Форумы paraplan.ru Курилка Музыка ископаемая
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Музыка ископаемая
Случайно наткнулся на такое вот видео концерта "Пикника" 1988 года.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

И слегка обалдел от 2-х моментов:
1. Качество звука. Это ж живой концерт! Полулегальной тогда группы! 31 год назад!Ещё в СССР! Я тогда мало кого с таким качеством вживую слыхал.
2. Исполнение поинтереснее, чем сейчас (а я регулярно их концерты посещаю). Но это-в общем частое явление.
ЛазаревSky
Гость
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Цитата:
1. Качество звука. Это ж живой концерт!
Звуковая дорожка - с пульта.
Потому и качество надлежащее.
В 80-х звук был никакой практически у всех наших групп.
Деньг больших он стоил, а они еще не заработали столько.
Tundra
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Тогда нам пох звук был, текста главное. Звук нужен был когда "Стену" слушаешь или еще чего подобное.
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Здесь-то как раз подобное.
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
На пульте тож надо сбалансированно всё свести. И блин, не фонит ничего, искажений нет, инструменты, голос, всё слышно!
Мастерство, блин!
У меня друган, как раз в то время, в Москве на их концерте побывал, рассказывал про очень высокий уровень исполнения. Теперь и я убедился.
v
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Из т.н. русского рока, у Пикника одна из лучших музыка. И вообще, Пикник рулит.
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
18 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
А годом раньше, они представляли такую вот матёрую попсу
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Фонограмма здесь наложенная с диска.
gorby
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
К слову, хочу вставить свое ИМХО- для того периода вменяемый звук на концертах (ну рок, даже сборниках и даже на стадионах) скорее правило чем исключение.
Я думал что дело в основном в аспекте что Тундра озвучил- все тексты знали наизусть и как бы первоисточник на сцене уже был просто синхронизирующей силой народного экстаза.
Но вот сейчас посмотрел последний концерт Цоя (на котором был)- все достаточно чисто (принципиальной разницы в звуке не увидел- я сейчас не про сложность самого материала).


смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Помню и ДДТ того периода, и Машину и Пикник, Крематорий- примерно тот же уровень

Звук испортился по моим ощущениям в середине нулевых когда концерты мигрировали в клубный формат. Вот тогда я испытал "шоковый когнитивный диссонанс"- это был 3,14ц. Я так понимаю просто инфраструктура площадок просто наверно была не рассчитана на качественный звук. Потом стали появляться площадки с нормальным звуком (в основном небольшие), а сейчас снова в основном звук выстроен сносно
vnik
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
С середины нулевых получила распространение аутсорсинговая (условно так назовём)система: музыкантов достало таскать за собой фуры с железом, они приезжали, где уже был приличный аппарат, который или уже был в этом городе, или который туда доставили из близлежащего продвинутого в этом плане населённого пункта. Всем выгодно. А в 90-х помню, пошёл на совместный концерт Крематория (1-е отделение), и Аквариума (2-е), во дворец спорта. Начало концерта: вышел Григорян, весь в шляпе, за ним двое с автоматами (времена такие были), сказал в микрофон "раз-раз", и погнали... Слов не разобрать, всё хрипит и хрюкает... Второе отделение (через 20 минут перерыва) Аквариум - как будто дома пластинку включил, чисто разборчиво, отчётливо... Дело всё в уважении к слушателям, в том числе!
gorby
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Цитата:
С середины нулевых получила распространение аутсорсинговая (условно так назовём)система
- думаю в точку, собственно я эту метаморфозу и подразумевал. Более того сделаю еще "смелое" предположение- комплекты на площадках были мощные но бюджетные и мейди заточены под фанеру (минусовку). Когда туда втыкали реальные инструменты начинались танцы с бубнами, а шаманов тоже наверно в штат не брали.
За Григоряна впишусь- Крематорий группа на которой я наверно был максимально кол-во раз (причем равномерно раз в 2-3 года минимум начиная где-то 1994, обычно чаще). Чтоб он совсем халявил со звуком не припомню. Был период когда его/он великий пох постиг и мог отыграть в клубе 40-50 мин, но настраивался всегда честно. Сейчас кстати на него рекомендую сходить- ИМХО второе дыхание у мужика- жжот в охотку (но это 3 летней давности данные).
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Не удивителен хороший звук у Машины (я был на их концерте в 89-м), они уже изрядно "заматерели" на концертной деятельности и могли хорошо вложиться в аппарат и персонал, ибо бабла уже нарубили немеряно. "Кино"-тоже уже вовсю гоняли по концертам и в аппарат и персонал их Азеншпис мог вбухать бабла. К тому ж:
1. Более простой музыкальный материал проще качественно передать. Здесь используется вдвое меньше инструментов, что облегчает задачу звукорежиссера и музыкантов.
2. В этой записи я не услышал высоких частот.

А вот как играл тогда "Калинов Мост". Тоже в Ленинграде. Звук как из фанерной коробки. Да и с умением пока не очень...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
gorby
17 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Ну я как всегда отвечал не на тот вопрос что ТС поднял . ТС типа: смотрите, чуваки, а еще тогда кто-то из наших фуагру готовить умел. А я типа, да ладно нормальный кортофан был в 1988, ну и даже если иногда мороженный, то он под водку и компанию все равно хорошо заходил. Ну и потом я так себе "рокер" был- попадал на что-то большое "распиареное". Андеграунд был неведом.

Эх, ностальгону еще. Вот был первый концерт на который поперлись с друганом. Причем поперлись потому что там можно было купить югославские диски (ну тогда диски это винил без вариантов). Диски Металлики были, Мейден, Синдерелы....(или последняя живьем не помню)

Концерт (фестиваль- часов 6 минимум) жуткий винегрет: Машина, Мастер, Альянс, Аукцион (последний вызвал эстетический шок).
В развитие (раскрытие) темы про "предпочтение пилотов" Вот на этой песенке (кстати наглядно видно качество установленного звука) туда где мы стояли вышел Макар, встал рядом и "нюхал" звук.
ЗЫ: Слушающим Грего́рио Алле́гри в подлиннике открывать не рекомендуется А так ИМХО стеб зачетный для тогда

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Короче я про качество звука имел ввиду- оснащение площадки в первую очередь и отчасти умение это использовать. Видимо с Мостом это несколько про другое

Ну и чтоб заесть Детей (все равно терять нечего люто поофтоплю- нынешний Дима Ревякин (у него действительно наверно наибольшая "динамика" в плане оранжировок):

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


смотреть прямо тут или смотреть с сайта



А это квест нехитрый- угадай по вокалу фамилию фронтмена молодой группы :

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
17 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Цитата:
Короче я про качество звука имел ввиду- оснащение площадки в первую очередь и отчасти умение это использовать.
Почти убедили этими "Детями" (помню я их пластинку). Но я вот помню,и как сходил весной 90-го на смешанный концерт т.н. "Рок чистой воды", где играли всякие малоизвестные группы, вроде "Телевизора", но и СВ тоже. Так вот пока играли Телевизоры, всё что-то хрипело, свистело временами, слов не разобрать, а вышли СВ, быстренько настроились и ЗАЗВУЧАЛИ. А аппаратура естессно была одна на всех, кроме инструментов и некоторых примочек.
КМ сильно "вырос" в начале 90-х.
Этого товарисча я узнал-Станиславс Шклярский (меня подруженцыя как-то просветила). Работа в папином коллективе оставляет отчётливый след. Но тут, по-моему, природа отдохнула.
паук
пилот выходного дня
18 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Я сильно извиняюсь (заранее) за категоричность... Но где в приведенных роликах музыка? Я конечно понимаю, что это когото трогает до глубины души толи "самобытностью", толи "стихом"..но этот ТУМЦ-ТУМЦ . Я не люблю "русский рок" за его низкопробность именно в музыкальном плане (есть некоторые исключения...но не так много). Да...слова наверное несут некий "жизненный" окрас, но (блять) музыка.... В крайнем ролике хочется басисту засунуть гитару в жопу и барабанщику палки ... Этож адъ!!! Это чтение стихов под какую то какафонию, обезьяну за неделю можно обучить лучше играть. Композиционно...это пособие по развитию мелкой моторики у больных параличом.
Я конечно понимаю, что в искусстве (ежели его широко трактовать) на вкус и цвет все фломастеры... Кому то и Черный квадрат-живопись, а "В траве сидел кузнечик"- рок баллада с трагическим концом.
trac
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Шо бы не фонило весь аппарат заземляют на батарею
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
03 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Да вот, "Машина Времени" на Минском ТВ аж в 1981г! Тогда по ЦТ их ещё нельзя было увидеть. Местами звук наложен несинхронно, но звучит всё вполне.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
vnik
03 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
А ведь точно! Тогда Минск был весьма прогрессивным в этом плане. Я в следующем, 1982-м году жил там 3 месяца. Разумеется, старался бывать на концертах гастролирующих звёзд. Да и на какой-то юбилейный концерт "Песняров" попал. (Не очень, кстати, понравилось: народу на сцене было многовато, с полтора десятка. Звук не отстроен, и увлечение Мулявина чистым вокалом переросло в какой-то мартовский кошачий беспредел...) Так вот, ещё был на концертах гр. "Автограф" (вот там был звук шикарный!), гр. "Витамин" из Прибалтики (девочка рядом с фронтменом до сих пор перед глазами, очень сексапильная была!), гр. "Норок" Шёл с опаской, думал, споют "О чём плачут гитары", а остальное время забьют молдавским фольклором, но Михай Долган и группа пели только свои новые песни, и песни все были очень крутые! Единственное - на молдавском. До сих пор не понимаю, почему наши поэты-песенники не переводили его на русский язык. Очень недооценённый композитор... Был ещё на паре-тройке концертов, с ходу не упомню чьих. Ещё в Минск приезжали какие-то прибалтийские группы, названия которых я даже не знал, но они там были известны и популярны, на афишах выглядели как "Дипы", но я не рискнул... "Машины" вот только не было, но я на их концерте был в Пензе, как раз в том, 1981-м году, в Пензе...
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
03 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Кстати, "Норок" приятно удивил. Раньше про них не знал, но мелодия их главной песни в памяти присутствовала. Очень понравилось звучание.
vnik
03 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Я сам был поражён! Дядька этот офигенный мелодист! Два часа пел ТОЛЬКО свои песни, и они все были очень стильные и, как бы это сказать, на уровне очень качественной эстрады. Это он у них, как у нас Юрий Антонов в те годы плодоносил... Кстати, если кто не слышал и не видел, Юрий Михайлович наконец записал новую песню "Любимая" . Нормальный узнаваемый Юра... Рекомендую к семейному прослушиванию и просмотру:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Test
03 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Цитата:
на какой-то юбилейный концерт "Песняров" попал. (Не очень, кстати, понравилось: народу на сцене было многовато, с полтора десятка. Звук не отстроен, и увлечение Мулявина чистым вокалом переросло в какой-то мартовский кошачий беспредел...)
Где ты и где Песняры? Хоть бы свою дремучесть не афишировал.
vnik
03 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Да что вы говорите! Я знаю, где я, и где Песняры (тогдашние). И что? Мне теперь нельзя высказать своё мнение? Разницу между хорошо или плохо выстроенным концертным звуком услышит любой, особенно кто в этом поварился. Мне приходилось сидеть за микшерским пультом (тебе - явно нет), отстраивать аппарат, да ещё между песнями успевать склеивать плёнку в ревере. Такие были времена, такие реверы... (Кто в курсе - тот поймёт) Вроде нормально, ребята не плевались, мы были все на одной волне, дружили. Это была одна из лучших групп Перми, группа "Движение". Лауреаты областных конкурсов всяких. Не хвастаюсь, просто терпеливо объясняю. Песняры - великая группа, я рос на их песнях, очень люблю. Но тот концерт был халявным, т.е. из рук вон плохо подготовлен, уши резало. А вот как мне к твоей реплике относиться? Я тут читал, что ты на фортепиано играешь, недавно прочёл твою рецензию на игру какого-то клавишника, и в принципе понял, что слышишь ты хорошо и какой-то вкус у тебя явно есть. Уважаю. И что? Вот в гитарах ты дремуч, как болотный леший, такую пургу нёс, в терминах путался, но изо всех сих пытался выглядеть компетентным. Это было смешно. И думаю, не мне одному. Теперь понимаешь, как я отношусь к твоей реплике? Да так же, как большинство форумчан обычно относится к твоим умничаньям...

P.S. Это уже не для Теста. Для всех. Он просто напомнил... В середине 90-х приехали в Иркутск "Крематорий" и "Аквариум". Первое отделение - Крематорий. Выходит перед началом концерта на сцену Гаспарян, весь в шляпе, по бокам два телохранителя с автоматами (такие были времена), почекал микрофон, опять ушёл, минут через 10 наконец вернулся, и начался концерт... Блин, слов не разобрать, инструменты изображают какофонию, хорошо хоть публика подготовленная, "Безобразную Эльзу" и "Мусорный ветер" наизусть знали, подпевали. А я сидел и мучался. В принципе, не на него пришёл. Перерыв 15 минут. Начал выступать Аквариум... Как будто пластинку на хорошем аппарате слушаешь! Чисто так, звоночки там всякие, колокольчики (всё, как БГ любит) - всё слышно! Ведь можно же отстроиться великолепно за 15 минут! Это больше об уважении к публике...
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
04 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Цитата:
Ведь можно же отстроиться великолепно за 15 минут
Если не бухать в это время!
Test
04 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Один бредит, второй ему поддакивает...
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
04 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Да ясно, что правильные мысли тут только у тебя!
vnik
04 Авг 2023
Re: Музыка ископаемая
Вот, кстати о музыке ископаемой: вчера вечером у меня в рекомендациях выпали Deep Purple, запись с недавнего концерта. В комментах (кроме обычных восторженных соплей) чаще всего отмечают два момента: хороший звук и Саймона Макбрайда. Для тех кто не в курсе, это новый гитарист DP, Стив Морс ушёл из-за проблем в семье. Мне лично новичок нравится, правильный пацан!
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Subject
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Цитата:
Полулегальной тогда группы!
С какого перепугу ??? Иероглиф в 88 на виниле в Мелодии был...
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Да был, но я сомневаюсь, что они в какой-нибудь филармонии работали и могли регулярно выступать. Скорее-в Ленинградском рок-клубе базировались (не знаю какая там была база и процесс). Афиш их концертов я в конце 80-х не видал.
v
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Нелегальными они не были их год или два погоняли комсомольские функционеры и отлепились. Это где-то в середине 80-х было. Ну как погоняли - им то ли гастроли не разрешали, то ли в записи пластинок отказывали. А в остальное время они легально работали и гастролировали даже.
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Ну я пишу так, как я помню. Их магнитоальбом "Дым" произвёл впечатление в студенческих кругах ещё в начале 80-х, пластинки появились через 4-5 лет, но вот чтоб попасть на них концерт, так это надо было в Питер ехать и сильно постараться. В 88-м году, уже конечно всё сильно менялось.
А вообще, случались даже концерты "Урфин Джюса" в нашем городке.
Сабакин
16 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
в 90 местная команда как раз бизнессом занялась. Технику таскали из москвы на продажу сюда. Телики, муз.центры, видики и т.д. Давали мне очень хорошо подработать на гарантийке. Платили без вопросов и налом.
Но это не главное. Затаривались они на горбушке. А я с ними ездил туда в дк. У!!! В то время там клондайк был. И можно было встретить звезду пьянющего в доску и даже заблеванного в лежащем виде.
Весь авангард и вся нью пожалуй там была.Чаще междусобойчики. Но классные. Пускали всех.
v
пилот выходного дня
17 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
Я бы и сам не знал, потому что мне их творчество уже в 90-х на слух попало. А до этого я только "Иероглиф" слышал в передаче про боевые исскуства шаолиня.
В прошлом году в поезде скучно было, попросил у попутчицы книжку почитать. Там про тяжелую судьбу русских рокеров. И я тогда еще подумал, что она только со слов самих рокеров тяжелая.
Пархом
18 Сен 2019
Re: Музыка ископаемая
я тут тоже на реликт наткнулся

Цитата:
Послушайте ранее неизданный альбом легендарного джазмена Майлза Дэвиса! Пластинка была записана ещё в середине 1980-х, а выпущена только в сентября 2019. Изначально альбом записывался с целью захватить молодую аудиторию, но спустя три месяца звукозаписывающая компания Warner Bros. решила отложить запись на неопределённое время из-за отсутствия прогресса.
И вот спустя 34 года благодаря продюсерам Рэнди Холлу и Зейну Джайлсу вместе с племянником Майлза Дэвиса мы можем услышать альбом, который должен был стать первой работой музыканта на лейбле Warner Bros.

Miles Davis trumpet, keyboards
Adam Holzman keyboards
Neil Larsen keyboards
Wayne Linsey keyboards
Steve Reid percussions
Glen Burris saxophones
Wilburn, Jr. drums
отсюда, клёвый сайт, кстати
рутрекер
оргазм, блин!
FilinSPb
22 Окт 2019
Re: Музыка ископаемая
поют складно, прикиды оч оригинальные)
r_i_m
Гость
22 Окт 2019
Re: Музыка ископаемая
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
07 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
А вот "А ну-ка , девушки!"
"Международная панорама..." Исполение современное, девушки тоже, но музыка-та ещё, вошли в роль хорошо..хотя и лажают местами.... я б на них сходил...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Они же.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

А говорят, молодежжжьь не та пошла...
Редактировалось: AK (07 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
vnik
07 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
Поправочка... "Международная панорама" - это вот:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

А тётеньки просто играют в этом стиле. Стиль "Сёрф". Оно же следует из названия группы. Но наша российская сёрф-дива круче:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Andrey_3_1
пилот выходного дня
07 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
Мне вот эта композиция очень нравится:

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
vnik
07 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
Да, зашибись! Классика! Вообще первые (и все последующие!!!) альбомы Вентуры и Шедоуз - это классика! Я ещё очень люблю из той поры "Не спеши, а то успеешь" (тоже все слышали и знают, думаю):
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
07 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
Я б сказал, что это-"рокабилли" , и у нас таких девиц на целый коллектив не набрать.
юргенсон
пилот выходного дня
07 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
Читаю тему и только одна мысль. Божешьмой, на каком музыкальном гавне вы все выросли!
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
07 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
Не росли мы на другом, советском (Песня 7Х) + музыкальная школа с Моцартом и Бахом.
vnik
08 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
А на каком кафне выросли вы?
vnik
08 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
На сёрф-фестивалях, бывает, исполняют не только сёрф, это правда. Смотрите эти фесты целиком, - очень позитивная обстановка и публика! И разная музыка! Хотя в основном сёрф таки... Ну а по поводу девиц... Да, они там на такой музыке растут. Это у нас растут на "Жили у бабуси..." Ничего не имею против, всегда от простого к сложному, но далее у нас только в музыкальной школе последовательное развитие, а остальные массы переходят к попсе в ТВ. Что поделаешь... Скажи сейчас подростку "Прокл харум", - он и не поймёт... Прошли те святые времена...
P.S. Зато наша Зомбирелла красивее и ноги у неё от ушей! Вот фото с недавних гастролей в Израиле:
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
08 Янв 2020
Re: Музыка ископаемая
Ещё накопал такую запись Procol Harum
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Это несомненно нетленка, и в 71-м звучало офигительно, и вполне естественно, но записано-то впервые ещё в 1967-м!
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: AK (08 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
18 Июл 2020
Re: Музыка ископаемая
Продолжая копать линию "мелодий и ритмов зарубежной эстрады" 60-х, обнаружил такую вот редкость:
"Апрель"-песнь DP о весеннем обострении и смятении чуйств. Вещь сама по себе малоизвестная народу, а тут ещё исполненная в более чем странной обстановке,достойной картины Босха (с обложки диска). Концерт для ударников каптруда прямо на стройплощадке?
Замысел немецких телевизионщиков остался непонятым...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Но это видимо 1-й удачный опыт стыковки рока с симфонической музыкой.
Редактировалось: AK (18 Июл 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
vnik
18 Июл 2020
Re: Музыка ископаемая
Ну почему же? Поклонникам ДП альбом известен очень хорошо. Считается "Блэкморовским". Следующий опыт с классикой (Концерт для группы с оркестром) считается "Лордовским". Хотя мне лично всегда хотелось перевернуть пластинку и послушать "Лалену" на обратной стороне...
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
18 Июл 2020
Re: Музыка ископаемая
"Лалена"-конечно песнь выдающаяся, хоть и посвящена аморальным женщинам , но "Апрель"-это целое Произведение! И я так не знаю,кто раньше сделал такое удачнее. Да и позже-поискать ещё..Сейчас этим занимаются все кому не лень, а тогда-прорыв!
AK
АвторТемы
пилот выходного дня
02 Фев 2020
Re: Музыка ископаемая
Клипы "Урфин Джюса" с участием "Урфин Джюса". 1982 год! Наверное первые в советском "рок-андеграунде".
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Ну и они же, перед уходом в историю...1986-й.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: AK (04 Авг 2023), всего редактировалось 1 раз(а)
vnik
02 Фев 2020
Re: Музыка ископаемая
Интересно в последнем ролике: Бутусову повесили на шею настоящий Телекастер, а он на нём не играет, т.е. в те годы не умел ещё играть, хотя уже был фронтменом группы.

  Форумы paraplan.ru Курилка Музыка ископаемая