Форумы paraplan.ru ParaForum Безопасность Обновление аптечки 2020
Artemii1000
АвторТемы
1-й разряд
27 Дек 2019
Обновление аптечки 2020
Обновление аптечки 2020

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Список, если не смотреть ролик на 9 мин с подробным описанием:
1. Белый уголь 10 табл
2. Пенталгин 8 табл
3. Баралгин 4 табл
4. Кеторол 4 табл
5. Кеторол 2 амп.
6. Шприц 2 мл. 1 шт
7. Жгут 1 шт
8. Бинт 2 шт
9. Салфетки спиртовые 7 шт
10. Пластырь 7 шт
11. Ножницы 1 шт
12. 1000 руб на маршрут

+баночка из Магнита Косметик за 89 р.

Габариты контейнера на 8:23 мин.
Редактировалось: Artemii1000 (30 Дек 2019), всего редактировалось 2 раз(а)
Шарки
пилот выходного дня
28 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Какая же нудная подача!!! Все можно было вместить в 1 минуту.
deltiktik
28 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Ты просто компьютером пользоваться не умеешь. В Youtube тыкаешь настройки и задаёшь ускоренную скорость воспроизведения x1.5 или x2. И нет проблем.
Это же не художественный фильм. Я все информационные ролики так смотрю.
А так, норм ролик. Кому-то пригодится список.
Test
29 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
А что нельзя просто список напечатать из десятка позиций, вместо непонятно зачем видео?
Artemii1000
АвторТемы
1-й разряд
29 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
А что нельзя просто список напечатать из десятка позиций, вместо непонятно зачем видео?

Добавлю в описание список для тех, кто не хочет смотреть видео и кому важен только состав, а не вся история - как я к этому пришёл и для чего всё это нужно и где баночку купить, а почему Кеторол не продают, и какие габариты контейнера мной рекомендованы.......
СТАРЫЙ
3-й разряд
29 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
а Кеторол на случай, если в друг в полёте зуб заболит? IMHO! а я бы вот посоветовал в карман, на штанах и на груди, по паре тройке косынок перевязочных (можно армейских, можно из простыни нарезать!) - на случай, если упал и кровотечение, можно сразу же оказать себе помощь, а не пытаться добраться до аптечки....
Test
02 Янв 2020
Кето... рол, нал, ролак и прочие...
Цитата:
почему Кеторол не продают,
Не знаю, я свободно покупаю в аптеке...
Artemii1000
АвторТемы
1-й разряд
29 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Какая же нудная подача!!!

В чём нудность, из-за того, что долго?

Я не так часто записываю ролики, чтобы учесть все тонкости, если подскажите, буду признателен и в будущем буду делать их более информативнее и качественнее!
Test
30 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Для тех, кто знает, никакие объяснения и история не нужны. Для тех, кто не разбирается в вопросе, нужен только состав.

Видео - это избыточная подача. Это неудобно, долго, трафик и прочие особенности. Я видео обычно не смотрю...

Начать всегда проще и правильно с текстовой части. И можно будет удивиться, что этого достаточно.
dobres
30 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Ну так сделайте же. У меня вот не работает ютуп.
Artemii1000
АвторТемы
1-й разряд
30 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Дополнил и в юпуп и в текст темы
OVG
пилот выходного дня
30 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Если я завтра объявлю о бесплатной раздаче денег, то обязательно найдутся недовольные тем, что денег даю мало, другие будут недовольны тем, что выдача рассчитана на ограниченное количество человек. Наиболее продвинутые обвинят меня в самопиаре на бедах народа российского!
Снял ролик и он пригодится хотя бы одному человеку - доброе дело. Не парься!
А состав аптечки в текстовом формате в первый пост было бы полезно. От доброты душевной. Для ленивых и занятых.
Шарки
пилот выходного дня
08 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Это все твои домыслы. Сначала раздай хоть что-то и выдай статистику. тогда это будет исследование. можа грант дадут)))))
СТАРЫЙ
3-й разряд
30 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Для себя? Или "для того парня"? В теории да, то при серьёзной травме периферия схлопнется и даже если сам себе сумеешь поставить катетр в вену (а для эффективного введения нужно ставить банку и с ней дексаметазон вводить), то эффективность инъекции будет практически близка к нулю.. Самому себе по центральным сосудам попасть, когда травмирован, это вообще эквилибристика (хотя... врач на подводной лодке сам себе аппендикс удалял ). Так что здесь скорее вопрос к здравому смыслу - внутримышечно бесполезно, в периферию тоже... это же касается всего остального из препаратов, что доступно и не под УК...
dobres
30 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Пусть лежит, много не весит. Спасут так спасут. А нет, то не судьба.
СТАРЫЙ
3-й разряд
30 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
а кто "спасут"? Если это профессиональные спасатели и медики - у них и так есть всё, причём и то, за что обычных гражданских по УК могут привлечь... а вот препараты создающие ИЛЛЮЗИЮ у спасасающих, это как раз вред... Ведь без них бы не решились на какие то дальнейшие действия, а тут ИЛЛЮЗИЯ, что помогли и можно продолжать... для применения препаратов надо знать, как они работают... на себе естественно. А вот понимания как они работают на ком то - это уже уровень врача реаниматолога-анестезиолога, иначе есть шанс ускорить процесс... и ... облегчить дальнейшую транспортировку - будет уже всё равно как нести...
jjjenia
пилот выходного дня
30 Дек 2019
Re: ...
Пару презервативов и женские прокладки. Прокладки вместе с бинтом или жгутом хорошо останавливают кровотечение, впитывают лишнее. Презервативы помимо прямого назначения (мало ли куда вас занесёт ветром) могут использоваться для набора и переноски воды, как жгуты или напалечники при повреждении пальцев, для переукладки запаски (резинки на стропы), в качестве ремнабора при повреждении снаряжения, когда нужно что-то связать или прикрепить или для водозащитной герметичности спичек, фонарей, телефонов и так далее. Используют и для создания спасжилета, надувают два презерватива и засовывают в штанины, связал их и плыви. Места занимают мало, веса почти нет, а пригодиться могут.
СТАРЫЙ
3-й разряд
30 Дек 2019
Re: ...
впитать и остановить - чуток разные вещи! Впитывать можно пока не закончится жидкость в системе - а это при повреждениях крупных сосудов от 6 до 2 минут... как жгут презерватив не годится, как и резинки от эспандера или шнурки с проволокой и стропами... Хотя штука они полезная, если по назначению, остальному, техническому
jjjenia
пилот выходного дня
30 Дек 2019
Re: ...
Цитата:
впитать и остановить - чуток разные вещи!

Там вполне чётко написано, что в сочетании с бинтом и жгутом остановить и впитать.
Останавливает кровотечение либо жгут и плотная повязка, создающая внешнее давление на поврежденные кровеносные сосуды либо сама кровь, которая сворачивается в ране в зависимости от типа повреждения. Впитать значит убрать уже выделившуюся кровь с поверхности кожи при небольшом повреждении, плюс защита раны от инфекции снаружи. Понятное дело что при артериальном кровотечении тот же подгузник впитает литр крови как нехрен делать и без жгута с неотложной скорой помощью никак, это очевидные вещи.
СТАРЫЙ
3-й разряд
30 Дек 2019
Re: ...
ну... кровь останавливается или, как правильно замечено, за счет тромбирования сосудов, либо пережатием тех самых сосудов (когда давление в системе не дает тромбам забить сосуд). Вместо жгута отлично подходит обычная косынка медицинская, в сочетании с карабином (или подножкой акселя) получается закрутка. А вот "инфекции снаружи" - всё, что могло попасть, уже там.. Но до суток-полутора это не имеет никакого значения, а за это время уже, скорее всего, доставят в лечебное учреждение, где проблему инфекции решат кардинально (уколом)... так что прокладка тут не очень в тему (в смысле куда больше будет пользы от обычно косынки или даже майки-рубашки, из которых и повязка выходит и закрутка), в отличие от тампона, которым отлично можно тампонировать колотые раны...
d_i_m
пилот XC
01 Янв 2020
Re: ...
Для тромбирования используются салфетки кровоостанавливающие, они на порядок эффективнее обычных повязок. Продаются почти в любой аптеке, мне как то очень помогли.
Что касается инфекций - цифран позволит не париться на эту тему.
Без него всего за сутки сепсис или флегмона могут вас убить запросто.
Поэтому не пренебрегать антибиотиками ни в коем случае, не слушайте дураков, даже если они называют себя парамедиками и спасателями.
Дексаметазон тоже лучше уколоть, вреда он в таких дозах не принесет, а спасти может. Внутримышечно подействует через полчаса, пик через два часа. Это намного лучше, чем сдохнуть от шока.
СТАРЫЙ
3-й разряд
01 Янв 2020
Re: ...
Для слишком умных - салфетки используют для тампонады... Да и не всегда они работают - есть такая штука - ДАВЛЕНИЕ крови в сосудах ( раньше это проходили в очень средних школах! ), и потому тромб просто не успевает образоваться - его смывает (никакой медицины - физика, из той же очень средней школы)... Потому чтоб тромбировать сосуд надо остановить СПЕРВА кровотечение (жгут или закрутка), а уже потом салфетки или иные средства... Что касается инфекций - цифран - не о чём, в смысле не от всего, потому получив травму с вероятностью заражения (а это любое повреждение кожных покровов), надо обратиться к медикам, те уже решат, по месту, что и от чего колоть! Это не вспоминая, что цифран резко снижает АД и приводит к... АПЛОДИСМЕНТЫ!!! ... тромбоцитопении - привет кровоостанавливающим салфеткам... Но куда нам, "дуракам спасателям и парамедикам" до таких светил в народном целительстве?!

За сутки сепсис или флегмона не успеют развиться до летального исхода, а дольше суток вряд ли кто, в ЗДРАВОМ уме или пямяти будет сидеть в палатке предпочитая цифран или ещё какую фигню вместо визита к врачу... А вот получить от антибиотика аллергическую реакцию - это элементарно, или банальную непереносимость препарата - итогом - товарищам будет проще вас нести, а вам уже всё равно

Себе можно уколоть всё, что хотите - хоть дексаметазон, хоть спирт, хоть глюкозу - эффект будет тем же, в смысле НИКАКИМ! Опять же знания из очень средней школы - при любой травме имеем кровопотерю (даже при закрытом переломе!), сосуды периферии сужаются и потому транспорт препарата по ним (вены, а тем более внутримышечно!) будет НИКАКИМ! Потому медики и ставят при подобных травмах катетры в центральные сосуды (подключичный например), теоретически при введении в вену, в составе капельницы, может через полчаса, час подействовать! Да... при шоке рекомендованная его доза 2-6 мг/кг. Вес взрослого человека от 55 кг., остальное можете посчитать сами да... если этот человек язвенник, с гастритом и еще некоторыми заболеваниями, то есть шанс этой инъекцией прекратить его мучения... навсегда...

Но "не дуракам" всё простительно и можно себе колоть что хотят, ведь для них законы не писаны, если делают всё это САМИ СЕБЕ!!!... А вот если другим, то вполне ПИСАНЫ, да ещё не в нашей стране - есть шанс познакомиться с местной пенитенциарной системой
Редактировалось: СТАРЫЙ (01 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
BooGagarin
1-й разряд
01 Янв 2020
Re: ...
Вы о разном говорите. Dim говорит про набор препаратов для аптечки, а вы говорите об их совместном использовании. Каждый пилот подбирает аптечку под себя. И никто не говорит, что надо обкалываться антибиотиками, когда ты знаешь, что через несколько часов приедет квалифицированная мед. помощь. Или закрывать колотую рану салфеткой. Каждому препарату должно быть разумное применение.
СТАРЫЙ
3-й разряд
01 Янв 2020
Re: ...
Да вся беда, что DIM не говорит, а СОВЕТУЕТ! И беда "рецепта универсальной аптечки" в том, что её РЕКОМЕНДУЮТ для применения другим... Что жрать самому в случае чего - личный выбор каждого. А тут он мне напоминает бабку со спасов, которая в метро, теряющему сознание, даёт "свою таблеточку которая всегда помогает ЕЙ с давлением когда голова кружится" (при "пристрастном допросе" таблеточка оказалась люминалом, хотя бабушке может становилось от него хорошо!). Тут как раз пример дилетантизма, причём дремучего - чел рекомендует, со знанием дела "точно знаю что от такой дозы хуже не будет!"(с) препараты для использования ДРУГИМИ. Причём понятия не имея о тех препаратах и что они делают! И как раз здесь все три "рекомендованных верных средства в одном флаконе" могут привести к фантастическим эффектам! Ну дексаметазон, в тех дозах, что в аптечке, да ещё внутримышечно будет практически не о чём, при условии, что у пострада нет на него непереносимости или аллергии... А вот принятие цифрана может дать интересную картинку - там тебе и резкое понижение АД (а оно при травме и кровопотере и так падает!), и к резкому снижению сворачиваемости крови, не говоря о отёках гортани и почечной недостаточности! И всё это для... предотвращения сепсиса и воздействия занесенных в организм инфекций... которые если и проявятся, то не ранее чем через сутки, да и то в начальных формах... да... и продающаяся в аптеках салфетка пропитана аминокапроновой кислотой - при некоторых случаях применения ведущая к почечной недостаточности... Тогда уж "CELOX" стоит брать - куда надёжней, противопоказаний меньше и гарантированно работает, если умеешь пользоваться...

кстати потому и учат применению препаратов в каждом отдельно взятом случае, учат в институтах, не менее 5 лет! Вопрос к другому - рекомендации идут как на необитаемый остров, где шанс попасть в лечебное заведение ноль, что в первые часы, что в ближайшие месяцы. А в 95% случаев все ЧС с парапланеристами происходят в пределах работы служб, специальных. И тут как раз помощь "целителей со своими персональными аптечками" может сильно снизить шансы у пострадавшего. Да и рекомендации идут о ВТОРИЧНЫХ действиях (дексаметазон в мышцу, антибиотик, салфетка для стерильности), не влияющих на состояние, а вот о основных не слова...
"для тромбирования используется салфетка кровоостанавливающая из аптеки" - и вот уже пострадавший обкладывает рану салфетками, в надежде, что "будет тромбирование", вместо того, чтоб просто остановить кровотечение прижатием и после закруткой или жгутом... зато помнит, что "надо сделать укол внутримышечно, чтоб через два часа не накрыло пиком шока"...

А аптечка, как персональная, если без экзотики в виде ампул, вполне нормальная...
Редактировалось: СТАРЫЙ (01 Янв 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
d_i_m
пилот XC
01 Янв 2020
Re: ...
Мне сейчас неудобно с телефона писать, да и такие простыни потоков сознания выдавать, как старый, я не люблю. Я пишу по делу.
Мой опыт в хронологическом порядке - первая помощь при травмах характерных для дельтапланеризма, по этой теме краткосрочные но очень интенсивные курсы,
опыт помощи при огнестрельных и осколочных ранениях в полевых условиях. По этой теме также пришлось общаться с военврачами .
Опыт оказания помощи как себе, так и другим в процессе двадцати лет занятий парапланерным спортом в разных климатических зонах.
Методики экстренной помощи с применением растительных лекарственных препаратов.
Долгие консультации на эту тему как с ныне покойным Борменталем , так и со специалистами в области народной и нетрадиционной медицины.

Новомодные веяния в лице разной волонтерщины и парамедикщины мне тоже знакомы, там встречаются как хорошие специалисты, так и откровенные коновалы. В любом случае армейская полевая медицина, ее опыт и ее подходы для меня обладают большим приоритетом, чем мнения разных недоучек.

А армейский подход таков - в остром состоянии кровотечение остановить, противошоковый коктейль колоть, вреда от него всегда значительно меньше чем пользы, антибиотики если есть риск заражения - жрать, физраствор если есть - ставить, иммобилизировать, тащить в госпиталь к травматологам.

Для законников - пострадавший все уколол сам, вот ампулы. Валялись рядом, когда его нашли :|


Был бы ты врач - я бы ещё понял твой апломб. Но ты ведь администратор, и скорее всего, судя по аргументации, совсем без опыта работы с реальными травмами?

Минусуй, минусуй )))
Редактировалось: d_i_m (01 Янв 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
СТАРЫЙ
3-й разряд
01 Янв 2020
Re: ...
Ну про свой опыт работы в КСС с 87-го могу напомнить... тогда, правда, было что колоть - и промедол и морфин были в аптечках, и закон разрешал. Кстати именно в 87-м впервые и полетел с Чегета на перешитом ПО-9... И в сезон зимний с Чегета по 40-50 пострадов зимой и десяток, полтора летом из ближайших ущелий. с 87-го КСС Чегет, Артуч-Аллай и почти 12 лет Кировская спасательная служба КК - это, в среднем, по 50-70 спасательных работ в сезон. Кстати в Кировск в 92-м привез первые парапланы - с Гусевым делали там школу первую

Я не врач - я спасатель, второго класса, действующий (вхожу в состав комиссии по аттестации спасателей Москвы - раздел мед. помощь) и кроме того сейчас,преподаватель Московского Учебного Центра ФПС МЧС России, обучаю спасателей и пожарных России Первой Помощи, Аварийно-спасательным работам и спец дисциплинам. И в МЧС с 88-го, прошлого века. С военврачами и сейчас ведем курсы по тактической медицине для военных медиков и личного состава! так что тут мимо.

Про армейскую медицину, судя по "рекомендациям" читали в и-нете... И это, к сожалению, общая тенденция... Много сейчас там шарлатанов от "тактической медицины" пасется, от Евича и до Аликперова... Про гомеопатию и шаманизм - это в другую тему...

Цитата:
противошоковый коктейль колоть, вреда от него всегда значительно меньше чем пользы,
цель? тему "коктейля" подняла Леся, с продажи аптечек от трансмедтех (кеторол, дексаметазон, кордиамин). Только там он позиционировался, в основном, для легких травм, ну упал, сломал руку, и еще при укусах насекомых и змей (что так же спорно). И с Броменталем здесь уже детально обсуждали БЕСПОЛЕЗНОСТЬ того "коктейля", тем более при внутимышечном введении. Да.. в армейском варианте ВМЕСТО "коктейля" лежит промедол или морфин, а медик, его вводящий, умеет интубировать, т.к. эти препараты могут вызвать спаз дыхательных путей или остановку дыхания... Антибиотики из индивидуальных аптечек армейских убрали уже в конце прошлого века, если это не многодневные рейды по джунглям. Будет желание - звони, свожу к производителям тех аптечек, что сейчас идут в действующие части

Наш подход от армейского немного отличается - у нас не стреляют и есть возможность вызвать помощь. А вот до помощи надо додержать! Первое, и единственное, от чего погибнет пострад - кровотечение, если не остановить, то через 2-10 минут всё само закончится. От переломов, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, ещё никто не умирал, потому задача, чтоб пострад себе отломками не повредил сосуды - мягкое шинирование и мягкая иммобилизация. И, в общем то, всё! тащить пострада стоит на щите или спец. носилках - несколько лет назад одного угробили, вроде как в Индии, тем, что самостоятельно несли на подвесной, с травмой таза, мотивируя, что "спинка жестка же"! Не так давно к спасам из леса вытащили мальчика, лет 19-ти, с переломами ног, упал с дерева, так вот его, после того, как к ногам привязали палки и доски, "обезболили как в и-нете написано - 7 таблеток кетонава растолочь, растворить в пол стакане водки и дать выпить", а "не потерять сознание ему позволил платок, пропитанный нашатырным спиртом на лице" - что сказали врачи скорой, когда его к ним вытащили писать не буду, тут мат запрещен. И тащить стоит обезболив по-настоящему - это инъекция, наркотические анальгетики, по магистральным сосудам, желательно в составе капельницы с физраствором. Антибиотики подберут медики, уже в больнице - нет смысла в самодеятельности, можно что то не угадать с индивидуальной переносимостью, а угроза от инфекций не ранее, чем через сутки-полутора.

Могу недоучку пристроить на курсы к Артёму Катулину... Только он, обычно, берет на курс уже подготовленных гражданских, а не гомеопатов

Для законников - Вы, лично, по разборам с парапланерными ЧП или иными экстремальными, сколько раз общались с прокуратурой? Я вот раз 5, и мне это не очень нравилось, хотя косяков не было изначально... а родня пострадов, когда они кончились, начинает воспринимать тех, кто был рядом уже не так, как, когда они в гостях вместе вино пили дома и считались друзьями семьи...
Редактировалось: СТАРЫЙ (01 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
d_i_m
пилот XC
02 Янв 2020
Re: ...
Вы, лично, по разборам с парапланерными ЧП или иными экстремальными, сколько раз общались с прокуратурой

Два. Но родственники погибших были врачи в обоих случаях и поспособствовали со своей стороны. Ну и не было тогда новых законов этих.

Ну я понял, что ты бесишься.

Когда вы добрались до пострадавшего, у вас все есть, и шины, и аптечка на восемь кило, и кому тащить - все так и надо делать.

Наш подход от армейского немного отличается - у нас не стреляют и есть возможность вызвать помощь. А вот до помощи надо додержать! Первое, и единственное, от чего погибнет пострад - кровотечение, если не остановить, то через 2-10 минут всё само закончится. От переломов ещё никто не умирал, потому задача, чтоб пострад себе отломками не повредил сосуды - мягкое шинирование и мягкая иммобилизация. И, в общем то, всё

С этим глупо спорить, все так и есть

Но вот когда ты сам пострадавший, лежишь где нибудь в жунглях или в горах на сыпухе, или один на один с таким бедолагой и помощь ещё хз когда будет, если будет вообще - то ли через сутки, то ли через трое, в мозгах мутится, кровь течет - нужен простой, понятный, надёжный алгоритм действий с простой компактной аптечкой - а не думать, что вот это можно, это не можно, на это у меня аллергия, а это поможет но слабо. Херачишь на автомате заученную последовательность, да и все. Один хрен, хуже уже не будет, а просто все кончится если протупить пять минут.
То же самое с огнестрельнымт и осколочными ранениями. Быстрота и решительно сть спасают жизни. Где накосячил - доктора поправят потом.

И да, с раздробленным тазом медбратья в скорую и в Подмосковье как то чуть не уложили человека за руки за ноги. Так что как там чему учат - ещё вопрос
Редактировалось: d_i_m (02 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: ...
Цитата:
Ну я понял, что ты бесишься.
неа.. не понял... вот когда я, на ДТП в городе, работаю с пострадавшим, зажатым, его надо обезболить, прежде чем вырезать из машины, а "скорая", по нашим законам сейчас, не имеет права подходить к нам ближе 25 метров (и это правильно и логично!), а я не имею права колоть (а это не правильно, не логично, но прописано в законе!) - вот там действительно бесишься особенно когда в комиссии при минздраве и думе уже пятый созыв эту проблему решать не желают.. кстати в аптечках МЧС обычно нет препаратов. А врачи в отрядах упразднены...

Цитата:
где нибудь в жунглях или в горах на сыпухе, или один на один с таким бедолагой и помощь ещё хз когда будет, если будет вообще - то ли через сутки, то ли через трое

как говорил в своё время один наш армейский медик: "Сынок, а ещё есть травмы несовместимые с жизнью...". Там как раз "на адреналине" действуешь - но кроме остановки кровотечения, да еще при травмах при падении с высоты, сам себе, уже ничего не сделаешь... и самостоятельно, при любых препаратах мало что сделаешь... Хотя, Мересьев вон вообще без всяких препаратов был.

Кстати, в 95-м, когда я навернулся метров с 25-ти (потом выяснилось, что изготовитель перепутал ряды), на спину и жО..., не в джунглях, а в банальном Коломенсоком (Москва), от инвалидности выручил как раз опыт. Подбежавшие друзья-парапланеристы были готовы - "примотать шины", "посадить поудобнее в тень", "налить водки", "найти дверь и на ней нести". А выбор был прост - валик под колени и ждать "скорую" на месте, что я и заставил их сделать. И потом уже, травматолог, подтвердил, что если бы меня там начали двигать-нести, то был бы парализованным инвалидом. Алгоритм работает если всё умеешь руками, а аптечка в дополнение. Более того, в "джунгли и прочие экзотические места" даже дексаметазон провезти проблема (при том, что в тех дозах он абсолютно бесполезен) - у них может по закону всё быть очень кисло, с местными УК и тюрьмами... За преднизолон в аптечке, наши мотоциклисты в Узбекистане, сразу по пересечении границы, получили 3 года, условно, с пожизненной депортацией... И думать про ту же аллергию надо - как пример, со сломанной ногой пострад проживет и неделю, сам, ничего не предпринимая, а вот от препарата, на который аллергия, будет анафилактический шок - сразу, и если немедленно не интубировать, то это труп. Я два раза участвовал в интубации при анафилактическом шоке, врагу не пожелаю попробовать! И в наших условиях в аптечках НЕТ НИЧЕГО такого, без чего "кончится через пять минут если протупил"... на эту тему очень плотно общались и общаемся с медиками, как раз по тому, что и как РАБОТАЕТ из препаратов, по настоящему работает! жаль, но учиться народ предпочитает по и-нету и роликам, и итог печален... и, кстати, тех же медиков, даже в институтах (про колледжи и училища молчу - там только матом), не учат оказывать первую помощь - их, в лучшем случае, учат ЛЕЧИТЬ!

я уже даже не пытаюсь агитировать пройти курсы, все и так умные - аптечка, кетонав в жО... шина из ближайшего забора - и всё будет хорошо...
Редактировалось: СТАРЫЙ (02 Янв 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
Test
02 Янв 2020
Re: ...
Цитата:
а вот от препарата, на который аллергия, будет анафилактический шок - сразу, и если немедленно не интубировать, то это труп. Я два раза участвовал в интубации при анафилактическом шоке, врагу не пожелаю попробовать!
Любая процедурная медсестра знает, что нужно делать в этом случае. И никаких интубаций там нет и не предвидится. Зайди в любую стаматологию, там на стене в каждом кабинете висит инструкция и порядок действий при анафилактическом шоке. Это несколько инъекций и все. И не нужно травмировать человека.

А интубация нужна в совершенно определенных случаях, и не всегда, вернее, крайне редко.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: ...
Вы хоть раз анафилактический шок в реальности видели? Когда в течении минуты человек синеет, горло раздувает и дыхание прекращается, а в гортань, если успел, еле проходит детская трубка! А в стоматологии за прошлый год по России всего 20 трупов из-за этого... и ещё 20 в кабинетах косметологов... мелочь, к 160 миллионам населения
... (есть еще ответы) ...
d_i_m
пилот XC
01 Янв 2020
Re: ...
Внимательно перечитай ту чушь, что ты написал.
Постарайся исправить явные ошибки.
Попозже я разберу оставшиеся
Test
02 Янв 2020
Глупости...
Присоединяюсь. Все эти глупости КСС, МЧС и прочих гоструктур, которые неожиданно прилетают в оранжевом вертолете по любой травме, через несколько минут, можно смело выбросить из головы.

Как и весь набор умных слов с лекций тоже можно забыть. Потому что в реальности все не так.

Потому что есть два варианта:
- помощь скорой, вблизи населенного пункта, или возможность транспортировки в течение десятка минут.
- никакой помощи, дикие места, и не факт, что кто-то узнает о падении и травме, даже рядом с больницей. Как вариант, к тебе сядет другой парапланерист.

Все, третьего варианта нет.

А про МЧС сказок не нужно. Они могут хорошо таскать, вытаскивать, грузить, доставлять, но не могут оказать первую помощь лучше, чем любой подготовленный обычный человек. Нет у них ничего для этой помощи. Веревка есть, карабины есть, даже носилки могут быть... а вот ничего другого нет.

В парапланеризме иная реальность. И она с МЧС не стыкуется. Кошку снять с дерева - это они могут, провалившегося в колодец достать - умеют, а вот все, что дальше - не их функция.

И даже длинные истеричные посты на парапланерном форуме ничего не изменят в этой ситуации. Почему-то в любой Италии или Австрии с того же горнолыжного склона тебя профессионально заберет вертолет и через 10 минут передаст в руки профессиональных медиков с хорошо оборудованным госпиталем, а у нас, в лучшем случае тебя через пару часов притащат на акье и сдадут местному коновалу с дипломом врача. Если повезет, то спасатели сделают пару уколов, купленными за свой счет обезболивающими, и врач будет хорошим, вот только рентгена и прочих томографов у него не будет. Таковы реалии, а не сказки МЧС.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
Почему-то в любой Италии или Австрии с того же горнолыжного склона тебя профессионально заберет вертолет и через 10 минут передаст в руки профессиональных медиков с хорошо оборудованным госпиталем, а у нас, в лучшем случае тебя через пару часов притащат на акье и сдадут местному коновалу с дипломом врача. Если повезет, то спасатели сделают пару уколов, купленными за свой счет обезболивающими, и врач будет хорошим, вот только рентгена и прочих томографов у него не будет. Таковы реалии, а не сказки МЧС.

Ну видимо дело в географии Ведь все Альпы, от Франции до Италии через Австрию, можно пролететь на любительском вертолёте (и даже на параплане) не заметив границ и расстояний... И от горы до города, где есть больницы с профи - менее получаса лёта, считая время эвакуации и погрузки. И самая высокая вершина около 5 тысяч метров, а остальные в пределе 4-х - т.е.потолок для вертушек очень небольшой... А вот ту же их вертушку пусти к нам на Кавказ и... сперва не долетит - горючки не хватит, а если долетит, то не сможет работать по большинству погодных и высотных условий...
да... а вот если вспомнить про столь любимые тут многоногими места - Гималаи и их окрестности, в смысле от Индии, Пакистана и далее? Там есть места, куда официально не то, что вертушки, даже пешком не пойдут, не за трупом, не за живым.... Да и в Европах всё делают, но ЗА ДЕНЬГИ! И если здесь кто даже НАМЕКНЕТ, что парпаланеристы должны покупать страховки за аналогичные цены, то... крику то сколько будет?
Test
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
И самая высокая вершина около 5 тысяч метров, а остальные в пределе 4-х - т.е.потолок для вертушек очень небольшой... А вот ту же их вертушку пусти к нам на Кавказ и... сперва не долетит - горючки не хватит, а если долетит, то не сможет работать по большинству погодных и высотных условий...
И высоты у нас те же самые, и условия аналогичные. Если уж горнолыжники катаются, а парапланы летают, то для вертолета нет проблем вообще никаких. И для базирования нужна площадка 10х10 метров, а не аэродром. В общем, причин можно придумать сколько угодно. На самом деле весь вопрос в самой структуре МЧС, и в том, что граждане нашей страны ей не интересны. И это факт.
Цитата:
да... а вот если вспомнить про столь любимые тут многоногими места - Гималаи и их окрестности, в смысле от Индии, Пакистана и далее?
А в чем проблема? Ну, кроме организации вертолета. Везде долетают, спасают, и тому много примеров.
Цитата:
Да и в Европах всё делают, но ЗА ДЕНЬГИ! И если здесь кто даже НАМЕКНЕТ, что парпаланеристы должны покупать страховки за аналогичные цены
Бред. И про деньги и про страховки. Или тебе кажется, что покрытия моей страховки 50-100 тысяч евро недостаточно для оплаты постоянно дежурящего там вертолета? Или по горнолыжной страховке они будут выяснять, есть у меня страховка или нет? Сначала спасут, потом будут все вопросы. А вот в Россиях хваленый МЧС отсутствует практически, раз ему нужна неделя, чтобы добраться до пострадавшего. Смысла в такой помощи нет.
d_i_m
пилот XC
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Я тут как то залез на форум кантона вале, это там где кран монтана, сьон и прочие приятные места.
Так вот там за год, при всех их швейцарских понтах, в горах гибнет человек по пятьдесят. И половину ещё и не находят, то есть через несколько лет они вытаивают конечно...
У нас в лапотной, сермяжной, роскошной - и то вроде поменьше.
Test
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Так и гибнет там мало, потому что помощь оказывается не то, что быстро, а мгновенно. Сам, катаясь на лыжах, многократно видел, как все происходит.
Нужно еще смотреть и количество травмированных.
d_i_m
пилот XC
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Это мало? Это один кантон!
Размером как Приэльбрусье.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
Так вот там за год, при всех их швейцарских понтах, в горах гибнет человек по пятьдесят. И половину ещё и не находят, то есть через несколько лет они вытаивают конечно...

Ну и там всех не успевают, хотя от курортов финансирование в такие разы больше, что... И занимаются там всем этим в ОСНОВНОМ частные структуры, а не государство! тут всё проще - надо считать по кол-ву пострадов к кол-ву там находящихся на склонах... И даже при таком идеальном оснащении за счёт огромного финансирования не всех успевают спасти - слишком велик поток. И это при их мизерных, в сравнении с тем же Кавказом, площадях...
Test
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
И это при их мизерных, в сравнении с тем же Кавказом, площадях...
Альпы отличаются по площади от Кавказа раза в два. А по заселенности Кавказ в десятки, если не сотни раз, меньше. А по освоенности тоже в тех же пропорциях. Поэтому реальность, она такая. Миллионы туристов проходят через Альпы в год, и горстка любителей через Кавказ. Вот и вся статистика...
Цитата:
Ну и там всех не успевают, хотя от курортов финансирование в такие разы больше, что... И занимаются там всем этим в ОСНОВНОМ частные структуры, а не государство!
И тут не угадал...
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
И тут не угадал...
ну так примерчик в студию, чтоб болтуном не прослыть, какие гос структуры и где обслуживают там курорты спасая туристов во время сезонов?
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
И высоты у нас те же самые, и условия аналогичные. Если уж горнолыжники катаются, а парапланы летают, то для вертолета нет проблем вообще никаких. И для базирования нужна площадка 10х10 метров, а не аэродром.

Видите ли, баНбиНна... Вертолеты летают через ХРЕБТЫ... в Европах хребты - это около 3 тысяч, у нас от 4-х... И эта тысяча, плюс разные климатические зоны не позволяют их вертушкам, используемым для спасов, работать у нас... Это не говоря о ДАЛЬНОСТИ и ПЛОЩАДИ - в европах из любого ущелья вниз на три-пять километров и ты уже в деревне-городе, с подъездными путями. Куда и горючку подвезут и прочее...

Бред про "везде спасают" даже комментировать нет смысла - человек не слышал даже понятие "зона смерти"....

Цитата:
Бред. И про деньги и про страховки. Или тебе кажется, что покрытия моей страховки 50-100 тысяч евро недостаточно для оплаты постоянно дежурящего там вертолета?

Вот что делает бесконтрольное нюхание нашатырного спирта в любых ситуациях Хотя... теперь уже нет опасности для коры головного мозга - под ней весьма прочная и вязкая древесина

Видите ли, молодой человек, НЕ ВСЕ купившие страховки ломаются! Более того, ломается каждый ТЫСЯЧНЫЙ, в среднем. А покупают ВСЕ! Потому и оснащены так их спасательные службы работающие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на туристическую индустрию - иначе к ним туристы деньги не повезут! И потому их службы могут позволить себе такую роскошь, как вылет за ЛЮБЫМ пострадавшим - благо всё рядом, от места до больницы. Но это не благотворительность, уже там, в больнице, добрые дяди-юристы из страховых всё выяснят. Есть страховка или пострадавший будет ВЫНУЖДЕН оплатить весь банкет, от вертолёта и до койки в клинике, чтоб получить разрешение вернуться домой...

А у нас всех возят на халяву, что бабушку из села, с прободением язвы, что грибника, от голода заблудившегося в лесу, что парапланериста, залевшего на ЛЭП... И потому очередь ОБЩАЯ, ведь у нас страховки одинаковые? И чем парапланерист на ЛЭП лучше бабушки с язвой или грибника?
Test
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
А у нас всех возят на халяву,
На налоги граждан и предприятий. У нас никого тольком и не возят. Потому что МЧС нормально работает в городах, где есть дороги, комфорт. А чуть шаг в сторону или за город, там МЧС и не обеспечена, и нет ее, как класса, в итоге. Сказки и байки мне рассказывать не нужно московские. Я хорошо знаю, как все это работает и финансируется, особенно на низовом уровне спасателей.

У тебя же есть доступ к данным пр МЧС, посмотри, сколько и каких вертолетов на ту же Новосибирскую область. И сколько вылетов они сделали за 2019 год.

Для сравнения возьми Московскую область в 4 раза меньшую по площади...
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
Для сравнения возьми Московскую область в 4 раза меньшую по площади...
считают не только и не столько от площади, сколько от кол-ва населения там проживающего! И рекомендую вспомнить расшифровку аббревиатуры МЧС... хотя, о чём я с любителем нюхнуть нашатыря? Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

К чему относятся парапланеристы? К стихийным бедствиям? Вообще то эта служба предназначена для совершенно определенных целей... А не обеспечением отдыха экстремалов!
Test
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
Вообще то эта служба предназначена для совершенно определенных целей... А не обеспечением отдыха экстремалов
Иными словами МЧС не помогает гражданам России, попавшим в чрезвычайную ситуацию. Отлично! Вы же там служите? Хоть бы поинтересовались законом об МЧС. Ну, типа, назначение, обязанности и прочее...
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
У тебя же есть доступ к данным пр МЧС, посмотри, сколько и каких вертолетов на ту же Новосибирскую область. И сколько вылетов они сделали за 2019 год.
От региона зависит, у нас даже санитарка летает.
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
И высоты у нас те же самые, и условия аналогичные. Если уж горнолыжники катаются, а парапланы летают, то для вертолета нет проблем вообще никаких.
Ну здесь ты явно не в теме. Для того же ми-8 набрать больше 2тыс это проблема. А парапланы спокойно набирают и 3тыс и выше.
Test
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
Ну здесь ты явно не в теме. Для того же ми-8 набрать больше 2тыс это проблема. А парапланы спокойно набирают и 3тыс и выше.
Это уж как есть. Не в теме, так не в теме. В горах спокойно летают более легкие вертолеты.

Кстати, только недавно пересмотиел фильм "Спасатели Эвереста". Да и в Непале летал на вертолете на высотах гораздо больших, чем 2 тысячи метров...
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
Смотря какие горы еще. У нас например есть места, где вообще летать запрещено - двигатель не вытягивает, куча техники там побилось.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Глупости...
ну товариСч уже выше написал, что все его знания получены исключительно по сериалам А там законы физики совсем другие кстати вертушка, снимавшая с Эвереста пострада, имеет запас хода менее 500 км. , и для той высоты с нее на промежуточной площадки сняли ВСЁ, только на то. чтоб подняться, бросить трос и утянуть пострада до площадки.

Цитата:
В 70-е годы пилоты вертолета Ми-4 эвакуировали тяжелобольного пациента с Памира с высоты 6000 м. Чтобы взлететь, вертолету пришлось совершить разбег по самодельной взлетно-посадочной полосе. Также с борта демонтировали часть оборудования, чтобы уменьшить массу.
... (есть еще ответы) ...
KCN
05 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
Для того же ми-8 набрать больше 2тыс это проблема.
Интересно, как же я тогда прыгал с 3500, а "формацевты" с 5000?
СТАРЫЙ
3-й разряд
05 Янв 2020
Re: Глупости...
Цитата:
Интересно, как же я тогда прыгал с 3500, а "формацевты" с 5000?
Понятие "потолка" - динамический и статический.. МИ-8 динамический и 6 при желании может. Ток вот спасать на таких скоростях горизонтальных, проблематично
Редактировалось: СТАРЫЙ (06 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
30 Дек 2019
Re: ...
Цитата:
Понятное дело что при артериальном кровотечении тот же подгузник впитает литр крови как нехрен делать и без жгута с неотложной скорой помощью никак, это очевидные вещи.
Прокладки и подгузники абсолютно неприменимы как повязка от кровотечения. Задача давящей повязки минимизировать кровотечение, а если этого не получилось, то увидеть, что кровотечение не остановлено, и начинать все с начала. Прокладки и подгузники наоборот, скроют потерю крови, а при серьезном кровотечении будет все красиво и чисто, но печально.
Ради бога, берите все это с собой, можно использовать как полотенце, промакивать пот со лба, использовать, как губку, но только не для перевязки.
СТАРЫЙ
3-й разряд
31 Дек 2019
Re: ...
вся беда в стереотипах, и слухах... Те же "прокладка и спецназ" - типа они всё это используют при ранениях. Хотя на самом деле прокладки спецназ, и не только, использует как СТЕЛЬКИ (не мокнут от пота и запах удерживают), а при ранениях спецназ пользовался чуток другой "спецДеталью" - тампонами женскими, они действительно удобны при тампонаде пулевых ранений, ВМЕСТЕ со жгутом и давящей повязкой...

Ток вот наши коллеги будут спорить о комплектации аптечек, о лучших антисептиках, бинтах, обезболивающих из аптек, но при том совершенно не понимать о чём речь на самом деле.... А нужны то, в первую, да и вторую, очереди, НАВЫКИ. Тогда будет шанс спасти жизнь себе или товарищу, а не рассуждать о стерильности, инфекциях и обезболивании кеторолом с баралгином...
Test
02 Янв 2020
Re: ...
Цитата:
А нужны то, в первую, да и вторую, очереди, НАВЫКИ. Тогда будет шанс спасти жизнь себе или товарищу, а не рассуждать о стерильности, инфекциях и обезболивании кеторолом с баралгином...
Не только навыки, но и знания нужны. Знания первичны.

Что касается стерильности и прочих вещах, то и о них нужно и полезно знать, чтобы не заматывать рану, забитую землей. Да и обычные обезболивающие типа НПВС, свою роль вполне так выполняют, за неимением группы А и Б, могут использоваться. А вот разговоры об их бесполезности - вредны во всех смыслах.
tornado-01
1-й разряд
31 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
1. Белый уголь 10 табл
2. Пенталгин 8 табл
3. Баралгин 4 табл
4. Кеторол 4 табл
5. Кеторол 2 амп.
6. Шприц 2 мл. 1 шт
7. Жгут 1 шт
8. Бинт 2 шт
9. Салфетки спиртовые 7 шт
10. Пластырь 7 шт
А чем это лучше старой аптечки? Белый уголь понятно, а остальное? Два обезболивающих добавили, а часть других средств убрали, и чем это лучше стало?
Artemii1000
АвторТемы
1-й разряд
31 Дек 2019
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
А чем это лучше старой аптечки? Белый уголь понятно, а остальное? Два обезболивающих добавили, а часть других средств убрали, и чем это лучше стало?

Новая аптечка стала лишь чуть больше, в которую дополнил Углём и доп бинтом, остальное всё осталось, как и было, лишь в количестве увеличил на 30%.
tornado-01
1-й разряд
01 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
старая больше

Цитата:

бинт стерильный 10см х 5м, 2шт
Пакет перевязочный 1шт;
Пакет "Элларга" - кровоостанавливающее
Бактерицидный пластырь 3шт 4х4 см, 2шт 5х10 см
Салфетки стерильные спиртовые, 1 уп (10 шт)
жгут кровоостанавливающий -1 шт
Хлоргексадин 40 мл, 1 флакон пластиковый (небъющийся)
футляр для ампул (из под пипетки), 2 шт
Левомеколь (мазь для наружного применения, антисептическое ср-во для открытых ран)
Кеторол или кетанов (обезбаливающие) 10 таблеток
Кеторол или кетанов, 3 ампулы (сильное обезбаливающее)
3 шприца одноразовых по 2мл
Алмазный надфиль, кусок наждачки (для вскрытия ампул, после подпиливания продезинфицировать)
Сухой лед (пакет гипотермический "Снежок" -2 шт)
Цитрамон-П (от головной боли), 10 табл
Левомицетин, 10 табл
Уголь активированный (при отравлении), 10 табл
Аспирин, 10 табл
нитроглицерин (сердечное ср-во)
Мазь от ушибов и растяжений (можно пользоваться только через 12 часов после ушиба, в первые часы холодный компресс)
Редактировалось: tornado-01 (02 Янв 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
СТАРЫЙ
3-й разряд
01 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
ампулы с нашат.спиртом 2шт;
а для чего?

Цитата:
нитроглицерин (сердечное ср-во)
ну если для себя и уверен, то может "изокет"? и флакон удобный с распылителем и средство эффективнее...

Цитата:
Перекись водорода 40 мл, 1 флакон пластиковый (небъющийся)
хлоргексадин, миромистин - в отличие от перекиси не являются окислителем, если уж есть такое желание промывать раны. "беда" перекиси в том, что она растворяет и вымывает из раны тромбы, уже закрывшие сосуды.

ну и вместо ваты пакет перевязочный (он заодно ещё и в оболочке - при пневмотораксах пригодится), вместо бинта пару-тройку косынок (1.5х0.7х0.7м.) - и большая площадь сразу закрывается и удобнее и универсальнее - и мягкое шинирование и закрутка вместо жгута и повязка давящая... ну и пакет "Celox" или наш аналог "Элларга" - нормальное кровоостанавливающее для тампонады или крупных ран с повреждением сосудов.
Редактировалось: СТАРЫЙ (02 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Цитата:
ампулы с нашат.спиртом 2шт;

а для чего?
Полагаю, на случай потери сознания.
Test
02 Янв 2020
Нашатырь и все все все...
Цитата:
Полагаю, на случай потери сознания.
Зачастую травмированный хочет потерять сознвние не по объективным причинам (кровопотеря, боль и прочее), а по чисто психологическим мотивам, увидев кровь, перелом или просто от нервов. Вот в этом месте нашатырь очень даже пригождается. Идеальным контейнером для ампулы является чехол от глазной пипетки, куда помещается и кусочек ватки, который и не дает ампуле болтаться, и нужен для приведения клиента в чувство. Штука полезная. Одной ампулы более чем достаточно.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Цитата:
Зачастую травмированный хочет потерять сознвние не по объективным причинам (кровопотеря, боль и прочее), а по чисто психологическим мотивам, увидев кровь, перелом или просто от нервов. Вот в этом месте нашатырь очень даже пригождается.

А Вы можете на глаз определить от чего он потерял сознание? Обморок это или кома? Медики вот не могут... Обморок (кратковременная потеря сознания - как раз вариант, "увидел кровь", "нервы", "увидел крысу, лягушку,змею") длится до 4-х минут, дольше это считается комой, из неё обычно выводят медики. Так вот определить что это мы сможем лишь через 4 минуты - очнулся, значит был обморок. И если медсестра в пункте сдачи крови вполне осознает, что вероятность обморока "от вида крови и нервов" очень велика, то пользуется нашатырным спиртом (но это в стенах лечебного учреждения, где есть врачи!)... А вот у того же упавшего с высоты может быть тяжелая ЧМТ, которую диагностирует только томограф, и Вы ему к этому радостно добавите в кровь (поступающую в мозг из лёгких), порцию аммиака, который угнетает центры дыхания... И для чего он тогда "пригождается"? СМЫСЛ в его применении? Если это обморок, по "психологическим мотивам", то в течении 4 минут сам очнется. Если это травма, то мозг сам пытается спасти организм, выключая сознание и тем самым замедляя многие процессы. И тут добрый человек суёт ватку с ядом под нос тому, кому и так плохо, ОТЯГАЩАЯ ситуацию, не говоря уже о том, что аммиак может вызвать судорожные синдромы (спонтанное сокращение мышц тела) и это у травмированного...

В начале 20-го века очень популярны были в медицине мази и препараты на основе солей ртути, свинца, сурьмы и мышьяка... Сейчас, современной медициной, выяснено, что побочный вред от тех препаратов куда выше, чем прямое действие... А в 14-18 веках, на полном серьёзе верили в полезность и "пригождаемость" препаратов из "тестикул чёрного быка, забитого в полнолуние, смешаных с печенью пятнистой крысы и кровью зяблика, настоянной на помёте гадюки"... Это повод сейчас всё это в аптечку?
Test
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Цитата:
медсестра в пункте сдачи крови вполне осознает, что вероятность обморока "от вида крови и нервов" очень велика, то пользуется нашатырным спиртом
Да, когда человеку становится плохо от вида или самой ситуации, то нашатырь вполне так помогает. Ну, научитесь им пользоваться! Это просто, и не требует больших знаний, если любая медсестра на станции переливания крови (где я работал почти 5 лет) умеет это делать. А передергивать ситуацию и внушать всем про аммиак в крови, травму мозга не нужно. У нас в школе такие проблемы легко решали обычные учителя.

Специально для вас. Не нужно засовывать ватку с нашатырем в нос пострадавшему. Достаточно помахать ею на расстоянии нескольких сантиметром от носа. И посмотреть на реакцию, если не помогает, то совершенно не нужно упорствовать в этом действии.

При том процентном соотношении аммиака в растворе и количестве нашатыря на ватке, нет вообще никаких рисков ни с дыханием, ни с мозгом, ни с прочими частями организма. Именно поэтому нашатырь есть в любой аптечке у скорой. И в аптеках тоже продаётся свободно. Только, пожалуйста, не нужно совать в нос пострадавшему, это я для вас персонально уточняю.

Кстати, очень полезный прием при оказании помощи, попробовать на себе, если не уверены в правильности или же сомневаетесь. Это относится к наружным воздействиям. Ну, понюхайте сами, все поймете без инструкций.
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Цитата:
Так вот определить что это мы сможем лишь через 4 минуты - очнулся, значит был обморок.
Кстати, мне вот этот момент тоже не понятен.
т.е. если теряет сознание - то пусть себе теряет?
А зачем тогда врачи, сразу пытаются привести в сознание?
Test
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Потому что проще не дать потерять сознание пострадавшему, чтобы он боролся за себя осознанно, чем дать ему "уйти" и потом долго выводить его из этого состояния.

Вопрос правильный. Попросим Абзы на него ответить? Он точно знает. Именно для случая, когда пострадавший вне лечебного учреждения, в процессе оказания ему первой помощи.
Абзы
пилот выходного дня
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Цитата:
Попросим Абзы на него ответить?
Спасибо за приглашение в тему. Прочитал ее по диагонали, но какие конкретно вопросы интересуют так и не увидел.
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
вот по этому, напиши свое мнение, если не сложно
https://paraplan.ru/forum/post/2473718
Редактировалось: tornado-01 (02 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Цитата:
А зачем тогда врачи, сразу пытаются привести в сознание?

Ключевое слово - ВРАЧИ! Они далее уже с препаратами и инструментами будут ЛЕЧИТЬ! Кстати в лечение иногда входит и погружение в искусственную кому - чтоб больной не страдал от боли и не подвергался длительному воздействию обезболивающих препаратов (вся цель и задача которых блокировка боли!), весьма вредных для организма. И делают тогда врачи то же, что и рекомендуется в ПП - организация проходимости дыхательных путей (в т.ч. с дополнительной вентиляцией легких).

Маразм-стереотипы, что "привести в сознание, чтоб он боролся за жизнь" ("открой глаза!!!! дерись за жизнь!!!! только не закрывай глаза, а то умрешь, !!!!") - это из дешевых фильмов, по которым фигляры-неучи типа Test учатся оказанию помощи!

Человеку без сознания угрожает лишь две опасности, причем только в положении "лёжа на спине" - остановка дыхания из-за западения языка и рвота с попаданием рвотных масс в дыхательные пути... Есть приёмы в ПП и у медиков как этого избежать, это поворот в УБП или открытие дыхательных путей в положении на спине (от "тройного приёма Сафара", до просто запрокидывания головы с выдвижением нижней челюсти)... А вот как раз НАСИЛЬНО приведенный в сознание травмированный пострадавший может получить весь букет, от болевого синдрома (его еще иногда называют "болевой шок") и просто боли, до попыток изменить своё положение, встать, истерических реакций и прочего... Это к тому, что специально предпринимать меры к тому, чтоб он потерял сознание, не стоит, но если потерял - это НОРМАЛЬНАЯ реакция организма, защитная реакция!
Test
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Давай подождем мнения специалиста?
Если он согласится комментировать глупости...
Абзы
пилот выходного дня
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Цитата:
Потому что проще не дать потерять сознание пострадавшему, чтобы он боролся за себя осознанно, чем дать ему "уйти" и потом долго выводить его из этого состояния.
Если про утрату сознания пострадавшим/больным, то так поставленный вопрос является надуманным.
Задача спасателя - обеспечить наилучшие условия до оказания квалифицированной помощи. К таким мероприятиям относится:
Горизонтальное положение на боку;
Контроль проходимости верхних дыхательных путей;
Остановка кровотечения;
В случае остановки самостоятельного дыхания повернуть на спину и приступить к сердечно-легочной реанимации.

Причин утраты сознания - масса. Начиная от тяжелой черепно-мозговой травмы до вегетативной реакции на психотравмирующую ситуацию (обморок). Диагностировать причину и прогнозировать динамику предоставьте специалистам.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
О!!!! Наконец то я не одинок в этой теме Благодарю! А то товариСч Test, насмотревшись сериалов, от "Склифософский" до "Пять минут тишины" и "Доктор Рихтер" убеждает всех, что вдыхание паров аммиака полезно для коры головного мозга(а так же его древесины, находящейся под корой). И что самое главное привести пострадавшего в сознание, "любой ценой, чтоб он мог сам бороться за ЖИЗНЬ"!
Абзы
пилот выходного дня
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Насчет нашатыря...
Горизонтальное положение обморочного пациента заменит любой нашатырь
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Цитата:
Насчет нашатыря...
Горизонтальное положение обморочного пациента заменит любой нашатырь [Крутой]

Просьба, вы уж тоже посоветуйте Test завязывать с нюханием нашатыря, что это совсем не полезно, а скорее вредно А то он мне на слово не верит и доказывает, что штангисты с боксёрами лучше знают жизнь и нюхают его всё время
Абзы
пилот выходного дня
02 Янв 2020
Re: Нашатырь и все все все...
Не волнуйтесь Вы так за боксеров! нашатырь для них это скорее ритуал, или привычка.
Вдыхание в разумных пределах паров аммиака является безвредным.
Токсикомания нашатырем в практике не встречается
... (есть еще ответы) ...
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
хлоргексадин, миромистин - в отличие от перекиси не являются окислителем, если уж есть такое желание промывать раны. "беда" перекиси в том, что она растворяет и вымывает из раны тромбы, уже закрывшие сосуды.
Перекись вроде как сильнее, и есть защитная "пенка", у нас любая рана будет грязной с большей вероятностью.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Полагаю, на случай потери сознания.

итак по мифам и легендам Нашатырный спирт, он же водный раствор аммиака. Аммиак - сильнодействующее ядовитое вещество, церебрального действия, необратимо разрушает кору головного мозга, в первую очередь центры координации, двигательный и зрительный. Потеря сознания - естественная ЗАЩИТНАЯ реакция человеческого организма на воздействие, внешнее или внутреннее... В том смысле, что "автоматика-предохранитель" мозга за нас решает, что надо вырубить хозяина - это и реакция на боль (человек без сознания практически боли не чувствует - в медицине специально погружают в искуственную кому!), на недостаток кислорода или ещё какой раздражитель. Так вот с какой целью этому мешать с помощью отравляющего вещества? Вот он, сломанный пострад, лежит себе тихо, молча, не дергается - уложили в УБП (или открыли ДП, если крутить боязно) и всё, ждём, что раньше, прибудет команда транспортировки (спасатели, медики или ещё кто) или сам очнется. Но вот решили привести в чувства - нашатырный спирт и вот у нас уже пострад в сознании, ему больно, он кричит, пытается двигаться, навредить себе... кому от этого легче? В современных аптечках и ПП, нашатырный спирт использовать запрещено, да и в медицине, нашатырный спирт не очень пользуют - при тех же прединфарктном или прединсультном шанс, что после него состояние критически ухудшится примерно 75%!

Цитата:
Перекись вроде как сильнее, и есть защитная "пенка", у нас любая рана будет грязной с большей вероятностью.

У нас одежда пострада и его тело ДО травмы были стерильны, как и то, чем он травмировася? Вряд ли... смысл в промывании раны? там уже образовались тромбы, закрывшие часть сосудов. Вы хотите промыть и зашить сосуды на месте? Все, что могло попасть в организм из "инфекций-бактерий" уже попало через рану, и никакая перекись и прочие УЖЕ не помогут. Только антибиотики, но всё, от сепсиса и далее начнет проявлять себя с угрозой для жизни-здоровья примерно через сутки. а скорее двое! За это время пострадавшего уже доставят в больницу и сделают все нужные уколы! А промыть царапину хватит и хлоргексадина, хотя, если это джунгли, да ещё не у нас, всё равно стоит к медикам на укол
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Спасибо за ликбез. Исправил.
По остальным позициям все ок?
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
менее более.. вся беда, что это аптечка "ОТ ФОНАРЯ"... в том смысле, что частичная заявка на СОЛО в джунглях, на необитаемом острове, как минимум на год, но только после падения туда на жО... хотя бы с 15 метров будет не до проблем пищевых (или алкогольных) отравлений, да и головная боль за болью от переломов ощущаться не будет (это я о таблетках и ампулах не предназначенных для обезболивания переломов, от слова СОВСЕМ!). Надо вас (в смысле не только Вас) как то всё таки вытаскивать на курс, а то уже лет 8 никто не ходил никуда вообще... к сожалению нет понимания что, для чего и главное зачем... Грустно это, и тут не расскажешь, даже при большом желании и наличии времени - часть должна быть в руках, часть в мозгу... тогда работает и станет понятно, что нужно, а что лишнее.

да и модер тут, уже не помню почему (года два-три тому назад), тему про курсы ПП висевшую годами, убрал... видимо не актуально...
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
не до проблем пищевых (или алкогольных) отравлений, да и головная боль за болью от переломов ощущаться не будет
Пищевое отравление, оно тоже бывает хоть и редко, но возможно - таблетки нужны. От головной боли тоже (разболится голова на выезде - что делать?)
Переломы - это уже другая тема, тут конечно лучше побыстрее до больнички. Понятно, что на все случаи жизни не подстрахуешься.

У меня за прошлые годы было использовано (все раздал)
бинт
салфетки
перекись (весь флакон)
кеторол
сухой лед
цитрамон
левомицетин
уголь
мазь от ушибов

Курсы - это хорошо, но до Москвы далеко...
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
ну на самом деле перевязку надо, причём лучше косынки, чем бинт, плюс перевязку кровоостанавливающую - "Celox" и его аналоги (не столь для раздачи. а для себя - дорогой он), жгуты или турникеты, хладопакеты - да... а вот все ампулы-шприцы, из того, что можно без рецепта - это не о чём, совсем... антисептические и антибиотики - тоже, для царапин хватит и хлоргексадина или миромистина, а все остальное, что серьёзнее, все равно стоит на укол к медикам для гарантии (тот же помянутый цифран может больше вреда принести, чем пользы, побочными или аллергенными) ... кстати не увидел ни у кого из вас в наборе ножниц для резки одежды и обуви:

а они очень полезны для таких ситуаций...
как и маски для ИВЛ, а главное пачки перчаток медицинских, на случай, что придётся в чужую кровь руками лезть...
Test
02 Янв 2020
Металлолом в аптечке...
Вот только не хватало забивать аптечку вместо полезных вещей ножницами для резки одежды и обуви, всякими хладопакетами и прочей фигней, типа кровоостанавливающих повязок.

Пусть весь этот металлолом возят оранжевые машины МЧС, толку от этого мало, а УАЗики не переломятся.

Самое печальное, что всем пытаются внушить, что с собой нужно возить киллограммы совершенно бесполезного "аптечного" снаряжения, которое вам никогда не понадобится. И этими "умными" советами забивают голову. Парапланеристы в большинстве своем не профессионалы, и верят на слово? Да еще обильно сдобренным регалиями.

А еще грустнее, что никаких советов взамен не дается, разве что "пройти курсы МЧС", что еще большая глупость, дающая иллюзию взамен реальности. Потому что учить вас будут совсем другому. В чём-то и хорошо, что вы этого не поймете. Но плохо то, что в реальной ситуации вам эти курсы не помогут.
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Металлолом в аптечке...
Цитата:
Вот только не хватало забивать аптечку вместо полезных вещей ножницами для резки одежды и обуви, всякими хладопакетами и прочей фигней, типа кровоостанавливающих повязок.

Ну ножницы, тот же бинт уже резали. Сухой лед тоже уже 2 раза пригодился.
При открытом переломе как будешь останавливать кровь?

Цитата:
Самое печальное, что всем пытаются внушить, что с собой нужно возить киллограммы совершенно бесполезного "аптечного" снаряжения, которое вам никогда не понадобится.
что например, гарантированно никогда не понадобится из того списка?

Вообще аптечка - это как запаска, покупают с надеждой, что никогда не понадобится
Редактировалось: tornado-01 (02 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
02 Янв 2020
Re: Металлолом в аптечке...
Цитата:
Ну ножницы, тот же бинт уже резали.
исхожу из того предположения, что в подвеске есть нож. Им, кстати, широкий бинт на раз разрезается, а вот ножницами никак. Если про отрезание, то бинт рвется руками хоть вдоль, хоть поперек.
У меня в аптечке лежат маленькие ножницы с закругленными концами, но это не для разрезания ботинок. Нет у нас возможности таскать все, что придумало человечество. Важнее универсальность.
Итого, маленькие ножницы и хороший нож. Решают все задачи.

Цитата:
Сухой лед тоже уже 2 раза пригодился.
хорошо, что он есть, но с моей точки зрения это избыточная позиция. В аптечке автомобиля готов возить, но не в параплане.
Цитата:
При открытом переломе как будешь останавливать кровь?
Охлаждение помогает, но не решает задачу остановки кровотечения. При любой открытой травме без повреждения сосудов остановка крови, как правило не сложная процедура. Чаще всего решается тугим бинтованием. Если это перелом, то там приоритет фиксации конечности, иммобилизация, и по ситуации, жгут или давящая повязка, но точно только по ситуации. Холод позволит уменьшить кровотечение, но к сожалению, работают эти пакеты не долго.
Цитата:
что например, гарантированно никогда не понадобится из того списка?
я лучше скажу , без чего нельзя, все прочее по желанию и умениям.
Бинт. У меня в подвеске всегда не меньше упаковки, изначально было 20 штук. Бинт только широкий. Стерильный удобнее, у него есть своя индивидуальная упаковка. Бинты кладу в пакет, их можно распределить, как угодно в багажнике. Знаешь, какое самое большое удивление тех, кто первый раз делает иммобилизацию (не важно, руки или нижних конечностей)? Что нужно много перевязочного материала. Это не считая перевязки ран. Хорошо экономит бинт скотч. Но даже при нем бинтов должно быть не меньше десятка. Тампоны, салфетки тоже получаются из бинта, если нужно.
Далее идут шприцы, кетонал и дексаметазон. Минимум по 5 ампул.
Флакончик спирта (можно купить муравьиный или любой) для дезинфекции.
Я всегда вожу с собой четвертушку хозяйственного мыла. Вода почти всегда есть, а с мылом можно и руки помыть и рану обработать, и хватит его на несколько дней. Раньше в операционную только им и обрабатывали руки. Да и раны своим ребятишкам и себе всегда с мылом аккуратно промывал от грязи.
Про ножнички, нашатырь я говорил.
Все прочее по желанию и возможностям. Особой необходимости в нитках-иголках, и прочих лейкопластырях я не вижу.

Кстати, обезболивающие таблетки не очень и нужны, при необходимости вполне можно выпить ампулу, или же сделать укол. Хотя укол эффективнее. Как-то так...
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Металлолом в аптечке...
Цитата:
Охлаждение помогает, но не решает задачу остановки кровотечения.
Сухой лед не для остановки кровотечения.
... (есть еще ответы) ...
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Металлолом в аптечке...
Цитата:
Ну ножницы, тот же бинт уже резали.

Видели когда-нибудь "трехлодыжечный" перелом? Это когда человек приходит на ноги, при приземлении, на большой скорости. Так вот снять с него ботинок будет проблемой, а если не снять, то через минут 20 нога так опухнет, что есть шанс на СДС и резать тот ботинок станет в разы сложнее. так и с одеждой из современных материалов - гортекс рвется плохо Ножик? если это не специальный стропорез, то будут проблемы - ботинок им не разрезать легко, чтоб не повредить ткани пострада...

Цитата:
что например, гарантированно никогда не понадобится из того списка?
а вот посмотри что используешь для себя - это и оставь кстати уголь - при обычной диарее на человека в 70 кило весом надо 6-10 таблеток, разовой дозой, три четыре раза в день.. при отравлениях рекомендовано принять 3-4 разовых дозы сразу...

кстати да... ЛЕЙКОПЛАСТЫРЬ, обычный, рулонный. При порезах очень удобно делать скобки, сводя края раны, под повязку... а еще пригодится, если будет нужда делать накладку на пневмоторакс открытый, с трехсторонней проклейкой...
Редактировалось: СТАРЫЙ (02 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
tornado-01
1-й разряд
02 Янв 2020
Re: Металлолом в аптечке...
Цитата:
кстати уголь - при обычной диарее на человека в 70 кило весом надо 6-10 таблеток, разовой дозой, три четыре раза в день.. при отравлениях рекомендовано принять 3-4 разовых дозы сразу...
Уголь - для легких случаев. При отравлении - сразу левомицетин
Test
02 Янв 2020
Знатоки... Не дай бог...
Глупости.
Расскажи боксерам про ядовитый нашатырь, который продают в любой аптеке.
А про перекись тоже можно страшилки рассказать, но они не имеют ничего общего с реальностью.

Как и любым содержимым аптечки нужно уметь пользоваться. А не пугалки рассказывать для маленьких детей и дебилов, приходящих в МЧС. Не нужно считать парапланеристов глупее себя. И то, что они не могут справиться с первой помощью.

Общая формулировка звучит так - пользуйся тем, что тебе знакомо, механизм воздействия тебе известен и понятен. Все прочее пусть лежит для тех, кто знает для чего оно, раз уж попало в аптечку.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Знатоки... Не дай бог...
Цитата:
Расскажи боксерам про ядовитый нашатырь, который продают в любой аптеке.

расскажу - за прошлый год минус 10 боксеров и прочих "бойцов" на ринге... именно по причине, что пытались привести в чувства нашатырём, вместо того, чтоб уложив в УБП бегом доставлять в больницу... А уж сколько боксеров и прочих, кому регулярно стучат по головам после 40 лет впадают в сказочные, для всех, состояния... Хотя Вам, лично, это не грозит Ведь амиак опасен для коры головного мозга, а не древесины
Test
02 Янв 2020
Re: Знатоки... Не дай бог...
Цитата:
Ведь амиак опасен для коры головного мозга,
Вам нельзя.
Цитата:
расскажу - за прошлый год минус 10 боксеров и прочих "бойцов" на ринге... именно по причине, что пытались привести в чувства нашатырём, вместо того, чтоб уложив в УБП бегом доставлять в больницу..
Сказки только не рассказывай. Все соревнования обслуживаются врачами, скорой и т.п. Без этого их проведение не допускается.
И это... как бы потактичнее объяснить... нашатырь дают нюхать штангистам, боксерам и прочим совсем для другого... Не знаешь о чем речь - не говори.
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Знатоки... Не дай бог...
Цитата:
нашатырь дают нюхать штангистам, боксерам и прочим совсем для другого... Не знаешь о чем речь - не говори.

ну так расскажи, ДЛЯ ЧЕГО дают нюхать аммиак боксёрам? А мы, неучи, почитаем и поймём Чтоб и Вы свою "учёность" показали и мы, неучи дремучие, всё поняли и пристыдились своей глупости

А на соревнованиях боксеров обычно дежурит ЛИНЕЙНАЯ бригада скорой помощи, точнее ДЕЖУРИЛА, что у нас, что у них... после прошлого года, точнее в течении, у нас уже приказ - на всех контактных видах соревнований дежурят теперь БИТ, а боксеров и бойцов, даже после получения нокдауна (не говоря уж о нокаутах!) в обязательном порядке сразу, по окончании соревнований, отправляют на МРТ! Именно после этих смертей...
Test
02 Янв 2020
Re: Знатоки... Не дай бог...
Цитата:
А на соревнованиях боксеров обычно дежурит ЛИНЕЙНАЯ бригада скорой помощи, точнее ДЕЖУРИЛА, что у нас, что у них... после прошлого года, точнее в течении, у нас уже приказ - на всех контактных видах соревнований дежурят теперь БИТ, а боксеров и бойцов, даже после получения нокдауна (не говоря уж о нокаутах!) в обязательном порядке сразу, по окончании соревнований, отправляют на МРТ! Именно после этих смертей...
Я про это и говорю. А ты все про то, что их спасают нашатырем...
СТАРЫЙ
3-й разряд
02 Янв 2020
Re: Знатоки... Не дай бог...
Цитата:
нашатырь дают нюхать штангистам, боксерам и прочим совсем для другого... Не знаешь о чем речь - не говори.
Цитата:
Я про это и говорю. А ты все про то, что их спасают нашатырем...

Не нюхайте больше эту гадость, а то Вас так плющит. что уже даже свои сообщения за пять минут забываете и путаете кто и что сказал!
Test
03 Янв 2020
Состав аптечки.
Как правило, его выбирают в соответствии со своими возможностями по оказанию первой помощи, опытом проведения спасения и ограничениями по весу и объему. Врач соберет себе несколько иную аптечку, чем пилот, который в обычной жизни далек от медицины. Да и возможности по ее комплектации разные. Обычному пилоту все придется купить в аптеке, на этом и остановимся. Некий минимум.

- бинт стерильный широкий длинный 10 штук, лучше больше, но это минимум.
- скотч широкий, убрать внутренний картон, сложить плоско, упаковать.
- кетонал 5 ампул
- дексаметазон 5 ампул
- шприц 5 штук
- жгут (трубка силиконовая) 1 метр
- лейкопластырь 1 рулончик максимальной длины.
- ножницы маленькие или средние с закругленными концами, лучше медицинские.
- нашатырный спирт 1 ампула, упакованная в контейнер из-под глазной пипетки с кусочком ваты. Иногда полезно для помогающих.))
- спирт в упаковке до 100 мл.
- карандаш йодный для мелких ран, царапин, порезов. Удобен, но выдыхается, требует частой замены, и парами пачкает все вокруг. Лучше хранить в герметичной упаковке.
- мыло хозяйственное натуральное 1/4 куска (легко режется ножом, струной)
- нож острый складной или обычный полноценный (он должен быть в подвеске, но как часть набора для первой помощи).
- спички (лучше охотничьи) , зажигалка, розжиг для костра, упакованные герметично.
- одеяло спасательное из пленки, металлизированное.
- вода, брать в каждый полет не менее 1 литра, лучше 2. В питьевой системе или бутылках.
- всякие там таблетки от головы, желудка, кишечника, сердца или берете любые, главное, не перепутать при применении, пара тройка стандартов веса не прибавит, а пользу может принести.
- гигиенические салфетки, влажные антибактериальные. 1 упаковка. Роскошь, но удобно.
- всякие холодовые пакеты, и прочие удобные и нужные по вашему мнению штуки, берете в пределах грузоподъемности параплана и личных пристрастий после сбора основного комплекта.
- про пилу (никаких цепных, только обычная типа Fiskars) и веревку не говорю, они должны быть в подвеске, и могут помочь больше, чем все вместе взятые таблетки и шприцы.
- шоколадки, сухофрукты и прочий перекус, энергетический и вкусный. Хорошо, если он есть.

Если что вспомню еще важное, то дополню (выделю цветом).
Использованию всего вышеперечисленного нужно учиться, знания дают больше, чем наличие волшебной таблетки. Аптечка только возможность, не более. Надеяться, что рядом окажется врач-травматолог-реаниматолог не стоит, все в ваших головах и руках, но и экспериментировать с пострадавшим тоже не нужно, ваша задача обеспечить его транспортировку в лечебное учреждение.

Приоритеты примерно в последовательности и приоритетах дыхание - кровообращение (кровопотеря) - травмы - иммобилизация - транспортировка и/или обеспечение тепла, питья, стоянки.

И не делайте то, что вы делать не умеете и не знаете. И будьте спокойны, все уже случилось, постарайтесь просто помочь и не навредить при этом.

Как-то так...
CAT
пилот выходного дня
05 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Моя
Янтарная кислота
Кофеин таб
Ношпа
Нитросорбит
Дексаметазон
Трамал
Кеторол
Фосфолюгель
Анальгин
Набор для шитья)>
tornado-01
1-й разряд
05 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
А трамал где берешь?
Test
05 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
В Бире... Свободно.
Просто это лучше не афишировать...
Генчик
пилот выходного дня
05 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Нитросорбид вам зачем? У него одно и очень узкое показание: стенокардия.
CAT
пилот выходного дня
05 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Для себя
CAT
пилот выходного дня
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
А что можно положить в аптечку для восстановления сердечной деят, для широкого спектра пациентов?
Кордиамин?
Test
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
А что можно положить в аптечку для восстановления сердечной деят, для широкого спектра пациентов?
Ничего.
deltiktik
05 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
А сколько получается вес такой аптечки?
CAT
пилот выходного дня
06 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Немного. У меня есть стандартная сигаретная коробочка для противощока в кокпите и остальное в багажнике.
В кокпите еще ношу ИПП индивидуальный перевязочный пакет и нож.
Nicolay
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
я наверное в других условиях воспитывался, но когда был маленький, то весь процесс оказания помощи можно было разделить на: эвакуацию, обезболивание (и там был не баралгин), передача санитарам.

из полезного - 7,8,9,10, 12 (сумма обсуждается), также еще - шина. насчет жгута - сейчас есть какие то давящие повязки, которые типа такие же - ничего не скажу, пусть медики выскажутся.


остальное - если голова болит, то поможет. шок это не снимет. если у вас человек помирает на руках, при такой аптечке, то лучше - помолитесь, пока медики приедут. декасеметазон, ну там кордиамин вроде еще не запретили - где они? промедол и пр., молчу вообще.
Генчик
пилот выходного дня
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Ну давайте я выскажусь как действующий врач анестезиолог-реаниматолог. По аптечке.
Белый уголь, черный уголь без разницы, вещь хорошая при пищевом отравлении.
Я б добавил лоперамид ( имодиум ) с ним хотя бы есть шанс добраться до цивилизации не метя всё на своём пути.
Ношпу забыли. Спастические боли в животе при отравлении не дают спокойно жить. Кстати баралгин это комбинация анальгина с ношпой.
Пенталгин много не весит. Но зачем?
Кеторол обезболит намного эффективнее.
Теперь к шокам
В нашем увлечении чаще шок травматический.
Он складывается из геморрагического ( кровотечение) и болевого. Соответственно надо решать задачи по обезболиванию и восполнению кровопотери.
Обезболивание: трамал хорошо. Но найдут у вас -будет плохо
Кеторол хорошо. Но лучше в вену или хотя бы в мышцу. ( кстати не весь кеторол можно колоть в мышцу, смотрите ампулы)
Преднизолон. Умеете колоть- колите. Хотя бы в мышцу.
Всякие растворы в вену. Это прекрасно и необходимо но не умеете, лучше не лезть.
После обезболивания шинируем то что нужно шинировать. Для этого нужны бинты. И не 2 штуки.
Жгут. Накладывается только при артериальном кровотечении и выше раны.
Есть большой риск наложить неправильно.
Нашатырь. За 16 лет работы с помощью него только будил пьяных. В остальном он ИМХО не нужен
Ну салфетки пластырь и ножницы ещё никому не помешали.
А вообще если кто реально хочет знать, ищите курсы спасателей. Они очень доступно все это рассказывают.
И не забываем о хитрых адвокатах. При неблагоприятном исходе вас могут спросить: а что это вы кололи? А не от этого ли чел помер?.
Моё мнение: курсы само и взаимопомощи надо знать и уметь. Остальное оставьте спасателям и врачам. ГЛАВНОЕ НЕ НАВРЕДИТЬ
СТАРЫЙ
3-й разряд
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Жгут. Накладывается только при артериальном кровотечении и выше раны.
по опыту курсов и их последствий - когда человек (не прошедший обучение), читает, или слышит "выше раны", то это вызывает кучу вариантов - как пример, травма предплечья, нижняя треть и оттуда фонтан - куда жгут? 3/4 отвечая "накладываем выше раны" накладывает его чуть НИЖЕ локтя... и что в итоге ? Потому в курсе обычно указываем, что при травме-фонтане, жгут только на бедро или плечо ("там, где ОДНА кость!") верхняя или нижняя треть... проверено на сотнях человек проходящих обучение (при начальном тестировании!). Кстати преднизолон, как и трамал - прямой путь к вопросу "где взял"? Кстати есть шанс, может и при этом составе думы, что в "расширенную первую помощь" (для спасателей и еще некоторой категории граждан) разрешат внутрикостные инфузии, что в "полевых условиях" куда эффективнее, чем искать магистральные для инъекций...
Генчик
пилот выходного дня
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Так я и говорю: курсы и еще раз курсы. Нет знаний, хотя бы не навреди. А преднизолон по моему продается без рецептов. Им сложно навредить.
Внутрикостные инфузии пришли к нам с боевых дейсстаий. В теории так: лежат куча пострадавших, идет спасатель и "стреляет" каждому в кость. Как альтернатива внутривенной инфузии это хорошо. Но требует специального обучения и стоит дорого. Я лично применял 3 раза в жизни. По работе естественно. В работе реаниматолога в них нет необходимости. А остеомиелит получить при неправильном применении запросто
Редактировалось: Генчик (09 Янв 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
СТАРЫЙ
3-й разряд
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Внутрикостные инфузии пришли к нам с боевых дейсстаий. В теории так: лежат куча пострадавших, идет спасатель и "стреляет" каждому в кость. Как альтернатива внутривенной инфузии это хорошо.

Ну у нас то другой выбор, чтоб Вам, а точнее до вас (реанимации) "работу доставить" - при тех же ДТП или ЧС медики в очаг зайти права не имеют, да и не могут (в спасательных подразделениях медиков нет), а вот обезболивать пострадов надо, и потери восполнять так же. Сейчас для инфузий есть куча приспособ, от того, что вы выложили и далее... и обучить ими пользоваться не медика куда проще, чем учить внутривенным (тем более, что в наших ситуациях часты случаи, когда периферийные сосуды уже схлопнулись, а ставить в магистральные куда сложнее)... И риск остеомиелита, при выборе между ним и жизнью, не так принципиален (при оценке ситуации спасателем)...

А с курсами - лет уже семь, а может и восемь, назад, проводили мы курсы ПП, спецом для парапланеристов... И вроде как народ был доволен. Потому все как то "рассосалось" до "тренинга по подбору аптечки от тех, кто был на каких то курсах", теперь вот уже "четвертая производная - обмен мнениями как пользоваться от тех, кто слышал о том, что есть в природе аптечки"... Ну и весь тот бред, что был выше о том, как, куда и что колоть пострадавшему. Беда в том, что есть ВЕРА в "волшебный укол", который ЗАМЕНИТ все остальные действия, а вот понимания ЧТО, КОГДА и КАК делать нет от слова совсем! Отсюда в раздел "воскрешения" и нашатырный спирт и кеторол в таблетках...

Силком тащить на курсы - смысла не вижу. Кто хочет - сами придут, люди вроде как взрослые. Вот спасателям и пожарным - тут да, всю самодеятельность и бред стараемся отсечь, нормальными курсами и первоначальной подготовки и повышения квалификации, а на регулярных переаттестациях отсеиваем тех, кто не смог найти в себе силы или мозги, чтоб выучиться...
Генчик
пилот выходного дня
09 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Имхо кеторол в таблетках пусть будет у всех. И нашатырь хорош. Если с водой разбавить то можно стёкла в машине до блеска натерпть
Шарки
пилот выходного дня
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Лучше в ампулах, можно выпить, как три таблетки. Правда ща половина пилотов жопорукие, не смогут ампулу открыть.
Гержиков
1-й разряд
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Так пусть разжёвывают
BooGagarin
1-й разряд
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Давно ампулы в руках не держал... Они разве не из стекла?)))
морпех
пилот выходного дня
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Толку от них никакого. Таблетки для самоуспокоения разве что
tornado-01
1-й разряд
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Зубную боль хорошо снимают, например.
Генчик
пилот выходного дня
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Мы под кеторолом операции полостные проводили если что. По действию немного ниже морфина и трамала
СТАРЫЙ
3-й разряд
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Мы под кеторолом операции полостные проводили если что. По действию немного ниже морфина и трамала
Как тут рекомендуют - "три таблетки размолоть и растворить в стакане воды (у некоторых адептов водки)"? Или внутримышечно? И исключительно кеторла, без других препаратов? И просьба большая - раскройте наконец им, адептам таблеток и "волшебного укола в жО..." для чего нужна Ваша специальность? Ведь в операционной, по мнению "адептов" и так врачи, и знают, что уколоть и куда? Зачем тогда там Вы?
Генчик
пилот выходного дня
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Знаете зачем на таблетке горизонтальная риска? А то и две? Чтобы было удобнее в вену вкручивать. Шутка старая но мне нравится
СТАРЫЙ
3-й разряд
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
хе... шутки А я их регулярно наяву вижу, когда вытаскиваем потрада из лесу, а нам его соратники радостно рассказывают, что "уже обезболен" - 7 таблеток кеторола растолкли, в полстакане водки растворили и дали выпить, а еще немного посыпали в рану, предварительно туда пописав, чтоб "промыть от микробов"... И это даже круче, чем промыть открытую ЧМТ перекисью, чтоб "из мозга кусочки земли и волосы убрать"...

Вспомнилась Ваша коллега, когда её привлекли к спасам на горнолыжном склоне - банальная травма, два открытых винта по границе ботинок, с фонтанами... Так вот и скорая, и в приёмном, в больнице Кировска, не умели снимать горнолыжные ботинки с переломов. А мы, спасатели, умели (в сезон десятка четыре, не менее). И вот уже в медкабинете, после транспортировки, с остановленным кровотечением и обезболиванием, силами скорой, мы снимаем, а врач, реаниматолог-анестезиолог, нам ассистирует, а пострад, мальчонка, орёт. И вот когда сняли ботинки, то доктор у нас уточняет, нет ли у нас "анти стрессового препарата", а за пару дней до того она нас упрекнула, что мы, вечером, после работы, "стресс снимали" ,что мол она каждый день по две операции и ничего, без стрессов . И когда мы ей припомнили тот разговор, то резонно заметила, что "а мне ведь на стол их выкладывают уже молчащими и не дергающимися"
Редактировалось: СТАРЫЙ (10 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
Абзы
пилот выходного дня
11 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
противошоковый костюм - универсальная "таблетка" в аптечке продвинутого спасателя.

1. при откачивании из него воздуха создаёт равномерную компрессию на тело/нижние конечности, а также иммобилизирует все возможные там переломы (позвоночника, таза, ног);
2. компрессия вытесняет из сосудов нижней половины тела кровь в более важные внутренние органы: мозг, сердце, почки.
3. при транспортировке пострадавшего сам костюм является носилками.

Такой п/щоковый костюм увеличивает длительность "золотого" часа до 6 часов.
Его наложение не требует немедленного восполнения объёма циркулирующей крови и применения высоких доз наркотических анальгетиков.
Но в идеале при терминальных травмах в дополнение к такой "таблетке" на поле боя нужен наркоз - отключать сознание пострадавшему. Ибо мозг в медикаментозном сне в разы меньше потребляет кислород и во столько же раз меньше требует анальгетиков.
Редактировалось: Абзы (11 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
СТАРЫЙ
3-й разряд
11 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
да такие вещи мы еще с конца 90-х применяем

ток не костюм - в него запихивать пострада поломанного проблематично. а вот такую штуку и аналоги:
tornado-01
1-й разряд
10 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
От анальгинов толку нет, против зубной только кеторол помогает.
Генчик
пилот выходного дня
11 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Разговор не о анальгине а о анальгетиках.
Это фентанил, морфин. Промедол кое где остался
rainman
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
1. Лидокаин 2%;
2. Диклофенак;
3. Дексаметазон;
4. Хлоропирамин;
5. Ондансетрон;
6. Ареналин;
7. Шприц;
8. Жгут.
Генчик
пилот выходного дня
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Зачем вам адреналин?
Новокаин?
Остальное еще можно как то понять с точки зрения человека-не медика
rainman
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Новокаина нет в списке. Лидокаин - местное обезболивание, просто в кожу, ни в коем случае не внутривенно. Хорошая штука, когда больно. Наверное, даже лучше анальгина и кетарола
Адреналин - противошоковое, при остановке дыхания и сердцебиения. Ставится внутримышечно, или вообще подкожно. В сердце, как в криминальное чтиве - не обязательно. Надеюсь не пригодится.
Ещё салфетки кровоостанавливающие, собственно больше в багажнике подвески ничего не нужно.
А вообще ждал вопросов про ондансетрон, ну да ладно
Генчик
пилот выходного дня
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Ондасетрон- противорвотное. Лучше уж церукал.
Адреналин не противошоковое. И не средство при остановке сердца.
В инструкции это написано для врачей.
Им надо уметь птльзоваться. Адреналин переводит мелковолновую фибрилляцию в крупноволновую при условии адекватного непрямого массажа сердца и затем возможно с помощью дефибриллятора восстановить ритм сердца. Это никак не доступно парапланериствм.
Максимум " в поле" как реаниматолог я вижу для него пару косвенных показаний:
1. Полкубика развести в банке физраствора и закладывать тампоны смоченные им в большие раны
2.. Если уверены что анафилактический шок полкуба в мышцу. Опять же есть гормоны у вас))
Но всё это от лукавого. Не надо усложнять
СТАРЫЙ
3-й разряд
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Ген... сейчас тебе расскажут, что "ну мне то помогает!" (с) Там ещё лидокаин как "обезболивающее" В прошлом году по зубоврачебным клиникам Москвы четыре или пять трупов на нем от аллергии, не помнишь? И прибывшие БИТы разводили руками...


странно - пока не у кого не увидел в списке ампулу с цианидом, с пометкой применения - "на случай приземления в гнездо крокодилов или падение с поломкой в джунглях без шанса быть найденным". Хотя в том ключе, что здесь бодрячком публикуют "выживальщики" смотрелось бы более логично и честно
rainman
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Это никак не доступно парапланериствм
Парапланерист - не синоним слову "дегенерат". Чаще всего.
Я поделился составом своей аптечки, ни к чему не призывая. У кого-то там лежит анальгин, у кого-то, уверен, есть даже аспирин. Каждому свое. В случае применения - ответственность за последствия на применяющем.
СТАРЫЙ
3-й разряд
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Парапланерист - не синоним слову "дегенерат". Чаще всего.

Стесняюсь спросить, но не удержусь - АНД какой модели Вы возите с собой в подвеске?
Генчик
пилот выходного дня
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Вот и представьте. Молодая красивая подвернула рогу, а мож сломала что то там, да и ранка имеется. И вы такой рыцарь: ща я вам обезболю получше этих врачейспасателей. И бац новокаин. И чёй то молодая красивая начала задыхаться, а потом и вовсе потеряла сознание и жизню.
А окружающие обязательно скажут, что добрый человек с благими намерениями что то ей колол. В итоге красивая в гроб, вы в тюрьму. На форуме обязательно обсудим. Целую неделю. ... и забудем.
ЕСТЬ КУРСЫ СПАСАТЕЛЕЙ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. Всё что они рассказывают писано кровью и вполне доступно для не медиков. Себе можете колоть что угодно, но не экспериментируйте над другими людьми.
P.S. ничего личного)) может вы знаете и умеете пользоваться своей аптечкой. И кстати наверняка есть какие то стоящие видео о оказании первой помощи.
Генчик
пилот выходного дня
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
И добавлю немного рекламы))) можете обращаться по любым медицинским вопросам. Препаратам, тактики и т.д. телефон ( ватсап есть в профиле)
rainman
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
аллергическая реакция может развиться на любой препарат, в том числе на кеторол, анальгин, парацетамол, церукал и даже дексаметазон. А что касается лидокаина - так называемый last - синдром, генез которого до конца не ясен, не исключается токсический эффект, предполагается его развитие в результате нарушения техники, например, введение неверного процента, отсутсвие проверки наличия крови в шприце перед введением препарата и прочее, течение молниеносное, чаще наблюдается при блокадах в области шеи. Действительно, реже описано при новокаине и ещё реже при ропивакаине, например. Ты прав, можно использовать, например, ропивакаин. Кроме того, никто не собирается использовать его при незначительных травмах или вводить его всем подряд. Нужен адекватный подход, люди летают в разных условиях, не всегда медицина катастроф рядом.
Ничего личного.
СТАРЫЙ
3-й разряд
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Нужен адекватный подход, люди летают в разных условиях, не всегда медицина катастроф рядом.
Ничего личного.

ничего личного... берем простую ситуацию - падение парапланериста на склон. Ситуация РАЗ - упали Вы (не дай Бог, конечно!). Слышали характерный хруст в области таза и видите свои "распавшиеся" колени, сознание есть, пока... Ваши действия? При Вас та самая, "волшебная аптечка". И ситуация ДВА - точно то же, но упали не Вы, а незнакомый пилот, он без сознания, лежит как описано в РАЗ... при Вас та же "волшебная аптечка"... И ситуация ТРИ - упали не Вы, лежит, как указано в РАЗ, прилетели тоже не Вы, а неизвестный пилот без "волшебной аптечки"... Какая разница будет для пострадавшего в итоге?
rainman
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Вы мне ребусы какие-то про сферических коней в вакууме решили позадавать?
Кто вы, экзаменатор? С высоты чего вы решили проверять мои навыки и знания?
Ещё раз: состав аптечки я указал, ни агитации, ни рекламы. Просто состав своей аптечки.
Генчик
пилот выходного дня
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Так и я к тому. Не надо упоминать о серьезных препаратах даже если мы умеем ими пользоваться. Достаточно кеторола в ампулах для обезболивания.
А то народ насмотрелся криминального чтива и стали колоть адреналин типа в сердце ( слышал о таком) " Высоцкий. Спасибо, что живой" и стали применять 220 на живых людях ( видел такое)
Также видел как в передозе наркошам их друзья вводили в вену концентрированный раствор соли ( вообще непонятно откуда взявшийся миф)
Пытались разжимать зубы при судорогах ( ломая приэтом зубы и раздирая всё и вся)
Как говорится в одной рекламе: бояться не надо, надо знать. Но уверенное фиктивное знание ещё хуже безграмотности.
Вывод: хотите знать: обучайтесь у спасателей.
Не можете или не хотите:постарайтесь хотя бы не навредить.
P.S.:
Пару лет назад спасатель из Москвы на Клемухе проводил занятие. Тогда я не относился к ним серьезно.
Но прослушав его лекцию понял, что они очень грамотно умеют донести до обычного человека информацию.
Генчик
пилот выходного дня
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Ещё раз: состав аптечки я указал, ни агитации, ни рекламы. Просто состав своей аптечки
А зачем? Тогда расскажите для чего вы будете применять данные препараты. Ну прочел какой то парапланерист состав вашей аптечки и дальше что?
Test
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
А зачем?
Просто привел. Без повода и скрытых намерений.
Цитата:
Ну прочел какой то парапланерист состав вашей аптечки и дальше что?
Он или знает для чего это нужно и умеет применять. Или не в курсе и не применяет, и в свою аптечку не кладет.

В теме хватит одного персонажа, который считает себя спасателем человечества. Не уподобляйтесь.

Что касается веры в знания спасателей, то у них есть опыт, зачастую специфичный, и часто неприменимый к нашим ситуациям. Поэтому что касается первой помощи, то более реально консультироваться у хирургов, травматологов и работников скорой помощи. Они чаще на порядки оказыаают первую помощь, и знают в миллион раз больше.
rainman
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Какой-то парапланерист все окрестности заблюет при виде открытого перелома. Какой-то шприц испугается в человека воткнуть. Какой-то в панике убежит, какой-то сам в истерику впадет. Смысл аптечки вообще тогда, если ей в любом случае все не смогут воспользоваться? Ну прочли они состав аптечки топикстартера, и дальше что?
Альтернативно одарённые могут и говно в рану напихать, это повод всех считать альтернативно одаренными?
СТАРЫЙ
3-й разряд
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Ген, будет желание - могу пригласить... Правда гражданские группы редко, а вот спасатели-пожарные - почти каждую неделю (от первоначальной, с НУЛЯ, подготовки, так и повышение квалификации для тех, кто уже с каким то багажом). Чуть выше провел эксперимент (каюсь, на живом человеке!) и ответ знал заранее... ведь все эти "аптечки с понтами" растут из роликов в и-нете, где и соль в кровь через кулинарный шприц, и 7 таблеток кеторола размолоть и посыпать в открытый перлом, и промыть открытую рану мочой.... У нас еще и отличная коллекция роликов о таких "знатоках" и последствиях их шаманства да и снаряж посмотришь спасательный Пиши в личку, если будет желание - скину график на февраль курсов
Test
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Общение с дебилами как форма профессиональной деформации.
Генчик
пилот выходного дня
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Общение с дебилами как форма профессиональной деформации. Очень рад Очень рад Очень рад
Это попытка помочь людям с высоты своего образования. Я не учу как летать. Т.к сам летаю не так давно. И прислушиваюсь к советам профи. Но реаниматологом работаю 16 лет и кое что понимаю в том числе опасности при неправильных действиях.
Старый. Ты б выложил бы что нибудь полезное в разделе обучение. И пригласи народ здесь. Это реально полезно.
Test
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
Это попытка помочь людям с высоты своего образования.
Не заставляйте спрашивать, какое у него образование. Это зачастую крайне неудобный вопрос.
Цитата:
И прислушиваюсь к советам профи.
Это правильно, но при одном условии. Вы должны быть уверены, что это советы профессионала, знакомого со спецификой проблемы.

Пока я вижу как он агрессивно против использования простейшего обезболивания, мотивируя мнимыми опасностями. Чужая боль не болит, ведь. И альтернативы не предлагается.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
СТАРЫЙ
3-й разряд
15 Янв 2020
Re: Обновление аптечки 2020
Цитата:
И пригласи народ здесь. Это реально полезно.

Ну о приглашении народ знает, уже лет 8 как... даже 2-3 группы прошли наше обучение, были довольны... Вся беда, что сейчас большинство в форуме - малолетки типа теста, прыгнувшие в подвеску в этом веке, недавно, и уверенные, что круче них только их же сломанные на склоне Жо... Я летать начал в прошлом веке... не так, конечно круто, как они - тряпколёты в те времена шили мало, да и на весь союз в те годы нас было десятка три И пришел я в парпланеризм как раз уже работая спасателем и инструктором по горным лыжам на Чегете (Валера Розов привёз перешитый ПО-9 брата, на нем и начали учиться). И потому в этой теме видел видимо почти всё - и на климухе таскал, в 90-е, и живых и трупы и в в других горах... Переубеждать тестов и прочих малолеток - смысла нет. Повезет - выживут, еще более повезет - не сядут...

вот особо одаренный индивидуум уже выдаёт перлы про " использования простейшего обезболивания" не имея вообще никакого понятия том, как это процесс в организме происходит - оно свято уверено, что таблетка от головной боли обязана обезболить при переломах трубчатых костей...

Для "тёстов" - образование высшее, горный инженер, плюс инженер по охране труда, плюс высшее доп. образование по повышении квалификации ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, по специализации Первая Помощь, плюс квалификация спасатель МЧС второго класса (с 1998 года). И сейчас вот еще плюс переподготовка преподавателей Первой Помощи на кафедре медицинского института РУДН... так что Вы, как обычно. мимо тазика!

А попытки что то рассказать - реакция будет точно такой же, как уже видишь - ужимки и прыжки...

Ну нет желания у народа учиться... от слова СОВСЕМ. Считают, что можно, как они сейчас, учиться ПП как и летать по роликам в ютубе Вот потому и зову профи в гости думаю, что будет несколько интересных моментов и тем, которые видел с других ракурсов тем более, что веду курс с твоим полным коллегой - реаниматологом-анестезиологом, которые еще при СССР лет 10 проработал военным врачом парашютной авиационной спасательной службы... А народу могу повторить - всегда ждем, собираем группу и вперед. Не совсем даром, но вполне бюджетно и на базе весьма серьезной конторы.
Редактировалось: СТАРЫЙ (15 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
A.Krapivin
16 Янв 2020
Главный вопрос!
Кому нужна эта аптечка?
Вам?
Тому, кто вас нашёл...?
...
Кто знает как применять первые пять пунктов?
tornado-01
1-й разряд
17 Янв 2020
Re: Главный вопрос!
Без нее лучше? Ну летай без аптечки, вроде никто не заставляет.

Цитата:
Кто знает как применять первые пять пунктов?
В чем проблема узнать?
Вон даже курсы предлагают...
СТАРЫЙ
3-й разряд
17 Янв 2020
Re: Главный вопрос!
Цитата:
В чем проблема узнать?

А если серьёзно, то всё дело в ПОДХОДЕ... Простой пример - автомобильные аптечки и огнетушители. ДЛЯ ЧЕГО они лежат в машинах? Если спросить автомобилистов, то 80% ответит, что "от ментов" - в смысле, ПОЛОЖЕНО по закону, потому и возим! И, считай 70% автомобилистов пользоваться этими аптечками НИКОГДА не будут (варианты отмазы - не понадобится, не умею, а ну ее нафиг!). И сотрудник ДПС, осматривая авто, отдаст предпочтение не отлично собранной и используемой аптечке автомобилиста, а той, что в заводской упаковке нетронутой... Вот потому разговор не столько о составе, сколько о НАВЫКАХ!

И здесь смешиваются два понятия аптечек. Аптечка ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, просто для ежедневного использования, и аптечка для несчастного случая. И они РАЗНЫЕ, и обе актуальны! Объясню свою точку зрения - индивидуальная аптечка - это препараты и снаряжение на каждый день, по ИНДИВИДУАЛЬНЫМ особенностям пользователя в отрыве "от дома". Вы знаете о СВОИХ проблемах с желудком - в вашей аптечке появляются препараты от диареи или слабительное, может заболеть зуб - обезболивающее от зубов и головной боли, есть проблемы с БЫТОВОЙ аллергией (пыльца, продукты, животные и проч.) - препараты помогающие ВАМ от аллергии, насморк и простуда постоянно - препараты от них, сердце шалит (но вы решились с этим всё равно летать...) - подобранные для ВАС сердечно-сосудистые препараты... Только вот всем этим, вы, скорее всего, будете пользоваться на БИВУАКЕ, а не в полете! Потому эта аптечка не так актуальна в подвеске - ну с трудом я представляю прием препарата от сердца, ну или поноса, в полёте Хотя такая аптечка на выезде будет НЕОБХОДИМА ЛИЧНО ВАМ и собирается соответственно под СВОИ нужды!

И вторая ситуация - Несчастный Случай. На самом деле там всё ещё проще. Весь вопрос в вашей готовности к нему, а главное к последствиям. Примеры из тактической (военной) медицины у нас не прокатят - любая НОРМАЛЬНАЯ группа военных имеет в своем составе МЕДИКА и препараты, связь для возможности эвакуации и готовность к ее обеспечению своими силами, а главное, что все в группе реально осознают, что МОГУТ ПОГИБНУТЬ и это их разумный выбор и СТАНДАРТНАЯ часть работы! В парапланеризме смерть - это не ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть карьеры Это я к тому, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью обеспечения полётов долно быть наличие специальных служб, которые в течение суток заберут пострадавшего в стационар! Ну и наличие того самого стационара А вот ОСНОВНАЯ задача пострадавшего - ДОЖИТЬ до прибытия помощи! А задача его коллег обеспечить сохранение его жизни до прибытия тех самых служб - и если это получилось, то все задачи выполнены! А рассказы Тёста, как из джунглей Бира он трое суток на себе выносил клиента с травмой таза (т.к. проклятые чиновники МЧС не смогли заставить своих медиумов вычислить пропажу и не прислали вертолёт!), поддерживая его жизнь уколами кеторола с дексаметозоном, и возвращая к жизни нашатырём - это в КИНО или балаган, там оценят.

И, на самом деле, все травмы парапланеристов СТАНДАРТНЫ, основное - падение с высоты и его последствия, и ВСЁ!!! Дальше дополнения по обстановке, типа упал в воду - плюс утопление, упал в цветник - плюс аллергия... И смерть, если она не наступила сразу, угрожает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от потери крови! Ну и плюс остановка сердца - или от удара или в следствии потери крови. От переломов ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС никто не умирает, а вот "вытекает" человек. при повреждении крупных сосудов, за 1-10 минут, и если не оказать помощь, то гарантирован летальный исход. А в случае остановки сердца у вас всего 1-3 минуты чтоб начать действовать, после чего уже практически нет шансов! Потому подход к аптечке ПП для несчастных случаев должен быть привязан к РЕАЛЬНОСТИ, а не сантиментам!
И алгоритм:
1 - ОСМОТР пострадавшего, быстрый и визуальный.
2 - остановка кровотечения если оно есть (это, кстати, и признак жизни - фонтан крови означает, что пациент ЖИВ )
3 - если необходимо - СЛР (если нет дыхания, пульса и вдобавок к тому из открытых ран не хлещет кровь - тогда это становится номером 2 в действиях!)
4 - придание пострадавшему удобного и безопасного положения - это включает в себя и иммобилизацию, и УБП, и открытие дыхательных путей.
5 - вызов и ожидание ПОМОЩИ от специализированных служб (это может осуществляться и во время первых пунктов силами окружающих).

Соответственно вам понадобятся средства для остановки кровотечений - жгуты, турникеты или просто косынки, и приспособления для СЛР - желательно маска для ИВЛ, ну и нитриловые перчатки - это уже личная защита того, кто оказывает помощь (желательно на себя и на того парня, т.к. про них все забывают!). И, желательно спец. ножницы для резки одежды или стропрез (можно коенчно и просто ножиком срезать, но есть шанс поранить, а уж срезать ножиком ботинки - это отдельная тема). И, по большому счёту, ВСЁ! Нет в природе таблеток, которые "снимают боль" при серьёзных переломах! И кол-во препаратов для инъекций, которые РЕАЛЬНО помогают, тоже ограниченно - не говоря уже о том, что все они за границей наркоконтроля и требуют наличия рядом реаниматолога-анестезиолога, на случай остановки дыхания или сердечной деятельности (не зря же в больницах, на операциях, присутствуют ОБЯЗАТЕЛЬНО наши коллеги парапланеристы Абзы и Гена - реаниматологи-анестезиологи! ), не говоря уже о умении делать инъекции в магистральные сосуды. Боль пострадавший переживёт, скорее всего, а вот смерть от остановки сердца или анафилактического шока (как побочных действий от препаратов) нет! Кстати как и с кровотечениями - от жгута, который вы наложили останавливая фонтан, будет больше пользы, чем от попытки сделать давящую повязку, тампонаду или применение кровоостанавливающих средств (они тоже важны и хороши, но уже ПОСЛЕ, когда жгут наложен, кровь остановлена, наши руки свободны, а пациент уже не истечет кровью! А жгут, ПОСЛЕ ЭТОГО, можно и снять!)! То же самое касается иммобилизации и удобного положения - с той же травмой таза есть основные действия по частичной иммобилизации и ВСЁ!!! Если вы начнете пострадавшего перекладывать или перемещать, то вероятность смерти вырастет в РАЗЫ! И, в общем то, всё!!!! Дальше ждем прибытия тех, у кого есть средства транспортировки (от корзин с лебедкой на вертолете, до команды транспортировки с щитом и вакуумным матрасом). А "мелочевка", типа сломанной руки - всё то же самое плюс иммобилизация, МЯГКАЯ, и ведем до стационара От такой боли он гарантированно не умрет, а до стационара может и потерпеть - " Хорошо фиксированный больной в анестезии не нуждается"(с) Так что, IMHO!!!, не стоит приумножать сущности сверх необходимого!
mmm
пилот выходного дня
18 Янв 2020
Re: Главный вопрос!
что касается автоаптечек.

я как-то говорил с одним компетентным человеком и вроде кто-то тут писал. в условиях цивилизации опасность для жизни представляет только артериальное кровотечение (из того с чем может справиться не медик). по этому нужен только жгут и то для удобства, но сойдет и поясной ремень, и в самом крайнем случае можно тупо заткнуть фонтан пальцем.

а все эти бинты и ватки только чтобы пациент не пачкал носилки у скорой.

в парапланеризме артериальное кровотечение редкость. по этому у меня вообще большие сомнения в полезности аптечки.

никому сие мнение не навязываю.
СТАРЫЙ
3-й разряд
18 Янв 2020
Re: Главный вопрос!
Цитата:
артериальное кровотечение (из того с чем может справиться не медик). по этому нужен только жгут и то для удобства, но сойдет и поясной ремень, и в самом крайнем случае можно тупо заткнуть фонтан пальцем.

На курсе есть интересный эксперимент - все, до его прохождения твердят почти то же самое... И всё делается просто - на палец (руки или ноги) слушателю вешается датчик (на базе пульсоксиметра) и предлагается попробовать остановить кровотечение всеми предложенными способами, от поясного ремня и далее... очень интересно бывает посмотреть - на датчике шкала сделана в виде линейки красных диодов, имитирующих текущую кровь, при правильных действиях "движение линейки" останавливается И очень интересно видеть лица тех, кто был уверен, что это "всё просто пальцем или ремнем"... Хотя если умеешь и пробовал, то это действительно не сложно, причем даже обычным шарфом, косынкой или майкой (а вот ремнями не очень, как раз), а если не на себе, то и руками всё можно сделать.

По общемировой статистике, в ДТП 70% смертей пострадавших наступило вследствие не остановленного вовремя кровотечения, или последствий потери крови. И цифра не меняется, к сожалению, десятилетиями уже...

Цитата:
опасность для жизни представляет только артериальное кровотечение
Цитата:
в парапланеризме артериальное кровотечение редкость.

Ну для ликбеза - из вены вытечь можно с не меньшим успехом, смотря какая вена порвана. И сосуды крупные идут обычно сосудистым пучком, рядом. А про "редкость" - любой значимый перелом костей может привести к разрыву сосудов, идущих вдоль них. Перелом плеча и предплечья может привести к разрыву (отломки кости её легко режут) артерии, легко - время до смерти, при таком кровотечении, если не остановить - 4-5 минут. А есть ещё бедро и голень, там всё быстрее... В парапланеризме обычная травма - перелом, падение с высоты, ошибка в скорости на посадке или столкновение со склоном. И как раз при этом шанс на открытые переломы куда выше, чем при простых падениях-травмах... Так что позволю себе чуток не согласиться... Правда, лично видел, и оказывал помощь, при переломах парапланеристов с смешанным кровотечением (когда отломками кости порвана и артерия и вена) из открытого перелома, довольно редко, всего раз пять, из них два в Крылатском, а остальные на климухе, но это ещё в прошлом веке... так что может и редкость, а может нас тогда просто мало было летавших

  Форумы paraplan.ru ParaForum Безопасность Обновление аптечки 2020