05.09.2020. Лебедка малинка в Тольятти. Условия слаботермичные. Пилот перед стартом проверил оборудование , поднимал несколько раз крыло. Во время предстартовой процедуры или старта крючек Бруммеля на акселераторе расцепился и запутался в свободных концах. Крыло начало резко уводить влево, пилот пытался крен компенсировать.В результате произошел полный срыв потока на высоте около 10-15 метров. Умелые действия пилота, оператора малинки и ангела Хранителя спасли от несчастного случая. Пилот просто встал на ноги. Вот так бывает.
![]() |
Jnets
06 Сен, 0:40
|
А пилот не мог заорать - СТОП!!! Когда понял, что крючок брюмельмана запутался?( кстати - очень коварная штука, эти крючья брюммеля, то стропы в них попадают, то расцепляются немыслимо и не вовремя)
Срыв происходит когда уже аппарат снижаться начал, видимо от стресса - душили-душили... Вообще малинка только при архидадежнейшей связи - оператор- выпускающий имеет право на жизнь! Плюс обязательно аварийный сброс троса на авто. |
Там ситуацию прощелкал выпускаючий. Оператор или водитель на таком расстоянии просто не видят все, что происходит с крылом. Пилот только проконтролировал, что крыло вышло нормально, а завязки или другие проблемы, остобенно в районе задних кромок, в начальной стадии затяжки можно и не заметить. Для этого на лебедачных стартах и стоит выпускающий. И его задача не просто дублировать как попугай если пилот дает команду "старт", а помогать оператору лебедки командами на подтверждение старта или стопом. Эти решения принимает именно выпускающий.
Ну это тат к в Германии принято, а как "там" вам решать ... |
A.Krapivin
07 Сен, 20:35
|
Цитата: Там ситуацию прощелкал выпускаючий. ![]() |
Цитата: Есть ли информация о возрасте/состоянии крыла? Общался с пилотом. Проблема действительно в крючке Брюмеля. Сцепка разъединилась и нижний крючок зацепился за стропы, предположительно С-ряда. Визуально это не сильно поломало геометрию на старте, но в воздухе пошло всё не так. Поэтому будем дополнительно проверять крыло, на всякий случай. К слову, после инцидента, аксель был приведёт в рабочее состояние и пилот нормально полетал на нём. |
zamorem
07 Сен, 16:21
|
Лет 6 как поменял крючья бруммеля на кайтовые петли. Что всем советую.
|
Test
09 Сен, 3:51
|
С крючьями брумеля летает большинство пилотов. И именно ими комплектуются большинство крыльев. Напиши в ФАИ об этом вселенском зле, или в организации сертификации парапланов и подвесок.
Правильно - начать с того, что пилот будет проверять оборудование перед взлетом. |
Stasmor
09 Сен, 10:54
|
Проверка 100%
Плюс есть простой и надежный способ обезопасить себя - эластичный кембрик на уже собранные брюмеля, который не даст возможности расстегнуться. Делал на предыдущем крыле. Ни разу не давали даже повода усомниться в своей аболютной необходимости! Каждый раз проверяя видишь что крычья на месте и не имеют никакой возможности расстегнуться, при этом обладает небольшой эластичностью ![]() |
Test
09 Сен, 11:06
|
Цитата: Плюс есть простой и надежный способ обезопасить себя - эластичный кембрик на уже собранные брюмеля, который не даст возможности расстегнуться. |
Stasmor
09 Сен, 11:22
|
ну материал на выбор.
Я сшил то ли из неопрена, то ли из эластичной ленты, не помню уже, давно было. Но точно скажу что это чертовски удобно!!! |
Ну реальная фигня какая-то.
Первое что должен был сделать пилот - отцепка. Даже в рацию не нужно ничего кричать. Дальше весь вес вправо и аккуратно помочь правой клевантой, чуть больше среднего режима. И сел бы нормально. Правильно говорят, в любой непонятной аварийной ситуации - отцепка. Далее, как отцепившийся брюмель так затянул стропу? Акселератор имеет довольно большой свободный ход и если на него не давить, то ничего не будет даже с отцепившийся брюмелем. Пилот что взлетал с выжатым акселем? Очень бодрый старт, даже чересчур... Там какая сила натяжки была? Полностью согласен с высказывшимися выше, выпускающий должен контролировать сгарягу. Да и про брюмеля тоже на все 100% согласен, столько неприятностей они уже натворили. По поводу срыва, ну тут может пилот перекомпенсировал, может крыло уже свое отлетало, но при правильных действиях и нормальном крыле не было бы срыва даже при затяжке одной стропы. Итог: любое ЛП- это совокупность факторов: неопытный пилот, неисправность снаряги, жёсткая затяжка, отсутствие контроля со стороны выпускающего при подготовке. Слава богу что все обошлось. Долгих и безопасных всем полетов! |
Racer_pk
08 Сен, 2:04
|
Но есть нюанс. Например.
1. Человек может с перепугу потянуться за отцепкой с клевантой в руке и вызвать срыв. 2. Он может бросить клеванту и в погоне за отцепкой сесть в клевке. 3. Он может бросить клеванту и крыло начнёт разворачивать, а отцепка, как назло, по каким-то причинам не срабатывает. 4. Ну и просто ловля клевка, после отцепа под тягой, наа крыле в неправильной конфигурации, может вызвать большие сложности. |
Все это абсолюто верно, поэтому команда стоп и полный сброс тяги, а уже потом отцепка или еще лучше прямой полет с посадкой и без отцепки. Тогда пилот не отвлечен на дополнительные действия, а концентрируется на контроле крыла.
Старт с завязкой - это не такая уж и редкость и неважно была ли причина в крючке акселератора или в спутке строп. При лебедочном старте, как и прямом старте в целом, трудно подняв голову при разбеге сразу оценить все ли крыло в полном порядке. Тут как на склоне так и на лебедке, а особенно на лебедке, помощь выпускающего очень важна. |
Цитата: Первое что должен был сделать пилот - отцепка Не совсем так. Бывают ситуации, когда пилоту крайне нежелательно отвлекаться от пилотирования, бросать клеванты. Рассматриваемый случай, судя по всему, близок к тому. По видео сложно судить, насколько сильно крыло уводило вбок. Может быть, несильно. А может, и сильно. И действия по отцепу в такой ситуации вполне могут спровоцировать резкий уход крыла вбок, что при буксировке на малой высоте будет очень опасно. Более правильным представляется такой вариант действий: если буксировочной команде очевидно, что у пилота какие-то проблемы на малой высоте -- лучше плавно и аккуратно сбросить тягу в нуль, давая пилоту возможность приземлиться, не отцепляясь. При условии быстрых и слаженных действий буксировочной команды это более безопасно, чем немедленный отцеп. |
karp2005
08 Сен, 17:54
|
верный совет. был подобный случай: в моем случае на старте поймал куст, в результате чего стропы на одной из консолей завязались, стало сильно тянуть вбок. выпускающий и оператор прочехлили, решив что просто корявый старт и дали тягу. на высоте метров 15 я дернул отцеп под тягой. в итоге сильный клевок: я его скомпенсировал и просел метров на 5 и при этом сорвал консоль с завязкой. началась авторотация но сильно раскрутится не успело: может 1 оборот может меньше. Пытался на сколько смог придерживать живую консоль.
В итоге что надо было делать: сбросить тягу и дать мне сесть без всех приключений, но я не увидел такой тенденции в действиях оператора. Что не надо было делать: давать тяги. Отцепляться на малой высоте под тягой крайне опасно. но если нет уверенности в операторе что он оценил ситуацию верно, лучше всё-таки действовать самому. объяснять по рации у меня времени не было. |
smash
08 Сен, 16:07
|
...более внимательно пересмотрел видео, и есть замечания, особенно на этот счёт:
Цитата: Умелые действия пилота... 2. Если пилот видит или ему сообщают что что-то не так, нужно быстро, немедленно окинуть взглядом всё, где может быть проблема. И это не только купол, но и стропы, и как показывает данный случай, и место в р-не св. концов. Если например есть небольшая завязка, её можно попробовать растрясти несколькими короткими дёргами за клеванту. Не раздёргивается - смотреть уже по ситуации: отцепка, сброс тяги и т.д. Но в любом случае клевантами нужно пользоваться максимально осторожно, по минимуму, пытаться весом компенсировать крен. 3. По данной конкретной ситуации, что на видео. Как только стало понятно, что что-то не так, нужно было как можно быстрее обнаружить причину, окинув взглядом, как выше написано, всё где может быть проблема. И вот то, что случилось, на мой взгляд, можно было компенсировать тем, что немедленно и довольно сильно перевалиться весом вправо! Тогда, во-первых, ослабло бы воздействие левой проводки акселератора через зацепившийся за С-ряд левой стороны крючок, во-вторых, уход в левый крен был бы скомпенсирован при минимальных воздействиях клевантой (правой). Дальше - тягу там вроде сбросили... так и садиться. А на видео пилот крыло всё-таки сорвал, и то что обошлось без травм, это просто очень большое везение. |
smash
09 Сен, 11:08
|
Цитата: ... потеряет пространственную ориентацию ![]() Цитата: Что-то пошло не так? Плавно сажаем |
У планеристов, например, если ты заметил у заходящего на посадку планера не выпущенное колесо,
он нем запрещено говорить в рацию. Сядет на брюхо, ничего с ним не будет. Начнет суетиться, перекладывать ручку из одной руки в другую, шансы не негативный исход выше. Завязки на безоплетке с большой вероятностью не развязываются в воздухе. Осмотреть внимательно все тонкие стропы, концы, не отвалилась ли ручка запаски, правильно оценить серьезность момента и.т.д.… Долго, не всегда возможно, для значительной части пилотов опасно. Сбавляем тягу и сажаем. Потом разбираемся. Малинка худший вариант лебедки из возможных. |
Цитата: Малинка худший вариант лебедки из возможных. Там где техника сертифицируется, для того что у вас называют "малинкой", для допуска к полетам обязательно наличие возможности отцепки оператором троса от транспортного средства. Остановка машины не убирает тягу. Отцеп тоже не убирает всю тяговую нагрузку, но это лучше чем ничего. А иначе можно только услышать в ответ Цитата: Нет, сначала отцепка, потому что на все стопы и сбросы нужно время. Реагирование лебедочной команды на внештатные ситуации операторы, выпускающие и пелоты лебедочных команд в DHV изучают по Windenführer-Bestimmungen (Правила по использованию лебедок). Правила прописаны на основании многолетнего опыта и переодически подновляются. И хотя в этом форуме многие смеются от того, что у немцев на все есть правила, мое мнение, безопаснее летать по правила, чем на основании своих собственных умозаключений. И да, что бы сесть за рычаги лебедки нужно сдать экзамен и пройти практику под руководством инструктора, а это много стартов под присмотром. А что бы еще учеников буксировать нужно набраться опыта, если не ошибаюсь, это 100-200 самостоятельных затяжек и снова позаниматся под присмотром инструктора. |
A.Krapivin
09 Сен, 17:12
|
Цитата: Остановка машины не убирает тягу. Отцеп тоже не убирает всю тяговую нагрузку, но это лучше чем ничего. А иначе можно только услышать в ответ
Цитата: Нет, сначала отцепка, потому что на все стопы и сбросы нужно время. Как у вас там в дойчляндии всё запущено... ![]() |
Test
09 Сен, 19:05
|
Цитата: Остановка машины не убирает тягу. Цитата: Отцеп тоже не убирает всю тяговую нагрузку Это только Иероним Карл Фридрих фон Мюнхгаузен мог сам себя тянуть в любом направлении. В любой другой стране такой способ не работает. ![]() |
Сергей_ТМ
10 Сен, 3:04
|
Цитата: Вопрос на засыпку - сколько весит 1км трос?
![]() |
sergi037
10 Сен, 12:16
|
Вы про разные отцепы говорите. Один про отцеп от пилота, другой про отцеп отлебедки.
|
Сергей_ТМ
10 Сен, 17:21
|
Борис.de пишет:
Цитата: Вес троса разный до отцепа и после отцепа? Цитата: У вас в школе физику преподавали? Ставр: Цитата: Вес- да, масса - нет. Физика, однако)) ![]() Разумеется речь идет об отцепе пилота, что однозначно следует из контекста разговора в данной ветке (см. выше). sergi037 пишет: Цитата: Вы про разные отцепы говорите. Один про отцеп от пилота, другой про отцеп отлебедки. |
Сергей_ТМ
10 Сен, 19:19
|
Цитата: вы не понимаете потому что не удосужились прочитать начало. Цитата: Т.е. и в самом деле не понимаете нить обсуждения, но ответ "правильный" готов ![]() Я то как раз удосужился прочитать все с самого начала. Предлагаю вот что, перейдите на стартовый топик, раскройте все сообщения ветки, наберите Ctrl F и в окне поиска введите "отцеп". Это позволит отследить весь контекст этой ветки по отцепу. В том то и дело, что Борис.de зачем-то стал писать об отцепке на лебедке, хотя об этом речи не было, да и бессмысленно это при разборе данного происшествия. Я об этом только что писал (в прошлом сообщении). Отцеп от лебедки троса необходим совсем в других ситуациях, хотя многие и без него спокойно обходятся. Но это уже другая тема. |
TPEHAK
09 Сен, 4:03
|
А если бы он стартовал с горки с таким крылом, его бы так же сложило или он нормально бы полетел?
|
karp2005
09 Сен, 5:31
|
нормально бы полетел если бы смог стартануть при условии отсутствия "помощи" со стороны пилота или погоды.
|
Цитата: его бы так же сложило? Вы путаете сложение и срыв. А между тем это принципиально разные опасные режимы полёта. Срыв -- это выход на недопустимо большие углы атаки. Сложение -- выход на недопустимо малые углы атаки. На видео мы наблюдаем одну из разновидностей срыва, а именно режим, близкий к парашютированию. |
Сегодня встретил на склоне Серегу и мы обсудили происшествие.
Он показал что именно зацепилось за стропы. Это был не крючек Бруммеля, а пластиковый стопор проводки акселератора. Именно он каким то образом зацепился петлей за стропы выше свободных концов и тем самым примерно на 40 см укоротил стропу слева. Серега пытался рукой расцепить этот узел, но все было под нагрузкой , у него ничего не вышло.Он сразу скомандовал "Стоп!" и тотчас улетел в полный срыв. https://sun9-3.userapi.com/WNMrmZMQu9HlekA9DB-OiED-pQl0lkTBOsZ1gg/9UlA8JHoJQw.jpg https://sun9-69.userapi.com/sP3-4UPwtGXPz_Se6oO4VygNBd79PEJe6PZWsQ/yHH7IUTPWXE.jpg |
tagir
11 Сен, 19:28
|
М. Чакроборди:
Цитата: пластиковый стопор проводки акселератора. Именно он каким то образом зацепился петлей за стропы выше свободных концов На старте эти стопора должны находиться глубоко в седушке, иначе в них практического смысла нет. Многие забывают подтянуть аксель под жопу этими стопорами и спотыкаются об аксель на старте. Есть даже такие, кто не знают для чего эти стопора. Скорее всего стопор влез в стропы над малье, а под нагрузкой, после выхода крыла наверх, его оттуда вытащить стало проблемой. Но если бы стопора были на положенном им предстартовом месте, тогда попадание в стропы исключено. |
Biryuk
26 Сен, 15:33
|
Цитата: На старте эти стопора должны находиться глубоко в седушке Стопор должен находиться между роликом проводки акселя и кольцом-проводником на ремне перед карабином. Его видно на первом фото. Тогда одним движением за брюмель педаль акселя будет подтягиваться к седушке, и стопор никогда не вылезет к брюмелю. Кстати, когда на каких-то подвесках подобных колец-проводников нет, то, при неправильном/неточном расположении ролика, при надавливании на педаль акселя - пилота может ставить в подвеске вертикально (когда ролик слишком спереди), или наоборот опрокидывать в лежачее положение (когда ролик слишком сзади). При правильном/ точном расположении ролика этот эффект незаметен. Но с проводником-направляющим под карабином всё равно лучше - с ним положение ролика перестаёт влиять на изменение положения пилота при использованием акселя. (все эти эффекты ощутил/опробовал при самодельной модернизации своей старой учебной подвески. на более новой astera его роль исполняет кольцо-люверс на бортике подвеси.) |