Форумы paraplan.ru ParaForum Безопасность Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
AlexM
АвторТемы
07 Июл 2020
Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Друзья, всем привет!

Будучи чайником, мне хотелось бы разобраться в неприятной ситуации, в которую я недавно попал, летая на юго-западном склоне в Кандрах (Башкирия). Склон умеренной крутизны. Параплан - Advance Iota. Буду благодарен за комментарии опытных товарищей! Возможно, разбор моей ситуации пригодится не только мне, но и другим начинающим пилотам.

Описываю ситуацию:
Полёт начался в достаточно спокойном утреннем динамике, но со временем погода усилилась, началась лёгкая болтанка. Я увлёкся обработкой термических потоков и проспал момент, когда погодные условия стали слишком сильными для моей техники пилотирования. Находясь на высоте около 150 метров над склоном, я заметил, что в балансировочном режиме лечу спиной вперёд (то есть ветер на той высоте был порядка 12 м/с), при этом меня поднимает вверх термический поток, крыло ведёт себя неспокойно. Осознав опасность перспективы попадания на подветренную часть склона (она начинается за небольшим плоским плато на вершине), решил идти на посадку, используя режим "Уши + акселератор". По моим расчётам, уши помогли бы мне снизиться, одновременно сделав крыло более устойчивым к возможным сложениям за счёт увеличения нагрузки на единицу площади крыла и увеличения угла атаки (поправьте меня, если я ошибаюсь!), а акселератор увеличит скорость крыла, что позволит пробиться вперёд против ветра. Зная, что сперва нужно складывать уши, а потом давить акселератор, я приступил к складыванию ушей, что уже неоднократно делал в более простых условиях (потянул за две крайние стропы А-ряда, по одной с каждой стороны). Сразу же после затягивания ушных строп я получил фронталку по всей передней кромке. Она раскрылась очень быстро, по ощущениям меньше, чем за секунду, сильный клевок не успел развиться. Сразу же после раскрытия фронталки сложилась левая половина крыла (асимметричка примерно 50 %). Поскольку рефлекс переноса веса на "живую" консоль пока не отработан, перенести вес я не успел. Крыло развернулось чуть больше чем на 90 градусов влево, после чего сложение расправилось. Удивившись такому поведению крыла при попытке сложить уши, я подумал, да чёрт с ними, с ушами, и просто выдавил аксель без ушей. В итоге, покинув термический поток, я совершил мягкую вертикальную посадку на плато, держа аксель почти до самого приземления. Никаких новых сюрпризов крыло не преподнесло. Ввиду большого запаса высоты над рельефом, ситуация не представляла серьёзной опасности, но мне бы всё равно хотелось разобраться в причинах сложений.

Поскольку фронталка случилась сразу после того, как я затянул ушные стропы, у меня сложилось впечатление, что именно затягивание ушных строп спровоцировало фронталку. Но это расходится с известной мне парапланерной мат.частью, ведь, насколько я знаю, сложение ушей приводит к увеличению угла атаки (а сложения возникают при малых углах атаки) и к увеличению нагрузки на единицу площади крыла. Из этого следует, что уши должны, наоборот, делать крыло устойчивее к сложениям. Хотелось бы попросить более опытных коллег поделиться своим мнением. Правильны ли мои рассуждения? Что, на ваш взгляд, явилось причиной описанных сложений? Может ли фронталка быть вызвана затягиванием ушных строп? Опасно ли складывать уши, находясь в турбулентных условиях?

Заранее благодарю всех за ответы
ryhor
пилот выходного дня
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
фронталило в таком же стиле как тут на 1:30?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
AlexM
АвторТемы
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Не совсем в таком стиле. На видео фронталка была очень мощная и глубокая, в результате неё завязался галстук почти на половину крыла. В моём же случае хлопнула и почти сразу расправилась только передняя кромка крыла, так, что сильный клевок крыла не успел развиться. Однако сразу после того, как передняя кромка расправилась, произошло сложение левой половины крыла с разворотом более, чем на 90 градусов влево. Думаю, для профессионалов такие сложения - это обычное дело, но для чайника, который впервые словил два сложения подряд, это было весьма впечаляющее событие Поэтому захотелось разобраться в причинах.
Racer_pk
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Где-то когда-то слышал рекомендации по поочерёдному сложению ушей на современных крыльях, как раз во избежании фронталок. А может просто сложение ушей совпало с турбулентностью, которую нужно было отловить.

Уши, аксель, уши+аксель весьма спорные режимы на малой высоте. Здесь, на форуме, много этих споров.
Тем более без достаточных навыков активного пилотирования:
Цитата:
Поскольку рефлекс переноса веса на "живую" консоль пока не отработан, перенести вес я не успел. Крыло развернулось чуть больше чем на 90 градусов влево...
Я бы предложил внимательней подбирать погоду под себя, чтоб не загонять себя в такие ситуации, когда приходится на малой высоте использовать аксель, уши, и развивать активное пилотирование.
Interceptor
пилот выходного дня
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Вообще спорное решение в турбулу лишать себя контроля над крылом из-за удерживания ушей. Достаточно было просто выдавить акселератор и уйти от склона.
Racer_pk
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Некоторых так учат, что это волшебная палочка для снижения и посадки, когда условия стали не те, на форуме не переучишь.
Mortazar ниже хорошо разжевал.
AlexM
АвторТемы
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
на форуме не переучишь
Переучить человека на форуме, действительно, вряд ли удастся, однако, дать пищу для размышлений и переосмысления своих действий вполне можно. Это тоже весьма полезно!


Редактировалось: AlexM (08 Июл 2020), всего редактировалось 1 раз
AlexM
АвторТемы
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Вообще спорное решение в турбулу лишать себя контроля над крылом из-за удерживания ушей. Достаточно было просто выдавить акселератор и уйти от склона.
Да, в итоге так и сделал. Спасибо!
AlexM
АвторТемы
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Я бы предложил внимательней подбирать погоду под себя, чтоб не загонять себя в такие ситуации, когда приходится на малой высоте использовать аксель, уши, и развивать активное пилотирование.
Это точно Спасибо!
jury
11 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Есть рекомендации раскладывать уши поочерёдно, про складывание это ваши фантазии. И ещё самое простое и бестолковое -советовать выбирать погоду под себя. Это слишком банально. Человек же написал, что ситуация изменилась. Может вообще не летать? Или Вы не попадали в ситуацию связанную с изменением условий?
Кстати, можете ещё минусануть))) мне это только за комплимент.
Racer_pk
11 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Заходите на сайт Озона, открываете мануал по рашу или дельте, находите раздел "большие уши" и читаете рекомендацию складывать уши по одному.
Как бы ни был банален совет внимательнее относиться к погоде, здесь он абсолютно к месту, если человек проспал момент к сдуванию и он видит выход в сложении ушей.

p.s.: U-turn infinity5


Редактировалось: Racer_pk (13 Июл 2020), всего редактировалось 1 раз
Test
11 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Заходите на сайт Озона, открываете мануал по рашу или дельте, находите раздел "большие уши" и читаете рекомендацию складывать уши по одному.
Эту тему неоднократно обсуждали в темах про Озон. Но к Эдвансу такие рекоменлации имеют никакое отношение, как и к большинству других крыльев
Цитата:
Как бы ни был банален совет внимательнее относиться к погоде, здесь он абсолютно к месту, если человек проспал момент к сдуванию и он видит выход в сложении ушей.
Так это сам автор и отметил, что пропустил признаки изменения погоды. Не совсем понятно, почему его не предупредили с земли или другие пилоты. Вот это - вопрос.
Racer_pk
13 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Эту тему неоднократно обсуждали в темах про Озон. Но к Эдвансу такие рекоменлации имеют никакое отношение, как и к большинству других крыльев
А что, озон делает неправильные крылья? Если вы отбросите свои предубеждения, то сможете признать, что озон одна из топовых парапланерных фирм и имеет в своём штате и хороших конструкторов и хороших тестпилотов.
Что такого случится с эдвансом или другими крыльями, если складывать уши по одному?
Я не призываю складывать поочерёдно или вместе, каждый сам решает как и надо ли вообще. Меня просто обвинили в фантазиях, я привёл ссылки на мануалы.
Цитата:
Не совсем понятно, почему его не предупредили с земли или другие пилоты. Вот это - вопрос.
Человека летающего на йоте надо о таком предупреждать? Это ведь не учебный параплан. Почитаем рекомендации эдванса по пилоту в мануале йоты? =)
Test
13 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Человека летающего на йоте надо о таком предупреждать? Это ведь не учебный параплан. Почитаем рекомендации эдванса по пилоту в мануале йоты? =)
Важнее уровень подготовки пилота. А по его собсвенному мнению, это начинающий пилот.
Цитата:
Что такого случится с эдвансом или другими крыльями, если складывать уши по одному?
Так можно дойти до того, что и подтормаживать крыло нужно поочередно клевантами, а не вместе.
Что получается при поочередном складывании должен знать любой пилот, как минимум в теории. Но нормально складывать уши одновременно.
jury
13 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Да, действительно, в мануалах к этим крыльям Озон пишет в скобках, что желательно тянуть по одному. Эдакая необязательная рекомендация. В любом случае, извиняюсь за "фантазии".
mortazar
пилот XC
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Знаете, провожу львиную долю своего лётного времени у горок и описанная Вами ситуация понятна.

Вполне себе интересная тема, почему крыло сложилось при попытке сделать уши. Но если позволите, в Вашей истории важнее другое. Именно сдувание за перегиб заслуживает максимум внимания, но раз хотите, то:

Уши.

1. Вы искали в них стабильности. Это считаю неверным. Дают они стабильности, или нет - это не та стабильность, что нужна. Бо эта стабильность (если и есть) покупается ценой потери управления. Это очень важно - поверите Вы мне сейчас или нет, но стабильность - в Ваших руках, в активном пилотировании. Категорически важно это понять и принять: не нужна кнопка "я в домике", нужно контролировать крыло. Всегда. Пассивный пилот на ушах сложится там, гже пилот активный отмашется.

2. Польза от ушей в Вашей ситуации есть, она не очевидна, но иногда существенна - ниже не так сдувает. Это работает, но лишь до сдувания за перегиб этим стоит пользоваться. Пока перегиб за спиной, уши могут помочь снизиться достаточно, что бы избежать вентурри. Но уже над перегибом склона и за ним, уши - враг. Снижение там, в зоне вентурри уже вредит, там надо ломиться вперед, пока есть высота. Там уже высота не лишняя, она позволяет Вам перелететь обратно в динамик и далее под склон, где сесть всегда проще, чем наверху (бо наверху дует сильно).

3. Сложенные уши это одно, а уши в процессе сложения - другое. У крыла есть некая жесткость (кстати, именно уши растягивают крыло по размаху) и Вы делаете сложение законцовок крыла. В этот момент фронталка ближе всего - вы складываете часть крыла, она может потащить за собой остальное, бо оно еще жесткое.

Что у Вас, видимо, и произошло.

Сложения в термичку - процесс вероятностный и поди скажи, что Вам прилетит в крыло за те секунды, пока уши складывтся, а руки не занимаются контролем?


Редактировалось: mortazar (08 Июл 2020), всего редактировалось 3 раз(а)
Fominru
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Как мало таких хороших анализов и ответов на этом форуме осталось! Спасибо, очень интересно и познавательно!
jury
11 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
В этот момент фронталка ближе всего - вы складываете часть крыла, она может потащить за собой остальное, бо оно еще жесткое.

Большой минус. Складывая уши вы резко увеличиваете лобовое сопротивление. Крыло в переходный момент уходит назад. Угол атаки больше чем в установившемся полёте на ушах. Стало быть риск фронталки в переходном режиме минимален. Остальную часть крыла можно сложить только если ушные стропы тянуть Со всей дури, и сломать конфигурацию свободных концов.
aspid-crazy
пилот выходного дня
11 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Не путайте переходный режим и установившийся полет на ушах. В установившемся полете угол атаки выше, и крыло ближе к срыву, чем к фронталке, тут вы правы. Но вот в момент "как только начали тянуть" фронталка вполне вероятна при определенных обстоятельствах.
jury
11 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Конечно, в определенных обстоятельствах может произойти. Только эти обстоятельства ни как не связаны с затягиванием ушей. Если концы на перетянуты, то в момент затягивания крыло уходит на ещё больший угол атаки чем полёте ем ушах. И ещё очень Важный момент. При сложении ушей, идёт перетекание (выдавливание) воздуха из сложённых частей параплана к центроплану. Это ещё увеличивает стойкость к сложению центроплана.
deltiktik
13 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
При сложении ушей, идёт перетекание (выдавливание) воздуха из сложённых частей параплана к центроплану.
Именно так.
Цитата:
Это ещё увеличивает стойкость к сложению центроплана.
А вот это очень спорно.
Скорее наоборот.
Да, в момент складывания ушей некоторый скачёк давления в крыле будет, НО...
"Лишний" воздух из крыла начинает выдавливаться через воздухозаборники, то есть вниз, под переднюю кромку. Это приводит к эффекту виртуального увеличения толщины профиля нижней поверхности лобика. Профиль становится как бы более симметричный, чем задуман конструкторами. Имеется в виду не реальный профиль нервюр, а эффективный профиль, совокупности самого крыла и выдавливаемого из заборников воздуха. Как следствие, резко падает подъёмная сила. Если крыло перед этим было на грани сложения, то тут уж оно гарантированно сложится.

Этот же механизм приводит к фронталкам на Зено при поджимании клевант на акселе вот в этой теме:
https://paraplan.ru/forum/post/2498710
Тоже "лишний" воздух начинает выдавливаться через воздухозаборники изменяя условия обтекания лобика.
jury
13 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Имеется в виду не реальный профиль нервюр, а эффективный профиль, совокупности самого крыла и выдавливаемого из заборников воздуха. Как следствие, резко падает подъёмная сила.
Это вполне разумное объяснение. Спасибо! Видимо по этому производители категорически не рекомендуют складывать уши при выжатом акселераторе.
mortazar
пилот XC
13 Июл 2020
Свидетели внутреннего давления :)
Мде.. нет, что бы просто подумать :)
Цитата:
Видимо по этому производители категорически не рекомендуют складывать уши при выжатом акселераторе
На скорости современные крылья становятся жестче и более растянуты по размаху. Крутка меняется и уши более нагружены.

И утащить за собой центроплан им (ушам) становится проще. Параплан растянут по размаху, и работает простой эффект домино. Бабка за дедку, дедка за репку, вот и добралось сложение до центроплана.

А центроплан на акселе уже и так недалеко от сложения. Это, кажется, и ёжику понятно.

А все эти теории внутреннего давления и турбонаддува нижней поверхности соразмерны влиянию приливных сил от Луны :)

ЗЫ. В последнее время любые попытки объяснить поведение параплана с использованием давления в крыле, хочется комментировать одним словом: "однослойник". А что там у однослойников? Да то же самое, только быстрее все происходит. И никакого внутреннего давления вообще.

Не завезли.


Редактировалось: mortazar (13 Июл 2020), всего редактировалось 6 раз(а)
jury
13 Июл 2020
Re: Свидетели внутреннего давления :)
Цитата:
На скорости современные крылья становятся жестче и более растянуты по размаху. Крутка меняется и уши более нагружены.
Здесь все свалено в одну кучу. То что законцовки растягивают параплан и придают ему форму это ежу понятно. Но ему так же понятно, что то что осталось после складываниях ушей (центроплан), могло бы лететь и без этих законцовок, за счёт малого удлинения и гораздо большей нагрузки чем в расчетном режиме. Вспомним парашют парафойл.
Test
14 Июл 2020
Re: Свидетели внутреннего давления :)
Цитата:
Здесь все свалено в одну кучу.
Про выдавливание воздуха, изменение приведенного профиля, потерю подъемной силы - более эпично. А там банальная перебалансировка за счет дополнительного сопротивления от сложенных ушей. Сначала кратковременное уменьшение угла (микроклевок), и сразу же увеличение. Обычные моментные колебания. Поэтому и рекомендации про последовательность уши-аксель. И никаких сложных чисел Рейнольдса и прочих невероятных теоретических объяснений.

Кстати, воздух вполне так способен выйти из воздухозаборников консолей крыла. И никак не передавит основной поток на центроплане. А то уже уши превращаются в воздушный насос, меняющий всю картину обтекания.
jury
14 Июл 2020
Re: Свидетели внутреннего давления :)
Цитата:
Да то же самое, только быстрее все происходит. И никакого внутреннего давления вообще.

Может там быстрее все происходит именно потому что нет внутреннего давления в крыле? Не так ли? Виртуальный профиль ломается и наполняется быстрее реального.
mortazar
пилот XC
14 Июл 2020
Пара слов об однослойниках.
Цитата:
Может там быстрее все происходит именно потому что нет внутреннего давления в крыле?

Может. А может из-за массы тряпки+воздуха внутри. А она различается раз в несколько. Вот и все объяснение, простое, не правда ли?

Но еще раз зафиксируем наблюдательный феномен: крыло без внутреннего давления вообще, ведет себя принципиально так же, как крыло с ним. Да, я упрощаю, есть нюансы, но пока оставим их.

Вывод тут прост и однозначен: внешние процессы доминируют. Грубо говоря: не важно, какое у Вас внутреннее давление, если Вы доведете угол атаки до нужного минимума, то консоль сложит.

Внешние силы - фактор первый, доминирующий.

Однако, если становятся интересны нюансы и тонкости и богатый внутренний мир крыла, то, заглянув туда, мы встретим сначала не внутреннее давление, а.. механические жесткости. Старые добрые лески во лбу и новые модные по остальной хорде. Именно они неплохо подчищают разницу между однослоем и классикой. И профиль лба однослоя задается именно лесками в его лбу. Лескам почти плевать на внутреннее давление, они сами себе давление. Механическое.

Это фактор второй.

Ну и на закуску - просто и банально масса крыла, которая не равна массе тряпки. Классическое крыло тягает внутри себя несколько килограмм воздуха. Да и сама тряпка тяжелее. Мое облегченное крыло по паспорту весит 3.8 кило, но с воздухом - больше 5. Оценка грубая. А однослойник сам весит попядка 1-2 кило и воздух внутри себя почти не таскает при эволюциях. Разница - от х3 до х5, такому количеству и в качество перейти не стыдно :)

Это был фактор номер три.

И вот теперь такие мелочи как внутреннее давление, наэлектризованность тряпки и притяжение Луны борются за места с 4 и ниже. Они, конечно же, работают, но не так важны, как Вам бы хотелось.

ЗЫ.
Я написал мнрго букаф. Не просто так. Вижу, что человек увлечен идеей. И Зено якобы клевантами складывается от Внутреннего Давления. И управление креном через перекос подвески без Внутреннего Давления не обошлось. И уши складываются, а центроплан - нет, через экзотический турбонаддув от Внутреннего Давления.

Как-то это... становится похоже на троллинг :)))


Редактировалось: mortazar (14 Июл 2020), всего редактировалось 6 раз(а)
jjjenia
пилот выходного дня
14 Июл 2020
Re: ...
Цитата:
Но еще раз: крыло без внутреннего давления вообще, ведет себя принципиально так же, как крыло с ним. Да, я упрощаю, есть нюансы, но пока оставим их.

Слишком упрощаете.

У однослойников принцип однооболочкового парашюта с нагруженными стропами. Нет загрузки - будет складываться от любого чиха. Тэйл слайд - крыло летит по этому же принципу, на нижней кромке за счёт правильной загрузки стропной. У двухслойного крыла внутреннее давление играет большую роль, особенно на высокой скорости, оно придаёт дополнительную жёсткость всему крылу, особенно на крыльях где нет жёстких вставок. А в сочетании с той же высокой и равномерной удельной загрузкой строп даёт большую устойчивость крыла к сложениям, этот принцип используется на минивингах, спидглайдерах или тандемах. Это очевидно.

Влетая в турбулу на минивинге или на параплане, даже в жёсткий расколбас, можно избежать сложений просто разгоняя крыло активным маневрированием. Кто-то отлавливает крыло стропами управления и переносом веса в подвеске, кто-то разгоняет крыло. Выше скорость - выше давление воздуха внутри крыла, так как воздух попадает через отверстия на фронтальной кромке - для эксперимента попробуйте высунуть пакет полиэтиленовый из окна машины на скорости под тридцать км в час, а потом резко под сто км в час - давление в пакете моментально увеличится Ну и плюс обтекание встречным потоком сверху-внизу аэродинамического профиля тоже влияет на устойчивость. Если ткань растянутая, стропы с перепадами, то крыло начинает на большой скорости вибрировать и флаттерить, это первый признак, что со стропной и тканью какая-то фигня, так как не хватает равномерной загрузки и профиль уже не идеальный. А крылья со вставками складываются в мясо, если произошла резкая разгрузка стропной и пропало давление внутри крыла.
mortazar
пилот XC
14 Июл 2020
Re: ...
Цитата:
Слишком упрощаете
Предельно упрощаю. Как могу. Цель - показать, что как основной инструмент, описывающий параплан, "внутреннее давление" менее значим, чем внешние процессы и банальная механическая жесткость (не только лба)

Цитата:
У однослойников принцип однооболочкового парашюта с нагруженными стропами. Нет загрузки - будет складываться от любого чиха.
Те однослойники, с которыми довелось постоять рядом, были от души нашпигованы лесками во лбу. И что-то мне подсказывает, что этот фактор критически важен. Грань между игрушками, и тем, что уже прилично летит. И все еще без Внутреннего Давления :)

Цитата:
этот принцип используется на минивингах, спидглайдерах или тандемах
Я понимаю и уважаю Вашу страсть к минивингам, спидглайдерам и прочему, но маршрутных крыльев без лесок хотя бы во лбу, сегодня уже нет. Вообще. А рубеж в 60 км/ч без длинных лесок по хорде - тоже не штурмуют. Никому это не нужно. И мне кажется, причина очевидна - к черту внутреннеее давление - внешние силы + механическая жесткость (лоб) доминируют.

Цитата:
Выше скорость - выше давление воздуха внутри крыла
Это факт. Вот только самый ли важный?

А я Вам скажу, что делаю в турбулентности я сам. Я выдавливаю первую ступень акселератора и дожимаю рядами скорость обратно до триммерной. То есть просто меняю крутку крыла и нагружаю уши. Скорость та же (триммерная), давление в крыле то же, но работать с крылом легче и оно жестче.

Цитата:
Если ткань растянутая, стропы с перепадами, то крыло начинает на большой скорости вибрировать и флаттерить
Ну да. Если механически (стропами) измордовать профиль, то никакое Внутреннее Давление не поможет. О чем же мы спорим?

Цитата:
А крылья со вставками складываются в мясо, если произошла резкая разгрузка стропной и пропало давление внутри крыла.
А вот тут мой друг, я с Вами поспорю. Смотрите, разгрузка стропной никак не вызовет изменение давления внутри крыла. Что бы давление начало падать, либо скорость набегающего потока должна упасть, либо что-то должно закрыть заборники. Как правило, это собственный лоб, а для этого надо очень уж сильно угол атаки в минуса загнать. Именно это и делает современные крылья классными - можно прощелкать начало фронталки, стропы провиснут, а крыло... полетит себе дальше. Немножко вниз :) И будет доля секунды что бы сказать "ой" и дернуть за веревочки. Почему так происходит? А вот жесткость крыла сохраняется, пока у него сохраняется форма. А форму сохраняют - "фактор №2" - механические жесткости в первую очередь. Недолго - когда вмешается "фактор №1", внешние силы, то есть крыло таки выйдет на неприлично малые углы атаки, тогда и сложит. Но не сразу. А если нисходнячок был коротенький, то и дергать ни за что не надо :)

Собственно, у Вас там на минивингах все по-другому, но я готов обсуждать лишь классические маршрутные крылья. Возьмите у друзей в Крыму современное маршрутное крыло с жесткостями - Зену какую-нибудь и дайте ей на высоте самой попытаться сделать фронталку (просто не ловите крыло). Да просто тупо в спутку от тандема залетите и сравните ощущения. Они могут быть интересными, в хорошем смысле.
jury
14 Июл 2020
Re: ...
Я вижу, что вы тоже увлечены, и скорее всего мы так ни когда не договоримся ни по одному вопросу)))) как показывает время!
Но я все таки продолжу не соглашаться.
Цитата:
"внутреннее давление" менее значим, чем внешние процессы и банальная механическая жесткость (не только лба)

Но что даёт банальную жесткость крылу как не внутреннее давление!! Лески только сравнительно недавно придумали.

Цитата:
Смотрите, разгрузка стропной никак не вызовет изменение давления внутри крыла. Что бы давление начало падать, либо скорость набегающего потока должна упасть, либо что-то должно закрыть заборники.

Совсем не обязательно! Профиль принимает свою форму, и сохраняет ее за счёт отсасывающего эффекта приграничных слоев верхней и нижней поверхности, а уж потом воздух попадает внутрь. Конечно не надо сбрасывать со счетов эффект надувания от набегающего воздуха, но он не решает все на 100%.
Как только стропы провисают, профиль ломается, и в крыле нет такого давления что бы сохранять профиль достаточно долго. Параплан, даже на скорости, это не накаченный балон.
jjjenia
пилот выходного дня
14 Июл 2020
Re: ...
Цитата:
разгрузка стропной никак не вызовет изменение давления внутри крыла.

Вызовет, так как произойдет смещение пилота в подвеске и возникнет повышенная нагрузка на другую часть строп, особенно это касается акроманевров, где несмотря на все жёсткости крыло складывает в мясо. Если произойдет смещение нагрузки в нужную сторону, давление в сочетании с воздействием строп на нижнюю кромку расправит крыло. В ненужную - усугубит сложение. Воздух внутри крыла спокойно перетекает из одной части в другую если стропная не зажата в галстуке, к примеру. Хотя конечно, тут нужны чёткие исходные данные по каждому отдельному случаю. Иначе это всё вилами по воде даже в ситуации только с маршрутными крыльями.

По поводу как раз маршрутных крыльев. Маршрутное крыло с жёсткостями у меня есть, как себя оно ведёт знаю. И что может складываться в мясо - тоже. Как раз вчера у нас пилот сильно поломался на продвинутом крыле с жёсткостями. Приземление в турбулентной зоне в сильный ветер. Может сделают попозже разбор ЛП. Вообще, что не говори, мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. Это как раз про парапланы, они всегда складывались и будут складываться, в отличие от тех же дельтапланов. Хочешь безопасное нескладучее крыло - бери дельтик. Или повышай уровень пилотажа и контроля над парапланерным крылом.

Цитата:
Я выдавливаю первую ступень акселератора и дожимаю рядами скорость обратно до триммерной. То есть просто меняю крутку крыла и нагружаю уши. Скорость та же (триммерная), давление в крыле то же, но работать с крылом легче и оно жестче.

Это относится к работе с самим профилем крыла, одна из хитростей. Из этой же серии хитростей - прицепить хвост к подвеске, улучшить обтекание самой подвески. Чтобы вы понимали, сам тип управления в данном стиле пришёл из парашютного спорта и в спидфлае он тоже используется уже давно. К примеру есть неплохие книги по управлению парашютами, где можно и парапланеристу подчерпнуть немало полезного - https://skycenter.aero/article/piloting-modern-canopies или http://esssavia.ru/files/literatura_para/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82.pdf

Методы управления могут быть разные, в зависимости от условий полета, типа крыла и навыков пилота. Управление за зск не на всех современных крыльях удобно. Поскольку тут не только маршрутный парафорум, нужно обращать внимание на пилотирование различных типов, будь то минивинги (скоростные парапланы), акрокрылья, тандемы, учебные крылья, послешкольные, маршрутные среднего класса, продвинутые и т.д.
Ромаха
пилот выходного дня
22 Июл, 18:10
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
"Лишний" воздух из крыла начинает выдавливаться через воздухозаборники, то есть вниз, под переднюю кромку. Это приводит к эффекту виртуального увеличения толщины профиля нижней поверхности лобика. Профиль становится как бы более симметричный, чем задуман конструкторами. Имеется в виду не реальный профиль нервюр, а эффективный профиль, совокупности самого крыла и выдавливаемого из заборников воздуха. Как следствие, резко падает подъёмная сила.

"Лишний" воздух выдавливается через воздухозаборники вниз, на любом крыле при затягивание клевант. Если допустить "Вашу теорию", то при зажатие клевант любое крыло будет просаживать. Получится эффект - "Анти горка".

Цитата:
Этот же механизм приводит к фронталкам на Зено при поджимании клевант на акселе вот в этой теме:
https://paraplan.ru/forum/post/2498710
Тоже "лишний" воздух начинает выдавливаться через воздухозаборники изменяя условия обтекания лобика.

Не кажется, что "этот механизм" слишком избирательный? Чем ему (этому механизму) Зено не угадило? Почему на остальных крыльях нет даже намёка на "резкое падение подъёмной силы" при зажатие клевант?
deltiktik
22 Июл, 18:42
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
"Лишний" воздух выдавливается через воздухозаборники вниз, на любом крыле при затягивание клевант. Если допустить "Вашу теорию", то при зажатие клевант любое крыло будет просаживать. Получится эффект - "Анти горка".
Ну да, на любом крыле и в любом режиме. Только на малой скорости и при большом угле атаки это совершенно не заметно. Просадку вы не заметите, поскольку длительность интенсивной фазы выхода воздуха меньше секунды. А подъемная сила уменьшается только в районе лобика крыла, думаю что процентов 15 от хорды. При этом от зажатия клевант увеличивается подъёмная сила остальной части хорды. Суммарная подъёмная увеличивается при поджатии клевант. Так что этот эффект просто провоцирует фронталку, если крыло летело на близком к фронталке режиме.

Цитата:
Не кажется, что "этот механизм" слишком избирательный? Чем ему (этому механизму) Зено не угадило? Почему на остальных крыльях нет даже намёка на "резкое падение подъёмной силы" при зажатие клевант?
На всех крыльях это есть, просто ни кто не проверял. Все верят мануалу на парапланы и не работают клевантами на полном акселе. Нашёлся один смельчак, проверил на Зено, выложил видео, обсуждаем... Думаю, что если бы он несколько медленнее давил бы клеванты, то фронталок не было бы.
Конечно, я сам не проверял. Я так думаю... внимательно глядя на видео. Теоретик там сразу подметил, что уж больно быстрая, моментальная реакция крыла, именно мгновенно меняется картина обтекания передней кромки. А с какой стати она должна мгновенно меняться от поджатия задней кромки где-то на 2 метра сзади по потоку? Дальше простая дедукция.
Ромаха
пилот выходного дня
22 Июл, 19:07
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Конечно, я сам не проверял. Я так думаю... внимательно глядя на видео.
А не смутило, что при интенсивном воздействие на левую клеванту, складывает правую сторону?..
Т.е. та сторона, из которой активнее "выдавливается воздух вниз через воздухозаборники" получает не просадку, а "пинок" (заброс) относительно той стороны, из которой воздух тоже выдавливается, но гораздо в меньшей степени.
deltiktik
22 Июл, 19:29
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
А не смутило, что при интенсивном воздействие на левую клеванту, складывает правую сторону?..
Нет на видео такого. Просто камера стоит так, что в кадре только левая клеванта. Правую он тянет больше чем левую, - смотри по задней кромке.

И на следующем видео там есть моменты когда он действительно левую тянет больше чем правую, и складывается сначала именно левая. Потом уже складывается противоположное ухо из-за скольжения в сторону не сложенной консоли.

Цитата:
Т.е. та сторона, из которой активнее "выдавливается воздух вниз через воздухозаборники" получает не просадку, а "пинок" (заброс) относительно той стороны, из которой воздух тоже выдавливается, но гораздо в меньшей степени.
Ещё раз повторю, что тут дело не в "пинках" и "забросах", дело не в суммарных силах на всё крыло, а дело в мгновенном перераспределении сил по хорде. Лобик мгновенно получает некоторый импульс вниз, а поскольку у быстрых двухрядок он "подпружинен" (вынесен далеко вперёд от А ряда и держится на риджфойлах), лобик без прослабления строп чуть опускается и этого на максималке хватает, что бы схлопототь фронталку.

По хорошему эту ветку перенести бы в тему про Сложение Зены.


Редактировалось: deltiktik (22 Июл, 19:42), всего редактировалось 2 раз(а)
deltiktik
22 Июл, 21:00
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Все происходящее с многострадальной красной Зиной намного проще объясняется общепринятым способом.

Женя, (если не против, предлагаю на "ты") я сначала точно так же подумал про момент пикирования от клевант, НО смущала уж больно мгновенная реакция крыла. По видео ощущение, что проходит меньше пол секунды от затягивания клеванты до фронталки. А ведь параплан не жёсткий, как правильно заметила Lesy, это не самолёт, где сила на пикирование может мгновенно передаться от стабилизатора (сзади) до крыла (впереди) через фюзеляж. Кстати, на картинке нарисовано уж больно утрированно, как буд-то стропы резиновые.
Вот смотри, что бы передался момент на лобик должны пройти такие стадии:
1. затягиваем клеванты
2. увеличивается подьёмная сила задней половины хорды
3. начинает приподнимаеться задняя часть хорды не мгновенно, а в соответствии с инерцией массы самого крыла и воздуха в нём
4. сильнее натягиваются B ряды
5. пилот с подвеской приподнимается за счёт дополнительного натяжения B рядов, опять таки медленно, в соответствии с массой пилота.
6. наконец, ощутимо приподнимаеться задняя часть хорды. (но замечу, что её подъём ограничен уменьшением прогиба строп B рядов под набегающим потоком и увеличением прогиба А рядов - суммарно максимум несколько сантиметров и всё)
7. опускается лобик за счёт упругости риджфойлов.

только после этого крыло может уменьшить свой интегральный угол атаки. Долгий процесс, на секунду точно потянет. И он ограничен по амплитуде прогибами строп (их резиновостью)

Меня такое объяснение не устроило, я стал искать другой, более быстрый механизм передачи импульса от задней кромки к передней.
А там уж смотрите сами. Моё дело предложить.
mortazar
пилот XC
22 Июл, 21:47
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Ага, ну вот мысль понятна... но вот это место можно обсудить:
Цитата:
смущала уж больно мгновенная реакция крыла
а может это и нормально?

Вот если прикинуть, при длине хорды в жалкие 2м и расстоянии между передними и задними рядами в 1м (я сейчас очень грубый и примерный), загулявшие перепады на 1-2см на этом самом Зено уже просятся на триммировку. Бо крыло начинает часто складываться на тапке. Это - цена за двухрядную радость :)

А что будет, если Б-ряд (крыло за Б-ряд) поднять сантиметров на 10, да на полном акселе?

Вот я уверен, что гарантированно сложит. Десять см я взял с потолка, просто что бы на пальцах мысль показать.

И вот теперь на пункте (5)...
Цитата:
5. пилот с подвеской приподнимается за счёт дополнительного натяжения B рядов, опять таки медленно, в соответствии с массой пилота.
...точно ли на это надо много времени? Много или мало, я возьму твою оценку
Цитата:
По видео ощущение, что проходит меньше пол секунды
то есть возьму ровно 0.5 сек. Какая сила нужна, что бы равноускоренно протащить массу в 100кг на 0.1м, изначально покоящуюся (почему я делаю эти допущения - могу объяснить, но думаю, не нужно).

Итак, а-те-квадрат-пополам, если решить уравнение 0.1м = а * (0.5)s^2 / 2 => ускорение примерно 0.8м/с2. Подставив массу получаем силу, которая сможет давать такое ускорение 100кг тушке - примерно 80кг*м/с2, то есть примерно 800Н. При том, что подъемная сила спокойно летящего крыла, для 100кг ЛА у нас выше 1000Н, то порядок примерно соотвествует. Да, у нас полкрыла (задняя часть), но в принципе - нужный масштаб величин есть.

Повторюсь, цифры совсем грубые, я лишь смотрел, какой выходит порядок величин, не более того. 10см я взял с большим запасом. Полагаю, для сложения на полной тапке надо намного меньше. Ведь все это происходит быстро и крыло не успевает разогнаться и избежать сложения.

ЗЫ. Поставил плюс, потому что алгоритм, на мой взгляд, описан верно.


Редактировалось: mortazar (22 Июл, 22:02), всего редактировалось 4 раз(а)
deltiktik
23 Июл, 0:04
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
то есть примерно 800Н. При том, что подъемная сила спокойно летящего крыла, для 100кг ЛА у нас выше 1000Н, то порядок примерно соотвествует. Да, у нас полкрыла (задняя часть), но в принципе - нужный масштаб величин есть.
Мне тоже нравится, когда с цифрами. Спасибо.
Несколько не верится, что зажатие клевант на треть хода может привести к увеличению подъёмной силы почти в два раза.

Вспомним ещё про ограничение растяжения строп под этой нагрузкой.
Ты же не веришь, что в данном эксперименте центр давления смещается аж позади B - ряда, так что A ряд совсем теряет нагрузку?
Где-то этот центр давления гуляет между A рядом и примерно третью расстояния между A и В рядом. Каков максимальный люфт строп при таких условиях?
Я конечно не знаю точно, но по моим ощущениям максимум 2см. На рычаге 1м между точками крепления А и B строп это даст порядка 1 градуса наклона.

Может быть этот 1 градус и делает фронталку. Не буду отрицать однозначно. Но тут было много допущений и мы оцениваем только порядки величин.

Всё же по совокупности аргументов: скорость процесса и ограничение амплитуды стропами останусь пока при своём мнении.
d_i_m
пилот XC
16 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
В момент затягивания, угол атаки на ушах уменьшается, сопротивление падает, уши разгоняются, уходят вперёд, тянут за собой все крыло, которое тоже несколько уменьшает угол атаки , в этот момент вероятность сложения всего крыла несколько растет, затем
уши складываются, и тут уже сопротивление увеличивается и крыло уходит назад, с увеличением угла атаки и нагрузки на оставшуюся несложенной часть крыла.
На тандемах без акселя есть хитрый способ пробиться из зоны Вентури, отпустив триммера и затягивая уши руками до начала подскладывания. Это даёт иногда до полуметра в секунду лишних, горизонтальной скорости.
smash
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
юго-западном склоне в Кандрах (Башкирия). Склон умеренной крутизны.

со временем погода усилилась, началась лёгкая болтанка. ... Находясь на высоте около 150 метров над склоном, я заметил, что в балансировочном режиме лечу спиной вперёд ... при этом меня поднимает вверх термический поток ... решил идти на посадку, используя режим "Уши + акселератор". По моим расчётам, уши помогли бы мне снизиться, одновременно сделав крыло более устойчивым к возможным сложениям ... а акселератор увеличит скорость крыла, что позволит пробиться вперёд против ветра.

Ошибочное решение. Нужно понимать и представлять структуру и вид (в профиль) потока приходящего к склону. Он имеет наклон.
Если принять меры к снижению, как раз попадёшь в ещё большее усиление ветра. И в большую турбулентность при этом, вполне вероятно...
Нужно было просто выдавить аксель, без всяких "ушей", и пробиться, пусть даже и с подъёмом, вперёд. Тогда ветер, вызванный этим пришедшим потоком, ослаб бы (так как прошил бы поток против ветра), и ты оказался и на высоте, и с большей свободой действий.
Опыта и знаний маловато было, извини...
AlexM
АвторТемы
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Нужно понимать и представлять структуру и вид (в профиль) потока приходящего к склону. Он имеет наклон.
Если принять меры к снижению, как раз попадёшь в ещё большее усиление ветра. И в большую турбулентность при этом, вполне вероятно...

Выходит, что если лететь над перегибом склона на высоте примерно метров 150 при довольно сильном ветре в склон, и если предпринять меры по снижению и уйти, например, на высоту 50 метров над перегибом, то ветер там может оказаться сильнее? Вообще звучит логично, потому что близость склона, как мне кажется, создаёт эффект уменьшения площади поперечного сечения, сквозь которую протекает поток. А чем меньше площадь, тем больше скорость (как в сопле Лаваля). Раньше я об этом не задумывался. В голове всегда была формула "чем ниже, тем слабее ветер", а это, оказывается, не всегда так. Правильно ли я Вас понял?
Stasmor
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
это в случае ложки или ровной длинной стенки и ветром подпрямым углом...
А если склон изрезан или не равномерен по кромке то ветер будет стекать в разных местах и гдето будет слабее, а гдето будет на много сильнее!!!
YaGo
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Могу вам посоветовать взять за правило при полетах в динамике: Чем больше высоты над стартом, тем дальше против ветра уходим от перегиба.
Test
08 Июл 2020
Особенности Iota...
Цитата:
Может ли фронталка быть вызвана затягиванием ушных строп?
Кроме всего совершенно правильно вышесказанного по теории сложений и ушей, возможно, повлияла еще и особенность крыла. В прошлом году тестировали Iota 2, и обратили внимание, что у нее как раз сложения протекают практически без предупреждения, и требуют контроля крыла в этой части. Не критично, но заметно и явно. И на это нужно обратить внимание.
GriXa
08 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Как одна из гипотетических причин фронтального сложения - очень глубокое затягивание строп А-ряда. Потянув стропу вниз чересчур сильно, можно в дополнение потянуть и остальные стропы каскада А. Тогда может получиться как раз "искусственное" фронтальное сложение.
jury
10 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Потянув стропу вниз чересчур сильно, можно в дополнение потянуть и остальные стропы каскада А.
Посчитайте на сколько нужно затянуть А’ что бы начала тянуться крайняя верхняя стропа первого А. На вскидку, если вы не перетянули А’ в пределах конструкции свободных концов, то скорее всего перетянуть не проучится.
niknik
пилот XC
08 Июл 2020
Уши - зло
https://paraplan.ru/forum/post/2012376

Когда вы тянете за А' - "ушные" крайние стропы А-ряда вы уже делаете фронталку на какой-то части крыла. Какой - зависит от силы, глубины, резкости движения, а так же от фазы раскачки по тангажу вызванной турбулентностью. от 20 до 100% размаха.
Ну, и про акселератор надо помнить. Многие про него забывают.

Если коротко - в "Ушах", кроме вреда никакой пользы нет.
Этому режиму учат устаревшие инструкторы, которым нечему больше научить своих учеников, но хочется почувствовать себя гуру
jury
10 Июл 2020
Re: Уши - зло
Цитата:
учат устаревшие инструкторы, которым нечему больше научить своих
Продвинутый, ты наш, давно в паспорт заглядывал?
Я так и ждал, когда Ник Ник напишет про Зло))))
У каждого из наших авторитетов есть свой пунктик. Непреодолимый, и любимый!! Это хорошо, что пилот не на Озоне летал. А то бы мы тут на форуме не скоро успокоились .....
DedVlad
11 Июл 2020
Что поделаешь...
...для кого-то УШИ "злые",
,а для другого :
Цитата:
Неоднократно применял Большие уши в похожих ситуациях на крыльях:
1.ParaAvis A-44?
2. Proxy,
3.Ozone Mantra 1,
4. Scorpion 3.
Во всех случаях получал увеличение горизонтальной и вертикальной составляющих воздушной скорости. Даже намёков на фронтальное сложение не было


Редактировалось: DedVlad (11 Июл 2020), всего редактировалось 1 раз
theoretic
КМС
09 Июл 2020
Долго не отвечал...
...т.к. взвешивал все "за" и "против". Выводы таковы:

1. Погода была слишком сложной, предельной для данного пилота.

2. Пилот всё сделал правильно (ну, кроме того, что принял решение лететь в такую погоду).

3. "Фронталка" после сложения "ушей" объясняется банальным воздействием на крыло турбулентности.

4. Йота -- не самый простой аппарат своего класса, может вести себя достаточно резко, динамично. Это крыло не для начинающих. Возможно, это и есть основная причина проблемы.

5. В обычных условиях полёта "уши" не повышают вероятность получить сложение, скорее наоборот. В сильную болтанку -- как получится.
AlexM
АвторТемы
10 Июл 2020
Re: Долго не отвечал...
Алексей, спасибо за чёткий ответ!
tagir
10 Июл 2020
Поясни.
AlexM:

Цитата:
Алексей, спасибо за чёткий ответ!

Поясни, плиз, чего ты там обнаружил четкого?
AlexM
АвторТемы
10 Июл 2020
Re: Поясни.
Цитата:
Поясни, плиз, чего ты там обнаружил четкого?
Пять понятных выводов по пунктам, по делу и без "воды", составленные опытным человеком на основе его анализа.

Поскольку мой опыт не сравнится с опытом Алексея, то прислушиваться к его советам я буду в любом случае, равно как и к советам других опытных пилотов. Однако, часто встречаются ситуации, когда даже опытные пилоты противоречат друг другу в своих суждениях. Это нормально, и это касается не только парапланеризма Здесь надо не забывать о том, что один из главных принципов научного познания - всё подвергать сомнению. А дальше - думать своей головой.
Interceptor
пилот выходного дня
10 Июл 2020
Re: Поясни.
Цитата:
В обычных условиях полёта "уши" не повышают вероятность получить сложение, скорее наоборот. В сильную болтанку -- как получится.

Это спорное утверждение. Во время переходных процессов при складывании - раскладывании ушей вероятность фронтала увеличивается. Здесь ещё важно понимать, что садится в турбулентном воздухе на ушах не комильфо, а во время их раскрытия тоже можно схлопотать сложение. На какой высоте всё это произойдёт и как будет протекать сложно предсказать. Так что лучше исключить этот вариант сразу.
jjjenia
пилот выходного дня
10 Июл 2020
Re: ...
Для "ушей" полезно иметь парашютный опыт, это практически то же самое снижение под классическим парашютом в среднем режиме. Для опытного бейсера нет особых проблем приземлить бейс-парашют в турбуле, поэтому кому-то привычнее при пилотировании параплана применять режим "уши". Тем не менее опытному пилоту-парапланеристу можно обойтись обычной спиралью или винговерами, для снижения высоты и захода на приземление. Полностью исключать возможность применения "ушей" я бы не стал, да и в обучении этот элемент должен присутствовать хотя бы просто для понимания как это работает. Иногда одного акселератора для пробивания вперед не хватает, тогда "уши" помогают хорошо, чтобы не снестись в зону ротора. Хотя тут можно сбрасывать высоту и пробиваться вперед винговерами, тоже неплохой вариант. Если при сильном ветре в спирали сносит по ветру, то винговеры не дают такого эффекта.
niknik
пилот XC
10 Июл 2020
Как я погляжу, на форуме парапланеристов мало кто понимает, что такое "уши" 8)
Видимо, загипнотизированные названием - "уши", думают, что это такой нормальный, штатный и простой "ученический" режим для чайников.
Зато все боятся "ассиметрий" - фронтальных подворотов передней кромки.

Запомните, "уши" - это два одномоментных фронтальных подворота части передней кромки. С двойным воздействием ослабляющим А-ряд в динамике. Очень легко передавить его в полную "фронталку", особенно на современных крыльях с нагруженным А-рядом, если сделать не очень аккуратно (в турбулентности).

Относиться к "Ушам" нужно серьезнее, чем к асимметрии, особенно на малой высоте.
jury
10 Июл 2020
Re: Как я погляжу, на форуме парапланеристов мало кто понимает, что такое "уши" 8)
И, как то - да! Уши, большие уши, это простые в использовании режимы экстренного спуска. Понятные, прогнозируемые, достаточно безопасные, часто используемые.
Другое дело, что правильно ли было использовать уши что бы пробиться против ветра в динамике? Я убедился, что нет! Сложённые уши неслабо добавляют лобовое сопротивление. Горизонтальная скорость практически не меняется, а надо ли сбрасывать высоту в ситуации описанной топикстартером? Сомневаюсь. Правильно уже сказано, в динамике главное правило- чем выше выпирает, тем больше вперёд нужно выдвигаться. Особенно актуально это правило при выраженном градиенте ветра (в холодное время года)
Вот, интересно, как Ник Ник рекомендовал бы сбрасывать высоту второгодкам в своей группе, в случае внезапного ухудшения погоды? Крутить крутые спирали, винговеры, или САТы?
niknik
пилот XC
11 Июл 2020
Re: Как я погляжу, на форуме парапланеристов мало кто понимает, что такое "уши" 8)
Цитата:
Вот, интересно, как Ник Ник рекомендовал бы сбрасывать высоту второгодкам в своей группе, в случае внезапного ухудшения погоды?
Что значит "ухудшение погоды"?
Погода может изменяться ("ухудшаться") тысячью способами.
В зависимости от конкретной ситуации рекомендуемые действия будут разными.
И вовсе не обязательно это будет совет - сбрасывать высоту. Чаще всего будет рекомендация лететь в безопасном направлении и приземляться там.
И очень мало вероятно, что я буду рекомендовать сложить уши для снижения/посадки.

Каждый год случаются разборы инцидентов и травм связанные с тем, что пилот сложил уши.
Но это ничему вас не учит. С маниакальным упорством сложение ушек преподается, как универсальное средство типа - "я в домике'.

В авиации Так не работает. Поймите.
jury
11 Июл 2020
Re: Как я погляжу, на форуме парапланеристов мало кто понимает, что такое "уши" 8)
«Я в домике» может быть только во время релакса после полёте. Тут не поспоришь. Мне видится, что инциденты произошедшие в ситуации где применялись уши связаны с неправильным выбором тактики, с неправильным принятием решения применять уши, но не с самим процессом перевода крыла в конфигурацию со сложенными ушами. Сам по себе этот режим спуска наиболее мягкий по сравнению с другими.
Interceptor
пилот выходного дня
11 Июл 2020
Re: Как я погляжу, на форуме парапланеристов мало кто понимает, что такое "уши" 8)
Цитата:
Сам по себе этот режим спуска наиболее мягкий по сравнению с другими

Без комбинирования режимов мягкий и наиболее бестолковый по сравнению с другими.
jury
11 Июл 2020
Re: Как я погляжу, на форуме парапланеристов мало кто понимает, что такое "уши" 8)
Бестолковый если его бестолково применять. Да, впрочем, соглашусь, если вы имеете в виду эффективность. Но причём здесь страшилки про опасность применения этого режима. Бред и паранойя.
Interceptor
пилот выходного дня
12 Июл 2020
Re: Как я погляжу, на форуме парапланеристов мало кто понимает, что такое "уши" 8)
На разных крыльях режим уши может по разному протекать. На астрале от свинга ухи вообще не комфортно протекают ещё и залипают так, что без хорошей прокачки было не раскрыть. Наверное есть ещё много таких крыльев, утверждать не буду.
Так что не стоит так категорично утверждать про безопасность.
В пору юности на сложенных ушах получил фронтал у земли. С тех пор перестал у рельефа страдать такой хернёй.
Alexandrveter
пилот выходного дня
13 Июл 2020
Не все уши одинаково вредны!
Цитата:
Каждый год случаются разборы инцидентов и травм связанные с тем, что пилот сложил уши.

Очень однобокая статистика. Ведь инцидентов связанных с тем, что пилот НЕ сложил уши, возможно
больше... Лично я наблюдал пару таких случаев, ещё про некоторое количество слышал/читал.
А уж скольких опасных ситуаций удалось избежать при помощи ушей - вообще не счесть!


Сценарий №1 (самый популярный):

Простейшие полёты в прибрежном динамике, склон крутой обрывистый, пилот топлендится. Заходит
на недостаточном расстоянии от перегиба - его выпирает. Заходит поглубже - выпирает, итд... И вот,
наконец, заходит достаточно далеко от перегиба, огребает ротор, падает с асимметрией/фронталкой.

В этих случаях можно было спокойно сложить уши, значительно увеличив скорость снижения, и
безопасно сесть поближе к перегибу, где нет ротора. Конечно можно вместо ушей неистово пампить,
но я бы не сказал, что это безопаснее. Допампившихся в такой ситуации - тоже видел.

Посадка на пляж там возможна, но выбираться оттуда очень хлопотно (обрыв). А посадка наверху,
"на ушах" - проста и безопасна.


Сценарий №2:

Полёты в динамике на недогорке. Горка низкая, да ещё и пологая. Без термички диапазон ветров
при которой на ней держит, но ещё не сдувает очень узок. Для старта пилот немного спускается
по склону, поднимает крыло, взлетает. Летит вверх и назад, даже с акселем не факт что пробьётся.
Лететь сдуваться за горку - опасно, там: лес, ЛЭП, кладбище... не факт что всё это перелетишь.
В этом случае, гораздо безопаснее немедленно применить уши и сесть на склон! Пусть даже двигаясь
задом наперёд, но до перегиба(!), и загасить крыло.
Наблюдал такое, да и сам применял. Ни каких проблем. Взлетел, не понравилось, тут же на ушах сел,
за Ц-ряд крыло погасил, и всё ок. Вместо кучи приключений и опасных ситуаций...


Сценарий №3:

Зимний динамик в Хибинах. Высота горки метров 600-800. Значительный градиент ветра (на середине
склона ветер 4-5 м/с, выше перегиба 15+). Стартую на минивинге, долго скребусь по склону в чахлом
динамике. Кое-как доскрёб до той высоты где уже нормально держит, отошёл от склона, летаю, развлекаюсь
не сложным пилотажем (винговеры, спиральки). В какой-то момент хорошенько попёрло вверх. Может
ветер усилился, а может прозевал и набрал несколько выше перегиба). Даже на полном акселе запирает
и высота растёт, а с ростом высоты и скорость сдувания возрастает. По горизонтали до перегиба запас
ещё есть. Точно знаю, что метров на 200 ниже - ветер меньше моей воздушной скорости. Складываю уши.
Да начинаю лететь задом наперёд ещё быстрее, но и высоту теряю стремительно. Сбрасываю высоту
ниже перегиба и спокойно улетаю на посадку.

Да, другие манёвры (вместо ушей), могли дать большее снижение, но и требовали больше пространства,
которого не было. Сдуваться - было не вариант. Большая гора, мощный ротор, нужно далеко улетать
по ветру. Да и в случае посадки за горой, возможна прогулка на несколько км, в снегу по пояс, что
само по себе нереально тяжело и опасно.

Да, в случае с топикстартером, уши были не нужны, вредны и опасны (потеря управления в термичных условиях).
Но вот, пожалуйста, три сценария в которых применение ушей стопроцентно оправдванно, т.к. позволяет
избежать опасных ситуаций, и повысить безопасность полётов.


Вы же, своей фразой "уши зло", без разбору, валите все случаи в одну кучу.
А это уже попахивает вредными советами.


Редактировалось: Alexandrveter (13 Июл 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
niknik
пилот XC
14 Июл 2020
20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Последний раз я скидывал уши для посадки эдак в 2000 году.
В ту пору мой лётный опыт был три года, примерно как ваш сейчас.
И тогда я на писал бы примерно тоже самое, что и вы.
(Как я умудрялся обходиться без "ушей" все эти 20 лет?)

Но, с тех пор прошло много времени, я набрался опыта и теперь советую другие вещи.

Надеюсь, к вам опыт придёт без травм, если не хотите воспринимать мой бесплатно.

Разбирая ваши примеры можно увидеть, что они все построены на предыдущих ошибках или выпендрёже - нарушении последовательности в обучении "от простого к сложному":
- ветер "внезапно" усилился, акселератором пользоваться не умеем.
- ЛЭП за стартом,
- лень идти от штатной посадки на старт, поэтому "непременно" нужно сесть на старт, хотя с него "подгимает, а у пилота недостаточно навыков, чтобы сделать топ-лендинг, но "немерянная крутизна/лень не позволяет сесть в безопасном месте...

Универсальное правило для безопасной посадки такое - не можешь сесть, не садись. Лети туда, где можешь это сделать в соответствии со своими навыками.

Не надо для этого ломать крыло. Сломаным крылом нельзя нормально управлять, а посадка - это сложный и ответственный этап полета.


Р.S. Учитесь у лучших пилотов, не у дилетантов.
Вы хоть раз видели, чтобы кто-нибудь из топ-пилотов складывал уши для посадки?
Посмотрите на YouTube, того же Маурера или любого другого атлета X-Alps. Рекомендую.
GriXa
14 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Но ведь сам факт, что Вы не пользуетесь для сброса высоты складыванием ушей, не говорит о том, что пилот не должен обладать этим навыком.
То есть вариант "пилот должен уметь складывать уши и знать, когда и в какой ситуации это нужно/можно делать" кажется мне более правильным, чем вариант "пилот не должен складывать уши никогда".

Лучшие пилоты не всегда лучшие учителя. И на сколько я понимаю, топ-пилоты летают на таких аппаратах, на которых функция складывания ушей не заложена в конструкцию.
И на соревнованиях Zillertal Battle, где участвуют только В-парапланы, самолично видел, как все пилоты, выкрутив после старта под базу, сложили уши, чтобы не залететь в облако, и полетели к следующему поворотному пункту.

Daniel Loritz, тренер SIV-курса, который готовит пилотов швейцарской лиги, учит этому элементу на своих курсах, думаю, не зря.

Можно смотреть с 6:28
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Редактировалось: GriXa (14 Июл 2020), всего редактировалось 2 раз(а)
Владимир-C
пилот выходного дня
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Видео классное! Спасибо

По поводу Ушей, НикНик пишет же, что не нужно осуществлять посадку на ушах, а Вы пишите про снижение на ушах. Это немного разные вещи. Разница в запасе высоты, одно дело - под облаком и сложили уши чтобы уменьшить скороподъёмность, другое дело - у земли. А техник сброса высоты с ушами много: спираль со сложенными ушами, винговеры со сложенными ушами, глубокая спираль со сложенным внутренним ухом (вот этому хочу научиться), и наверняка есть ещё о которых я и не знаю.
Test
15 Июл 2020
20 лет без ушей... печально...
Коля хайпит на теме.
В своем предыдущем сообщении, он ни слова не сказал про посадку, отрицая режим уши в принципе. А это стандартный инструмент полета, который нужно уметь применять, и знать, когда это делать.

Он столько навесил ярлыков. И про устаревшие методики. И про вред. Достаточно открыть любое руководство к параплану, чтобы увидеть описание этого режима, рекомендации и ограничения. Все просто, если не впадать в крайности.
Владимир-C
пилот выходного дня
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей... печально...
Может вы предвзято к нему относитесь?) Я читаю весь текст и вижу в предыдущем сообщении niknik'a, в самое первой строке:
Цитата:
Последний раз я скидывал уши для посадки эдак в 2000 году.
...
Весь дальнейший текст, как я понял, тоже относится к теме посадки, и тема обсуждения - посадка на ушах.
Test
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей... печально...
Никакой предвзятости. Уши - это инструмент. И исключать его только потому, что кто-то 20 лет его не использует - глупо.
Stasmor
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
А техник сброса высоты с ушами много: спираль со сложенными ушами, винговеры со сложенными ушами, глубокая спираль со сложенным внутренним ухом (вот этому хочу научиться)
а может внешним? внутреннее ухо по идее втянет в такую ротацию, что сбросишь все, включая лишний вес пищеварительной системы))) Или все же есть такая техника???
Владимир-C
пилот выходного дня
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
может и с внешним) я ни разу не делал, и самостоятельно не буду пробовать. Буду учиться под присмотром опытного инструктора)
GriXa
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
По поводу Ушей, НикНик пишет же, что не нужно осуществлять посадку на ушах, а Вы пишите про снижение на ушах.

Да, возможно я не правильно понял. Для меня просто посадка начинается в тот момент, когда я переключаюсь в режим концентрации на приземление. В различных ситуациях это происходит на разной высоте - когда в 20 метрах над землёй, когда в 500 метрах.

Но посадка со сложенными ушами это полезный навык. О таком способе пишут в статьях, о нём пишут производители в инструкциях к своим парапланам, этому учат инструктора. Надо знать все плюсы и риски, связанные с этим методом.

Да, если вдруг пилоту необходимо приземление на сложенных ушах, то скорее всего он уже попал в опасную ситуацию. В этом случае необходимо быстро оценить все риски от приземления со сложенными ушами и от альтернативных вариантов.

Безапелляционно отрицая возможность сесть со сложенными ушами, пилот заведомо ограничивает себе количество возможных вариантов безопасного приземления.
Proxy(MyMySer)
МС
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Я поддержу КолюКолю

Уши как режим особо не нужный, и даже вредный на посадке.

Дело даже не в складывании (я не раз видел как пилоты забывают отпустить аксель перед складыванием ушей) и не раскладывании (много ошибок при прокачке, переводящих в парашютирование, особенно на мокрых крыльях, или в забросах при посадке с последующем протаскиванием). На ушах теряется явная связь с крылом (через подвеску и клеванты), ограничено управление и реакция на турбулентность и т.д.

Реальное применение этого режима (уши) - это просто долёт с маршрута, в режиме уши + аксель на большой высоте, когда высоты избыток и на крайнем переходе её можно просто таким образом слить.
Ну и на соревнованиях можно "продемонстрировать" другим, что вы стараетесь избежать засасывания в облако.
Test
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
Уши как режим особо не нужный, и даже вредный на посадке.
А не на посадке? Уши - это просто прием, указанный в инструкции к параплану. Как его применять и использовать - дело пилота.

Коля категорично утверждает, что это устаревшая техника, что ей учат только неправильные инструкторы. И автоматически переносит свои утверждения про посадку на ушах на все этапы полета. А это совершенно не правильно.
Цитата:
Я поддержу КолюКолю
Тоже 20 лет не применял?
Proxy(MyMySer)
МС
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
А не на посадке? Уши - это просто прием, указанный в инструкции к параплану. Как его применять и использовать - дело пилота.

Написал же выше - когда имеет смысл его применять. Вот только правильную технику применения - нечасто увидишь. То уши складывают уже выдавив аксель, то прокачивают симметрично клевантами. Видимо неправильно учат технике "ушей" инструктора, или ученики всё забывают и потом в панике - ошибаются.


Цитата:
Тоже 20 лет не применял?

Почему же - применяю изредка, крайний раз года 4 назад, например на соревнованиях бывало, когда надо продемонстрировать выход из под облака, или пройти по прямой под облаком но чтоб не засосало.
Или в Бире, когда на на переходе с редтемпла идешь высоко и лень над финишем потом скручивать лишнее.

При топ лендинге в термичку - не применяю и как и Коля - считаю вредным. При топлендинге в динамике в бризе - можно, но смысла нет, так как не тренируется нормальная техника топлендинга.
GriXa
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
Уши как режим особо не нужный, и даже вредный на посадке.

Мне кажется, что самое вредное в этом режиме - это не знание правильной последовательности действий, и ситуаций, когда стоит или не стоит применять этот режим на посадке, а так же отсутствие практических навыков. Вы аргументируете вредность посадки со сложенными ушами неверным выполнением манёвра. То есть получается замкнутый круг: садиться с ушами вредно -> учиться этому не нужно -> пилот этого не умеет, поэтому это опасно и вредно.
Proxy(MyMySer)
МС
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Да - губит людей именно незнание, например забывают последовательность складывания аксель + уши (много раз видел как провоцировали фронталку на акселе из-за этого) или начинают симметрично прокачивать клевантами при открытии уши на влажном крыле - что ведет к срыву на малой высоте.
Когда-то в школе, изучая уши им сказали что нужно "прокачать их клевантами" вот и помнят только это, и падают.. падают.. падают. Не умеешь использовать режим, не знаешь его ограничений - не применяй. Или тренируй постоянно и в разных условиях. Но проблема у тех, кто его используют изредка. Для таких пилотов - режим - вреден.


Про применение на посадке - я считаю что лучше без ушей садится. Возможность управления - важнее скорости снижения. Особенно на посадке (топлендинге) в термичку.
Test
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
Про применение на посадке - я считаю что лучше без ушей садится.
Сергей, многие пилоты не разделяют подготовку к посадке и саму посадку. Поэтому, когда речь идет про финальный этап - тут нет вопросов. А вот на подлете, для регулировки высоты уши вполне допустимы.
niknik
пилот XC
21 Июл, 15:34
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
Лучшие пилоты не всегда лучшие учителя.
В учителя часто переходят те, кто сам летать не умеет, а щеки раздувать хочется.

Цитата:
И на соревнованиях Zillertal Battle, где участвуют только В-парапланы, самолично видел, как все пилоты, выкрутив после старта под базу, сложили уши, чтобы не залететь в облако,
Это читеры, которые пытаются надуть и играть не по правилам. Занять лучшую позицию, нечестным способом. Типа, я не хотел заплетать в облако, оно меня само затянуло вот я и ушки сложил... Чтобы не оштрафовали...
Таких жуликов очень не любят другие спортсмены.

На SIV курсах не учат летать. Там учат падать.
Alexandrveter
пилот выходного дня
15 Июл 2020
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
- ветер "внезапно" усилился, акселератором пользоваться не умеем.
Потрудитесь хотя бы прочитать сообщение, на которое отвечаете.
Где там было про "внезапно"? Просто ветер усилился. Скорость ветра постоянно меняется, это нормально.
И ещё там было написано, что "запирало на полном акселе".


Цитата:
- ЛЭП за стартом,
Да, именно так! Лес, кладбище и ЛЭП! И эта горка называется Можайка СЗ. Да, мы живём на болоте,
других горок у нас нет. В лётную погоду эта горка становится совсем не учебной, это известный факт.
Однако весь Питер там летает. Весь Питер идиоты?


Цитата:
- лень идти от штатной посадки на старт, поэтому "непременно" нужно сесть на старт, хотя с него "подгимает, а у пилота недостаточно навыков, чтобы сделать топ-лендинг, но "немерянная крутизна/лень не позволяет сесть в безопасном месте...

Штатная посадка - на старте. Это и есть безопасное место!
Да, что бы там сесть, нужно сложить уши, или сильно пампить (уши безопаснее). Это нормальная посадка,
в этом нет ни чего сложного, или опасного. Это элементарный манёвр! А вот если его не знать и не уметь
применять (к чему вы всех призываете), то можно в простейших условиях, на пустом месте, создать себе
проблему.


Цитата:
Разбирая ваши примеры можно увидеть, что они все построены на предыдущих ошибках или выпендрёже - нарушении последовательности в обучении "от простого к сложному":

Во первых, про ошибки - только пример №2 (неправильная оценка погодных условий).
Когда диапазон условий очень узок, то и попасть в него сложно. Однако, если не попал,
то есть лёгкий и безопасный выход, который я описал.
А в примерах 1 и 3, ни какой ошибки нет. Топлендинг в простейших условиях это ошибка?
Или полёты в простейшем зимнем динамике это уже ошибка? Или то что ветер изменился, а
я этого не предвидел, это ошибка?

Во вторых, ни какого разбора в вашем ответе нет.
Давайте по пунктам, какие действия вы бы посоветовали пилотам уже находящимся в
ситуациях 1,2,3? Героически не складывать уши и огребать все последующие проблемы,
или всё таки сложить и ни каких проблем себе не создавать?


Цитата:
Не надо для этого ломать крыло. Сломаным крылом нельзя нормально управлять,

Ну что за глупость! Весом рулить не пробовали?
Так вот со сложенными ушами крыло отлично рулится весом (даже эффективнее чем с не сложенными).

Цитата:
Р.S. Учитесь у лучших пилотов, не у дилетантов.

Из вашего поста напрашивается совсем другой вывод:
Не нужно слушать с открытым ртом любого "гуру" и внимать каждому его слову (тем более
таких "гуру", у которых кроме ссылки на свой 20ти летний опыт, нет ни одного аргумента).
Нужно самостоятельно всё анализировать и отделять вредные советы от полезных.


Цитата:
Вы хоть раз видели, чтобы кто-нибудь из топ-пилотов складывал уши для посадки?

На той технике, на которой летают топ-пилоты, это не применимо.
И в тех местах где они летают, не особо-то нужно.


Редактировалось: Alexandrveter (15 Июл 2020), всего редактировалось 1 раз
niknik
пилот XC
21 Июл, 15:26
Летал я на вашей Можайке и не раз
Насмотрелся, как другие летают.
Все сдувания на кладбище есть результат грубейших ошибок.

У вас есть там прекрасные опытные пилоты, например, Леха Кучеренко, Вадим Молоснов. Поинтересуйтесь, складывают ли они уши во время полета.

Поучитесь лучше у них, чем спорить со мной с упорством, достойным лучшего применения.

А сейчас ваша цель не научиться, а отстоять свою, неправильную, точку зрения.
Test
22 Июл, 6:43
Радикализм и реальность...
Коля, с тобой спорят из-за радикального высказывания, что уши - зло, и ты их не применяешь. А между тем:

- сам режим должен знать каждый пилот. И этому учат при начальном обучении. И малым, и большим ушам. Собственно, как и написано в руководстве к параплану.

- продвинутые пилоты изучают уши в комбинации с акселератором, спиралью на ушах и другими режимами. Например, складывание одного уха в спирали нужно отработать для применения до того, когда это нужно применить, не думая суетливо какое ухо нужно сложить.

- уши - это просто инструмент. Как его применять - решает пилот. Но в его арсенале он должен быть. И не просто быть, а оттренированный, доведенный до автоматизма, а это означает применение его в полете.

Твоя мысль про то, что сложенные уши на посадке лишают пилота управления в самой ответственной фазе полета - совершенно правильная. Вряд ли кто-то возражает. Но сложить уши в долете на посалку, да еще в простых условиях - тоже нормально, и это делают многие опытные пилоты. Как и сложить ушки под кромкой облака, чтобы спокойно лететь, не поднимаясь и не снижаясь в относительно спокойных условиях. Но при сильной турбулентности, разумеется, правильно не лишать себя возможности активного управления. Тут с тобой тоже все согласны.

В общем, не стоит упрощать ситуацию так радикально до уровня отказа от одного из инструментов в полете. И изучать этот режим тоже нужно. А вот его применение может быть любым, в том числе и как у тебя в режиме "двадцать лет без ушей". Тут нет противоречия. Да и ты, разумеется, умеешь ими пользоваться в любом случае.
niknik
пилот XC
22 Июл, 12:33
Re: Радикализм и реальность...
Цитата:
уши - это просто инструмент.
Уши это не инструмент. Ваш важнейший инструмент - клеванты ( и, иногда, акселератор).
Очень глупо лишать себя инструмента управления. За исключением одного случая - если вы опасный дебил и можете натворить дел.
Test
22 Июл, 12:59
Re: Радикализм и реальность...
Коля, посмотри по теме. И Сергей (MyMySer), и Игорь (zamorem), и другие написали, что они все-таки используют уши в разных ситуациях. Радикализм в авиации - это опасно. Как и отрицание одного из режимов работы с крылом.
Цитата:
Уши это не инструмент.
Можешь открыть любое руководство к крылу. У тебя, как у дилера, есть возможность посмотреть разные. Почему-то конструкторы посвещают целый раздел режиму "Уши". Наверное, не знают, что это нелья.
Цитата:
Очень глупо лишать себя инструмента управления.
А кто и где говорил, что уши - это инструмент управления? Это просто одна из конфигураций крыла в полете. Сравни еще спираль с клевантами и акселератором. Правда, там норовят ушко подсложить.

Знание правил использования режимов "Уши" важно и необходимо для любого пилота. А вот игнорирование его изучения и приводит к тому, что уши складывают на акселераторе, а не наоборот.
Теоретик в каждом своем тесте дает оценку протекания режима "Уши"и поведения крыла. Тоже не знает, что это не нужно...

Персонально для тебя повторю, никто не спорит, что уши на посадке - безусловный вред, имя ввиду уже посадочную глиссаду. Но в полете, долете, особенно в спокойном воздухе, уши вполне применимы и должны быть изучены и применяться пилотом осознанно и с пониманием. А вот ярлыки вешать и упорствовать в отрицании - не лучший способ общения. Как и ограничивать себя в полетных инструментах типа "Уши".
Matuta
пилот XC
13 Сен, 2:34
Re: Радикализм и реальность... Мой опыт и мнение
Коля, инструментом на параплане может быть абсолютно всё, что в его конструкции есть и чем пилот может воспользоваться для управления, в том числе и уши. Вопрос в том, чтобы это было уместно и умело применено. Конечно, клеванты - основной инструмент, но есть еще кое-что, от чего глупо отказываться, раз уж оно есть.

Действительно, твое заявление, что уши это зло - радикально и однобоко, "одноцветно". Уши зло, когда ими или НЕУМЕЛО пользуются, или на некоторых НЕПОДХОДЯЩИХ к "ушным" режимам моделях парапланах и т.п. Уши - добро в умелых руках и в уместных ситуациях .

1. Уши можно использовать лишь только для снижения и раскрывать загодя на безопасной высоте для дальнейшего полноценного управления клевантами.
2. Уши можно использовать и для посадки "на ушах", при условии, что пилот продолжает умело управлять крылом, и даже можно приспособиться при этом управлять клевантами. Конечно, должна быть исключена фронталка на малой высоте, тогда для этого уши должны быть сложены довольно крупно и задняя кромка центроплана прилично поджата (а вот как пилот этого добьётся - другой вопрос, я добиваюсь без особых ухищрений).
3. Уши можно использовать для интенсивного снижения в спирали.
4. Уши можно использовать для обучения несимметричным сложения.
И т.д., и т.п.
Подчеркну, всё должно быть со знанием, с умением и уместно ситуации.

Нет в сольной свободной парапланерной деятельности однозначных решений. Есть палитра от максимального "можно" и "нужно", до радикального "нельзя" и "запрещено". Всё по ситуации и от личности пилота зависит. На этапе обучения - такие запреты или предписания должны быть, но чем выше квалификация, тем шире границы. Хотя, разве есть компетентные орган, власть, ведомство, авторитет, которые вправе выпускать вердикт "запрещено"? Я, наверно, отстал от реальности в вопросе законодательства))).

Моя практика использования ушей (и больших ушей тоже) мне подсказала такой вариант действий в турбулентную погоду (если уж очень надо их сложить) - складывать уши по очереди, с хорошей разницей по времени. Это гарантирует хороший контроль процесса и отсутствие риска фронталки и других неконтролируемых сложений.
Первое складываю то, которое проще сложить (той рукой, которая может не поджимать клеванту в этот момент времени и т.п.). Конечно, сохраняя нужное направление полета!!! Затем, складываю второе ухо (предварительно сделав легкий маневр, позволяющий поднять кратковременно руку с клевантой вверх, чтобы взяться за нужную стропу). И дело в шляпе)). Далее приспосабливаюсь так всё держать, чтобы ещё и клевантами управлять. Да, не особо комфортно, но надёжно и безопасно. И раскладываю уши, конечно, постепенно и по одному. Процесс проходит мягко, без забросов по крену и тангажу, УПРАВЛЯЕМО в любую микросекунду времени. Конечно, я не раскладываю уши перед самым касанием земли - это ГЛУПО. И не складываю их ниже той высоты, на которой считаю, что безопасно все выполню. Всегда по ситуации. И, да, я не стану этим заниматься в ЖПУ (Жуткие Погодные Условия) на высоте ниже безопасной высоты на тот момент времени (60-50-40-30 мтеров).

И последнее. Использование акселя на малых высотах: как же многие любят его использовать на высотах, ниже которых запаска не поможет или там, где ею в принципе нельзя пользоваться из-за отсутствия места приземления!!! Чем пилоты и инструктора думают??? Безумству храбрых...

Всем безопасных полётов


Редактировалось: Matuta (13 Сен, 11:38), всего редактировалось 4 раз(а)
niknik
пилот XC
14 Сен, 9:36
Re: Радикализм и реальность... Мой опыт и мнение
Мой радикализм основан на моем радикальном же опыте.
Вот три дня назад в Олюденизе свили очередное гнездо. Причина - уши.
Точнее чайник-инструктор, которому нечему научить ученика, кроме того, чтобы сложить уши. Зато, у обоих после этого возникает ощущение гордости от того, что они что-то знают и чего-то умеют
Другой пользы от ушей нет.
Matuta
пилот XC
15 Сен, 3:53
Re: Радикализм и реальность... Мой опыт и мнение
Ровно об этом я и писал. В неумелых руках и неуместных условиях - это зло, как ты говоришь.
Но это не повод лишать права какого либо пилота умело и уместно пользоваться ушами.

Другая проблема - методика обучения. По старинке уши считаются самым простым и безопасным режимом, что, БЕЗУСЛОВНО, НЕ ВЕРНО, особенно на современных, таких разных крыльях.

Моё почтение!...
smash
15 Сен, 11:47
Re: Радикализм и реальность... Мой опыт и мнение
Цитата:
2. Уши можно использовать и для посадки "на ушах", при условии, что пилот продолжает умело управлять крылом, и даже можно приспособиться при этом управлять клевантами. Конечно, должна быть исключена фронталка на малой высоте, тогда для этого уши должны быть сложены довольно крупно и задняя кромка центроплана прилично поджата
В посте в целом и в цитате в частности почти всё понятно и логично, кроме того что выделено жирным.
Зачем в этом режиме поджимать, да ещё и прилично, заднюю кромку?
Matuta
пилот XC
15 Сен, 19:34
Re: Радикализм и реальность... Мой опыт и мнение
Цитата:
и задняя кромка центроплана прилично поджата
Чтоб лететь на большом угле атаки, когда это необходимо, чтоб не получить фронталку оставшегося клочка крыла (это важнейшая задача). Кроме того, если задняя кромка поджата, у пилота есть некоторый диапазон управления по тангажу парировать клевки назад. Если она не поджата, клевок назад пилоту нечем компенсировать, а вот поджатую заднюю кромку можно отпустить, тем самым компенсировать заброс назад. (Акселем можно по тангажу работать, но это скорее сложнее, инертнее, неточно и т.д. - я этот вариант не рассматриваю, мне он как-то никак....)

P.S. Уважаемый smash, не могли бы Вы исправить свою анонимность на форуме и заполнить свой профиль именем, фамилией? Я предпочитаю общаться только с теми, кого можно назвать по имени и кто себя не скрывает. Я бы призвал любого здесь это сделать по отношению к себе, кто анонимен.
С уважением...


Редактировалось: Matuta (15 Сен, 19:43), всего редактировалось 1 раз
mmm
пилот выходного дня
18 Сен, 20:38
Re: Радикализм и реальность... Мой опыт и мнение
на ушах уже диапазон углов атаки, это очевидно из общих закономерностей аэродинамики.

да, наверное, выход на отрицательные углы (или точнее на углы отрицательной подъемной силы, что почти одно и то же) на ушах менее вероятен, за то срыв как раз ближе и более вероятен. мне казалось это общеизвестный факт. кроме того, клевантами достигается всё тоже самое еще более эффективно, но без "ушных" ограничений.
mmm
пилот выходного дня
18 Сен, 20:22
Re: Радикализм и реальность... Мой опыт и мнение
Цитата:
1. Уши можно использовать лишь только для снижения и раскрывать загодя на безопасной высоте для дальнейшего полноценного управления клевантами.
2. Уши можно использовать и для посадки "на ушах", при условии, что пилот продолжает умело управлять крылом, и даже можно приспособиться при этом управлять клевантами. Конечно, должна быть исключена фронталка на малой высоте, тогда для этого уши должны быть сложены довольно крупно и задняя кромка центроплана прилично поджата (а вот как пилот этого добьётся - другой вопрос, я добиваюсь без особых ухищрений).
3. Уши можно использовать для интенсивного снижения в спирали.
4. Уши можно использовать для обучения несимметричным сложения.

я не то чтобы против ушей принципиально. но для всего перечисленного, имхо, уши - так себе.

с тем же успехом на посадке можно высунуть язык. а чтобы не откусить при грубой посадке заблаговременно его убрать обратно. но зачем?
Alexandrveter
пилот выходного дня
24 Июл, 12:21
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
Все сдувания на кладбище есть результат грубейших ошибок.

Да, естественно. Но если ошибка уже совершенна, то что лучше:
Подвергнуть свою жизнь опасности связанной со сдуванием в не очень подходящем месте?
Или легко и безопасно выйти из сложившейся ситуации? (вопрос риторический, можно не отвечать)


Цитата:
У вас есть там прекрасные опытные пилоты, например, Леха Кучеренко, Вадим Молоснов. Поинтересуйтесь, складывают ли они уши во время полета.

Да есть такие, и в отличии от вас, они не раздают вредные советы. А если случается такое что в чём-то
ошибаются, то они находят в себе смелость признать ошибки, сказать "да, глупость сморозил".

И представьте себе, что один из них, таки складывает! Не стесняется применять обсуждаемый режим,
в случае сценария №2, и не имеет ни каких проблем. А второй летает на двухрядке...


Цитата:
Поучитесь лучше у них, чем спорить со мной с упорством, достойным лучшего применения.

С вами действительно спорить не буду, дабы нас не перепутали...


Цитата:
А сейчас ваша цель не научиться, а отстоять свою, неправильную, точку зрения.

Отличный ответ, достойный настоящего "гуру"!
Ни одного аргумента, от вас так и не услышал. Видимо их нет.
Желаю успехов в дальнейшем развешивании лапши по тем самым ушам.


Редактировалось: Alexandrveter (24 Июл, 12:27), всего редактировалось 2 раз(а)
mortazar
пилот XC
24 Июл, 14:27
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
Ни одного аргумента, от вас так и не услышал.
Что бы услышать аргумент, мало одного аргумента. Нужен еще слушатель, готовый слышать :)

Понимаете ли Вы одну незатейливую вещь: максимальная скорость параплана определяется пилотом? То есть контролем этого пилота над крылом.

Ни одно крыло не полетит на полном акселераторе через средней неприятности турбулентность, если его не контролировать. Самый популярный способ - руками и рядами. Уши же этому явно мешают.

В бризу или там в сумерках это не проявляется. Там можно сложить уши, выдавить полную и радоваться жизни. Но в нормальную погоду такой фокус просто не прокатывает. И в этих условиях уши снижают ту максималку, которую из этого крыла способен выдавить этот вот пилот.

А максималка в обсуждаемых ситуациях, практически всегда - в приоритете. Вот этим и плохи уши - они провоцируют уменьшить скорость.

Цитата:
А второй летает на двухрядке...
А это вообще ничего не значит. Современные двухрядки прекрасно умеют дедать уши,, надо только знать секрет (Б-уши). Вот только ограничения те же, контроль крыла падает и давить полную становится архисложно.

Уши на двухрядках складывают очень редко не из-за особенностей крыла, а из-за квалификации пилотов. Она там как правило выше :) Конечно есть исключения, но они тоже жить хотят.
jury
24 Июл, 20:21
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
Ни одно крыло не полетит на полном акселераторе через средней неприятности турбулентность, если его не контролировать.

Совершенно верно! Но только не для режима Большие Уши. При ушах сложить может только если попал в смерч!!!!! Нет надобности махать руками для компенсации сложения на больших ушах. Проверено на практике в сильнейшей турбуле. Да, может раскачивать, и кидать, но не складывать. Нагрузка на центроплан становиться достаточной что бы выдержать ОЧЕНЬ большую турбуленцию.
mortazar
пилот XC
24 Июл, 21:02
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
При ушах сложить может только если попал в смерч!!!!!
Я пишу за уши + полный акселератор. Меня складывало даже на послешкольном Чили 3. При чем асимметрия была, на ушах. Не понравилось.

Могу быть неправ. Полетайте в средненькую погоду на полном акселераторе и ушах, сделайте видос и я извинюсь.
jury
24 Июл, 21:23
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Какая может быть асимметрия на больших ушах? Они уже сложены! Может быть вы складывали законцовки? Большие уши могут затягиваться до нескольких оставшихся секций центроплан ( 30-40% по размаху) Как вы затягиваете уши? Пробовали делать по настоящему Большие уши? тянуть ушные стропы с перехватом и намоткой на ладони? Если нет, то не о чем говорить.
mortazar
пилот XC
24 Июл, 21:53
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
Если нет, то не о чем говорить.
Согласен - сомнительно, что нам легко найти общий язык. Судя по
Цитата:
тянуть ушные стропы с перехватом и намоткой на ладони?
Вы летаете в каких-то санаторно-молочных усллвиях. Или очень смелый. Мне и в голову не придет в воздухе наматывать на руки стропы А-ряда. Мне эти руки еще пригодятся :)

Скажите честно, а Вы, из бриза часто вылазите? Просто любопытно :)
jury
24 Июл, 22:13
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Когда я писал про свой опыт применения БОЛЬШИХ ушей с намоткой строп А’ я летел в больших горах в Турции (2003) Не в Олюденизе и не в бризе.
Сейчас, анализируя, я допускаю, что это была тактическая ошибка преодолеть нежелательный подъем в очень широкой зоне (начиная с 900-1000 метров) Не было угрозы всасывания в тучу, но нужно было сесть. Мне бы постараться уйти в сторону. Я целый час мучал себя болтанкой на ушах. С намоткой строп и с акселем, с винговерами и спиралями. Иногда со всеми этими режимами меня поднимало до +2,5. На руках были мотоциклетные перчатки с защитой фаланг, только они спасли мои пальцы. Но сейчас не про тактические ошибки, а про режим Большие уши. Повторюсь. Может болтать, и мотать, но не складывать!
mortazar
пилот XC
24 Июл, 22:20
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Ну а меня - складывало. На послешкольном крыле. Именно на полном акселе. На половине - нормально, а вот на полном я технически не мог лететь.

К крылу вопросоа не было. Ему как и мне тогда было часов 50 от силы.

Раз Ваш опыт аж 2001 года, так он уже не актуален, вместе с крыльями 2001 года. Кто его теперь разберет, складывались крылья той эпохи на ушах, или нет? А там был вообще акселератор? Давал больше 5км/ч??

Это уже не важно.

Хотя если покажете видео даже с того крыла, где Вам удается хотяб минуту держать полную скорость с ушами, я как и обещал - извинюсь.

Обещал же :)

Ну а современное крыло на полном акселе и ушах - надо контролировать. А уши этому мешают. И если я ошибаюсь и уши+полный акселератор - волшебный режим отдыха - жду доказательств.
jury
24 Июл, 22:30
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
если я ошибаюсь и уши+полный акселератор - волшебный режим отдыха
Не нужно утрировать! Это все же экстремальный вид спуска. В одном ряду как крутая спираль, в-срыв, или полный срыв, но более щедящий психику.

Цитата:
А там был вообще акселератор? Давал больше 5км/ч

Акселератор был , это же не в прошлом веке!!! Правда максималка на моем крыле была 50 км/час ( +12 14)
jury
24 Июл, 23:24
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
На половине - нормально, а вот на полном я технически не мог лететь.


Тут два вопроса.
Первый: всё-таки, как вы складываете уши, и что вы подразумеваете под термином Большие уши (сколько секций остается наполненными в процентном соотношении)
Второй: что значит технически не мог лететь? Не могли выполнить задачу экстренного спуска, или вы думали где-то как-то пробиться, или вас реально складывало (этот вариант рассмотрим с привязкой к первому пункту)?
Если реально складывало , то хотелось бы узнать про крыло, загрузку, условия и опыт к этому моменту.
YaGo
25 Июл, 0:32
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
и что вы подразумеваете под термином Большие уши
Скорее вы неверно восприняли термин: Б-уши
Цитата:
Современные двухрядки прекрасно умеют дедать уши,, надо только знать секрет (Б-уши)
Речь шла не о сложении ушей, а о их срыве за В/С ряд, в зависимости от количества рядов на крыле:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
jury
25 Июл, 1:00
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Выглядит в ветке как будто вы мне ответили. Но я понял, что Морту. Он любит сморозить что-нибудь, потом одуматься и стереть сообщение.
mortazar
пилот XC
27 Июл, 18:06
Это все - внутреннее давление! :)
Цитата:
Выглядит в ветке как будто вы мне ответили
Вам и ответили, рассказали, что такое Б-уши.

Цитата:
Он любит сморозить что-нибудь, потом одуматься и стереть сообщение
Дело в другом. Если я стираю сообщение, значит мне просто стыдно с этим человеком спорить. Ну это как на собаку в ответ лаять.

Ваши слова?
https://paraplan.ru/forum/post/2526999
Цитата:
Обещаю больше не засорять форум
За это я Вам сказал "спасибо", поставил плюс. Бо обещание хорошее.


Редактировалось: mortazar (27 Июл, 18:11), всего редактировалось 1 раз
jury
27 Июл, 19:19
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Большие уши от просто сложённых ушей отличается тем, что вы тянете ушные стропы глубже чем обычно. Это дополнительное затягивание ещё больше изменяет конфигурацию, меньшее количество секций центроплан а остается наполненным. Технически это выполняется следующим образом. Стропы А’ берутся в одну руку тянутся вниз, вторая рука перехватывает выше. Затем каждая рука берет свою стропу. Рекомендую изучать своё крыло на применимость этого режима только на СИВ-курсе, под руководством инструктора и над водой.
YaGo
27 Июл, 20:26
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Ну как бы понятие "Большие уши" пришло с тех времен, когда на парапланах было существенно больше строп чем сейчас, и по первому ряду тоже было далеко не 2-3 стропы на консоль, а по более, так вот - "размер" ушей определялся количеством вытянутых строп, от малых до больших ушей. Когда частокол количество строп уменьшилось у некоторых производителей все равно допускалось использование Больших ушей(это когда тянешь не только ушную стропу, но и соседнюю). Можно ли делать Большие уши на крайних моделях парапланах мне не известно, тут нужно консультироваться с производителем,естественно отрабатывать их стоит в рамках SIV курса.
mortazar
пилот XC
27 Июл, 21:43
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Строго говоря, Big Ears ("Большие Уши") не случайно пишут с большой буквы. Это термин. В инструкциях к парапланам это используется как определение режима, которому посвящают абзац, а то и раздел. И там довольно точно описывают, за что и на сколько потянуть.

Это все пилоты повадились сокращать "применил Большие Уши" как "сложил уши", и потом просто "уши", "на ушах". Вот и появилась путаница.


Редактировалось: mortazar (27 Июл, 22:08), всего редактировалось 1 раз
mortazar
пилот XC
25 Июл, 0:37
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
Цитата:
Тут два вопроса.
Первый: всё-таки, как вы складываете уши
Руками, ровно как в инструкции написано. Так, как производитель рекомендует. Чего и всем желаю. В смысле - читать инструкции :)

Цитата:
Второй: что значит технически не мог лететь?
Я подробно написал раньше. Про то, как и почему уши мешают давить максималку (вне бризов). Подробно писал, (и не только я) в этой ветке, почему максималка важнее чем вертикальная составляющая.

Цитата:
Если реально складывало , то хотелось бы узнать про крыло, загрузку, условия и опыт к этому моменту.
И про это писал, в этой же ветке. И крыло назвал и опыт в 50ч указал. Про загрузку не написал? А нормальная загрузка, внутри вилки. Условия? Да написал же раньше - вечернее переразвитие.

Как Вы думаете, мне вот сильно интересно по второму разу одно и то же писать?

Правильно ли Вы меня поймете, если позволю игнорировать некоторые Ваши сообщения? Я не хочу замусоривать форум, пишите в личку лучше. С радостью все расскажу и объясню, даже не один раз.


Редактировалось: mortazar (25 Июл, 11:36), всего редактировалось 1 раз
jury
25 Июл, 0:51
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
В принципе, мне тоже стало все понятно с кем дискутирую. Обещаю больше не засорять форум.
Test
25 Июл, 2:23
Re: Летал я на вашей Можайке и не раз
У Чили3, про которое говорит Женя, специфичные уши. Об этом указыаал в своем тесте Теоретик. И есть нюансы их применения.
zamorem
22 Июл, 6:28
Re: 20 лет без ушей. Полёт нормальный.
Цитата:
Цитата:
Не надо для этого ломать крыло. Сломаным крылом нельзя нормально управлять,

Ну что за глупость! Весом рулить не пробовали?
Так вот со сложенными ушами крыло отлично рулится весом (даже эффективнее чем с не сложенными).
легкое изменение курса это это не управление парапланом о котором пишет Коля.
Цитата:
На той технике, на которой летают топ-пилоты, это не применимо.
Уши сложить можно практически на любом параплане.
Цитата:
И в тех местах где они летают, не особо-то нужно.
Как оказалось, нет таких мест где это особо нужно вообще. Просто Вам применительно к определенным условиям и к Вашему опыту кажется что это идеальный способ сесть на старт. И не исключено что это действитeльно так. Для Вас и в этих условиях.

Сам я последние 10 лет использовал уши только на соревнованиях, чтоб обозначить стоп таск. И как Коля и Сергей считаю что на посадке уши это зло.
d_i_m
пилот XC
22 Июл, 21:59
не удержался
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Редактировалось: d_i_m (22 Июл, 22:30), всего редактировалось 1 раз
A.Krapivin
10 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Учитывая некоторый испуг, вполне можно предположить быстрые неосознанные действия.
- Взял стропы А-ряда немного ниже обычного
- Потянул немного сильнее и ниже обычного
- Стропа ниже захвата натянулась и потянула остальные стропы А-ряда через коннектор
- Неожиданная "фронталка"
A.Krapivin
10 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Кстати!
Расскажите, а лучше покажите пожалуйста, как вы делаете захват стропы(строп) в упражнении "большие уши".
Test
11 Июл 2020
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Все именно так. Я в далеком 2007 году именно так сложил крыло. Эа этапе обучения и изучения ушей. Несмотря на все мои вопросы, не может ли это произойти, при первом же затягивании ушных строп за ними пошли следующие, и я ухнул вниз вполне так прилично и ощутимо.

Поэтому положение рук, усилия и контроль тут крайне важны, на что внимание обычно не обращается.
gio
пилот выходного дня
09 Окт, 21:01
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Не дочитав текст сразу замечу- 150 метров высоты плюс подьём, так хер ли пробиваться????? рискую сесть в ротор-половина моих улетов на маршрут начинались так. Ну про аксель молчу-это для спецов. Приходилось больътаться 5 минут на сложенных ушах в створе вырубленнызх елок метр диаметра ствола и шириной створа 20 м

Надо было разворачиваться по ветру и следить за набором. В нулях уходил на десятки километров по горизнтали без набора высоты практически. В очень крутую погоду когда супер пилоты пили жижу (с лицензиями и супер техникой и многа затяжек на лебедки)
gio
пилот выходного дня
09 Окт, 21:10
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
опять же теория -не помню сколько ротор от одиночно растущего дерева в поле вроде 200 по горизонтале. надо учитывать конечно. Но 150 метров запас норм, если ещё удастся в нулях идти пузырики разбитые обрабатывать. У нас только так и улетищ. горка 20 метров высотой нужен устойчивый динамик
Interceptor
пилот выходного дня
10 Окт, 14:26
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
Ну про аксель молчу-это для спецов. Приходилось больътаться 5 минут на сложенных ушах в створе вырубленнызх елок метр диаметра ствола
Цитата:
опять же теория -не помню сколько ротор от одиночно растущего дерева в поле вроде 200 по горизонтале. надо учитывать конечно.

"Осторожно, мат"


Редактировалось: Interceptor (10 Окт, 15:03), всего редактировалось 1 раз
gio
пилот выходного дня
16 Окт, 20:56
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
В ситуации когда вас с малого перепада несёт вперед спиной, ЕСТЬ два варианта= сесть до ротора (обязательно)=(уши, ибо аксель для идиотов, на горки до 20 м(для идиотов пояснение, ну или супер спецов) или пробывать улететь (в зависимости от отсутствия водоемов, ЛЭП за горой учитывая возможное потеря подьема-зона слива итд надо просчитывать заранее) всё зависит от высоты относительно старта и показаний вертикальной скорости на момент принятия решения.

тут можно-уши (только если есть место и вовремя их сложить чтоб не попасть в ротор) или аксель-но это для супер пилотов (при полётах на перепаде 20 м) иди_ты не понимают почему. При нормальной погоде при полётах на перепаде в 20м. необходимо учитывать снос пузырей и делать протяжки (висеть до минуса, даже в нуле нужно висеть).
gio
пилот выходного дня
16 Окт, 21:04
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Ещё раз, в случае описанной автором, смело можно уходить по ветру (сдуваться) если вертикальная скорость соответствует описанию. УЧИТЫВАЙТЕ РОТОР при сильном ветре от одиноко стоящего дерева в поле 200 м (при посадке) поэтому сноситесь максимально дальше за склон. Делайте длительные протяжки. Всё что я пишу исходя из личного опыта таких ситуации(не игрушечных как у большинства пилотов как я понял по ответам и присутствии на соревах) моя половина маршрутов начинались таким образом=не выроженный набор (в рваных пузырях при сильном ветре) с сдуванием спиной назад. Тут обязательно надо учитывать сможете вы с достаточным запасом уйти от ротора и всех преград (ЛП за склонеом водоёмы итд лес)
mortazar
пилот XC
16 Окт, 13:53
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Ну вот это модно назвать "стошниться по ветру".. У меня такое приключение еще в школе случилось, сдулся в ноликах с горки и тошнил один поточек больше 10км без заметного набора.

Тут, правда, пупырь не 20, а аж целых 35м, но суть та же.

https://www.xcontest.org/2017/world/en/flights/detail:mortazar/30.9.2017/13:17

При чем тошнить можно было и дальше в пампасы, оно даже спустя 10 км раскручиваться начало, но...


Редактировалось: mortazar (16 Окт, 17:04), всего редактировалось 1 раз
Мирошник Виталий
пилот XC
16 Окт, 14:08
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Цитата:
При чем тошнить можно было и дальше в пампасы, оно даже спустя 10 км раскручиваться начало, но... логистика, подборы, бездорожные пампасы и все такое
Похоже перепутана ссылка на трек. Ибо по ссылке выше в направлении полета нет никаких пампасов, и лететь можно было до моря еще километров 30
mortazar
пилот XC
16 Окт, 14:38
Re: Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп
Дядя Виталий, расскажите еще как в Одессе летать :) Там по карте дороги есть, но без бульдозера лучше не соваться. А дальше сразу ТМА. Под это направление южнее можно лететь, по трассе. Но в эту погоду, с базой в 500м я бы и сейчас не сунулся.

Понимаете, при фоновом 8-10 м/с полеты - не совсем полеты. А именно, что сдувашки :)

Но история не о том. А о потоках, которые вот как в этом треке видно - ползут как хоботы между базой и землей и сгребают мелкую пузырьву. Вот я реально после того дня задумался, а как оно ваще устроено.


Редактировалось: mortazar (16 Окт, 15:21), всего редактировалось 2 раз(а)

  Форумы paraplan.ru ParaForum Безопасность Вопрос про фронталку, полученную сразу после затягивания ушных строп



Перейти: