотно представлен ядерный движитель, чем этот макет кружка юный техник
Андрей Попов
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Главное, чтобы теперь какой-нибудь дурачОк из числа любителей Колы не слил за три корочки хлеба эту технологию и наработки нашим американским партнёрам.
nanaec
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Да пофиг, даже если сольют, у партнёров нет напильника для допиливания после сборки, а напильники все ещё совецкие, номерные на перечёт... на томожне не пропустят
паук
пилот выходного дня
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Где вы там "технологию" нашли?
AR
Гость
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
не пугайте страуса - пол бетонный
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Посодют за такое. Уже все, халява кончилась

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

Эта штука предназначена для обслуживания в первую очередь геостационарной орбиты, энергетика позволяет летать туда сюда.
Ну и к астероидам за ништяками.
Она по топливу/рабочему телу в 10 раз экономичнее химических движков. И да, она готова к летным испытаниям.
Шарки
пилот выходного дня
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Скока у него тяги при 6 тоннах массы? Он взлететь с планеты сможет или сатурном закинут?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Нет конечно, не сможет
У
30 квт СПД даёт тяги 150 грамм

Мегаватт - ну где то 4 кило суммарно

600 м-с в сутки
Третья космическая - за месяц.

Хотя полная характеристическая скорость у него скорее всего меньше
AR
Гость
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
это только самого себя.

пс
когда полетит?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
04 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Когда договорятся о страховании невывода
AR
Гость
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
пока он только на уровне макета, сроки испытаний системы охлаждения еще не назначены. скорее всего, первые попытки испытаний в комплексе - не раньше 30х
Andrey_3_1
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Вот кстати об охлаждении. Как это происходит в условиях вакуума, излучением?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
https://ria.ru/20181029/1531649544.html

Систем там две, насколько знаю- первая простые высокотемпературной радиаторы.
Вторая- система которая распыляет расплавленное олово, оно в виду капельной завесы летит через вакуум и отдает тепло, внизу его ловят.
Рассчитано и спроектировано это было ещё в советские времена. Испытали только сейчас
Andrey_3_1
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Интересно! А олово разве не должно испаряться?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Нет, от плавления до испарения довольно далеко. Это не вода
Andrey_3_1
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
А что бы температуру плавления набрать, тепловые насосы какие то применяют?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
зачем?
там температуры и так больше, чем надо
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
вообще олово "испаряется" даже твердое. правда с некритичной скоростью.

а уж жидкое - прямо на глазах.

включенный паяльник смоченный оловянно-свинцовым припоем через сутки гарантировано сухой. плюс минус от сплава, но порядок будет тот же.

если оно там месяцами ходить будет, олова не напасешься.
HighVoltage
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Олово на жале паяльника скорее окисляется, чем испаряется. В вакууме окисляться не с чего.
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
ну там наверняка не просто олово, а какой нибудь спецсплав, который как раз плохо испаряется
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
конечно, окисление с очевидным уменьшением массы, ага.
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
кстати, излучение вроде пропрционально третей степени температуры. поэтому подняв "чуток" температуру радиаторов можно решить проблему пожертвовав некоторым процентом КПД.
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
четвертой степени.
поднимать дальше уже опасно, там и так все на пределе
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
не, горячую часть оставить, а поднять холодную. уменьшив разницу.

тем более четвертой...
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
ну ты ж понимаешь, что в условиях избытка энергии за парой процентов теплового кпд не так гонятся, как за массой.
обычная параметрическая оптимизация
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Год назад испытали
AR
Гость
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
наземные испытания были, в космосе - нет
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Я написал- готов к летным испытаниям.
AR
Гость
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
когда будет готов - включат в программу запусков. пока этого нет
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
включат в программу запусков - когда будет принято решение включить в программу запусков
будем корректны
о его готовности еще полгода назад в кулуарах говорили.
AR
Гость
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
только пока роскосмос выкатывает штрафы за задержки с разработкой- так что - пока не готово
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
потому что работы завершены, срок просрочки уже точно известен и сумма штрафа - тоже.
можно предъявлять
HighVoltage
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Интересно, что за тип носителя? Если 6 тонн весит сам КА, то можно и на Союз-2 вывести на НОО. Или его надо сразу выше выводить от греха подальше?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
да скорей всего под союз и сделали.

хотя я слышал о 20-ти тонной версии сначала.
... (есть еще ответы) ...
AR
Гость
13 Фев 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
о его готовности еще полгода назад в кулуарах говорили.

а что сейчас в кулуарах говорят?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
13 Фев 2020
Re: ядерный буксир на максе
Я специально задам вопрос.
AR
Гость
13 Фев 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
первые попытки испытаний в комплексе - не раньше 30х

кхм.... угадал
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
это действительно ядерный реактор, а не ритэг?

многие десятки килограмм загрузки?

страхование от летающего чернобыля звучит прикольно.
Yojan
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
При выводе это просто кусок слегка радиактивного материала.
Реактор запускается, когда страхуемые риски уже исключены.
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
При выводе это просто кусок слегка радиактивного материала.

в штатной ситуации. :!:

не получится ли из него грязной бомбы при ударе об землю, например?

потом, центнер обогащенного урана испарить в атмосфере это вообще на сколько полезно для этих жалких мешающихся под ногами людишек на земле?
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
примерно как несколько процентов от обычного ядерного испытания, коих было несколько тысяч уже

В нештатной ситуации можно использовать систему аварийного спасения, и вообще меры безопасности как у пилотируемых КК
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
загрузка реактора больше бомбы. а тут еще и потенциальное распыление в атмосфере. к тому же место проведения ядерного испытания не определено.

Цитата:
меры безопасности как у пилотируемых КК

этого явно не достаточно.

короче, не при нынешнем уровне технической культуры.
Yojan
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
в штатной ситуации.
Это к конструкторам. В целом, правильно сконструированный реактор, как и ядерный заряд,
случайно хрен запустишь.


Активность 235-го всего 80 кБк/кг. Центнер даст 8 МБк.

Цитата:
не получится ли из него грязной бомбы при ударе об землю, например
Вроде как, выбором траектории вывода можно обеспечить падение в океан. А там эти неск. мегабекерелей - как слону пуля.

Цитата:
центнер обогащенного урана испарить в атмосфере это вообще на сколько полезно

Только иммунитет стимульнет, да и то не факт.. На фоне радона, которым мы постоянно дышим, и не заметишь - вообще крохи.
Аппараты с РИТЭГами же запускают. Вот там активность - будь здоров.
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
Это к конструкторам. В целом, правильно сконструированный реактор, как и ядерный заряд,
случайно хрен запустишь.

все варианты думаю очень сложно смоделировать. да и будут ли? крайнего все равно не найдешь.

так чисто на пальцах - при ударе об землю более тяжелые топливные сборки уходят из реактора в грунт, а последний оказывается таким, что К превышает 1 на мгновенных нейтронах. и привет. и всё это в центре города миллионника.
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
можно сделать корпус, который при ударе о землю обеспечит последующее открытие люков
и прямо по трассе вывода - миллионник на миллионнике, ну ясное дело, мордор же, империя зла
mmm
пилот выходного дня
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
при втыкании в землю на первой космической (условно) все корпуса в некотором приближении жидкие.

да и будут ли это делать? никто никогда на это не даст денег. чернобыльский реактор можно было тоже сделать защищенным от выброса наружу при разгоне на мгновенных нейтронах. это крохи от общей стоимости реактора. но никто такие реакторы не строит. и не только в мордоре - экономика должна быть эконогмной.
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
никто не втыкается на первой космической.
баллистический коэффициент у любой части ракеты достаточно большой, отработанные ступени падают почти целыми аж из самого космоса, для реактора можно дополнительно подсуетиться.
я понимаю, что хочется нагнать жути, но это лишнее
... (есть еще ответы) ...
gorby
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
А я в контексте не разглядел тип реактора (самое интересное для меня).
Но вики как всегда выручила:

тыц

Ну вообщем свежо. Газовый теплоноситель (подняли (планируют) температурку до 1500К), турбинка для верчения генератора. В долиберальную эпоху схему насколько я понял допилить до рабочего изделия не удалось (не тут не там). Правда в качестве теплоносителя планировали жидкий метал.

Я уже писал на каком вопросе в детстве завис. Что будет с КА когда у него внутри будет вращаться турбинка? Вращение корпуса, гиромоменты и т.д.... Не смог убедительно рюхнуть вопрос для себя
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
я видел эти турбинки и генераторы, которые они крутят.
там адские частоты вращения, вроде как 70 тыс в мин, кабы и не больше, если не изменяет память
магнитные подвески роторов
их там вроде как 4 комплекта должно быть, или даже 5, исходя из мощностей одной турбины
все более менее скомпенсировано по моментам, что нескомпенсировано - огромные плечи позволяют ориентировать всю конструкцию с высокой точностью и компенсировать малыми затратами рабочего тела
плюс еще запас по энергетике позволяет вращать все в магнитном поле земли без расхода рабочего тела вообще
gorby
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Ясно. Просто интересно было задачку аналитически решить, но второй раз в жизни тогда слился. Типа выдал мыслю- поставить турбинки попарно в противоход и кайнпроблем (получил зачет)
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
05 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
так и стоят
HighVoltage
пилот XC
16 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
Макет силового агрегата для российского перспективного ядерного буксира планируют испытать уже в 2020 году. Согласно информации, опубликованной на сайте госзакупок, «Роскосмос» сделал заказ на выполнение соответствующих работ НИР «Форсаж». Контракт заключен на сумму 525,6 млн. рублей.

Согласно документу, работоспособности макета роторного магнитоплазмодинамического двигателя должна быть подтверждена до 30 марта 2020 года. Дополнительно, подрядчик обязуется предоставить предложения касаемо внешнего вида электроракетного роторного агрегата в составе силовой установки ядерного буксира.

Напомним, что облик будущего межорбитального аппарата, на который будет установлена ЯЭДУ мегаваттного класса был представлен в ноябре 2018 года. Российский ядерный буксир, со слов разработчиков, позволит решать широкий спектр задач, вплоть до возведения баз на нашем естественном спутнике.

Благодаря уникальной конструкции и материалу корпуса, высокотемпературному газоохлождаемому реактору и возможности использовать гелий-ксеноновую смесь в качестве теплоносителя, силовая установка сможет функционировать до 100 тыс. часов. Стоит отметить, что этого времени будет достаточно для того, чтобы достичь края Солнечной системы.

То есть ни о каком скором запуске готового космического аппарата не может быть и речи. В 2020 году в лучшем случае на стенде испытают прототип ионного двигателя...
Редактировалось: HighVoltage (16 Сен 2019), всего редактировалось 1 раз(а)
d_i_m
АвторТемы
пилот XC
16 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Это немного не тот аппарат
Или их несколько.
Был дизайн с классическими плазменными движками . Этот какой то другой
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Это, похоже, что-то типа термоядерного движка на базе открытой ловушки (ака вивернджет)
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
У нас тоже работают в этом направлении

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Олег
19 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Я точно не знаю, но похоже, что вот эту штуку хотят приспособить для создания тяги в космосе:
https://pikabu.ru/story/sdelay_sam_plazmennaya_ustanovka_svoimi_rukami_6403039

По ссылке статья, которую написал сам дядька, который эту штуку придумал и сделал. Там же ему можно и вопрос задать, он отвечает (мне отвечал). У него есть еще статьи подобного характера, их можно почитать тут: https://pikabu.ru/@sigmatau
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
19 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Ну да, я про СМОЛУ уже упоминал. Вообще, открытых магнитных ловушек (пробкотронов) существует большое разнообразие. При развале Союза похерили крутой проект АМБАЛ-М (с амбиполярным удержанием плазмы). В Штатах тоже одно время усиленно копали в этом направлении, т.к. оно казалось перспективней токамаков и прочих стеллаторов, потом подзабросили, как и у нас, но сейчас в этой области ренессанс. Самое прикольно в реакторах на основе открытых ловушек—что двигатель и движитель теоретически можно сделать заодно, т.е. обойтись без преобразования тепла от реактора в электричество для плазменных движков, как, к примеру, в VASIMR
OldBoy
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: ядерный буксир на максе
Дык ещё с 1987 идёт эта эпопея, утверждённая Глушко:

https://gagarin.energia.ru/past-future/279-iz-arkhiva-pilotiruemaya-ekspeditsiya-na-mars-1987-zaklyuchitelnye-glavy.html
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
Система слежения за опасными объектами в околоземном пространстве теперь будет называться «Млечный Путь». Об этом сообщил первый заместитель главы государственной корпорации «Роскосмос» Юрий Урличич в ходе конференции «Королёвские чтения», проходящей в Москве.

Он представил собравшимся презентацию, рассказывающую о совершенствовании системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном пространстве. Сейчас она отслеживает космический мусор. В дальнейшем система пополнится четырьмя новыми спутниками, два из которых будут мониторить околоземное пространство, а два других – дальний космос.

Позже к ним добавятся еще два космических аппарата для изменения траектории объектов, которые могут представлять опасность для Земли.

Впоследствии система сможет производить мониторинг потенциально опасных комет и астероидов.

Помимо этого, Урличич рассказал о работах над созданием космического буксира с ядерным двигателем, сдача в эксплуатацию которого запланирована на 2030 годы. Центр имени Келдыша делает для него ядерную энергоустановку подходящей мощности. Первоначально завершить работы собирались в 2015 году, а первый полет буксира осуществить в 2018 году, но сроки, как и по многим другим проектам, пришлось несколько раз сдвигать.

Это уникальный космический аппарат, который сможет заниматься сменой траектории околоземным космических объектов, используя для этого не традиционное (на данный момент) топливо, а энергию своеобразной "ядерной батарейки". Такой аппарат вызывает одновременно и интерес, и опасения на Западе.

на 2030 годЫ
mmm
пилот выходного дня
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
а там или ишак сдохнет или "власть сменится". и всё с начала.
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
а там или ишак сдохнет или "власть сменится". и всё с начала.

Ну это из разряда:

"Российский новояз"

Срок сместился вправо на 2030 годы - Всем понятно, что это никогда не будет сделано и про это все забудут.
Олег
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Специально заглянул в свои записи: в 2012-м году писали: "Наземные испытания установки должны состояться в 14-м, а в 17-м она должна быть готова к запуску в космос." То есть тогда планировали запустить за 5 лет, а сейчас - за менее, чем 20 лет. С одной стороны плохо, что сроки сдвигаются. С другой стороны, хорошо, что про проект не забыли. Сейчас сроки выглядят более реальными:)

Скоро будут планировать работы на несколько поколений вперед. Как в древности соборы по нескольку сотен лет строили.
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
Скоро будут планировать работы на несколько поколений вперед. Как в древности соборы по нескольку сотен лет строили.

Добро пожаловать в Средневековье 2.0
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Пидарасы. А так хотелось, чтобы хоть этот проект выстрелил. Сука, горбача до сих пор клянем, а сейчас, походу, во власти через одного все такие. Технокрады, блядь
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Увы и ах. Я этот проект тоже отслеживал. Но чуда не бывает - на фоне общей технологической отсталости не может выстрелить отдельно взятое направление. Увы.
Jnets
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
А зачем солнечные батареи ему, при наличии ЯЭУ??? Очередной мультфильм?
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
А зачем солнечные батареи ему, при наличии ЯЭУ??? Очередной мультфильм?

Где ты там солнечные батареи разглядел?
Eskoff
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
А ты не разглядел? И этот человек говорит, что "отслеживает проект"
gorby
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
1. Мож это полезная нагрузка ( буксируемое ка:

2. А кстати реактор как предполагается эксплуатировать— постоянно или с глушением. Второе врядли, но тогда почему б не иметь автоновку.


Но это все не исключает мультики 30+
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
1. Мож это полезная нагрузка ( буксируемое ка:

Нет. Это агрегатный отсек. С электро-реактивными движками и ЖРД, системами управление и т.п.

Цитата:
2. А кстати реактор как предполагается эксплуатировать— постоянно или с глушением. Второе врядли, но тогда почему б не иметь автоновку.

По крайней мере реактор будут запускать на орбите, поэтому электропитание как-то получать надо. Ну и резервное тоже.
AR
Гость
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
предусматривается с снижением мощности на порядки, с выходом на полную мощность за десяток секунд
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: ядерный буксир на максе
Цитата:
А ты не разглядел? И этот человек говорит, что "отслеживает проект"

На самом модуле? Есть солнечные батареи. Реактор с другой стороны. Я думал он принял за солнечные батареи радиаторы.

  Форумы paraplan.ru Курилка ядерный буксир на максе