Форумы paraplan.ru Курилка Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
24 Окт, 9:21
Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Попалась актуальная статья в виде конспекта одного доклада. Спасибо Oldboy за ссылку.
https://experiment8or.livejournal.com/380015.html?fbclid=IwAR2OtsWGunGQj8eZnx7eDlK6tcyORiUXMlAgq49qlIOorVufxzeB3Rh-V-A
Считаю выделить ее в отдельную тему.

Сегодня доктор Пол Марик, всемирно известный реаниматолог и ученый, в рамках дня науки делал видеодоклад по ковиду. Его реанимация - главная в нашей эрии, куда везут ковидных больных, и результаты там очень хорошие. Ни один человек из дома престарелых не умер, спасибо доктору Марику. Я многократно имела счастье (несчастье) лично убедиться, что в реанимации доктора Марика помереть не дадут, так что нам с ним повезло. А еще он прекрасный добрый человек.

Oсновное содержание доклада. Записала конспект, конечно, многое тезисно, подробности есть в пабмеде. Доклад должны выложить на сайт через некоторе время, он будет доступен.

Ковид - болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

Ковид - не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде - его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

Скорее всего, вирус от летучей мыши; где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ-2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные - неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ-ПЦР (RT-PCR) для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе - другой. Отсюда могут быть расхождения.

Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы. Они подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен.

Как распространяется: Главный способ - капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу - их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса - заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует - 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов, скорее всего, вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д-димер, феррритин, итд).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

У некoторых есть кpоcс-реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес - факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.

В репликационной фазе вируса - антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе - противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотoрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое-где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)
Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов - ни-ни.

Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид - не АРДС.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации - CDC, FDA, WHO - все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти многочисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

Спасибо за внимание. Доктор уходит к себе на работу, больница у нас заполнена, реанимация тоже.

ПС Я никоим образом не специалист в этой области, пояснений дать не могу. Камменты скринятся.


Редактировалось: Абзы (24 Окт, 9:27), всего редактировалось 1 раз
Шарки
пилот выходного дня
24 Окт, 10:03
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса - заболел легче или перенес асимптоматично.
Непонятно почему. Если вирус бурно реплицируется, ему пофиг, из одного или из миллиона.
zamorem
24 Окт, 10:27
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Я тоже обратил внимание.
Совершенно непонятно как этот факт был установлен. Чтобы заявить это, необходимо отмерять вируса и впрыснуть одному здоровому человеку одну дозу, другому больше. третьему еще больше. Повторить несколько сот раз уделяя внимание на все другие сопутствующие условия.
Шарки
пилот выходного дня
24 Окт, 10:42
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
При каждом выдохе зараженного миллион частиц, тут он тоже приврал (не верю я в миллион камель при выдохе, но я не спец), похоже, это означает что пройти мимо и не заразиться почти невозможно. И маска не поможет.
Возникает вопрос, а в докладе правда вааще есть?
zamorem
24 Окт, 11:06
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
При каждом выдохе зараженного миллион частиц, тут он тоже приврал
Ну отчегоже. размер (длина) ковидного вируса 9-12 нм. Т.е. на линеечке на одном сантиметре, по длине, в один рядочек, их вместится аккурат 1000000 штук. Но ни в колонну, ни в шеренгу по одному их не выстроишь ведь. Значит в капельке диаметром 1мм их уже гораздо больше может быть. Хотя конечно мокрот там должно быть больше чем вируса.

Когда-то читал интересное исследование. Это было задолго до всех сарсов. Они рассматривали как слюна защищает от вирусов. Однин из способов ухудшить эту защиту - пить очень горячие напитки... Она конечно восстанавливается довольно быстро. Но все же.
askvortsov
24 Окт, 11:11
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Непонятно почему. Если вирус бурно реплицируется, ему пофиг, из одного или из миллиона.

Конечно есть разница. Одна клетка начала воспроизводиться или миллион начал одновременно воспроизводиться. Разница в миллион раз. Очевидно же.

Взаимодействие между вирусом и иммунной системой — это гонка на время, гонка между вирусом, находящим достаточное количество клеток для самовоспроизводства, и антивирусной реакцией, нацеленной на уничтожение вируса. Если дать вирусу фору большой дозой, будет выше пик виремии, вирус сильнее распространится, будет выше степень инфекции и тяжелее болезнь


Цитата:
Совершенно непонятно как этот факт был установлен. Чтобы заявить это, необходимо отмерять вируса и впрыснуть одному здоровому человеку одну дозу, другому больше. третьему еще больше. Повторить несколько сот раз уделяя внимание на все другие сопутствующие условия.

https://inosmi.ru/science/20200330/247158395.html

Те немногочисленные данные о коронавирусе, которые мы имеем, свидетельствуют, что эта болезнь развивается по тем же закономерностям, что и грипп. В 2004 году коллектив ученых из Гонконга исследовал коронавирус, вызывающий атипичную пневмонию и являющийся родственным коронавирусу, вызывающему Сovid-19. Они выяснили, что при более высокой первоначальной вирусной нагрузке (ее измеряли по содержанию вируса в носоглотке), респираторное заболевание протекает в более тяжелой форме. Почти все больные SARS, поступившие с низкой или с необнаруживаемой концентрацией вируса в носоглотке, через два месяца все еще были живы. Среди тех, у кого его содержание было самым высоким, смертность составила 20-40%. Такая закономерность сохраняется вне зависимости от возраста пациента, других болезней и так далее.

Я обсудил эту особенность инфекции с вирусологом и иммунологом из Гарварда Дэном Барухом (Dan Barouch), чья лаборатория разрабатывает вакцину против коронавируса, вызывающего Сovid-19. Он рассказал мне, что в ходе опытов на макаках изучается связь между первоначальной инфицирующей дозой вирусного инокулята и количеством вируса в выделениях из легких на более позднем этапе. Он считает, что такая связь существует. «Если перенести эту логику на человека, то следует ждать аналогичной связи, — заявил Барух. И вполне логично, что большая доза вируса должна усиливать тяжесть болезни, вызывая более быстрые воспалительные процессы. Но пока это лишь предположения. Связь между начальной вирусной дозой и тяжестью болезни пока не выявлена».


Это все было еще по весне... Все как у других вирусов.


Цитата:
При каждом выдохе зараженного миллион частиц, тут он тоже приврал (не верю я в миллион камель при выдохе, но я не спец), похоже, это означает что пройти мимо и не заразиться почти невозможно.


Этот автор вроде как известный тро-ло-ло...
Почитайте - https://pikabu.ru/story/sovremennyiy_sharlatan_mira_meditsinyi_7783799
Что-то правда, что-то нет, как обычно для таких персонажей.
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
24 Окт, 13:09
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Конечно есть разница

По легенде, это ещё Митридат VI Евпатор выяснил. Он, правда, с ядами экспериментировал, но принцип, видимо, тот же
mmm
пилот выходного дня
24 Окт, 13:58
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
зависимость тяжести болезни от инфицирующей дозы характерна для многих (как бы не большинства) инфекционных заболеваний. при чем есть понятие минимальной инфицирующей дозы ниже которой болезнь не развивается. в общих чертах, меньше доза - больше времени иммунитету на реакцию до того как разовьется критическое количество.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B0

Цитата:
Совершенно непонятно как этот факт был установлен. Чтобы заявить это, необходимо отмерять вируса и впрыснуть одному здоровому человеку одну дозу, другому больше. третьему еще больше. Повторить несколько сот раз уделяя внимание на все другие сопутствующие условия.

по этой причине пока не установлена точная минимальная инфицирующая доза.

определяют статистически, в частности этим объясняют большое количество смертей у врачей.
Доктор
24 Окт, 13:05
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Супер. Класс. Реаниматолог уже не может быть шарлатаном в принципе, т.к. он имеет классическое медицинское образование.
Конечно он может быть ангажированным, агрессивным в выпирании своих заслуг.
Цитата:
Пол Э. Марик - профессор медицины и руководитель отделения легочной медицины и реанимации в Медицинской школе Восточной Вирджинии

А работа его отделения реанимации проверяется элементарно просто, поднимается статистика за условный период в год, обсасывается по всем факторам и сравнивается с такими же данными в других реанимационных центрах в разных странах, включая РФ.(ну, у нас-то правдивых фактов ищи свищи)
Кто такой -злостный критик, полемизирующий не в медицинском журнале, сообществе, а в Picabu?:
Цитата:
Пикабу́ (Pikabu) — русскоязычное информационно-развлекательное сообщество. Один из самых популярных сайтов в рунете — 24-е место по России и 464-е в мире по данным Alexa Internet[6];
Всезнающий Врач, Реаниматолог? или шарлатан ниспровергающий, коих и на нашем Форуме есть несколько?

Как в свое время писал такой же знаток, самовыдвиженец от народа:
"Я Солженицина не читал, но осуждаю".

Для меня, по крайней мере, то что написано в начале темы, интересно, познавательно и отвечает на некоторые мои непонятки в уникальном патогенезе/течении заболевания.


Редактировалось: Доктор (24 Окт, 13:26), всего редактировалось 1 раз
zamorem
24 Окт, 13:32
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Сравнивать с такими же нельзя. Я этим вопросом занимался по работе. Этому есть несколько обьяснений. Во первых почти невозможно найти "такие же". Всегда есть местные особенности. Климатические, социо экономические, демографические - на вскидку.
У лучших докторов нередко самая высокая смертность. Их знают, к ним везут самых безнадежных.
Доктор
24 Окт, 14:54
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Собственно, я вступил в г.., полемику с автором из Pikabu.

Именно надо сравнивать. Или как в том анекдоте " а если сидишь в гуано, то сиди и не чирикай"?
Смертность зашкаливает, отсроченные осложнения у каждого второго?
Так давайте говорить хором о том, что элементарного, копеечного кислорода нет, что гепарин для обывателя, а новые антикоагулянты для элиты, и не надувать щеки, что наши слоны/вакцины первейшие.
Этому бы фанфарону из pikabu.ru трындеть о "социо экономике" в своей овчарне, а не изображать фомуневерующего.

Цитата:
У лучших докторов нередко самая высокая смертность.
Обычно так говорят о хирургах первопроходцах, и в некоторых других случаях.
И что это доказывает в нашем контексте? Что в клинику к Paul Marek,у госпитализируют только среднетяжелых и легких больных, и поэтому у него низкая смертность? Или это может говорить о том, что организация здравоохранения на высоком уровне, что выхаживают больных умело. (на эту тему есть что сказать, но воздержусь).
М
пилот выходного дня
24 Окт, 16:40
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Если явно видно некомпетентность кого -либо зачем так реагировать?
М
пилот выходного дня
24 Окт, 16:46
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
А я хотел бы знать, для себя на всякий случай, в какой именно больнице мне шанс выжить был бы больше
Нет такой инфы?
Хотя понятно,зависит не столько от места а на сколько серьёзно будут меня лечить где-либо


Редактировалось: М (24 Окт, 17:25), всего редактировалось 3 раз(а)
frog
25 Окт, 14:54
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
1. наибольший шанс выжить - дома! ( за исключением редких случаев потребности в специальном оборудовании )
2. а главный козырь в лечении - личная заинтересованность доктора в твоем здоровье
mmm
пилот выходного дня
25 Окт, 15:05
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
в мск говорят более менее лечат в коммунарке. за госпитализацию туда просят около сотни налом. но это не точно.
A.M.
27 Окт, 23:04
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
У нас вчера няню, гражданку Украины с временной регистрацией по скорой отвезли в Коммунарку без 100тр и прочего. Правда пока особо не лечат.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
28 Окт, 6:11
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Правда пока особо не лечат
Нашему народу поставь капельницу в вену и он будет Щастлив.
sergeant64
пилот выходного дня
28 Окт, 9:29
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Это в прошлом. Сейчас, признаком Щасливаго лечения считается манипуляции с клизьмой.
A.M.
28 Окт, 9:51
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Ты прав конечно. Поставили капельницу с антибиотиком и бабушка сразу повеселела.
veg852010
пилот выходного дня
25 Окт, 19:47
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Ваши объяснения на уровне продавца консультанта в магазине...
ОчУмелый
3-й разряд
24 Окт, 13:52
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Чем больше выживших, тем злее вирус.
Jnets
24 Окт, 13:58
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Ковид - болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

А почему в Китае такого нет? Там что, люди из другого теста? Где логика?
AK
пилот выходного дня
25 Окт, 15:14
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Примечательно, что и в Белоруссии такого нет, но это-запретная тема. А там люди из того же биотеста, что и мы. Ежедневно в новостях про Тихановскую, а про то, что Лукашенко идеально провел страну через 1-ю волну коронабесия-ни слова!
М
пилот выходного дня
25 Окт, 19:46
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Откуда мы можем знать насколько там было все ,,идеально "
Есть достоверные данные?
AK
пилот выходного дня
26 Окт, 3:06
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Столь же достоверные, как и в РФ допустим, но сейчас все показатели заметно лучше, а по смертности было лучше и весной. И если бы там было всё совсем не так, то толпы собирались бы не по поводу фальсификации выборов, если вообще собирались бы!
ParaNolik
26 Окт, 9:25
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
ну есть же данные просто по смертности
никому не запрещают посмотреть и сделать выводы
https://news.tut.by/economics/699451.html
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
26 Окт, 10:35
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Стоит подчеркнуть, что в данных ООН не указана причина смертности. Соответственно, нельзя однозначно сказать, что рост смертности связан с эпидемией коронавируса или другими заболеваниями.

Немаловажная фраза
AK
пилот выходного дня
26 Окт, 13:50
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
И у нас примерно то же самое, но с карантином, масками, штрафами и пр.
Цитата:
Москва. 7 августа. INTERFAX.RU - В июне нынешнего года в России умерло на 25 тыс. больше человек, чем в июне прошлого года, сообщил Росстат. По данным ведомства, в июне этого года в стране умерло 162 758 человек (в июне 2019 года - 137 237 человек).
mmm
пилот выходного дня
26 Окт, 13:54
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
не могу понять, на чем основано доверие этим цифрам?
AK
пилот выходного дня
26 Окт, 14:06
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
На что-то надо ориентироваться. Врут везде,даже в эльфийских странах, вопрос-насколько отличаются пропорции вранья?
mmm
пилот выходного дня
26 Окт, 14:08
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
это уравнение со всеми неизвестными. численно не решается.
zamorem
27 Окт, 5:27
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Общая смертность обычно не фальсифицируется. Я считаю доверять можно.
Интересно, что даже если прироста смертности нет при карантине, то это значит что от вируса таки мрут. Потому что другие статьи смертности в карантине падают. Особенно насильственная смертность.
Но это только в первые полгода-год. Потом другие статьи начинают сильно увеличиваться. Особенно от всяких болячек которые в обычное время лечат. Ну и суицид тоже увеличивается.
mmm
пилот выходного дня
27 Окт, 12:48
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Общая смертность обычно не фальсифицируется

в рф всё фальсифицируется. это на уровне "национальной идеи".

это даже по сути не фальсификация, оно штатно так работает. с совка еще тянется традиция.
М
пилот выходного дня
27 Окт, 14:28
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Только в России?
Эти цыфры никому не нужны, их везде занижают особенно по войне
OldBoy
пилот выходного дня
27 Окт, 16:55
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
без комментариев
Цитата:
это даже по сути не фальсификация, оно штатно так работает
23 октября «Медуза» опубликовала материал с графиками про коронавирусную статистическую аномалию в Санкт-Петербурге, на которую раньше обратили внимание местные издания. Там на протяжении нескольких недель подряд ежедневное число выздоровевших от ковида было в два раза меньше ежедневного числа заболевших. Отклонения от этого «правила» были минимальными.
https://meduza.io/feature/2020/10/27/vy-ne-poverite-chto-sluchilos-srazu-posle-togo-kak-meduza-rasskazala-ob-udivitelnoy-anomalii-s-koronavirusnoy-statistikoy-v-sankt-peterburge-ona-ischezla?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news
Олег
27 Окт, 19:47
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Ваще-то mmm усомнился в цифрах общей смертности. Т.е. что вот в РФ с 1 января до 1 сентября (или до какого там дня опубликовали статистику) всего умерло ХХХХХХ человек, что на 20 тыс (или сколько там) больше, чем в среднем за 5 прошлых лет.

А ты пишешь про статистику умерших/выздоровевших от КОВИД. Если у человека был, допустим, рак, он принимал химию, а тут ковид, и все, тапки - то человек от чего умер - от рака или от ковида? По мне так хрен его знает, хотя в любом случае ковид жизненных сил не добавил, и по общему числу умерших это видно. Ну а число заболевших/выздоровевших - это вообще повод к бардаку. Думаю, большинство знает примеры такого бардака среди своих знакомых. Что поделать, пандемия. Но АК выше пишет об общем числе умерших - с этим возможен мухляж только в голове у mmm, когда он пропускает прием таблеток.
OldBoy
пилот выходного дня
25 Ноя, 0:32
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Официальная статистика оперативного штаба о смертности от коронавируса в несколько раз расходится с показателем избыточной смертности.
Как пишет «Медиазона», с апреля по октябрь в России умерли на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период в последние пять лет. При этом оперативный штаб за этот период насчитал только 28,2 тысячи смертей от коронавируса. https://meduza.io/feature/2020/11/23/izbytochnaya-smertnost-v-rossii-s-nachala-pandemii-sostavila-120-tysyach-chelovek-eto-v-chetyre-raza-prevyshaet-dannye-operativnogo-shtaba-o-kolichestve-smertey-ot-kovida?utm_source=facebook&utm_medium=main&fbclid=IwAR38axeJ0-zAWUD-IHILIIcdwlT7TqENv8uxX8HHVmUv5F7Zc3pt7H0FEcM
Олег
25 Ноя, 19:58
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Я сам в статистике не копался. По тем статьям, что я видел, избыточная смертность все таки не 120 тыс человек, а существенно меньше.

Цитата:
При этом оперативный штаб за этот период насчитал только 28,2 тысячи смертей от коронавируса.

Есть еще смерти от того, что больнички закрыты, врачи, которые должны лечить обычные болезни, лечат ковид.
AK
пилот выходного дня
27 Окт, 14:27
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Потому что другие статьи смертности в карантине падают. Особенно насильственная смертность.
Это как сказать...сидит народ дома, бухает от нечего делать, потом ебошит друг друга по-пьяни.
mmm
пилот выходного дня
25 Ноя, 0:17
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Общая смертность обычно не фальсифицируется.

тем временем в рф начались перебои со статистикой общей смертности. а по тем данным что уже есть превышение смертности с апреля минимум на 100 тыс.

это минимум в 6 раз больше чем за 10 лет войны в афганистане. больше чем от дтп, алкашки, убийств и самоубийств вместе взятых.
Олег
25 Ноя, 20:09
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
тем временем в рф начались перебои со статистикой общей смертности

В каком смысле перебои?

Цитата:
это минимум в 6 раз больше чем за 10 лет войны в афганистане. больше чем от дтп, алкашки, убийств и самоубийств вместе взятых

А теперь сравни с эпидемиями испанки и гонкгского гриппа.
ОчУмелый
3-й разряд
25 Ноя, 20:42
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
С испанкой тоже есть вопросы, как оказывается. Кино про ковидло
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
r2zac
27 Окт, 14:05
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
С витаминами C и D понятно. А тема спирта не раскрыта. Ингалятор Махольда для лечения. Для эстетов - глинтвейн, камин, плед
OldBoy
пилот выходного дня
28 Окт, 12:46
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Тоже неплохой "доклад" от Быкова. Как раз в "политику". Особо понравилось заключение.
Цитата:
COVID высветил много интересного, и не только в том, как разные социальные системы с ним борются.

Выявились любопытные политические аналогии. Скажем, бессимптомное течение объясняется, как только что сообщили учёные, вовсе не какой-то особой устойчивостью организма, а как раз наоборот. «Бессимптомное носительство коронавируса может быть связано не с хорошим иммунитетом, а с толерантностью к инфекции, считают учёные.
Это состояние организма, при котором иммунная система воспринимает чужеродный антиген как собственный и не пытается отторгнуть его». Так пояснил и.о. директора Института биомедицинских систем и биотехнологий Андрей Васин.

Эпидемия авторитаризма и мракобесия, с которой мир с переменным успехом борется в последние лет двадцать, возникла как откат после окончания холодной войны. Тут вам и реанимация «геополитики», и авторитарные режимы на месте бывшего СССР, и явный крен в сторону популизма, и относительная слабость западных демократий в борьбе с уличным насилием, и много ещё примет тёмных времён.
Перед этими вирусами человечество оказалось беззащитно, несмотря на все своё самоуважение, резко выросшее в конце восьмидесятых. На границах России стали вспыхивать «цветные» революции.
В России же всё проходит сравнительно бессимптомно — протесты удалось подавить уже в 2012-м, «крымская весна» затоптала их окончательно, смены Путину не видно, он возглавляет рейтинги доверия и может творить что угодно.
А Навальный поднялся на четвёртое место в этом же рейтинге только потому, что его, говорят, отравил САМ Путин! То есть главным лейблом остаётся Кремль, и знаки качества — в том числе оппозиции — раздаёт он же.

Но это говорит не об устойчивости нашей системы, и не о запасе прочности, и не о специфическом нашем медвежьем здоровье, а о том, что иммунная система общества давно отказала и не реагирует уже даже на фашизм. Чем более оголтелая и наглая ложь, чем более бесстыжая пропаганда ненависти льётся в уши населению, тем одобрительней воспринимаются эти зловещие клоунады.
А вся проблема в том, что в силу нашего исторического стокгольмского синдрома вирус опознается как свой, родной. Это как если бы иммунные защитные силы так боялись чумы, что радостно пропускали бы холеру.

Кстати, бессимптомное течение ничуть не реже приводит к трагическим последствиям. Если вы не чувствуете, что больны,— это не значит, что вы здоровы. Иногда это значит, что вы мертвы.
mmm
пилот выходного дня
25 Ноя, 0:49
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
как тебе такое, илон маск?

Цитата:
На 17 ноября в Башкирии зафиксировали 69 смертей от коронавируса, говорит официальная статистика. Среди умерших — мэр Уфы Ульфат Мустафин. Республика находится внизу списка российских регионов по смертности от ковида.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
25 Ноя, 3:15
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Цитата:
Республика находится внизу списка российских регионов по смертности от ковида.
Внизу списка по обьективности статистики и вверху по масштабам пиздежа.
Но есть исправления: в апреле республиканская больница стала источником заражения всего региона. Сегодня следственный комитет опубликовал число инфицированных в тот эпизод - 1500. Главная врачиха РКБ была тогда подругой жены главы региона. Не знаю подруга сегодня или нет, но с должности главного врача отстранена.
М
пилот выходного дня
25 Ноя, 7:03
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Чо Вы все ноете?
смотреть видео

Как не зайдшь сюда -вечный негатив
архимед
пилот выходного дня
25 Ноя, 15:50
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
нытьё-не нытьё это кому как смотрится. Но у нас больничка тоже рассадник. Еще весной при меньшей вспышке и то врачи позаболели многие. А щасссс. Вот например вчера. В здании народу как в улье. Со всех утюгов кричат мол ситуация швах лишний раз нос из форточки не высовывать.. НО! при этом медкомиссии медосмотры и всякую прочую необязательную бюрократическую муйню не отменяют. Ну хотя бы разделили поток по времени или по корпусам. Короче такое впечатление што вверху ни главврача ни его замов вообще нет все куда кривая вылезет
Шарки
пилот выходного дня
09 Дек, 23:03
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
А кстати, кто-то из камрадов форума завернул ласты от короны или все выбрались, кто заболел?
maniak
пилот выходного дня
09 Дек, 23:11
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Опрос переболевших Коронавирусом показал, что все переболевшие живы
Надо хотя бы раз в полгода перекличку устраивать.
java
пилот выходного дня
09 Дек, 23:35
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
кто ласты завернёт, тот об этом не напишет, так что возможно и не узнаем. Вот я бы 4 дня назад не дождался бы скорой, кто б об этом узнал?
Шарки
пилот выходного дня
09 Дек, 23:39
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
Да, пишут только те кто еще живой. Это как с дельфинами... Но мож братья-пелоды напишут типа Вася Пупкин все...
java
пилот выходного дня
09 Дек, 23:50
Re: Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.
надеюсь не напишут,пусть вася пупкин живёт...

  Форумы paraplan.ru Курилка Доклад о ковиде: состояние на сегодняшний день.



Перейти: