Форумы paraplan.ru Курилка лестница на косоуре или тетивах?
ParaNolik
АвторТемы
28 Янв 2020
лестница на косоуре или тетивах?
у кого есть опыт (негативный в том числе) юзания, поделитесь плиз
Test
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Зачастую эти термины путают, поэтому уточняй, что имеешь ввиду.
Ну и назначение лестницы. Плюс материал.
Редактировалось: Test (28 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
ParaNolik
АвторТемы
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
лестница на второй этаж в доме
с промежуточной площадкой посредине
косоур и тетива:


бытует мнение, что косоурные лесницы менее безопасны для детей, животных и т.д
в этом собственно и вопрос
zamorem
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
У нас нелегально строить открытые с боков лестницы любого варианта. Поручни и материал "стен"не должны пропускать мячик диаметром 100мм если перепад высот больше 600мм. Это от детишек...

Спасибо за терминологию. Не знал этих слов. А как назвать лестницу которая одной стороной вмурована в стену ?
Видел замечательную стекляную лестницу такого строения.
ParaNolik
АвторТемы
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Цитата:
А как назвать лестницу которая одной стороной вмурована в стену ?
Консольная вроде
Nicolay
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
стоял похожий вопрос - архитектор нарисовал типа как на косоурах (практически вислеа в воздухе), прораб а у него профильное образование), попросил прикинуть нагрузки и сказал, что или будет ненадежно, или стоить как байконур - что то они покумекали и предложили вариант который утроил всех в т.ч. и меня - сам косоур отливали ж/б сделали шире (там рассчитывали, как обычно ногу люди ставят при подъеме спуске и она не должна была выступать за край опоры давая рычаг, и высота ступеньки тоже прикидывали именно под нас, какая удобна), плюс сделали типа декоративные железки/деревяшки часть которых взяла на себя нагрузку и закрыла лестницу (свалится невозможно). Стало стоить как полбайконура ))) но и красиво и надежно.

ты лучше поговори с теми кто тебе весь проект делает, все решения должны сочетаться между собой.
ParaNolik
АвторТемы
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
у меня проект без лестницы
да и архитекторам а не шибко доверяю после всего строительства (дом почти готов, лестницу осталось прикрутить)
у нас фирм по лестницам дохрена, приготовят любую. Вот пока маюсь с выбором конструкции: на тетивах или косоуре (двух)
Пока определился, что каркас будет металлическиц, а ступени деревянные.
Nicolay
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Цитата:
каркас будет металлическиц, а ступени деревянные.

может будет "громко" )))
FrankieMore11o
пилот выходного дня
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Цитата:
Пока определился, что каркас будет металлическиц, а ступени деревянные.
Из этого следует что на косоурах. На тетивах замучаешься обшивать.
Test
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Цитата:
как обычно ногу люди ставят при подъеме спуске и она не должна была выступать за край опоры давая рычаг, и высота ступеньки тоже прикидывали именно под нас, какая удобна)
Ширина ступени и ее высота определяются эргономикой, которая практически одинакова для всего человечества. Именно поэтому размеры ступеней достаточно точно нормируются и стандартизированы. Что касается конструктива, то он может быть любой.
Test
28 Янв 2020
Двойной косоур...
Оптимальнее на двойном косоуре. И эстетичнее, и удобнее в монтаже ступеней (и проступей, если будешь ставить). Двойной косоур и технологичнее, и с эстетической точки зрения выглядит воздушнее.
MaX
29 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
А в чем разница с точки зрения безопасности, при условии что там будет ограждение?
ParaNolik
АвторТемы
29 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Я незнаю. Поэтому и спросил.
MaX
29 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?

У меня вот так. Модульная.
По твоей классификации - на косоуре.
Ключевой момент - ширина ступеньки. Стандартный размер это или 300 или 350 мм, не помню уже. Когда выбирал себе решение, пошел ходить ногами по стандартному образцу в шоуруме производителя и понял, что при движении вниз (более сложное по механике действие, чем движение вверх) мне категорически неудобно с такими узкими ступеньками.
Заказал себе "нестандартные" 400мм. ступеньки и не пожалел. Год эксплуатации ни каких проблем не выявил. Ходить по лестнице удобно. Больше всего напрягала в проекте необходимость использования забежных ступеней, но по факту эксплуатации неудобства не испытываю, хотя конечно, площадка удобнее и безопаснее.
Редактировалось: MaX (29 Янв 2020), всего редактировалось 1 раз(а)
AK
пилот выходного дня
31 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Цитата:
бытует мнение, что косоурные лесницы менее безопасны для детей, животных и т.д
Дык с первого взгляда понятно, что косоуры-это чисто десигнерские изъёбства, порождённые злоупотреблением алкоголя,травы и содомией!
А вот та, что на тетивах-внушает доверие, стоит надёжно. И технологично. К тетивам ещё надобно перила прикрутить непременно, можно с резными балясинами.
STERH
пилот выходного дня
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Сделал на двойных косоурах из квадратной трубы с засыпкой внутрь гравия (для гашения вибраций ). Ступени каркасные залиты бетоном. Всё обшито деревом. Вибраций нет. Скрипов нет. 8 лет - полет нормальный.
HighVoltage
пилот XC
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Не хочется о грустном, но жизненно. Прежде чем рассматривать тот или иной дизайнерский изыск, подумайте, как этой лестницей будет пользоваться человек с травмой, (колена, например), насколько по ней будет безопасно подниматься и спускаться пожилой человек и главное, безопасность для детей. Слышал жуткие истории, как человек поскальзывался и нога застревала между ступенями. Если жильцы более-менее могут привыкнуть, то их гости могут попасть.
d_i_m
пилот XC
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
В большинстве случаев следование СНиПам позволяет не совершать наиболее глупых ошибок
Test
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Большинство считает, что индивидуальный дом означает индивидуальные ступени. Все давно придумано, и отклонение от нормативных значений должно быть очень обоснованы, причем специалистами.


Это лестница с забежными ступенями, просто как иллюстрация.
Nicolay
28 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
история из жизни, в начале 90-х один знакомый построил дом, ну с претензией, типа высокий, причем центральная часть без перекрытий, до самой крыши, а лестница типа по бокам, висит не нев...ной цепи люстра ну и пр. ))) кто помнит, тот поймет - все дороГо, боГато , как у нас говорят. Пригласил каких то родственников из провинции, там был его дед (не родной муж сестрый бабки или что то такое), лет за 70 глубоко, Он посмотрел на планировку, спросил, где спальня - получил ответ что спальнИ на 2 и 3 этажах, оглядел не очень широкую и с кучей поворотов лестницу и с интересом спросил: "Вадька, а как же тебя выносить будут, когда помрешь то????" МХАТовская пауза, явно что об этом никто не задумывался, но чувака явно этот вопрос задел - по факту он дом потом продал (не по этой причине).
Test
28 Янв 2020
О терминах...
На самом деле косоур и тетива - это синонимы, но корни слова "тетива" упираются в морской трап и летницу в вагоне.

В строительстве принят термин "косоур", как основной для данного вида конструкции, а именно опорной балки лестничного марша.

Термин "тетива" используется в большей части теми, кто не имеет профильного образования и использует слова, слышанные от других. Чаще всего у изготовителей деревянных лестниц, которые обычно не имеют образования в строительстве, пусть и хорошие, но это плотники и столяры.

Косоур, поставленный по краям ширины лестничного марша, не становится тетивой. Это косоур, конструктивно расположенный таким образом. Никакие зигзагообразности, материал или тип лестница не меняют функцию косоура и его название, если он присутствует в конструктиве.
v
пилот выходного дня
29 Янв 2020
Re: О терминах...
Цитата:
На самом деле косоур и тетива - это синонимы
Если бы не продолжал, было бы классно.
Однако:
Цитата:
Косоур, поставленный по краям ширины лестничного марша, не становится тетивой.
Несущий элемент лестницы, поставленный по краям ширины лестничного марша, не становится несущим элементом лестницы? :roll:
Test
29 Янв 2020
Re: О терминах...
Цитата:
Несущий элемент лестницы, поставленный по краям ширины лестничного марша, не становится несущим элементом лестницы?
Косоур остается косоуром, независимо от его местоположения в лестнице...
v
пилот выходного дня
30 Янв 2020
Re: О терминах...
Ты давай не вы№бывайся, а правильную терминологию изложи. Если знаешь.
Test
30 Янв 2020
Re: О терминах...
Я же написал. Термин один - "косоур". Только он используется в строительстве.

Тетива, направляющие и любые другие - это то, что в быту используют домохозяйки.
v
пилот выходного дня
30 Янв 2020
Re: О терминах...
Просто интернет везде говорит о том, что косоур это разновидность тетивы.
Test
30 Янв 2020
Re: О терминах...
Цитата:
Просто интернет везде говорит о том, что косоур это разновидность тетивы.
Интернет это в большей части помойка.

Читаем ГОСТ 23120-2016 Лестницы маршевые, площадки и ограждения стальные. Технические условия. Три упоминания про косоуры (Рисунок 1, п.4 Таблицы 6 и п.6.10.4 текста) Упоминания про тетиву нет. Аналогично СНиП IV-14-84 Сборник 1-14 Лестницы содержит 51 (пятьдесят одно) упоминание косоура, и ни одного тетивы.

Требования к пожарным лестницам по ГОСТ Р 53254-2009 содержат два упоминания термина "тетива", но они относятся к специальным вертикальным пожарным лестницам. Аналогично этот термин "тетива" применяется в лестницах-стремянках. Иными словами там, где это является элементом крепления ступеней, а не опорными элементами конструкции. И исключительно для вертикальных лестниц специального назначения.

Итого. Правильный термин - это косоур.
Тетива - это простонародное бытовое наименование опорных элементов лестничного марша. Технически не грамотное название. Специалистами в таком контексте не используется.
v
пилот выходного дня
30 Янв 2020
Re: О терминах...
наверное не опорных, а несущих?
Test
31 Янв 2020
Re: О терминах...
Одно другое не отменяет. Элемент может быть несущим и опорным. Как посмотреть.
v
пилот выходного дня
31 Янв 2020
Re: О терминах...
Цитата:
Архитектурный словарь
косоур

в деревянном зодчестве - наклонная несущая балка, перекинутая между площадками лестницы, на которую лестничные ступени опираются сверху.

|

* * *

наклонная балка, на которую опираются своими концами ступени лестничного марша. В плотничном деле различают способы монтажа ступеней: лестница, образованная накладными ступенями, называлась КОСОУР. Если ступени врезались в плаху на шипах, то они образовывали т.н ТЕТИВУ. В условиях индустриального домостроения лестничный марш отливается целиком из железобетона и носит название КОСОУР.

(Словарь терминов архитектуры. Юсупов Э.С., 1994)

|

* * *
Test
31 Янв 2020
Re: О терминах...
Цитата:
Если ступени врезались в плаху на шипах, то они образовывали т.н ТЕТИВУ.
Перечитай внимательно и по слогам. С точки зрения русского языка у него ступни образовывали тетиву, а не несущая плаха. Я не буду заострять внимание на том, что плаха, это скорее орудие производства палача, ну или кусок бревна, расколотого пополам, да вряд ли косоуры и делали из необработанного дерева.

А теперь ищем дальнейшие несуразности в изложении.
Цитата:
лестница, образованная накладными ступенями, называлась КОСОУР.
По мнению Юсупова Э.С., лестница - это и не лестница даже, а косоур.
Цитата:
лестничный марш отливается целиком из железобетона и носит название КОСОУР.
Лестничный марш - это лестничный марш. Даже отлитый целиком из бетона он не становится косоуром. Все его элементы продолжают называться по правилам русского языка ступени, проступи, подступенок, косоур. Все вместе образуют в изделии лестничный марш или просто лестницу (такое упрощение допустимо).
Цитата:
В плотничном деле различают
Дело в том, что Юсупову Э.С., который в смутные 90-е дорвался до типографии и выпустил этот 400-страничный образчик глупости (в термине косоур, как минимум), именуемый "Словарь терминов архитектуры", было бы хорошо начать с первого класса начальной школы, ну и пройти обучение в архитектурном или строительном ВУЗе. Дело, которое он упоминает, называется "плотницким", а плотничными бывают работы и инструменты. Впрочем ждать от составителя словаря, который рассчитан на широкий круг читателей, интересующихся архитектурой, профессиональных знаний и не приходится.

Надеюсь, ты обратил внимание, то даже в его словаре есть слово "косоур", и нет "тетивы" в оглавлении. Все термины со ссылкой на госты и строительные нормы были выше обозначены. Если ты пытаешься доказать, что этот термин применяется в лестницестроении, присоединяйся к Юсупову Э.С. Только определитесь в терминологии и их источниках. Хочется уличить меня в незнании - пожалуйста ссылку на действующий нормативный документ, а не сленг работяг.

О НАЗВАНИЯХ.
В принципе, дилетант или потребитель имеет полное право не разбираться в профессиональной терминологии. И смело называть отверстие дыркой, а плоскогубцы - клещами. В этом его преимущество. Но если кто-то хочет знать точное название термина, и его значение, то ему нужно обратиться или к советским словарям, или к специалистам с профильным образованием. Современный интернет под видом предоставления информации, чаще всего выдает глупости, скопированные у других. Есть только один вариант - общаться на профессиональных форумах. Меня, например, порадовало, что модераторы форума проектировщиков заставили топикстартера переименовать тему на "Косоур для лестницы" только из-за того, что был использован другой термин.
v
пилот выходного дня
01 Фев 2020
Re: О терминах...
Ну так и излагай понятным языком. А то клещами тянуть приходится.
Цитата:
Но если кто-то хочет знать точное название термина, и его значение, то ему нужно обратиться или к советским словарям, или к специалистам с профильным образованием.
Тут 99% форума срыв свалом называют. И это уже не тупость населения, а новый термин.
Язык меняется и терминология тоже.

Зы
Цитата:
ПЛО'ТНИЧНЫЙ, ая, ое (спец.). Прил., по знач. связанное с плотничеством, с ремеслом, профессией плотника. Плотничные работы. Плотничные инструменты.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940);
В словаре Брокгауза и Ефрона также упоминается именно плотничное дело

Цитата:
КОСОУР ВАГОННЫЙ

металл. кронштейн, привинчиваемый к раме вагона для поддержания деревянных ступенек.

Технический железнодорожный словарь. - М.: Государственное транспортное железнодорожное издательство. Н. Н. Васильев, О. Н. Исаакян, Н. О. Рогинский, Я. Б. Смолянский, В. А. Сокович, Т. С. Хачатуров. 1941.

Цитата:
косоур
Наклонная стальная или железобетонная балка для опирания ступеней лестничного марша
[Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)]

Кто-то плохо учился в унституте?
Test
01 Фев 2020
Re: О терминах...
Я рад, что ты разобрался, что такое косоур. Это просто, если пользоваться правильными источниками.
Andrey_3_1
пилот выходного дня
30 Янв 2020
Re: лестница на косоуре или тетивах?
Стеклянные лестницы понравились. Разные варианты вживую видел, шик конечно.
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=стеклянная%20лестница

  Форумы paraplan.ru Курилка лестница на косоуре или тетивах?