Форумы paraplan.ru ParaForum Теория "Циклолёт"...
"Циклолёт" - это ...
Классная идея!
35.7% [ 5 ]
Всё новое - забытое старое
21.4% [ 3 ]
Как тебе такое, Илон Маск ?!
21.4% [ 3 ]
Имею собственное мнение(напишите пожалуйста)
21.4% [ 3 ]
Пилите, Шура! Пилите ... !!!
0.0% [ 0 ]
Прогосовало пользователей : 14
 Всего голосов: 14
 Подробные результаты/Откат голосов
A.Krapivin
АвторТемы
08 Фев 2021
"Циклолёт"...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Что об этом думаете?
Редактировалось: A.Krapivin (08 Фев 2021), всего редактировалось 3 раз(а)
Test
08 Фев 2021
Что тут думать?
Студенты изучают историю приводов. Это нормально и хорошо.
Перспективы? Что-то типа колесного привода на пароходах:
Iv
пилот XC
08 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
С точки зрения аэродинамики он проигрывает даже квадрокоптеру. Хотя казалось, куда уже хуже.
Четыре импеллера вертикально поставить разве что.
Lesy
пилот XC
08 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Думаю, что и у этого "движителя" найдётся своя ниша. Например, древний двигатель Стирлинга переживает своё второе рождение в некоторых сферах.
Кстати, колёсные приводы у кораблей, отлично себя зарекомендовали на мелководье.
theoretic
08 Фев 2021
Тут всё хитрее
Тут всё хитрее. Это не совсем "колёсный привод", у которого лопасти тупо и плоско молотят по воде. У циклолётов обязательно есть автомат циклического изменения углов атаки лопастей, а сами лопасти профилированы. В теории всё это даёт очень неплохую аэродинамику, на практике -- намного сложнее в реализации и доводке, чем винты фиксированного шага у мультикоптеров.
Lesy
пилот XC
08 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
Тут всё хитрее. Это не совсем "колёсный привод"


Я конечно же в курсе. Про колёсный пароход я сказала к тому, что он упомянут был выше в теме и может быть тоже применим в современной реализации.

Цитата:
У циклолётов обязательно есть автомат циклического изменения углов атаки лопастей, а сами лопасти профилированы. В теории всё это даёт очень неплохую аэродинамику, на практике -- намного сложнее в реализации и доводке, чем винты фиксированного шага у мультикоптеров.

Да, конечно, но я бы не стала даже сравнивать с винтами фиксированного шага.
Даже если сравнивать с винтами изменяемого шага, циклолёт в перспективе может быть "движителем", способным значительно изменять направление "вектора" тяги, что для классических винтов-ВИШ практически недостижимо.
A.Krapivin
АвторТемы
08 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
циклолёт в перспективе может быть "движителем", способным значительно изменять направление "вектора" тяги, что для классических винтов-ВИШ практически недостижимо.
Вот! Это на мой взгляд самое интересное в этой идее.
Теоретически эта штуковина способна зависать с любым углом тангажа, выполнить "кувырок" на месте и т.п.
mmm
пилот выходного дня
08 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
в перспективе может быть "движителем", способным значительно изменять направление "вектора" тяги, что для классических винтов-ВИШ практически недостижимо.

ровно наоборот. виш может давать любое направление вектора тяги (с некоторыми оговорками), а эта крыльчатка от пылесоса только в одной плоскости (тоже с небольшими оговорками)
Lesy
пилот XC
08 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
ровно наоборот. виш может давать любое направление вектора тяги (с некоторыми оговорками)

Не соглашусь. ВИШ может создать момент вращения на ось винта и повернуть всю "систему", вектор тяги там почти не меняется. Ну или можно рассмотреть конвертоплан, но там ось винта поворачивать нужно.

Цитата:
а эта крыльчатка от пылесоса только в одной плоскости (тоже с небольшими оговорками)

Да, в одной плоскости, но кто мешает поставить пару "крыльчаток от пылесоса" с осью вращения вдоль направления полёта.
Кроме того, лопасти циклолёта при симметричном профиле могут...
- Создавать подъёмную силу (на зависании) при прохождении и верхней и нижней части окружности барабана...
- Профиль изменения угла атаки лопасти по циклу можно сделать таким, что бы либо "концентрировать" отбрасываемый воздух, либо наоборот рассеивать его.

Тут только дай свободу творчеству, много что можно придумать при программном управлении углами атаки лопастей циклолёта.
mmm
пилот выходного дня
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
Не соглашусь. ВИШ может создать момент вращения на ось винта и повернуть всю "систему", вектор тяги там почти не меняется. Ну или можно рассмотреть конвертоплан, но там ось винта поворачивать нужно.

нет, без поворота оси можно получить любое направление вектора тяги (но не любую величину!) меняя циклический шаг по некоторой кривой.

точка приложения тяги будет не на оси, а так же будет реактивный момент. ну так это и у крыльчатки от пылесоса тоже самое. пара таких прекрасно компенсируют друг друга.
Lesy
пилот XC
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:

нет, без поворота оси можно получить любое направление вектора тяги (но не любую величину!) меняя циклический шаг по некоторой кривой

Ну если поворачивать лопасть на 90 грд, то наверное можно и вектор тяги на 90грд повернуть, только выдержит ли лопасть? И какая будет эффективность?
mmm
пилот выходного дня
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
на 90 градусов поворачивать не нужно. проблема в другом совсем.
A.Krapivin
АвторТемы
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
проблема в другом совсем.
Михаил! Какой Вы однако нудный...
Есть, что возразить девушке - говори! Чё ты плесень разводишь?
A.Krapivin
АвторТемы
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
без поворота оси можно получить любое направление вектора тяги (но не любую величину!)
Ок!

Задача:
Создать движитель способный быстро менять вектор и величину тяги в диапазоне 360 угловых градусов.

...
...
...

P.S. Такой движитель уже давно создан и используется ...
Lesy
пилот XC
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
Такой движитель уже давно создан и используется

Да и "Циклокоптерами" постоянно то тут то там занимаются с начала прошлого века, с переменным успехом.

Вот, например, студенты из Сеула раньше наших упражнялись вполне себе успешно.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Вопросов для серийной реализации возникает, как правило, два - "Зачем?" и "Сколько будет стоить?"
A.Krapivin
АвторТемы
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
Вопросов для серийной реализации возникает, как правило, два - "Зачем?" и "Сколько будет стоить?"
Test
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Для студентов это очень полезно и познавательно.
Примерно, как с дирижаблями, автожирами, мускульными аппаратами или любыми другими известными системами. Отмечают плюсы, не замечают недостатки.
Цитата:
Вопросов для серийной реализации возникает, как правило, два - "Зачем?" и "Сколько будет стоить?"
Не то, чтобы их нужно было задавать, но они все равно возникнут. Особенно по системам, известным более 100 лет. Это обычно студенты, чтобы попробовать и изучить, или энтузиасты, для которых цель не внедрение, а интерес. Хорошо и то, и то.
Biryuk
08 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
"колёсный привод", у которого лопасти тупо и плоско молотят по воде.
у нормального колёсного привода парохода плицы поворотные, а не "тупо и плоско"...
A.Krapivin
АвторТемы
09 Фев 2021
Re: Тут всё хитрее
Цитата:
у нормального колёсного привода парохода плицы поворотные, а не "тупо и плоско"...

Не "тупо и плоско" - выглядит примерно так.
Test
09 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
Кстати, колёсные приводы у кораблей, отлично себя зарекомендовали на мелководье.
Вряд ли сегодня они лучше и эффективнее, например, водометного двигателя, который еще и может поворачиваться в любой плоскости. А про мелководье и колесный привод - это все равно история из позапрошлого века.
Lesy
пилот XC
09 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:

Вряд ли сегодня они лучше и эффективнее, например, водометного двигателя,

а теперь представьте мелкую речку с песком, илом и водорослями. Долго ли проживёт "водомёт"?
Test
09 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
а теперь представьте мелкую речку с песком, илом и водорослями. Долго ли проживёт "водомёт"?
Есть, конечно, тут доля сомнения.
Но точно не колесо с плицами будут использовать, мне кажется.
Тогда подушку или аэроплоскодонки.
Колесные пароходы сейчас живут чисто как экзотика и для привлечения туристов.

Кстати, почему-то никто не вспомнил бурлаков?
mmm
пилот выходного дня
09 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
а есть колёсные пароходы на глиссировании? а на водоизмещении даже обычному винту хватает места выше киля.

а водомёт + глиссирование даст огромный выигрыш по сравнению с водоизмещением с любым движителем.
A.Krapivin
АвторТемы
09 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
а есть колёсные пароходы на глиссировании?

Есть!
Не знаю в какую категорию ты его определишь, но он точно колёсный и глиссирует...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
mmm
пилот выходного дня
08 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
хорошая энерговооруженность заставит летать любой кирпич. но не долго.

инфа 146%.
ParaNolik
08 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
жизнь - только миг
нужно прожечь его ярко
НЛО
09 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Красивая птица
Полётом глаз радует.
А это - урод...
A.Krapivin
АвторТемы
09 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
Красивая птица
Полётом глаз радует.
А это - урод...
Хорошо сказал!
天皇陛下万歳
Олег Вас.
12 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
По сути это развитие идеи махолёта. Все недостатки, ему присущие, присутствуют. Это сложная кинематика, большие сильно переменные нагрузки, узкий диапазон скоростей.
Андрей66
пилот выходного дня
24 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Еще олин не маловажный момент,в случае отказа одного из роторов мгновенная катастрофа.
Олег Вас.
26 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Как и в случае "отказа" одного из крыльев у самолета. В начале 20-го века такие случаи были не редки.
Интересный вопрос как эта хрень авторотирует, мне кажется при отказе двигателя посадка будет на грани выживаемости.
Test
26 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
Интересный вопрос как эта хрень авторотирует
Думаю, что практически никак.
A.Krapivin
АвторТемы
26 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
Думаю, что практически никак.

Например вот так...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Ротор Дарье
Test
26 Фев 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
Ротор Дарье
То, что он будет крутиться - не вопрос. Вопрос как.

По сути в авторотации это будет кирпич с неким аналогом чашечного анемометра, закрепленного на кирпиче. Весело вращаясь, этот циклолет полетит к земле кувыркаясь и хаотично помахивая роторами, передавая привет разработчикам.

Впрочем, парашют решит проблему отказа.
Stasmor
(аноним)
09 Мар 2021
Re: "Циклолёт"...
Цитата:
Впрочем, парашют решит проблему отказа.
если браво не намотается на этот мобильный "лунапарк"

  Форумы paraplan.ru ParaForum Теория "Циклолёт"...