Форумы paraplan.ru ParaForum Обучение Полеты для деревенского жителя?!
MiNz
Гость
25 Янв 2020
Полеты для деревенского жителя?!
Здравсвуйте,

Я не слишком разбираюсь по форуму, поэтому если пропустил подобное обсуждение прошу тыкнуть носом.
В пылу былой молодости, лет 15 назад, стал свидетелем полетов на моторном параплане. Тогда загорелся, познакомился с одним пилотом. И напросился к нему на обучение. Научился поднимать крыло и даже несколько раз с холма по прямой слетел. А потом как то другие проблемы затянули, семья появилась. Связь с новым другом к сожалению потерял (( Ну как это обычно и бывает.

Сейчас живу достаточно далеко от краевого центра. В радиусе 300 км нет никого кто смог бы внятно расстолковать что и как.

Есть ли какие то условно безопасные варианты обучения с другом или стоит забыть о полетах?

Какая то легкая моторика есть. Есть понимание где что как происходит с крылом.

По ряду семейных и личных обстоятельств нет возможности ехать и обучаться в клубе.
Вот и возник вопрос. Стоит ли рискнуть и попробовать? Не для спорта или соревнований, а так для души и хорошей погоды.

Пятая точка желает в небо. Разум упорно твердит - ты слишком стар для этого. Теща крутит у виска, а жена наиболее приближенная к реальности сказала что я и до пенсии на самолет не накоплю, так что делай что хочешь

Но как это реализовать лучше всего?!

И несколько шокировал разброс цен. Новые парапланы от 85 тыс. А поддержанные от 15 тыс. Но это же не сотовый телефон, чтобы его можно было удаленно по почте купить. И подвеска еще нужна.

Параплан за 15 тыс мне очень нравится по цене, но мозг утверждает что здесь какой то подвох.

Как быть уверенным в том что тебе пришлют то что еще способно летать?

Надеюсь я смогу влиться в ваши ряды
Мирошник Виталий
пилот XC
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Про старость это все фигня, параплану все возрасты доступны.
Учиться самому нельзя, надо ехать в летную школу, но телепатов здесь нет, поэтому куда ехать никто не посоветует.
Всякие ряды обстоятельств это означает, что летать нет желания, ибо кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину.
Чтобы купить б/у снаряжение а не кучу фигни, нужно обратиться к инструктору, он поможет подобрать снаряжение. Учиться нужно лично никаких удаленных способов нет. Приобрести снаряжение инструктор может помочь и заранее дистанционно.
MiNz
Гость
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Про старость это все фигня, параплану все возрасты доступны.
Учиться самому нельзя, надо ехать в летную школу, но телепатов здесь нет, поэтому куда ехать никто не посоветует.
Всякие ряды обстоятельств это означает, что летать нет желания, ибо кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину.
Чтобы купить б/у снаряжение а не кучу фигни, нужно обратиться к инструктору, он поможет подобрать снаряжение. Учиться нужно лично никаких удаленных способов нет. Приобрести снаряжение инструктор может помочь и заранее дистанционно.



И какова сейчас примерная стоимость обучения? Хотя бы соориентироваться.
Стоимость обучения + стоимость командировки к месту занятий - очень серьезно удорожает задачу (((
Мирошник Виталий
пилот XC
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
В разных школах по-разному.
У нас 25000 рублей в прошлом году было.
Попадание в больницу в результате самообучения удорожит задачу в разы.
MiNz
Гость
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
У нас 25000 рублей в прошлом году было.
Попадание в больницу в результате самообучения удорожит задачу в разы.

Получается диапазон такой.

25000 обучение + 10000 расходы + 50000 крыло + 15000 подвеска + 10000 шлем и защита + 20000 запаска = 130 тыс.?!!
Это очень дорого.

Вы говорите о попадании в больницу. Т.е. при обучении учеников как то страхуют? Упал, получил травму, клуб оплачивает лечение? Вы про это говорите?
Мирошник Виталий
пилот XC
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Что за шлем и защита за 10000?
Что за расходы 10000?
Запаску раза в три дешевле можно купить, а вот еще нужен прибор.
Страхование это личное дело ученика, просто при самообучении вероятность попадания в больницу в разы выше. Клубы лечение нигде не оплачивают.
MiNz
Гость
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Что за шлем и защита за 10000?
Что за расходы 10000?
Запаску раза в три дешевле можно купить, а вот еще нужен прибор.
Страхование это личное дело ученика, просто при самообучении вероятность попадания в больницу в разы выше. Клубы лечение нигде не оплачивают.

Виталий, вы меня ради бога извините, если задаю глупые вопросы. Чайник в этом деле пока что.
Все цены приблизительные, по беглому просмотру сайтов объявлений.

Расходы - это выезд из моей деревни в краевой центр, где нужно будет или останавливаться на весь период обучения проживая в дешевых гостиницах либо каждый раз приезжать на занятия. Минимум за сутки. Поскольку добираться 5 часов на автобусе. Т.е. все равно останавливаться где то переночевать. Затраты понятно, но вот длительные поездки психологически даются труднее.

По страхованию ясно. Инструктор будет в том же параплане, т.е. на тандеме я так понимаю? А после учебы, уже сам летаешь?
Так получается, что риск ниже из-за опыта инструктора, но если упадешь то попадание в больницу не в разы, как вы сказали, а в десятки раз удорожает обучение ведь за само обучение уже уплачено.

Есть над чем подумать. Застрахавать от падения невозможно никого. Но упасть при обучении серьезно бьет по кошельку и здоровью, а упасть при самообучении серьезно бьет по здоровью.
Мирошник Виталий
пилот XC
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Вполне можно пожить в палатке на летном месте.

Программа обучения у всех школ разная, но ни в одной школе все время летать в тандеме никто не будет.
У нас сначала много наземки, потом несколько тандемных полетов (а может и один), потом самостоятельные буксировочные полеты, в т.ч. маршрутные, под завершение полеты у склона.

Цитата:
если упадешь то попадание в больницу не в разы, как вы сказали, а в десятки раз удорожает обучение
Ничего не понятно.

Цитата:
упасть при обучении серьезно бьет по кошельку и здоровью, а упасть при самообучении серьезно бьет по здоровью
А в случае падения при самообучении почему вдруг вы вылечитесь бесплатно, в отличие от падения в школе?
MiNz
Гость
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Вполне можно пожить в палатке на летном месте.

Конечно как вариант. Очень такой пионерский я бы сказал. Не для меня.

Цитата:
А в случае падения при самообучении почему вдруг вы вылечитесь бесплатно, в отличие от падения в школе?

Нет, конечно не бесплатно. Я имел ввиду, что я заплачу за обучение 25000 и если вдруг упаду, то еще допустим сверху придется оплатить 25000 на лечение. А если упаду сам, то придется платить только за больницу. Да и вообще это не очень веселая тема для разговора )))

Вопрос финансов и удобства обучения для меня первостепенный и очень важный. Придется наверное рисковать. Что уж делать то
Мирошник Виталий
пилот XC
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Придется наверное рисковать
Если нет ума, то лучше не заниматься парапланеризмом.
MiNz
Гость
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Если нет ума, то лучше не заниматься парапланеризмом.

Знаете Виталий, я вот поизучал форум и нашел что очень много отзывов людей которые научились самостоятельно. Мне далеко за 40 и я склонен трезво оценивать риски, но при этом прекрасно понимаю важность обучения совместно с инструктором.

Но ситуации у всех могут быть разные. Как разный уровень доходов, возможности и так далее. Замечание об уме как мне кажется не очень уместно
A.Krapivin
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Мне далеко за 40 и я склонен трезво оценивать риски, но при этом прекрасно понимаю важность обучения совместно с инструктором.
Зачем тогда писать здесь длинные тексты ?
Andrey Yartsev
28 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
"далеко за 40" это в смысле ещё 50 нет? Тогда что за жалобы на возраст? У нас немало курсантов за 50, бывают и за 60.

Замечание о наличии интеллекта конечно было грубовато, но в целом верно. Вы сейчас, к сожалению, пытаетесь подогнать решение задачи под ответ который Вам нравится. А неутешительную для Вас информацию о том, что при самообучении вероятность поломаться приближается к 100%, а вероятность убиться насовсем стремительно удаляется от нуля, Вы пытаетесь проигнорировать. Это не умно.

Но самое главное пока осталось за кадром - где и с кем Вы собираетесь летать после базового обучения. Даже если рядом с домом есть подходящая горка, это не значит, что для Вас будет безопасно летать там самостоятельно. Так что, задумайтесь для начала о цели к которой идёте, после этого можно будет обсудить средства достижения этой цели. Возможно Вам не нужно покупать собственное снаряжение, а просто поездить на обучение и, в дальнейшем, приезжать "отводить душу" просто арендуя оборудования в своей же школе.
deltiktik
28 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Так что, задумайтесь для начала о цели к которой идёте, после этого можно будет обсудить средства достижения этой цели.
Я помню себя в такой же ситуации когда-то в 2005-ом. Какие там цели?! Да ещё к которым "идти"?! Просто детская мечта "летать". Зудит, и громко зудит так. Оторваться от земли!
И всё.... никаких больше целей, о них даже мысли нет. Потому что и понятия не имел какие вообще полёты бывают.
Для меня просто оторваться от земли уже счастьем представлялось.
Тоже думал купить дельтаплан Б/У и на какой ни будь горочке местной периодически "отрываться" от земли. Сейчас даже смешно вспоминать.
На форуме помню на дельтовском тоже начали с умным видом тыкать в меня безопасностью.
Хорошо, что нашёлся парень, который просто и без понтов в личку написал какие у меня конкретные варианты обучения и чего это мне будет стоить по минимуму в деньгах и времени. И пригласил в их клуб.

Так что топикстартеру - написать в профиле и в теме: где живёте, а там уж надеюсь, накидают разумных вариантов с чего можно безопасно начать с минимальными тратами.
wlkw
пилот выходного дня
09 Мар 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Зачем такой геморрой, если объективно нет условий? Может быть стоит найти что-то альтернативное?
Zidar
пилот XC
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Вам не нужно сейчас покупать снаряжение. Кроме разве что ботинок и может быть шлема.
Без понимания что к чему вы всё равно не сможете купить хорошо подходящее вам снаряжение. Да и не нужно оно на первом этапе.

Езжайте и пройдите полноценный первоначальный курс обучения. Школа как правило предоставляет комплект снаряжение на период обучения.
В идеале - найти себе школу и недели на 2 вместе со школой выехать в одно из популярных лётных мест.

Уже потом, хоть с какой-то минимальной базой знаний и навыков, разумно задумываться о своём снаряжении.

* Само по себе умение летать ценнее владением снаряжением для полётов.
MiNz
Гость
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Вам не нужно сейчас покупать снаряжение. Кроме разве что ботинок и может быть шлема.
Без понимания что к чему вы всё равно не сможете купить хорошо подходящее вам снаряжение. Да и не нужно оно на первом этапе.

Езжайте и пройдите полноценный первоначальный курс обучения. Школа как правило предоставляет комплект снаряжение на период обучения.
В идеале - найти себе школу и недели на 2 вместе со школой выехать в одно из популярных лётных мест.

Уже потом, хоть с какой-то минимальной базой знаний и навыков, разумно задумываться о своём снаряжении.

* Само по себе умение летать ценнее владением снаряжением для полётов.

Я с вами соглашусь. Но у меня вопрос финансов стоит на первом месте.
С одной стороны я уже летал и понимаю что это такое. С другой стороны много чего могло измениться за 15 лет.

Ехать до ближайшей школы 5 часов на автобусе. При этом занятия могут проходить не каждый день. Погода сегодня есть завтра нет. Отпуска и отгулов в этом году не предвидится, а летать охота.

Пока взвешиваю все за и против.
GriXa
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Прежде чем рисковать и начинать самостоятельно осваивать полёты, посмотрите, пожалуйста, два первых видео из этой темы:
https://paraplan.ru/forum/post/2452504
В начале не читайте описание и ответы, просто гляньте.

Шанс попасть в подобную ситуацию при самостоятельном обучении неоправдано высок.
Если Вы действительно хотите летать - то подумайте о следующем: в случае получения серьёзной травмы Вы можете никогда больше не иметь возможности летать.
Zidar
пилот XC
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Я с вами соглашусь. Но у меня вопрос финансов стоит на первом месте.
Парапланеризм спорт вообще недешёвый. Если денег нет совсем, то и нормальных полётов тоже не будет. Если отпуска нет и не предвидится, то когда летать-то вообще?
А учитывая скромный результат, который даже потенциально возможно достичь, стоит ли вообще серьезно вкладываться?

Фраза есть хорошая на эту тему, ко многим вещам в жизни применимая. "Кроилово ведет к попадалову".

Цитата:
Ехать до ближайшей школы 5 часов на автобусе. При этом занятия могут проходить не каждый день.
Я писал про выездную школу, куда-нибудь в Крым, на Юцу и т.п. Конечно же кататься каждый день за три-девять земель не имеет смысла, это больше себя мучить, чем реально учиться.


Рассмотрите ещё вариант снежного кайтинга. Спорт в плане физики процессов похожий, более демократичный по цене, и на мой взгляд менее потенциально опасный при отсутствии квалифицированного обучения.
A.Krapivin
25 Янв 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Если вы осмелитесь указать своё местоположение хотя бы с точностью до областного района, тогда можно будет вести предметный разговор.
Сейчас от вас пока только розовые сопли про голубые небеса...
Test
28 Янв 2020
Травмы парапланерные...
Цитата:
Теща крутит у виска, а жена наиболее приближенная к реальности сказала что я и до пенсии на самолет не накоплю, так что делай что хочешь
Обсудите сразу с родственниками, что будете делать, на какие средства лечиться, кто будет ухаживать:
- в случае мелких травм (переломы конечностей и аналогичное, ребра)
- при тяжелых и сочетанных переломах (тазовые кости, бедренные, черепно-мозговые травмы, ушибы внутренних органов.)
- компрессионный перелом позвоночника (простой, с неподвижностью нижних конечностей, с полным обездвиживанием).

Насколько я понимаю, страховаться вы тоже не собираетесь, тем более для занятий парапланеризмом.
Ну а обсуждать гибель, как и ситуацию, когда ничего не произойдет, нет особенного смысла.

Все вышеперечисленное входит в риски полетов. А при самообучении становится почти обязательной программой в процессе увлечения парапланеризмом. Поэтому самая практичная и близкая к реальности реакция - у тещи.
Maks[102]Rus
пилот выходного дня
20 Фев 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Цитата:
Прежде чем рисковать и начинать самостоятельно осваивать полёты, посмотрите, пожалуйста, два первых видео из этой темы:
https://paraplan.ru/forum/post/2452504
В начале не читайте описание и ответы, просто гляньте.

Шанс попасть в подобную ситуацию при самостоятельном обучении неоправдано высок.
Если Вы действительно хотите летать - то подумайте о следующем: в случае получения серьёзной травмы Вы можете никогда больше не иметь возможности летать.
На самом деле это самый настоящий образец того, что делать не нужно! На видео, человек, думающий что он уже может полноценно летать.. он уверенно выдает свои действия за истину и исполняет их, даже не подозревая что за этим стоит! Как раз таки обучаясь у опытного инструктора или по крайней мере у того человека что имеет хороший налет, вы как минимум будете упасены от подобных непредвиденных летных происшествий! Одной из главных проблем начинающих пилотов самоучек, является излишняя самоуверенность в опасных местах.. они не могут предвидеть ЧП.. проще говоря самоучка, в определенном месте, уверен что все будет хорошо в тот момент когда знающий явно ничего хорошего бы там не искал! Хороший инструктор изначально расскажет что такое хорошо а что такое плохо.. он не будет гнать вас в ротор, не будет совать вас в термичку/дульник и тд. Самоучка слов то таких не знает, а что ждать от этого всего - подавно! Я не гуру всех теорий но маленький вклад все таки в эту тему внесу, думаю многие поняли в какую ветвь я этот пост веду. В этом деле главное - поддержка! Поддержка от опытного лица! Ваша цель сейчас, идти по правильному пути, самому этот путь уж точно не найти.. где ни будь да найдет коса на камень это важно знать и этот факт принять! Всегда к этому нужно быть готовым. Есть много людей кто все это от и до сам прошел, даже не получил не единой травмы.. почти ровно столько же людей - на оборот. На счет финансов.. Для начала, вместе с обучением, можно уложиться в 100тыс. Конечно это и не много и не мало, дешевле уже пути не найти.. Факт непредвиденности уже не один, дальше уже отец сам смотри p.s. подчеркну - Залог успеха это все же инструктор! Он ваш хранитель, он ваша опора!
Редактировалось: Maks[102]Rus (20 Фев 2020), всего редактировалось 5 раз(а)
Serpent69
пилот выходного дня
24 Фев 2020
Re: Полеты для деревенского жителя?!
Таки да:
- авиация - дорогущее хобби;
- до этапа обучения нет смысла задумываться о собственном снаряжении;
- обучение (и, заодно, общение с другими пилотами разного уровня) необходимо, ибо снижает вероятность поломаться на многие порядки и позволяет осмысленно задуматься о собственном снаряжении;
- на этапе обучения расходы не так уж и велики;
- после обучения - см. п. 1.
Лично я начал в 45.
Удачи Вам и неба.

  Форумы paraplan.ru ParaForum Обучение Полеты для деревенского жителя?!