Форумы paraplan.ru Курилка Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Сен 2021
Вакцинация. Короновирус. Тема 5
И 4-я тоже раздулась до неприличных размеров.
Башкирия, 16 сентября 2021
Резко возросла заболеваемость ковидом среди детей. По данным с территориальных участков подозрение пало на 2000 несовершеннолетних.
Высокая смертность в нашем госпитале сохраняется в возрастной группе 60-80 лет.
В 30 км открывается еще один госпиталь на 150 коек (у нас 200)
Охват вакцинацией - 20%
Масочный режим спонтанно отступил; противоэпидемические мероприятия пущены на самотёк.
Республиканская официальная статистика раньше признавалась самой лживой в РФ; теперь вроде исправляется. Ковидная летальность занижаются уже не в 10 раз, как в прошлом году, а в 2-3.
За полтора года от короны скончались пятеро наших медработников (из них 3 врача: двоим было по 60 лет, третьему 70). Почти весь коллектив переболел в той или иной степени тяжести. Из врачей, похоже, не болел лишь я.
Спутник-V получил дважды: в декабре и в августе. Не смотря на вакцинацию соблюдаю правила личной защиты: лицевая маска в закрытых помещениях и ежедневная ее смена, задержка дыхания в опасной ситуации с учетом направления ветра/сквозняка, избегание контактных путей передачи, постоянное ношение с собой флакончика с санитайзером. Ну мне это привычно, похоже на правила асептики в операционной
Хмара
пилот выходного дня
16 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Слышал о новых данных. Те кто переболел и укололся первой дозой АстраЗенека, мол имеют сказочный иммунитет..
А детская заболеваемость таки да, увеличилась. У нас такая же картина.
Св
17 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Ну теперь опять на прививку!
https://ria.ru/20210917/vaktsina-1750532326.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Правда вспоминается жопожужжалка, которая не жужжит и куда надо не лезет...
sergeant64
пилот выходного дня
17 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Ну, Астра-то, понятно как с латыни. А вот Зенека интересно, как значится?
Все какие-то звёзды-спутники... Прям астрономия, а не вакцины.
mmm
пилот выходного дня
17 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
постоянное ношение с собой флакончика с санитайзером.

горло спиртом полоскаешь?
NailMan
пилот выходного дня
18 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
А высокая смертность среди 60+ это примерно сколько выживших к умершим?
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
19 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Умерших среди 55+ госпитализированных составляет 15-20%
Абсолютно все тяжело болеющие среди 35+ имеют ожирение и патологию сосудов; в основном диабетическая ангиопатия.
Сосудистая патология - системное заболевание, поражает все сосудистое русло, в том числе и головного мозга. Когнитивные способности у таких лиц снижены, они легко поддаются цифровой/печатной пропаганде и внушению. Критика снижена, здравый смысл зачастую дает сбой. Они как правило капризны, имеют тенденцию отвергать очевидные факты. Например, такие простые, как необходимость вакцинации...
d_i_m
пилот XC
19 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Абзы, у тебя то все в порядке с когнитивными способностями?

легко поддаются цифровой/печатной пропаганде и внушению.

имеют тенденцию отвергать очевидные факты. Например, такие простые, как необходимость вакцинации.
..

То есть в то время, когда про вакцинацию свистят из каждого утюга, эти легко поддающиеся пропаганде находят в себе силы ей противиться?
Jnets
19 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
они легко поддаются цифровой/печатной пропаганде и внушению. Критика снижена, здравый смысл зачастую дает сбой.

Странные логические выводы. Пропаганда воет про прививки и их пользу, а те, кто ей легко поддается - отрицают прививки.

С мест сообщают!
Редактировалось: Jnets (19 Сен 2021), всего редактировалось 2 раз(а)
v
пилот выходного дня
21 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Пропаганда же не только официальная бывает. А норот завсегда больше верит слухам, нежели газетам.
Ничего удивительного, короче.

И чтобы в двух местах не писать - пример эволюции на конкретном индивидууме. По стадиям переобувания из одного истинного знания в другое.
1. Никакой короны нет, её выдумали, чтобы народом управлять.
2. Корона таки есть, но она не страшнее гриппа.
3. Страшнее, потому что её разработали специально чтобы извести часть народа.
4. Корону придумали, чтобы продавать вакцину.
5. Вакцина хуже, чем естественный иммунитет и чеснок с вареньем.
6. Вакцина убивает похлеще короны.

На данный момент пока всё. Продолжаю наблюдать поциента.
Jnets
22 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
И чтобы в двух местах не писать - пример эволюции на конкретном индивидууме. По стадиям переобувания из одного истинного знания в другое.
1. Никакой короны нет, её выдумали, чтобы народом управлять.
2. Корона таки есть, но она не страшнее гриппа.
3. Страшнее, потому что её разработали специально чтобы извести часть народа.
4. Корону придумали, чтобы продавать вакцину.
5. Вакцина хуже, чем естественный иммунитет и чеснок с вареньем.
6. Вакцина убивает похлеще короны.
На данный момент пока всё. Продолжаю наблюдать поциента.

Это наверное, тот индивидуум , который писал, что в Италии на улицах лежат трупы, которые некому хоронить и их клюют вороны и жрут бродячие собаки?
Или тот, кто постил видео с военными грузовиками, которые эти трупы вывозят?
А может быть, это тот, кто в новостях вещал про то, что ледовые арены уже заполнены штабелями мешков, в которых громоздятся покойники?
NikSim
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Неужели всё так невероятно?
Как "в каждой шутке есть доля шутки", так и в этих пунктах... (7-м пунктом забыли "шапочки из фольги") "Амеры на Луне", "Башни упали", "застрелил Освальд", "а президент утонул" вполне правдоподобные сказки для стада баранов, в каждой десятки тупейших ошибок несоответствий "выдуманы "недоконспиролухами", конечно же... вещи очевидные, а о них ещё спорят...
Не надо быть Фурцевым, Кургиняном, или Пасковым, чтобы во всех этих историях (и в сегодняшней тем явнее) увидеть (или хотя бы узнать) лица и мотивы,
"его винтовка", "хасельблад потеряли на Луне", "нашли паспорта на пепелище" - для меня не "ляпы онижедебилов", а просто насмешки над баранами: "Да, именно мы это сделали, и чё?"
Но если кому мыслить (или копать) лень - то поможет послушать этих лекторов.
Не "заговоры" и "конспиролухи"... просто продумывают и осуществляют свои планы, в этот раз глобально и дьявольски гениально, хотя с перекосами и перегибами,
но и они объяснимы.
"Это Гарри, как обещал, вернулся вирусом", или "Пришельцы опылили" - это было бы бредовой конспирологией.
Если кто-то, ну... например, выдвинул бы "нелепую теорию" : "оппозицию или антиваксеров типа "ведут гопоны", - чтобы выявить и зачистить буйных", - и что?
Однако, такое уже было много раз, и всегда практикуется... И сейчас, вспыхнувшее в августе в Литве анти-... подхватили "комунадо" и свели "куданадо" - то есть из гнева народного обратили в тусовку и праздник,
"больницы пустые" - а без грин-паспорта никуда! Дебилы? - Нет, просто всё по плану,
бараны идут в стаде и видят не дальше 5 метров.
Редактировалось: NikSim (23 Сен 2021), всего редактировалось 2 раз(а)
Test
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Цитата:
бараны идут в стаде и видят не дальше 5 метров.
Прямо автопортрет нарисовал.
NikSim
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
При твоих претензиях на дохтура наук... и такое примитивное "определение"...
Разве можно нарисовать автопортрет лишь высказав пару мыслей, где логика?

А ты не знал, что овцы близорукие? Ты же такой "начитаный" smart aleck ?
Цитата:
В качестве вожака чабаны часто берут в стадо коз
Вряд ли тебя взяли на эту роль и вряд ли тебе кто-то будет платить за то, что топишь за линию партии...
Мне вообще не понятны мотивы...
"бдейный борец"? фанатик?
Редактировалось: NikSim (23 Сен 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Цитата:
Мне вообще не понятны мотивы...
Это видно...
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Я так понял, что пока чудовищная ложь и деяния держателей всего свободного мира работали на благо простых его обывателей, типа, непричастных к происходящему, то их (этих простых честных бюргеров) это устраивало. Но стоило коснуться их маленьких бизнесков и, в целом, уютного уклада жизни, резко возник вопрос: а нас-то за что
Test
23 Сен 2021
Мигранты, что с них возьмешь...
Там нет логики. Там нет объективности.
Все строится на примитивном желании жить в обществе и быть свободным от него.
Такой экстремальный эгоизм.

И все, что вещают эти "бюргеры" - исключительно сиюминутные желания и требования.
Мигранты в поисках хорошей жизни. Их не интересуют вопросы патриотизма или отстаивания интересов страны. А только и исключительно свои личные. И если очередное государство, которое реально дает им лучшую жизнь, условия и возможности, для общей пользы требует что-то сделать, то раздается крик и вопли о притеснении, заговорах и прочих гонениях. Хотя эти люди не строили эту страну, они нахлебники, пользователи чужого, но требуют, как будто у них что-то отняли.

Такая психология. Но им такой портрет не нравится, поэтому все рядится в удобную им форму и вид. Хотя и зубы и хвост хорошо видны из-под овечей шкуры, которой они пытаются прикрыть свою сущность хищников.

Не обращай внимания...
NikSim
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Патриёт-коллаборационист, взятки гладки...
"лучшую жизнь" тебе не даст никакое государство, везде надо выживать самому, ты в Италии не выжил бы, разве что при муссолини приспособился бы, "патриёт"...
"не интересуют вопросы патриотизма или отстаивания интересов страны" - тебя интересуют? Ходишь на митинги? Сомневаюсь...
Пока что вижу не патриёта, а диванного подпевалу... по всем постам видны твои потуги убедить себя в своей "экспозиции"...
Ну, колешься и колись, сопи себе в две дырочки, дай людям самим выбрать, чего ты их тянешь в проце-дурную, зачем берёшь на себя этот грех?
Test
24 Сен 2021
Re: Патриёт-коллаборационист, взятки гладки...
Цитата:
"лучшую жизнь" тебе не даст никакое государство, везде надо выживать самому
По твоим сообщениям, тебе везде плохо. Все тебе не так.
NikSim
пилот выходного дня
24 Сен 2021
Re: Патриёт-коллаборационист, взятки гладки...
Неправильный вывод, впрочем, выживание не вредно ля развития.
Но лично мне хорошо, чего и вам желаю
Test
24 Сен 2021
Re: Патриёт-коллаборационист, взятки гладки...
Цитата:
Но лично мне хорошо, чего и вам желаю
А что ж ты тогда жалуешься? Если хорошо?

Да и нет доверия твоим словам. То у тебя трупы миллионами лежат в холодильниках и на кладбищах. И ты их чуть ли не лично все видел. То ничего нет, все обман. И нет ни трупов, ни вируса. Постоянно переобуваешься на ходу, смотря что тебе нужно в этот момент.

Или это у вас в секте учат обманывать для выгоды?
NikSim
пилот выходного дня
24 Сен 2021
Re: Патриёт-коллаборационист, взятки гладки...
Врёшь, шельма, и уже ловил тебя на лжи неоднократно.
Именно я постоянно информировал о положении в Италии: трупов не было видно, кладбище на замке, крематории не дымят.
А может это у тебя уже проявляется потеря памяти как следствие впрысков...
Жалко мне тебя...
NikSim
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Весь мир лежит во зле и во лжи (ибо "князь мира сего - сатана" "дьявол - отец всякой лжи... он приходит украсть, убить и погубить")
Нечему удивляться.
Люди не спрашивают "нас-то за что?", люди просто хотят иметь работу и жить, а не ходить в намориках и платить штрафы и колоться (когда они здоровы!)
Здесь никто не барствует, знакомые владельцы "бизнесков" пашут наравне с рабочими.
Пусть тесты колятся, позже их послушаем.
Уже после двух доз знакомые учителя жалуются на потерю памяти, это цветочки.
Сабакин
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Цитата:
алуются на потерю памяти
- кстати, да. Обратил тоже на это внимание.
Как и переболевшие.
NikSim
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Пожаловатся любой может, но эта тётя конкретно теперь ВСЁ записывает в ноутбук.
Но, может это...невинная "побочка"... главное - выжила.
VORON_0008
Гость
15 Окт 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Цитата:
знакомые учителя жалуются на потерю памяти
Николай, а какой возраст этих самых учителей знакомых?
ParaNolik
16 Окт 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
ну вы же свободные эльфы
идите сбросьте тиранов
v
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Цитата:
бараны идут в стаде и видят не дальше 5 метров
ты даже в этом плохо разбираешься

Остальное не буду комментировать, ибо непонятно написано. Поток сознания бельчащего Бармалея и то чище.
NikSim
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Ваня, каждый чел разбирается в своих делах, если ты хороший диспетчер - это не значит что ты хороший ветеринар, а тем более Спиноза...
Цитата:
ибо непонятно написано.
так разжевал... и всё равно сложно осмыслить...
Ваня, в русском языке нет слова "бельчащий"... за 20 лет перевода десятков книг я такого не встречал.
v
пилот выходного дня
24 Сен 2021
Re: Неужели всё так невероятно?
Если бы ты встречал Бармалея, ты бы понял, что это уникальное явление, заслуживающее своего уникального слова.
airka
24 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
норот завсегда больше верит слухам, нежели газетам.
Печатный орган создан для надрючки, только кто ж его сейчас читает?

Цитата:
Пропаганда же не только официальная бывает
А вот это можно обсудить.
Степень истины какова у обеих?
ОБС понятно, напитана всевозможными выдумками, при этом настоянная на многолетнем опыте, так сказать эпос.
Про официальную: она кристально чиста, как одноименная водка? Хех, только и водка, и ОП созданы для одурманивания.
Эпос бает: мойте руки перед едой, иначе можете обо_раться, проверено поколениями. Пропаганда официальная донесет, что для блага народонаселения создано то-то и тем-то: вот вам мыло душистое, и полотенце пушистое..., что вобщем-то реклама, т.е. преследует свои цели, не всегда соответствующие истине.
Редактировалось: airka (24 Сен 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
NikSim
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Делягин на проводе
Получил удовольствие от полёта фантазии Делягина...
Если так - то уколотых жалко... разве что "прорежение" - чтобы оставить лучших но послушных...
NikSim
пилот выходного дня
24 Сен 2021
Re: Делягин на проводе
Конечно, не так, все будут разочарованы...
ppg
20 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Рассказываю про международный так сказать опыт, с которым пришлось самому столкнуться:

1. Швейцария. Сделали прививки доступными моей возрастной группе чуть ли не первыми в мире. Без сертификата о вакцинации или свежего PCR нельзя попасть примерно никуда. Рестораны, фитнесклубы, транспорт, пересечение границы с соседними странами, большие торговые центры - везде надо сертификат. Прививку можно поставить только при наличии паспорта/внж
2. Мальта: тупо закрыли страну для непривитых. Сертификаты ограниченной валидности в европе. Где то срабатывает, где то нет. Мне пришлось ставить еще раз прививку в испании, потому что мальтийский сертификат это боль. Прививки ставят любым желающим без ограничений. На выбор пфайзер, модерна, астразенека и джонсон.
3. Италия: без прививки запрещено появляться на работе. Везде, даже на заправке в туалет зайти - нужен qr. Швейцарские и мальтийские сертификаты не принимались (по состоянию примерно месяц назад).
4. Испани. Все очень хотят ввети запреты ограничения и пропуска, но из-за того что испанские it системы пишут испанцы, нихрена не работает и поэтому в боевой режим уже пару месяцев ничего ввести не могут. Все доступно для всех, никто ничего не проверяет. В страну въехать без прививки сложно, но можно. Для того что бы поставить прививку в Каталонии (не знаю как в других областях) нужна действительная карточка соц.страха. Всех нелегалов - лесом. Ставят Модерну и Пфайзер на выбор.
EHOT
пилот выходного дня
20 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
А что такое в данном контексте "ставить прививку(вакцину)"?

Конкретно шприцом колоть жидкость из ампулы?
Или только синий штамп (на лоб) QRcode?
Nicolay
22 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
надо было слух пустить, что вакцину омнопоном разбавляют, сразу бы определенная социальная группа подтянулась )))

если что, то я привился))) ревакцинироваться пойду тоже.
Test
22 Сен 2021
Адекватно!
Цитата:
если что, то я привился))) ревакцинироваться пойду тоже.
Вот и правильно.

У меня есть знакомые, уже 4 раза вакцинировались, считая ревакцинации.
Правда, они работают в области вирусологии...
merlin
22 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Я каждый день вакцинируюсь местным самогоном.
Тутошний губер даже выступил с заявлением год назад, что Бали Арак предотвращает заражение ковидом, он сам профилактику делает кажный день.
Его ебанько зашикали, конечно.
Но метода работает, судя по тому, что несмотря на "статистику" никто не знает заболевших или умерших тут от ковидлы ни по имени, ни в литсо.
Nicolay
22 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
О! Истинно говорю, никогда 100 грамм в обед и за ужин организм во вред не принимает! ))) только с пользой!
Jnets
22 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
А 50 грамм граппы и на завтрак потянуть - только во благо! Так велит Уханиил Архангел! И ныне, и присно, и во веки- веков! Аминь!
merlin
23 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Буханаил же.
Почему ты постоянно имена ангелов путаешь?
Nicolay
23 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
еБитимью )))

ну там П на Б поменял - фильтр не пускает )
merlin
23 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Точно!
Пусть примет литр вакцины на грудь, а утром не похмеляется.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
23 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
Я каждый день вакцинируюсь местным самогоном.
Тоже не брезгаю такой вакцинацией. Я не привередлив, вливаю что поставляют благодарные пациенты: бурбон, скоч, текила, виски и др. Всех стран производителей вакцин.
Сабакин
23 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Аналогично. Ради этой рюмахи в оправдание вакцинации приходится отдавать дань традициям кулинарии. Борщ только из шейки, по канонам. С толченным чесноком и укропом в копченом сале. И т.д всяческое. Т.е. чтоб не грех было запотевший стопарик опрокинуть. Всякое там в горшочках. Горячие салаты с тмином (кстати рекомендую!). Копченые рыбы.
Но вакцинируюсь только одной дозой. Не больше!
merlin
23 Сен 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5


- А у вас справка о вакцинации есть?
- Нет, но могу дыхнуть!
Test
25 Сен 2021
Паганини и вакцинация...
Открыл тут вечером томик Виноградова "Осуждение Паганини", и почти сразу попал на актуальную тему...
Цитата:
... Ты знаешь, что делают французы?.. Ты знаешь, что дети мрут от оспы, что эти негодяи привили чешуйку оспы теленку и после этого телячьей оспой заражают десятки тысяч детей?! Знаешь ли ты, что, прививая телячью оспу детям, они прививают телячьи мысли божьему созданию, человеку?!
— Ты прикидываешься! — кричал Паганини. — Ты говоришь такие невежественные веши, ты знаешь, что этим они спасают детей от черной оспы. Дети, которым привита телячья оспа, не умирают и навсегда остаются обеззаражеными...
— Это против правил церкви! — Нови с негодовании затопал ногами. Взгляд его был полон уже открытой ненависти. — Знай, что мы и римская католическая церковь запретили повсеместно в Италии прививку оспы.
Паганини повернулся и, не сказав больше ни слова, вышел.
NikSim
пилот выходного дня
25 Сен 2021
Талибы запретили прививку
Под роликом лайков 20 к 1 дизлайку
десятки русских коментов и каждый с 200 лайков
А всех Тестов пусть колят, колят и колят....и колоть их... и колоть, пока не образумятся
11 сентября проезжал Польшу - не понимал: чего повсюду по 3-4 машины палицаев прятались в кустах возле дорог - засады,
Оказывается были массовые протесты НАРОДА по стране...палицаи перехватывали автобусы на трассах... (кстати, по наводке стукачей-типатестов )
То же самое видел на выезде из Вильнюса... То есть "этодругое дерьмократьё"... Тьфу, при совке не было такой стыдобы...
Редактировалось: NikSim (26 Сен 2021), всего редактировалось 3 раз(а)
Jnets
25 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
Кстати - заметили - то из каждого утюга верещали про британский и индийский штампы - все более и более смертоносные!

А сейчас - про эти штампы - ни слова! Как вроде бы их и не было вообще!

Для особо одаренных - я понимаю разницу между штамм и штамп.
Редактировалось: Jnets (25 Сен 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
NikSim
пилот выходного дня
25 Сен 2021
пробуждаются вроде
Не слежу, похоже все всё понимают, фанатика в маске уже не часто встретишь...
Для фармы было бы лучше: хапнули и тихо свести на нет - типа "уфф, победили-таки",
но жаба душит дебилов - будут подзаражать и колоть, и колоть, и колоть...
v
пилот выходного дня
26 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
Цитата:
Под роликом лайков 20 к 1 дизлайку
Вполне правильное соотношение.
Просто умные люди такое говно не смотрят.
NikSim
пилот выходного дня
26 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
Вот так (тунельно-узколобо) приходят к фанатизму - однобокое восприятие - к нетерпению других мнений и взглядов.
(так, от патриотизма к фашизму - один шаг)
Курилка ещё то УГ, - однако не означает, что здесь только тупые.
3 месяца в бане я ничуть не скучал... но мне интересно наблюдать тенденцию...
и некоторые диалоги, ссылки, например dim на статью "лечение в Швейцарии в средневековье"...
Редактировалось: NikSim (26 Сен 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
26 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
Цитата:
так, от патриотизма к фашизму - один шаг
В твоей голове, может быть. Не знаю.

Собственно, может у антропоидов триггерное мировоззрение. А хуле, ведь нет ничего кроме фашизма и патриотизма. Хотя, одно даже близко не антоним другого.

Цитата:
Вот так (тунельно-узколобо) приходят к фанатизму - однобокое восприятие - к нетерпению других мнений и взглядов.
Ну ты же сам почему-то ваксеров высмеиваешь и считаешь заблудшими. По сути, ничем не отличаешься. Значит такой-же долбоеб, только вдобавок антиваксер и религиозный фанатик.

И исходя из этого, аргументировать как-то и пускаться в полемику с тобой контрпродуктивно. И ничего не остается, как посмеиваться и держаться в стороне от таких собеседников. Извини, у меня нет к тебе ничего серьезного, даже неприязни. Разве что подъебка.
NikSim
пилот выходного дня
26 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
Цитата:
так, от патриотизма к фашизму - один шаг
ну два, три... как ты сможешь понять или домыслить такой тезис, если жаловался на трудность восприятия даже разжёваной мысли ???
И чего так запоносило тебя? Узнал себя? Борьба с комплексом неполноценности? Я про тебя и не вспоминал...
Знаю, что вроде диспечер, матерщинник, болел ковидом, по постам - завышенное самомнение...
ну и ещё... кто-то очень давно написал: "видел я того Шульгу - шибздик в шортиках", больше про тебя не знаю...
С чего ты взял, что мне нужны твои "аргументы" твоя "полемика" или твоё мнение о чём-то?
Я всегда высмеиваю фанатизм
В отличие от тебя, меня цензурировать не надо, окультуривайся...
Редактировалось: NikSim (27 Сен 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
27 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
По поводу поноса - посмотри как тебя самого пучит в каждом посте.
И тогда может поймешь, что характеризуя меня, ты кагбе палишься.
Цитата:
В отличие от тебя, меня цензурировать не надо, окультуривайся...
Я называю вещи ихиными именами.
NikSim
пилот выходного дня
27 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
ладно, проехали, за твоего папу
v
пилот выходного дня
27 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
он умер
NikSim
пилот выходного дня
27 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
сочувствую... Отчего, сколько ему было, почему не знали?
Редактировалось: NikSim (27 Сен 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
28 Сен 2021
Re: Талибы запретили прививку
Рак.
68 лет.
Потому что пустые соболезнования никак не могут облегчить боль потери родного и любимого человека. Его друзья и близкие были в курсе. И это не та новость, которой хочется срочно поделиться на форуме.
Папа умер ночью 21 января у меня на руках. Уходил тяжело и очень страдал в свои последние дни. Я до сих пор не могу это спокойно вспоминать и не хочу об этом говорить ни с кем.
Крендель
пилот выходного дня
28 Сен 2021
Исторический экскурс в чумные бунты в России
Исторический экскурс в чумные бунты в России.
ОБЩЕСТВО 26 сентября 2021, 00:02 Здравия желали: почему москвичи устроили бунт во время эпидемии чумы
То же самое
Бразилия
Люди во все времена верили в чудеса, шаманам, популистам, колдунам, служителям сект и культов и не верили врачам, ученым и любым непонятным действиям властей. Ничего не поменялось за 3000 лет. То же самое было ещё и во времена Руси. Стоит отметить, что в Англии, США, Индии люди точно так же поступали с врачами. Так же и сейчас проще верят Cтранину, чем практикующему врачу инфекционисту.
Не понятно, что в человеческой природе заставляет верить и с радостью обманываться, а не анализировать данные, общаться с профессионалами и думать. Если понять, в чем причина такого свойства человеческой психики это же сколько проблем можно решить. Правда жить наверное будет скучно в такой утопии.
K A A
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Абзы, скажи такую штуку. Все заболевшие знакомые разделились на три группы - легко, почти без симптомов/ тяжелее, на уровне сильного гриппа (но 100% не грипп)/ полный пипец со второго дня, ИВЛ, и сгорают за неделю. Это какие-то разновидности? Лично у меня нет сомнений, что мы получили какую-то ранее не существовавшую болезнь. Но нет ли такого, что мы пытаемся избежать именно третьей формы, но пока не научились отличать ее от первых двух? И вообще, это один вирус, но по разному проявляющийся у разных людей, или разные вирусы?
Этой ночью знакомый умер от ковида. За неделю. Говорят, по очереди начали отказывать все органы. 45 лет. Здоровый, беспроблемный.
Владимир-C
пилот выходного дня
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Ответов на ваши вопросы не знаю, но у меня есть вопрос, а этот знакомый (которому было 45 лет) был не привит?
K A A
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Не привит. И не переболел ранее.
Test
05 Окт 2021
Вакцинация. Зачем.
Цитата:
Не привит.
В этом и есть ключевая проблема. Риск погибнуть, как невакцинированный организм. И риск последствий от вакцины, которую получили уже десятки миллионов человек в стране. Выбор человека, надеяться на удачу или подстраховаться.

Цитата:
Все заболевшие знакомые разделились на три группы ... Это какие-то разновидности? Лично у меня нет сомнений, что мы получили какую-то ранее не существовавшую болезнь.
Да. Новая болезнь, вернее, вирус, к которому у человека нет иммунитета (вернее, знаний о новом вирусе, что это враг). Что касается разновидностей, то по разным данным вирус мутирует в человеке очень активно, и находит ту свою форму, которая будет лучше выживать. И самое неприятное, что при наличии неизвестного вируса организм человека реагирует неадекватно, именно в силу его чужеродности. Защитный барьер пропускает такой вирус, и не борется с ним. Самое печальное, что человек может выглядеть здоровым, но иметь потенциальные проблемы, которые в нормальной жизни не обнаруживаются, но активно и негативно проявляются при ковиде.

Теперь смотрим, что происходит в случае прививки. При появлении вируса, организм сразу распознает в нем опасность, и тут же начинает бороться. В большинстве случаем он его уничтожает полностью, не дав ему возможности развиться, видоизмениться, и получить негативные реакции, вызванные уже жизнедеятельностью самого вируса. В худшем случае, часть вирусов все же проходит сквозь защиту. Но уровень заболевания всегда зависит от интенсивности и количества полученных вирусов. И сопротивление вакцинированного организма продолжается. Поэтому при помощи медицины все проходит, как правило, очень быстро и, самое главное, без серьезных последствий.

В этом случае, показателен пример моих знакомых, привитых уже 4 раза (включая ревакцинацию), и занимающихся вирусологией. Не болели, хотя имели контакты с людьми с подтвержденным ковидом. Наверное, они знают чуть больше, чем выпускники ПТУ, токари и фрезеровщики, отягощенные высшим образованием математики и физики, ну и прочие гуманитарии, думающие, что хоть они не могут закрутить гайку, но в вирусологии разбираются на отлично, прочитав интернет.
K A A
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Как раз я с тобой согласен. Но, если можно, давай оставим эту ветку без дебат и моралей.
Test
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Цитата:
Но, если можно, давай оставим эту ветку без дебат и моралей.
Согласен. Я и не хочу, да и не собираюсь спорить с кем-то или доказывать. Вы бы видели, с какой грустью поворачиваются лицом вирусологи, когда их просишь объяснить очевидное другим в компании. Им уже эта вакханалия фейков, выдумок, мнений дилетантов и прочего, похоже, уже так надоела, что они отказываются что-то объяснять.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Моя жена, начитавшись всякой интернет-хуйни в дебюте эпидемии, очень боялась вакцинироваться. Не смотря на то, что я был уже привит, и работает супруга в роспотребнадзоре, в центре гигиены и эпидемиологии.
Начал показывать ей видео умирающих пациентов в госпитале. Подействовало. Сказала лучше уколюсь, но зато если заболею, то не будет обидно.
yeti
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
так что, прививаться али нет?
вот у нас на работе танюшка болела неделю, потом на больничный ушла потом выяснилось, что корона - положили в больницу на две недели.
( средняя тяжесть) до сих пор кашляет.
весь коллектив на измене был это время, вот уже три недели прошло. может ли так случиться, что все десять человек скрытно без симптомов переболели,
или вовсе не заразились, обедая за одним столом неделю как минимум и тесно общаясь в закрытом помещении.
или заразиться им не так-то просто?
(кстати сын танюшки, проживая в одной с мамой квартире, сдал отрицательный анализ на корону)
так-то вот
sergeant64
пилот выходного дня
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Лучший способ не заразиться - не общаться с танюшками тесно и в закрытом помещении...
yeti
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
танюшка - главный конструктор на нашей швейной фабрике, девчатам приходится общаться.
да и масок у нас никто не носит
sergeant64
пилот выходного дня
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Не сердитесь, пожалуйста? Это была шутка. Чтобы немного ковидные тучки разогнать.
У нас в коллективе, где-то в июле, одна служащая так же "ковидничала" (по крайней мере - так написали). Ничего.... На работе никто не подхватил "эстафету". И так же все без масок общаются.
v
пилот выходного дня
05 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Кто-то ловит корону "непонятно откуда", а кто-то контактирует с подтвержденно ковидными и не цепляет её.

Коллега переболел второй раз через полтора года после первого. Первый раз дома просто отсиделся. А второй раз в реанимобиле в ковидник приехал. Был ярым антиваксером и ретранслировал популярные в народе разговоры про #незнаюсоставвакцины и #непрошлитретьюстадию и т.д.
Теперь тихий и скромный заваксер.
Я бы даже злорадствовал, кабы не перепугался за него до усрачки.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
06 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Успешная бизнес-семья. Дочка год назад переболела первый раз, наградила семейный бизнес бытовой вспышкой. Болели все, никто не умер. В течении года она ещё дважды подхватывала корону, видимо иммунной защиты никакой, но молодость побеждала. А вот 60-летних родителей она все-таки добила.
Мать ее все это мне рассказывала, пока сопровождал в республиканский госпиталь в реанимобиле напичканном кислородными баллонами.
10 тыр Неофициальная платная услуга такая нарисовалась - транспортировка тяжелых пациентов в сопровождении реаниматолога. Для богатых.
K A A
06 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Так и замусорили ветку..
Абзы, так скажи - это разные вирусы, разная доза вируса, или один, но люди на него по-разному реагируют?
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
06 Окт 2021
Re: Вакцинация. Зачем.
Не знаю. Никто пока чОтко не знает.
Test
06 Окт 2021
От чего болеют.
Цитата:
это разные вирусы, разная доза вируса, или один, но люди на него по-разному реагируют?
Все три фактора влияют. И разные мутации вируса под конкретный организм (приспосабливаемость), и доза (с малой можно справиться защитный барьер, а при большом количестве часть пройдет дальше, не хватит сил), и защитные функции организма (депрессия, хронические заболевания снижают защиту).

Мутации, штаммы - это видно по тому, что был альфа, теперь дельта, как более опасный, любой вирус мутирует.
Количество - видно по тому, что в прошлом году почти никто не болел гриппом, потому что маски убрали самый массовый вид передачи гриппа. Нет заразы - нет болезни.
Люди - кто-то всю зиму ходит босиком и в майке, а кого-то и сквозняк в квартире сразу же валит на неделю в постель с температурой.
dds
администратор
10 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Я не Абзы, но отвечу в 2 словах.

Цитата:
Это какие-то разновидности?
Нет, это один и тот же вирус. Сейчас у нас в РФ циркулирует разновидность (кстати "штамм" - это неправильное, хотя и широко используемое определение) "дельта".
От оригинального уханьского отличается бОльшей заразностью и, как следствие, бОльшей летальностью. "Дельтой" вполне ощутимо болеют дети.
3 выделенные "разновидности" - это разные последствия заражения одним и тем же вирусом.
Есть множество факторов, которые влияют на тяжесть симптоматики. Таких факторов минимум с десяток уже открыто, и еще, по словам специалистов, еще 2-3 десятка пока не открыто. Так что сточки зрения обывателя - это 100% лотерея, по какой из 3-х "дорожек" пойдет ваше личное противостояние с вирусом.
Сегодня уже хорошо известно, что основной мишенью для коронавируся являются эпителиальные клетки капилляров.
Так что в первую очередь страдают органы, особенно густо пронизанные сеткой капилляров, а именно: легкие, почки, печень, мозг, сердце.
Конечно же, в основном первым попадают под раздачу легкие, т.к. этот вирус передается воздушно-капельным путем. Т.е. мы его просто вдыхаем.
Дальше все сильно зависит от заражающей дозы и "резвости" и "сообразительности" вашей имунной системы.
Если вдохнул одну шальную капельку - ничего страшного, даже самая тормозная имунная система с ней справится.
Если не справилась - начинается экспоненциальное заражения капилляров легких.
Как правило, имунная система успевает "выставить блок-посты" и локализовать вирус в легких. Тогда у больного случится классический COVID-19, а именно вирусная пневмония. Болячка мерзкая, но вполне излечимая.
Если имунные "блок-посты" профукали, то вирус попадет и во все остальные органы и обоснуется и там.
И тогда случится и деменция, и почечная недостаточность, и миокардит, и гепатит, итп...
А поскольку у нас, как известно, нет здоровых, а есть только недообследованые, то все (доселе незаметные и недиагностированые) косяки проявятся стократно.
Такое массовое заражение органов часто заканчивается летальным исходом, вызванным известным каждому диванному эксперту "цитокиновым штормом". Либо, если ЦШ удастся обуздать медикаментами, постепенным отказом всех зараженных органов.

Кстати еще одной "побочной" мишенью коронавируса, являются В-лимфоциты. Такое случается, к састью, не часто, но если вирус до них доберется, то он оставляет "задел на будущее". Так что когда организм после полного выздоровления снова вдохнет порцию вируса, заражение начнется по новой, как в первый раз.
Chibz
пилот выходного дня
06 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Ну, ладно!
Раз пошла такая пьянка вакцинация.
У нас стали очень агрессивно агитировать за прививку от гриппа.
В знакомом тоне: всё пропало, вы в опасности, окружение в опасности, все заболеют и умрут.
Похожие снова идёт к добровольной вакцинации.
Я руководству предложил колоться по понедельникам. От чево нибудь.

Дебилы бля! (с)
HighVoltage
пилот XC
07 Окт 2021
Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Подруга сделала прививку 3 месяца назад. Сегодня сдала тест на антитела. Результат - ниже референсного значения, то есть нет антител. Ноль.

Вакцинировалась и делала тест в федеральном диагностическом центре, типа у лучших специалистов города, по блату и всё такое.
ParaNolik
07 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
ну по мнению некоторых здешних обитателей, она должна была уже загнуться заразить всех знакомых ковидлой. И тебя тоже
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Аналогично с моим организЬмом. Сдавал кровь на антитела до и после введения Гам-Ковид-Вак (Спутник-V). Результат в обоих пробах близок к нулю.
Во время ревакцинации тестирование не проводил.
Ковидом не болел.
Побочек после вакцины нет.
Хмара
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Нуть хоть ты скажи. Может этот спутник просто шмурдяк? Я без стёба. Бо нам тут реально пофиг ибо есть доступ к разным жижам.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Цитата:
Может этот спутник просто шмурдяк? Я без стёба.
С каким только ковидным говном мне приходится работать... Спутник и асептика - мой бронежилет.
Хмара
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Ну, дай бог что б так и было.
Test
08 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Цитата:
Ну, дай бог что б так и было.
Ну, реально, не было в прошлом году и весной гриппа.
Практически не было. Не прорывался через маски от соседа по очереди в магазине.
Так что ковид - не только плохо, но и хорошо.
Feya
1-й разряд
14 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Рамиль, у тебя все хорошо? Сам не болеешь, не? Снижение твоей общительности на форуме немного беспокоит. Как ты? Работы завал или (тф3*)..?
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
15 Окт 2021
Количество долбоебов беспокоит...
Цитата:
Снижение твоей общительности на форуме немного беспокоит.
Грустно мне, я просто ошарашен количеством долбоебов на этом ресурсе. И это среди умных и смелых парней.
Загляни в Политику, там есть https://paraplan.ru/forum/post/2609084
Feya
1-й разряд
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
С прозрением.

Я не вакцинируюсь. Все лето в шести служебных поездках трёхдневных на юг и обратно, недомогание не потянула бы в пути. А сейчас, видишь, с этим гадским разорвавшимся в глазу тромбом, загремела в больничку. И хрен знает, то ли это последствия прошлогодне весеннего какого-то неподтвержженногл официально ковида, который перенесла с полной потерей обоняния и огромной слабостью или уж результат моих слабых сосудов, которые иногла пробиваются синяками даже когда аплодирую ладошками на концертах. Наслушалась тут в больничке историй много. Бабушкам по палате то и дело родственники звонят и рассказывают, что тот или другая померли от ковида внезапно. Попадают с 10-15% в ковидный блок и мгновенно за неделю сгорают. Возраст до 50, а то и 32.
В общем, самой колоться, имея сосудистую проблему, что-то совсем не хочецца... Я тож в списке долпоепов или как? ) Так-то мне пофигу, в какие списки меня людская местная молва закулисная тут заносит, но внуков понянчить ещё хочется и на рыбалку опять жеж сходить. Мечту пока неосуществленную вполовину добить нужно. С поклонником или нет, решим с ним после моей выписки.
Правда, тут вакансия интересная официальная нарисовалась, а там, возможно, будет обязательное требование вакцинации, тогда посмотрим. Но в любом случае, сначала излечение глазика, а там посмотрим. Печально только, что прокладки к карбюратору так и висят на таможне мои. (((( Но может это уже так Бог распорядился, принимаю и Его такое решение. Лечусь, в общем. Не болей, пожалуйста
Test
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
Цитата:
Я не вакцинируюсь.
Цитата:
внуков понянчить ещё хочется и на рыбалку опять жеж сходить. Мечту пока неосуществленную вполовину добить нужно. С поклонником или нет, решим с ним после моей выписки.
Ты правда не видишь противоречия между этими двумя высказываниями?
Цитата:
родственники звонят и рассказывают, что тот или другая померли от ковида внезапно. Попадают с 10-15% в ковидный блок и мгновенно за неделю сгорают. Возраст до 50, а то и 32.
А ты спроси, были ли они вакцинированы, делать все равно нечего, пока лежишь ...
Feya
1-й разряд
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
В том-то и дело, что эти двое после вакцинации умерли. И они не одни такие из рассказов в моем ближайшем тут окружении.
Test
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
Цитата:
В том-то и дело, что эти двое после вакцинации умерли.
После не означает вследствии. (с). Базовый закон логики...

Если человек вчера вакцинировался, а сегодня съел мухомор и умер, то это вовсе не означает, что причина его ухода - вакцина. Ну, или придется признать, что кто-то обладает точным знанием кто, когда и от чего умирает...
Feya
1-й разряд
16 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
Чуть позже вернусь к вопросу вакцинации, после консультации сейчас с лечащим врачом и кардиологом. У меня по сосудам тут целый букет вопросов. Этот титан в шее специфическую окраску моей жизни даёт, потому пренебрегать этой информацией осложнениями по сосудистой после ковида, я думаю, не стоит. То, что официального подтверждения переноса мной этой заразы нет, абсолютно ее не исключает в истории моей болезни.
Спасибо за нравоучения. Прислушиваюсь )
Test
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
Цитата:
просто ошарашен
Люди не могут провести простые логические связи, а ты требуешь от них разумности.
Задаю противникам вакцинации простой вопросвопрос, был ли грипп прошлой осенью и этой весной, да и сейчас его что-то не видно. Спрашиваю, а с ношением масок вы никак не связываете это? В глазах недоумение и тупое непонимание.

Они по чумному городу разгуливали бы бормоча молитвы и мантры, что вакцина от чумы - происки врагов.
С другой стороны - хорошая проверка на наличие мозга и его функционирования.
d_i_m
пилот XC
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
Что значит был или не был?
Есть, просто его не регистрируют.
У меня вся семья переболела, именно гриппом, весной, никаких ковидных симптомов.
Сейчас народ тоже вовсю болеет, просто не обращается за помощью, себе дороже.

Такие , кстати, глубокие рассуждения о эпидемиологии наводят на мысль, что и с ковидом у вас такая же история, и с оценкой последствий вакцинации. Добро бы вы сами для себя выводы делали, но вы же считаете себя умнее всех, и хотите решать за всех, вот что страшно
Test
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
Цитата:
У меня вся семья переболела, именно гриппом, весной, никаких ковидных симптомов.
Сейчас народ тоже вовсю болеет, просто не обращается за помощью, себе дороже.
Вы же, вроде, на даче скрывались от вирусов? Или они нашли вас и там? Да и ты никак не можешь отличить обычную простуду от гриппа. Сомневаюсь, что сдавали анализы.

У меня никого в окружении за последний год не было простывших. И на работе из сотни человек тоже все на местах и трудятся.
Поаккуратнее, если грипп так легко находит вас, то ковид пройдет как в открытую дверь.

Цитата:
и хотите решать за всех, вот что страшно
Вас видно кто-то в детстве напугал сильно.
Где ты увидел, что я за тебя что-то решаю? Ни технически, ни организационно я это сделать не могу. Да и по-честному, никому дела до вас нет, кроме как источник переполнения ковидных отделений и распространения заразы, тут вы общество напрягаете.

Знаешь, что многие покупают сертификат о вакцинации, не прививаясь. А потом вы тут рассказываете, как эти "привитые" заболели, умерли, и что вакцина не работает.
VORON_0008
Гость
15 Окт 2021
Re: Количество долбоебов беспокоит...
Цитата:
я просто ошарашен количеством
В своё время тоже был ошарашен.
Время - лучший лекарь...
Цитата:
кровь давно ушла в землю. И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья.

Делай что должно и будь, что будет... А два раза не умирать.
zamorem
08 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Дело в том что антитела не могут находиться в крови на высоком уровне всю оставшуюся жизнь. Они вырабатывается только как ответ на вирус или вакцину. Но прошивка остаётся. В случае заражения они будут выработаны в срочном порядке
Test
08 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Бесполезно. Не верят. Верят в антитела.
gorby
08 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Цитата:
В случае заражения они будут выработаны в срочном порядке




Сорри, за оффтоп
Test
07 Окт 2021
Антитела, как индикатор борьбы...
Цитата:
Подруга сделала прививку 3 месяца назад. Сегодня сдала тест на антитела. Результат - ниже референсного значения, то есть нет антител. Ноль.
Антител может и не быть. Это показатель актуален сразу посде вакцинации, когда организм реагирует на вакцину. Если клиент не сталкивается с инфекцией, то уровень антител стремится к нулю. Антитела - это реакция на возбудитель, как результат борьбы с вирусом.

Гораздо важнее, что после вакцинации защита переходит на клеточный уровень. Антитела не показатель вообще. Они появляются по ситуации.
Ethereal
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Цитата:
после вакцинации защита переходит на клеточный уровень

Не-не! Бери выше, на молекулярный, а местами даже на атомарный
d_i_m
пилот XC
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
При этом почему то справка даётся за наличие антител, прививку или ПЦР.
Test
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Какая справка? Ты с анализами не спутал?
d_i_m
пилот XC
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Куэр код.
Начертание на чело.
Хмара
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Так вакцина и должна провоцировать тушку на реакцию. Чтобы в случае реального заболевания имунная система давила эту гадость по старой памяти, не?
Test
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Цитата:
давила эту гадость по старой памяти, не?
Да. Но эта память на уровне клетки и там записана на случай встречи с "гадостью". А антитела - это реакция организма, когда эта память срабатывает.
Если в крови "хранить" все антитела, которые организм вырабатывает в жизни, что 5 литров не хватит. Нужна бочка.
Ты же не думаешь, что у тебя в крови болтаются антитела на оспу?

Если детям объяснять механизм, то он работает так. Ты живешь, и из окружающей среды к тебе приходят разные бактерии, вирусы и прочая мелочь. Есть друзья, а есть и враги. В организме есть такой пограничный пост, где требуют документы у всех и делают экспресс-анализ. Если что-то записано в базу, как враг, через вакцинирование или заболевание, организм уже знает про него, и тут же принимает меры, типа уничтожает. Но если это враг неизвестный (типа ковида, которого не было), то пограничник спокойно пропускает врага, и тот начинает лодиться, размножаться и вредить. Есть и другой вариант, когда на границу пришла сразу толпа, и пока пограничники боролись с первыми, другие успели проникнуть внутрь. Поэтому нужна маска, чтобы в организм врагом одномоментно проникало мало, и пограничники успевали их укокошить. А патроны и гильзы от АКМ и ПМ - это и есть антитела, по которым можно определить, что была борьба с врагом. Чем больше врагов, тем больше антител. А когда знакомят с новыми врагами через вакцину, то проводят тренировки по их обезвреживанию, репетиции последующих встреч. И антитела тоже появляются. Но послле вакцинирования, определение врага переходит на уровень барьера в клетки, где есть память о форме, генотипе, основных признаках врага. И если нужно, организм достает патроны, т.е. вырабатывает антитела, зная врагов.

Можно, конечно, понадеяться на силы организма, что они хоть и пропустят врагов внутрь, потому бросят все силы на борьбу. Проблема в том, что исход этой войны - 50/50. А если врагов отстреливать на пороге, то в дом они и не попадут, а кто прорвется, найдут по фотографиям и уничтожат.

Как-то так...

P.S. Сидели пару недель назад на даче. В компании с человеком, непосредственно занятым вирусами. Чтобы не грузить глупостями, попросил короткий ответ на вопрос, обязательно ли наличие антител или нет. Ответ был - вообще не важно.
d_i_m
пилот XC
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
память на уровне клетки и там записана на случай встречи с "гадостью".

И в каком месте какой клетки она записана?
Прямо взял ведро с попкорном, жду ,когда ты до телегонии и гомеопатии договоришься
Test
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Я для детей рассказывал.
Проблема в том, что пояснения людей, занимающихся проблемой, ни ты, ни я, ни даже Абзы, не поймем.
Если так сильно интересно, поступай в универ, через 5 лет будешь разбираться в терминах. Еще лет через 5 будет представлять, как там все устроено. Коллеги на этой базе уже расскажут детали. По другому - никак.
mmm
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
можно рассказывать для детей но не перевирать при этом и не нести полный бред.

например вот так:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Ты прям подсел на этого гоблина
mmm
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
по содержанию замечания есть?

что касается гоблина, излагает кратко, по существу, с пруфами. даже аргументы противоположной стороны озвучивает. сопли не жуёт, воду не льет. чо еще надо?

по ковиду можно было еще водовозова смотреть, но у него чем дальше, тем сложнее выуживать факты среди бессодержательного топления за вакцины.

все, кстати, старательно обходят тему бессовестного пиздежа в статистике. но тут видимо чекисты бдят.
LazyCat
Гость
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
а про чо таи? я сейчас опять без наушников
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Я не смотрел, а то опять этой кавидлой вся лента засрётся
ppg
07 Окт 2021
Re:
Прикольно, живой рептилоид.

//paraplan.ru/forum/files/26654/fTztYwHF.png
Хмара
пилот выходного дня
07 Окт 2021
Re: Антитела, как индикатор борьбы...
Активированные B-клетки претерпевают дифференцировку в плазматические клетки, способные секретировать антитела, или B-клетки памяти, которые сохраняются в организме в течение долгого времени и хранят память об антигенах, с которыми организм ранее сталкивался[18]. В пренетальном и неонатальном периодах антитела поступают в организм младенца от матери. Начало выработки собственных антител различается в разных классах антител и обычно происходит в течение первых лет жизни[19].
mmm
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
кто вас надоумил этими антителами заморачиваться? это лабораторный индикатор стадии заболевания для медицинских исследований. чисто статистическая хрень которая для отдельного человека ни о чем не говорит. главный прививочник водовозов вам в каждом ролике по пять раз говорит что не известен необходимый уровень антител для обеспечения иммунитета.

и не буде никогда известен потому, что нет строгого соответствия.
merlin
08 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Если тело положить на антитело, то будет аннигиляция.
HighVoltage
пилот XC
11 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
Водовозов говорит, что антитела должны быть и Спутник-V пророк его
mmm
пилот выходного дня
15 Окт 2021
Re: Вакцина "Ковивак" (центр имени Чумакова)
они может и должны быть но связи с иммунитетом прямой нет.
Сергей_ТМ
07 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
К дебатам на заданную тему не готов, просто оставлю здесь то, что прилетело по ватсапу от сестры.

"*Какие стихи написали бы КЛАССИКИ во время пандемии?"
zamorem
08 Окт 2021
Давненько не читал и не писал здесь
Я заядлый ваксер. Но прекрасно понимаю и антиваксероа и хорошо к ним отношусь. Попробую объяснить почему. Вакцина не безвредна. И польза от неё сильно зависит от возраста и состояния здоровья пациента. Если бы мне небыло 30, то я бы посылал всех лесом с их вакциной. После 50 же ситуация коренным образом меняется. Все побочки вакцины становятся детским лепетом в сравнением с шансом двинуть кони или стать инвалидом от вируса. После 70 говорить вообще не о чем. Шанс подхватить серьёзную побочку от вакцины на 5-6 порядков ниже шанса сдохнуть от вируса.
Я делал эти подсчёты пользуясь прямыми данными которые мне на работе достались.
Очень мне не нравится что уговаривают вакцинировать детей. Кроме моих исследований я читал опубликованую научную работу по подросткам. Они нашли, что у мальчиков 15-18 лет шанс госпитализации из-за ковида в 4-6 раз ниже ,чем от вакцины. Но и у нас и в Израиле уже питают её с 12ти лет.
У меня в штате 70% народа вакцинированы полностью (2 укола). К декабрю прогнозируют 95.
Ну и 5% по любому останется антиваксеров и всяких редких больных. у меня 2 знакомых одна с аутоимункой, другая рак лечит. Понятно что им только вакцины и не хватает сейчас..
mmm
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
ты так пишешь как будто ваккцина это как дистилированная вода - может отличаться только упаковкой. ну в худшем случае чуть разной очисткой, которая в любом случае укладывается в некий стандарт.

но это совершенно не так. и вакцины у вас и у нас это совсем разные вакцины.

у нас есть вакцина которая точно не работает, это доказано несколькими способами. но ее колют в нескольких регионах без возможности выбора.

вообще в россии что-либо выбирать запрещено секретным указом президента. чтоб не привыкали.

все вакцины в рф запущены в эксплуатацию до получения данных о их эффективности. по наиболее перспективному "спутнику" результаты не опубликованы. с мая месяца ищут студента который нарисует правдоподобную статистику. может из австралии кого наймут, но этож деньги платить надо, а они не привыкли.
Nicolay
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Цитата:
у нас есть вакцина которая точно не работает, это доказано несколькими способами.

а где эти способы описаны в рамках существующей научной парадигмы?

вот например статься Nature достаточно свежая июль 2021:

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2?fbclid=IwAR2MVXNVUtD2XAFeg6MA10PUrudcHZ85fOsWNex9Q3Az87Dl1fe6GzFmqQk

на всякий случай об источнике:


Цитата:
Публикации в таких журналах, как Nature или Science, крайне престижны, так как статьи из них часто цитируются, а автор получает широкую известность и за пределами своей области науки. Так, импакт-фактор Nature в 2012 году был равен 38,597[6], то есть каждая статья за два года, прошедших после публикации, в среднем цитируется более 38 раз. В 2009 году вошёл в Список 100 самых влиятельных журналов биологии и медицины за последние 100 лет под № 1 и был назван Журналом Столетия.
mmm
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
на эту тему уже дискутировали вот в этой теме:
https://paraplan.ru/forum/topic/197718

там моя позиция была близка к вашей, хотя и с рядом оговорок.

но в процитированном фрагменте я говорил не про спутник, а про эпиваккорону вектора.

в рамках существующей научной парадигмы отсутствие эффективности предполагается по умолчанию и не требует доказательств, хотя определенные группы людей пошли дальше.

пиар у гамалеи сравним с таковым у зарубежных производителей вакцин. на счет вакцины не берусь утверждать.

хотя и по публикациям гамалеи в ланцете уже возникали вопросы по достоверности исходных данных. "джентельмены верят на слово"?
Nicolay
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Сори! ) думал, что то пропустил! )))

по вектору не особо интересуюсь.
mmm
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
в россии официально нет опции "привиться спутником". есть просто "привиться чем привьют". при этом могут привить вектором, а сказать что спутником. да, я понимаю, можно узнать, договориться и т.п. но нет гарантий что не обманут.
Nicolay
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
у нас это кагбе все централизованно, потом это указывается в сертификате, ну и в конце концов - можно же посмотреть чем тебя колят )))
mmm
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
не вопрос, отказаться можно. но если в твоём регионе вектор, то спутником тебя не привьют.

потом вектором колоть стали еще до того как стало известно что это пустышка. перепривиться официально нельзя.
gorby
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Цитата:
с мая месяца ищут студента который нарисует правдоподобную статистику.

Надеюсь я никого не подставлю скрином, не стирая имена. Но вообщем легкая ирония по поводу статистики имеет место быть в разных кругах

mmm
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
о, спасибо, пополнил словарик - "подгониана"

кто умел - уехали файзер подделывать.
gorby
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Цитата:
кто умел - уехали файзер подделывать

кстати. ну это вообщем тоже оффтоп. Короче кейс. есть у меня коллега, а точнее два коллеги (М+Ж) весьма высокопоставленные (внутри компании) у них сын 1993 года. Они собственно с 4 лет ростили хоккеистом. Чтоб уехать и играть в НХЛ. Ну для середины 90-х вполне разумная стратегия. И в итоге до стадии игры за американский университет они квест прошли. Вот но вот качественный скачек- профконтракт в НХЛ не случился. Что делать. Дальше учится уже бабла не было (тут 2014 и курс). Парень метнулся в Гермашку где нахалюву (за гранд германского же правительства) выучился на биохимика. Вернулся в америчку, устроился на работу. третью клиническую Модерны вояет.
Другой детишкин мгушный корефан уехал как спец по бигдате в какую то ихную фарму. самое пикантное что учился он тут на юрфаке (но переобулся под требования рынка )
KCN
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Скорее, подгониан, в смысле оператор, как гамильтониан. Но это лучше у физиков уточнить
mmm
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
имхо, гауссиана к теме ближе, но как версия принимается.
zamorem
09 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
У меня данные только по астре и пфайзеру. Сейчас модерна появилась. Но для статистики надо ждать.
Пфайзер покрывает зенеку как бык овцу по всем параметрам. Только у стариков нет существенных различий какой из них колоться. Во всяком случае статистически не получилось выделить.
А вот молодёжи " - до 50 шанс получить серьёзную побочку или обуть тапки от астры где-то на порядок выше.
У пфайзера куча побочек, но не летальных .
mmm
пилот выходного дня
09 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
по файзеру против дельты по израильским данным сей-час уже называются цифры эффективности в районе 30-40%. понятно что остальные не лучше.

российский спутник это как раз аналог астры.

за то у него нет ни одного случая анафилаксии. правда, только на територии рф. вакцина очень точно определяет административные границы.
zamorem
11 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
30-40% что?
Инфицирование? А как его можно посчитать, если разве специально не заряжать и сравнивать с контрольной группой?
У меня получается, что если пфайзером укололся, то шанс попасть в госпиталь совсем никакой. Где-то на уровне среднего сезонного гриппа.
Но заражаются и с ним, не панацея. Ну и 90 летние умирают и после вакцинации. Любой вакциной. Бессмертным не становятся...
Из "молодёжи " - до 50. Практически все трупы это либо страдающие ожирением либо болезнями сердца. И диабет где-то рядом. Но это хоть с прививкой, хоть без.
mmm
пилот выходного дня
11 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Цитата:
заряжать и сравнивать с контрольной группой?

сравнивают с непривитыми, как я понял.
паук
пилот выходного дня
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Цитата:
У меня получается, что если пфайзером укололся, то шанс попасть в госпиталь совсем никакой.
У нас тут в августе была рекордная волна за всю "пандемию" на Канарских островах...Госпиталь святой Канделярии был забит по крышу этими самыми, с Пфайзером. Самое интересное, что волна началась сразу после того, как привили 70+% стада.
zamorem
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
У нас на следующей неделе будет уже 80% привиты. Волна идёт на спад уверенно.
gorby
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Игорь, а быда волна? Или задавили на корню или не дошла. Прокоментируй пожалуйста. Я тут табличку постил, согласно ей в Австралии за все время пандемии зафиксировано 117 т. случае короны, что составляет 0.5% населения. Это на порядок меньше чем в остальных странах (там в диапазоне 5-15% цифры в основном). Это действительно так? Ну и в чем объяснение
gorby
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Ну да, ппримерно те же данные. 130 т. Случаев, а их там 25 лямов душ. 0.5% от популяции. Это на порядрк ниже чем у остальных, ну кроме Китая, где счетчик, как мин. трупов, встал еще в январе 2020, когда у осталтных затрещал
паук
пилот выходного дня
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Зато фашизм цветет буйным цветом. Придурки. Австралия в этом плане впереди планеты всей...
В Испании народ сидел по домам почти три месяца и странным образом самая высокая смертность "от ковида" была именно в этот период.
М
пилот выходного дня
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
У меня один вопрос... почему вы все слепо верите цыфрам выданным для народа
zamorem
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Цитата:
117 т. случае короны, что составляет 0.5% населения. Это на порядок меньше чем в остальных странах (там в диапазоне 5-15% цифры в основном). Это действительно так? Ну и в чем объяснение
Обьяснение в том, что мы отрезаны от остального мира водой. В прошлом году просто остановили воздушное сообщение и круизы. Все случаи инфицирования прослеживались и контакты карантинились. А местами и целыми городами/штатами карантинили.
паук
пилот выходного дня
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Цитата:
У нас на следующей неделе будет уже 80% привиты
Сочувствую... тоесть почти 100% взрослого населения
Цитата:
Волна идёт на спад уверенно
Пока я вижу только рост. Никакого спада, тем более уверенного, в статистике нет.
Мои постоянные наблюдения по Европе говорят о вспышках заболеваемости при массовой вакцинации.
А волна конечно же пойдет на спад. Так природой задумано. Все эпидемии развиваются волнами......
zamorem
12 Окт 2021
Re: Давненько не читал и не писал здесь
Я про свой штат пишу. В соседнем, виктории, власть отпетая. И там действительно корреляции нет ни с чем вообще. Но их закрывают при первых трех случаях и сидят в локдауне по пол года. Они процентов на 10 отстают от нас по количеству вакцинированых. И у них вот только на этой неделе застабилизировался прирост инфицированых.
v
пилот выходного дня
08 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Сегодня заехал навестить переболевшего короной. Мужик, 62 года. За три недели вирус или побочка какая... Не знаю, в общем. Очень похоже на последствия инсульта. Разговор может поддержать только на самые простые темы. Если чуть сложнее, речь ровная, но бессмысленная. Жуть, в общем.
Сабакин
08 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
опять гонят на дистанционку. Болеющих и заболевающих очень много.
Упования на прививочную компанию "всех под гребенку" вероятно не оправдались. Как я и писал вначале пандемии, дозировка вируса имеет решающее значение. Переносчики вероятнее всего дети.
Далее работа в коллективе и "привет" вирусы. Хотя мимолетний проход около друг-друга в маске набрызганый спиртом возможно купировал бы возможность заражения. В одном помещении - жопа.
sergeant64
пилот выходного дня
10 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Что за...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

ОдЕтенькая(€,$) с каждым словом несёт бред!
Извиняюсь - Голикова(₽).
Ей, как и Леониду Ильичу, тоже тексты кто-то пишет? Хоть бы поверила факты.
v
пилот выходного дня
10 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Распространяешь?
sergeant64
пилот выходного дня
11 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Нет.
Навскидку знаю три больнички в нашем городе, где уже давно (лет 10-12) имеются... храмы, не храмы, часовни, не часовни....
Не знаю, как правильно назвать.
Некоторое помещение в стиле а-ля церковь, при больнице. Некоторые, прямо в здании больницы.
Там так же служат службу, приглашают священника к страждущим в больнице, приглашают священника на отпевание, в случае смерти.

Логично было бы подумать, что в нашей, многоконфессиональной стране, придется при больничках еще делать мечеть, синагогу, дацан...
Иначе вероятны выпады про ущемление права на вероисповедание.

Странно, что едросы только сейчас ухватились за эту идею, которой не первый десяток лет.
zamorem
11 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Модное дело, ага.
У нас в министерстве сделали и комнату для кормления ребёнка грудью. И чтоб помолиться комнату. Не церковь. И попа там нет. Но хочешь - коврик принеси и к мекке повернись на коленках. Хочешь - иконку лобызай. Медитировать опять же не запрещено. Даже макаронному монстру можно свечку поставить.
Jnets
13 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
Башкирия, 16 сентября 2021
Резко возросла заболеваемость ковидом среди детей. По данным с территориальных участков подозрение пало на 2000 несовершеннолетних.

Удивительное дело! А в других странах - дети как не болели, так и не болеют.
AR
Гость
13 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
Удивительное дело! А в других странах - дети как не болели, так и не болеют.

и еще одного в гугле забанили
zamorem
14 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
и еще одного в гугле забанили
Да уж. С дельтой много чего изменилось. Детишки стали болеть тоже. Но пока смертей вроде нет, во всяком случае там, где я могу проверить данные.
И 20ти летние попадают в больницу теперь.
Test
14 Окт 2021
Синдром психбольницы...
Игорь, какие данные не приведи, все равно не верят, типа их обманывают.
И ковида нет, и вакцина не помогает, и роста заболевания нет, и стационары не переполнены, и люди не умирают. Все вранье.
Типа, если они этого не видят, то его и нет.
Убеждать бесполезно, особенно, когда люди верят фейкам и желтой прессе, но не верят специалистам.
Сегодня у нас в тренде "мнения" программистов, менеджеров, которые думают, что она лучше вирусологов разбираются в проблеме.
В этой вакханалии профессионалы просто перестали что-то доказывать или объяснять.

Это как в психушке, попробуй переубеди Наполеона, что он Вася Пупкин ...
паук
пилот выходного дня
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Вернись в палату!!
Jumbo Jet
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Цитата:
Сегодня у нас в тренде "мнения" программистов, менеджеров, которые думают, что она лучше вирусологов разбираются в проблеме.
А ты кто? Как себя идентифицируешь?
gorby
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Цитата:
Если вы не можете объяснить пятилетнему ребенку свою мысль, значит, вы сами ее не очень то понимаете. (Альберт Эйнштейн)

Цитата:
Доктор Хониккер любил говорить, что, если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан.


писатель Курт Воннегут, роман "Колыбель для кошки", 1963. Перевод Р. Райт-Ковалевой.


Есть и иное мнение на этот счет

А над вирусологов шарлатанов из Вектора (и их сопатентиков) может еще судить будут по статье измена родине. И если, увы, это будет не в краткосрочной перспективе то экспертом на процессе вполне может выступит кто нить из тех кому я в друзья на ФБ затесался. ЗЫ: это не инсайд, это оголтелый идеализм. Но, к слову тут ДАМ в скользь выдал о взаимном признании сертификатов о вакцинации (не кто не улыбнулся?) Типа проблема в том что у нас в стране "одобрены" не один только Спутник, а три вакцины. И, я так понял, за оградку выпускать те две не кто и не планирует.


ЗЫ: В свое время объяснил 8 летнему ребенку принцип работы ядерного реактора на тепловых нейтронов. С сечением взаимодействия на примере футбольного вратаря и т.д. И по его вопросам понял что то что я хотел до него донести - он уловил.


ЗЫ: А по поводу пандемии. Ну во первых цифра 3,6% трупов от выявленных это запредельный ад. Меня чета с похмелья осознание этой цифры накрыло так, что почти в агрессивного ваксера превратило. Типа люди одумайтесь. Потом отпустило под эхо:..... оно все конем.
А потом новый приход случился когда с ммм в дискуссии спинофф возник про разгон на мгновенных нейтронах. В принципе пандемия (распространение вируса) это цепная реакция. Тут гуманитарии (в СМИ сообщают) строят какие то мегаматмодели (наверняка с машинным обучением- то есть автор не знает как получен результат ). А я подумал, так надо создать модель среды и засунуть ее в прогу МонтыКарлы.
Но собственно в этом экзерсисе интересно посмотреть как выглядит среда которая гененрит те данные которые мы статистически имеем. Ну то есть тот треш который льется из СМИ станет очевидным и преднамерянным 3,14здижом.

Ну и возвращаясь к понятию эпидемия. Помните в совке, или позже объявляли: в таком то регионе превыщен эпидемиологический порог по группу. Это значило что единовременно болеет 10 тки процентов (толи 30%, толи 50%). То есть если БЫ эпидемия развивалась также как грипп (а она тоже воздушно капельная и жутко вирулентная) то мы в одной Москве должны были иметь 3 млн единовременно больных и 100 тысяч труппов в день. Но, Слава Богу пока этого нет. Но она и не затухает- держась на отметке 0,01-0,03% заражений в день от размера популяции. Стабильно +/-

На что это похоже. На физический (не энергетический) пуск ядерного реактора. Управляемая цепная реакция на околонулевой (минимальной) мощности.

ЗЫ: Написанное выше- мнение бухаго сапожника
Редактировалось: gorby (14 Окт 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Цитата:
те данные которые мы статистически имеем.
Нельзя из какашки сделать конфету.
Точно также нельзя без данных иметь выводы.
И даже имея данные нужно понимать их смысл.

Все просто. Почему это не понятно - загадка.
Eskoff
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Цитата:
Все просто. Почему это не понятно - загадка.
Когда тебе объясняли про работу муфты карабина (это другой раздел, не курилка) то все удивлялись - почему тебе не понятна такая элементарная вещь. Ты твердо стоял на своем. И даже когда выложили видео тестов (рвали карабины на разрывной машине) - ты даже этого наглядного примера не понял. А это же такая элементарщина Было много других тем и вопросов - про площадь парашюта, про ферменные конструкции, различные вопросы по стройке.
Потому, Саш, теперь ты для меня почти как тестовая бумажка - лакмусовая или еще какая - тесты они разные, и их в разное место суют - посмотреть, как реагирует на то или иное событие Рычков, вспомнить про карабин, и сделать соответствующие выводы
gorby
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Ок, позиция понятна. Есть специалисты- они говорят что нужно делать и все бесприкословно это делают. Возможно (наверно) это работает при миритократии. То есть в обществе где нет шарлатанов.
Я считаю что наше общество (на всем шарике) совсем не таково. Второй момент мне всю мою жизнь платят именно за то что я будучи не специалистом задаю специалистам дурацкие вопросы. Правда мало платят, кратно меньше чем специалистам, которым я задаю вопросы, и наверно уже скоро уволят. Да, я реально заипал, каюсь. Но 25 лет это работало.

Три. Я вот вспомнил про 3,14здец с ценами на газ в Европе. Хоть это в принципе краткосрочная мелочь. Вот я думаю был человек, и думаю не один, которые антиваксерной свиньей визжали (да даже тут на форуме визжали), что Вы творите. Без резервов и альтернатив рушите систему. Заипал всех такой и ого его на пенсию. И вот теперь, он на пенсию свою сосет чтобы согреться. А те кто все устроили (профессионалы) орут что все плохо потому что не достаточно углубили. Также когда умирает ваксер (привито ревакцинированный) его соратники орут что виноваты в этом антиваксеры и процесс нужно углубить и расширить.

Еще по поводу профессионалов меня два слова интересует "Армата" и "Ил-112" (из последнего). Проблема раззалутленных шарлатанов не в том что они генерят фуфломицин, пусть даже который точечно (я надеюсь точечно) убивает. Проблема в том что они безальтернативно присвоили себе статус профессионалов (и как следствие, точнее наоборот это цель, финансирование) и люди котрые могли бы развивать тут науку (даже не за бабло а ради зловещего фана) валят из страны. И это проблемка. А сажают, пока, не тех. И даже как то слегка наоборот
Test
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Я не вижу связи между Арматой и вакцинацией от ковида. Как не вижу связи между Т-34 и вакцинами от дифтерии, столбняка, коклюш, гемофильная палочки и полиомиелита, кори, эпидемического паротита, краснухи и ветряной оспы, пневмококковых инфекций, гепатита A и В и т.д., которые ставят всем, однократно и многократно, и уже почти 100 лет. Как нет связи между оспой и изобретением самолета. И газ в европе никак не связан с вирусом, а исключительно с погодой и "зеленой" энергетикой. В общем, в огороде бузина, а в Киеве дядька. (с)

Не хотите вакцинироваться - никто вас не заставляет. Не убеждают примеры из жизни - ради бога. Считаете себя самыми умными - запретить нельзя. Хотите поиграть с жизнью в лотерею - вперед, и с песней. Только это не ваша игра. И выигрывает казино, всегда. Вы опровергаете свои же представления об эпидемии и ее рисках, а они не соответствуют реальности. Сколько длилась "испанка", пока унесла полмиллиарда жизней? Подождите немного, все еще впереди. Впрочем и чума выкашивала по пол-Европы, пока не появилась вакцина. Но этого я вам не говорил, слухи, не более, врут все...
trac
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Иногенты или антиваксеры (я же правильно использую это слово?) фейк сняли, будто телевидение в ковидной палате снимает сюжет.
с 24 секунды самое вранье начинается.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

https://www.yapfiles.ru/show/2618749/a22aca69a2ba1db37435ce91f5f50136.mp4.html
merlin
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Так сказал же, что не пьёт. Значит не прививался.
d_i_m
пилот XC
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
Интересно, что скажет тест
mmm
пилот выходного дня
14 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
"ну это же в благих целях враньё. мы же вам жизни спасаем этим враньем." (с)

они, в общем, и тут на форуме палятся, только не так явно.

когда у привитого прививочника спрашиваешь почему заболел так тяжело, то есть два ответа - если от прививки прошло меньше 20 дней, значит еще не подействовала, если больше 20, то пора ревакцинироваться.
ppg
15 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
А есть привитые те кто заболел тяжело?
mmm
пилот выходного дня
15 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
два месяца в ковиднике это не тяжело?

из моих знакомых ровесников пока никто не умер, болели одинаково тяжело и привитые и не привитые. прививки в подавляющем большинстве - спутник.

кстати, кто болел тяжелее всех - кто загремел в ковидник проторчал там месяц и потом еще месяц долечивал бактериальную пневмонию и ее последствия. кто в точно таком же состоянии остался дома - очухался через неделю две и еще недели две был в легком коматозе. случаев мало для полноценной статистики, но повод задуматься.
Редактировалось: mmm (15 Окт 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
mmm
пилот выходного дня
15 Окт 2021
Re: Синдром психбольницы...
т.е. они в ковиднике не нашли ни одного не привитого? так получается?

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
dds
администратор
15 Окт 2021
COVID и зрение
Коронавирус, похоже, действительно поражает сетчатку глаза и вызывает проблемы со зрением. Как минимум, если ориентироваться на препринт ( https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.10.09.463766v1.full ) (!!!) группы немецких исследователей из различных университетов страны.

Они создали культуру органоидов сетчатки, выращенную из стволовых клеток человека, и заразили ее SARS-Cov-2. Всё прошло отлично, вирус проник в органоиды (ганглиозные клетки и фоторецепторы) и отлично там размножился.

Вторжение коронавируса также вызвало экспрессию генов, отвечающих в т.ч. за синтез интерлейкина-33, связанного не только с острым COVID-19, но и с дегенерацией сетчатки.

Проверили они и как работают потенциальные лекарства. Антитела, блокировавшие рецептор АПФ2, значительно снизили успешность инфицирования коронавирусом органоидов сетчатки. Плюс это параллельно показало, что да, сюда вирус тоже пробирается через эти же самые рецепторы.

В общем, проблемы со зрением в постковиде вполне могут быть связаны собственно с COVID'ом.

(утащил у Водовозова)
Test
15 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Цитата:
Коронавирус, похоже, действительно поражает сетчатку глаза и вызывает проблемы со зрением.
Подтверждаю. У меня сестра болела весной, когда не было еще массовой вакцинации. Как результат постковида - проблемы со зрением. Расфокусировка, человек не мог определить положение предметов и расстояние до них. Попасть ногой на ступеньку было проблемой. Видит одно, а реально наступает на другое место. На восстановление ушло примерно пол-года. Сейчас все нормально. При том, что дочь - врач, работает в ковидном отделении, и все сделала, чтобы нормально ее вылечить.
Редактировалось: Test (15 Окт 2021), всего редактировалось 2 раз(а)
sergeant64
пилот выходного дня
15 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Саша, при всем уважении, меня смутило слово "расфокусировка", ввиду того, что много лет имею дело с оптикой разного назначения.
В фокусировке изображения в человеческом глазе, участвует система "роговица-хрусталик". Наверняка вы знаете про это.
Близорукость - это когда фокус от системы "роговица-хрусталик" не доходит до глазного дна (сетчатки).
Дальнозоркость - это когда фокус от системы "роговица-хрусталик" переходит глазное дно (сетчатку).
И в том и другом случае изображение будет просто нечетким, но это не помешает человеку правильно поставить ногу на ступеньку. Очертания ступеньки хоть и будут расплывчаты(при близорукости), но её местоположение в пространстве мозг воспримет довольно четко и правильно.
Почему упомянул роговицу - есть такая неприятность, как астигматизм глаза (глаз) - это когда роговица глаза имеет не сферическую поверхность, а, как бы, больше параболическую. (имею ввиду в разрезе). Изображение на сетчатке при этом, так же будет в некоторой степени расплывчатым.
Все три вида неприятностей с глазом (выше) довольно легко корректируются очками.
Есть еще отслоение сетчатки. Тоже довольно-таки неприятная болячка. При этом владелец глаза может не видеть части "картинки" куда будет смотреть. И угол зрения может сузиться, что, само-собой, приносит довольно большие неудобства в повседневной жизни.
Уже давно лечится "привариванием" отслоившейся сетчатки короткими импульсами лазера по глазному дну через роговицу и хрусталик. Боюсь приврать, но этот метод лечения разработали еще в СССР. Как и операцию на прогрессирующую близорукость. Случайно этот метод открыли в Одессе.

Так вот мне не совсем понятно, что вы имели ввиду под словом "расфокусировка"?
Спасибо.

P.S.
Забыл упомянуть о повышенном внутриглазном давлении - глаукоме. Так же влияет на изображение, проецируемое на сетчатку глаза.
Test
15 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Цитата:
меня смутило слово "расфокусировка"
У человека бинокулярное зрение. И картинка в пространстве собирается в мозге от двух источников. Именно поэтому летчикам с одним глазом практически запрещено летать, т.к. оценка расстояний у них страдает. Хотя и тренируется даже это, но в общем это проблема.

В далекие советские времена, когда не было оборудования в свободном доступе, я занимался альпинизмом. В очередной поход на Белуху решил соорудить себе очки для высокогорья. Поэтому я просто купил пару больших фотохромных линз, сделал из пенополиуретана мягкую оправу и вставил туда линзы примерно -2,5 диоптрии. Разумеется, я не подумал ни про межцентровое расстояние, ни про плоскостность линз. Очки красиво облегали лицо, составляя угол примерно 120 градусов, межцентровое расстояние составляло примерно 10 см вместо нормальных 6 см. В итоге, когда я глядел себе под ноги, и ставил ногу в то место, куда хочу, то промахивался на 10-20 см. По сути, я устроил себе такой аттракцион "поставь ногу, куда хочешь", где проигрывал всегда. При повороте головы, и сохранении взгляда на точку, картина окружающего мира менялась тут же, что вносило в игру элемент неожиданности. Что-то похожее на широкоуголный объектив, но со смещенным из центра фокусом. В итоге, тут же поменял свой шедевр на обычные очки и получил хороший опыт, который потом привел к пониманию проблемы.

Что касается сестры, то она жаловалась на то, что:
- изображение не четкое, расплывается.
- при постановке ноги в желательную точку - наступает всегда не туда (что-то похожее на описанное выше, но, деталей я не узнавал).

То, что это последствия ковида - факт. Симптоматика была именно такая (опять же, как я услышал от нее). Как там все это работает в глазу я знаю, но деталями именно ковидных отклонений не интересовался.

Попробуй с позиции своих знаний проанализировать информацию DDS...
mmm
пилот выходного дня
15 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Цитата:
У человека бинокулярное зрение. И картинка в пространстве собирается в мозге от двух источников. Именно поэтому летчикам с одним глазом практически запрещено летать, т.к. оценка расстояний у них страдает. Хотя и тренируется даже это, но в общем это проблема.

чушь с яндекс дзена.

бинокулярное зрение для оценки расстояния используется только на дистанции вытянутой руки (ну плюс какой-то запас). тем кто не прогуливал геометрию в школе это очевидно.

закрой один глаз, в конце концов.

да, картинка с двух глаз полноценнее, но это в основном проблема слепого пятна и нюансы обработки этой картинки мозгом.
Jumbo Jet
15 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Цитата:
В далекие советские времена
Анекдот такой ходил, помню: "Сидит в Московском метро негр из Патриса Лумумбы и читает себе газетку на иврите. Слегка поддатый мужичонка смотрит на него и говорит: Ну сцука, мало того что ты негор, так ты ещё и еврей."

Так и ты. Мало того что ты "вирусолог", так ты ещё и "окулист".
gorby
15 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Цитата:
Так вот мне не совсем понятно, что вы имели ввиду под словом "расфокусировка"?
- у меня есть такая проблема, но все лень дойти. Знаете на что похоже: Вы пришли на 3д фильм и смотрите на экран без очков. На самом деле страшненько. Правда тоже все до врачей не дойду, ибо не настолько приперло чтобы искать кому доверится. Но у меня это началось чуть ранее ковида и я так понимаю это связано с переменами давления.


Симптом про то что ногу поставить не понимаешь куда- случился у моей жены (привитой в первых рядах- в конце января). Но это было не то что она не видит куда поставить ногу- мозг не может отработать движение. Хз, сейчас фантазирую, но это как левой ногой на тормоз жать (когда например холосте не держут и ты подгазовываешь правой ) получается или недо или передоз- не дозируется усилие как правой. Но это тоже не глаза а голова. Жену отправил ко врачу (благо к ДМС моему прикреплена). Они от безделья ее всю проанализировали но ничего толком не обнаружили (ну по сабжу)
жук
пилот выходного дня
15 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Сегодня похоронил двоюродную сестру 68 лет. Гроб герметично закрытый с окошечком. Два дня болело горло, а потом внезапный скачёк сахара до 40 единиц, не откачали. Болела простой формой диабета и инсулин не колола ни когда. Медики ни на какие вопросы не отвечали. Умерла в прошлую пятницу, очередь на вскрытие в неделю. Ни к чему ни кого не призываю и ни чего не утверждаю!
zamorem
16 Окт 2021
Re: COVID и зрение
3 смертельные сопутствующие заболевания
1. Ожирение
2. Болезни сердца
3. Диабет.
merlin
16 Окт 2021
Re: COVID и зрение
Это всё одно заболевание, смертельное само по себе

Бывают болезни сердца не связанные с ожирением, но они достаточно редки.
А так жирдяи все страдают инсулин резистентностью, которая может, но не обязательно, перейти в диабет 2го типа, часто у женщин, реже у мужиков, плюс атеросклероз, ИБС и далее по списку.
Ну так они и так дохнут, от инфаркта ли, от исульта ли..
За этот год только нескольких однокашников потеряли без всякого ковида.
TPEHAK
15 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Вакцинированые должны быть защищены от невакцинированых путём вакцинации невакцинированых вакциной, которая не вакцинировала вакцинированых
AvvA
16 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
На 12 октября

- в странах с высоким процентом вакцинированных смертность по-прежнему низкая, в России с ее 30% полностью вакцинированных- высокая:
на 29000 инфицированных в сутки- 900 смертей, то есть чуть более 3%.

- В США волна начала спадать: 23.000 случаев за вчера при обычных 120.000 за последнюю неделю. Смертность- 1,8%.

- во Франции- 4.000 инфицированных в день (после недавних 30.000).
Смертность- менее 1%

Великобритания- держит свои рекордно низкие 0,3% смертности на гребне волны в 40.000 инфиц в сутки.
BooGagarin
1-й разряд
16 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Вакцинироваться при отсутствии противопоказаний надо всем. Вакцина не исключает заражения, но облегчает ход болезни. Сам только что переболел. Это после Дженсена и Спутника Лайт. Болезнь протекала относительно легко. Температурил только 3 дня. Раз в сутки пил ибупрофен и рассасывал по несколько леденцов стрепсилз. Голова, правда, болела на 3 дня дольше и запахи очень долго не чувствовал. В остальном намного легче, чем когда болел первый раз (всего болел 3 раза). За медицинской помощью не обращался.
Сабакин
16 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
да.
Цитата:
(всего болел 3 раза)
Только что встречался с другом который осенью лежал на кислороде в ковиднике. Только что был рицидив. Более легкий, но тем не менее диагностировали ковид.
ОчУмелый
3-й разряд
16 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
с первого раза если не зажмурился, то смысл колоться? еще и два раза
mmm
пилот выходного дня
16 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
- мы использовали в прививках эс белок т.к. именно он позволяет вирусу проникать в клетку. если эс белок мутирует то вирус не сможет проникать в клетку и защищаться от него не надо.
- а если эс белок мутирует так, что вирус проникать в клетку будет еще лучше, а вакцинный иммунитет перестанет его узнавать?
- ну про это мы как-то не подумали. и вообще это маловероятно.
- встречайте - "маловероятный" вариант "дельта".
zamorem
17 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Дельта появился в Индии. В то время, когда там привитых было не более 2% населения.
mmm
пилот выходного дня
17 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
мутация это случайное событие. а вот дальнейшее распространение вполне зависит от внешних факторов включая вакцины.
v
пилот выходного дня
17 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
с первого раза если не зажмурился, то смысл колоться? еще и два раза
Коллега первый раз легко перенёс в прошлом году. В этом чуть не зажмурился. В ковидник на реанимобиле приехал.
Бывший антиваксер. 30 лет.
AvvA
17 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Не доходит через голову, дойдёт через руки и ноги.
Классика.
mmm
пилот выходного дня
17 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
по данным исследований в израиле (ссылку я выкладывал) естественный иммунитет эффективнее в разы чем прививка. и долговечнее. прививка дает прибавку к естественному иммунитету, но мизерную.

твой коллега когда легко болел диагноз себе сам ставил? какие делали анализы?

в любом случае, бывают исключения. инфицирующая доза разброс дает и т.п.

я среди наверное полутора десятков тяжело переболевших в этом году какой-то явной корреляции в пользу вакцины не вижу. те кто от ковидника отказались или места не хватило (такое тоже было) выздоравливали быстрее. примерно вдвое. с одной стороны выборка не серьезная, с другой стороны они по таким выборкам вакцины в массовое применение отправляли.

так то если психика слабая можно обосраться и в бога поверить или в путена, прости господи.
Test
18 Окт 2021
Все стали такими специалистами...
Цитата:
прививка дает прибавку к естественному иммунитету, но мизерную.

Цитата:
какой-то явной корреляции в пользу вакцины не вижу
mmm
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
вот результаты официального исследования.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

Цитата:
Results SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naïve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naïve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.

ссылку я уже выкладывал, но ее похоже dds выпилил в рамках борьбы с антивакцинаторством реальностью.
Nicolay
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
ну, как бы наверное никто и не спорил, что "нативный" иммунитет будет лучше сопротивляться, чем приобретенный в результате вакцинирования, или я что то опять пропустил?
Test
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
ну, как бы наверное никто и не спорил, что "нативный" иммунитет будет лучше сопротивляться, чем приобретенный в результате вакцинирования, или я что то опять пропустил?
Не-е-е-е, но есть нюанс.

Врожденный иммунитет на ковид есть у такого малого числа людей, что о нем можно не говорить.
Это примерно, как рассуждать о врожденном иммунитете на чуму, холеру, проказу, инцефалит или бешенство. И верить, что уж у тебя-то точно он есть. Бесстрашно входить в чумной город, здороваться за руку с прокаженным, гулять по тайге весной без прививки или ласково чесать за ухом у укусившей тебя бешеной собаки.

Не было такого вируса до сих пор в окружении человека, поэтому и иммунитета на него быть не может. И не было такого воздействия на организм заболевшего, с отклонениями в здоровье и смертельными исходами. Должно пройти 5-10 поколений, пока мы к нему не адаптируемся, не научимся жить в согласии, чтобы он по примеру гриппа уносил в год по полмиллиона жителей земли, а не по 3-4 миллиона людей.
Ромаха
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Речь идёт не о врождённом иммунитете, а о приобретённом. Человек два раза переболел ковидом. Есть ли смысл такого вакцинировать?.. Если иммунитет от нормального вируса никак не вырабатывается, что вакцина даст в таком случае?..
mmm
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
главный вопрос - не понятно как он вообще выздоровел, если после заболевания не приобрёл иммунитет? вирус самоубился от скуки?
Test
19 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
Есть ли смысл такого вакцинировать?.
Да, есть.
Цитата:
Человек два раза переболел ковидом
Чаще всего, "переболевшие ковидом" поставили себе диагноз самостоятельно, не обращаясь к врачам.
Задай себе вопрос, насколько стоек иммунитет, если против гриппа нужно вакцинироваться ежегодно. И никакие твои простуды и ОРВИ не дают гарантий, что ты через полгода опять не сляжешь с температурой. Вакцина от энцефалита ставится в течение нескольких лет, а защищает 3-4 года максимально.

Цитата:
Если иммунитет от нормального вируса никак не вырабатывается, что вакцина даст в таком случае?..
Заболевание - это как нападение на тебя ночью грабителя. Ты не застрахован от следующего никак.
А вакцинация - это информация на стенде о розыске преступника, есть высокая вероятность, что его поймают, или же ты успеешь убежать, узнав по фото...
Jumbo Jet
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Ты эта, не подменяй понятия.

Native в данном случае называется иммунитет, приобретённый в результате заболевания - естественного процесса. Правильное название Активный (Active) иммунитет. Существует ещё 3 типа: Врождённый (Innate), Адаптивный (Adaptive), Пассивный (Passive) иммунитет. Естественно все 4 типа очень тесно переплетены и работают в унисон.

Поскольку ты "вирусолог", "эпидемиолог" и "инфекционист" в одном флаконе, ты должен знать что кроется под каждым определением. Если нет - "гугель" в помощь.
mmm
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
никто и не спорил, что "нативный" иммунитет будет лучше сопротивляться, чем приобретенный в результате вакцинирования

еще как спорили. тест вон до сих пор не переобулся.

вано вон своё исследование провёл аж на целых двух коллегах (еще не факт, что существующих в реальности).

предыдущая ссылка на это исследование видимо самоудалилась.
v
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
вано вон своё исследование провёл аж на целых двух коллегах (еще не факт, что существующих в реальности)
Мне нет никакой необходимости переубеждать тебя. Как, собственно, и убеждать тебя в своей правдивости.

Цитата:
никто и не спорил, что "нативный" иммунитет будет лучше сопротивляться, чем приобретенный в результате вакцинирования
1. Допустим, иммунитет от вакцины слабее естественного. Назовем его плохим иммунитетом.
2. Мы знаем, что от ковида чаще всего умирают люди с диабетом и несколькими другими серьезными болячками. Это, вроде, даже самые агрессивные антиваксеры не отрицают. Назовем их страшными болячками.
3. Так же, от ковида умирают люди, не страдающие, как минимум явно, страшными болячками.
4. До сих пор не очень понятно, почему и как вирус выбирает кого загнуть, а кого слегка напугать потерей нюха.

Получается, что при первой встрече организма с вирусом, нельзя с уверенностью/гарантией утверждать, как этот организм с вирусом справится.
Так вот что в этом случае лучше? Иметь плохой иммунитет к вирусу или никакой иммунитет к вирусу? И где уверенность, что организм не имеет страшных болячек, готовых обостриться в ослабленном борьбой с вирусом, организме.

но эт не к тебе Михаил, обращение. Вся курилка знает, что у тебя самый сильный, толстый и длинный иммунитет чем у всех. Тебе это не нужно.
mmm
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
Мне нет никакой необходимости переубеждать тебя. Как, собственно, и убеждать тебя в своей правдивости.

я не то чтобы тебя в умышленной лжи обвиняю, ты можешь вполне добросовестно заблуждаться.

выше уже выяснилось противоречие данных тестов, что как бы намекает.

Цитата:
Иметь плохой иммунитет к вирусу или никакой иммунитет к вирусу?

вот опять - все вакцины под одну гребенку.

это если мы говорим про файзер, то всё так как ты пишешь.

если мы говорим про эпиваккорону то выбор между никаким иммунитетом и никаким иммунитетом с куаркодом.

если мы говорим про гамалеевскую или чумаковскую, то выбор (весьма не очевидный, кстати) между никаким и неизвестным. неочевидный потому, что формируется чувство ложной защищенности.

выбор может стоять между а) переболеть год назад уханьской короной и оклейматься и получить иммунитет от любой короны и б) привиться, избежать уханьский вариант в прошлом году, а в этом откинуться от дельты.

Цитата:
Вся курилка знает, что у тебя самый сильный, толстый и длинный иммунитет чем у всех. Тебе это не нужно.

моя личная претензия к российским вакцинам - непрозрачность данных о их эффективности.

прививки занимают место других которые могли бы работать.

в случае эпиваккороны это особенно явно выражено. все знают что прививка абсолютно не рабочая, но ей продолжают прививать внушая чувство ложной защищенности.

на твой взгляд, как ты считаешь, от кого больше вреда от миллиона тупых антипрививочников которые не привились, или от того, кто привил миллион людей неработающей вакциной?
Редактировалось: mmm (18 Окт 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
на твой взгляд, как ты считаешь, от кого больше вреда от миллиона тупых антипрививочников которые не привились, или от того, кто привил миллион людей неработающей вакциной?
Не может быть абсолютного вреда и абсолютной пользы. А взвесить плюсы и минусы, при этом получить какую-то информацию для достоверно правильных выводов, сейчас невозможно. Так или иначе, если говорить об отдельном индивидууме, его логика будет строиться на какой-то личной убежденности.
Время, так или иначе, расставит всё по местам.
mmm
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
с эпиваккороной достаточно инфы чтобы считать ее абсолютно нерабочей. вреда от нее не так много, но в виду полного отсутствия пользы, вывод однозначный.

по спутнику вроде поют красиво (с небольшими оговорками), но те же источники и кагоцел с арбидолом хвалят. по этому не понятно.

у самого лучшего по совокупности данных - файзера, против варианта дельта эффективность оценивается в 30-40%. это явно не те цифры чтобы людей под дулом автомата на прививки гнать и, тем более, давать привитым какие-то преференции. потому что из 3х привитых по отношению к короне 2 полностью идентичны не привитым. это, напоминаю, лучшая вакцина по которой больше всего данных.
Test
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Это же очевидный бред. Если дочитать до конца, то станет понятно, что так называемые "исследователи" не могли никаким образом оценить наличие "естественного иммунитета". Во-первых, такого термина нет в медицине, и он никак не определяется численно, или иным объективным способом. Во-вторых, никто из них не проверял этих 800000 человек (написано, что у них такая выборка) на иммунитет, его наличие, или увеличение, или уменьшение. Умные люди обратили внимание, что в этой статье нет никаких ссылок на место проведения "исследования", методику, и прочие вещи, обязательные в статистической обработке данных.

Очередная глупость, которую тиражируют все кому не лень, в подтверждение своих представлений о вирусах, штаммах, и прочих специальных знаниях, в которых они совсем не разбираются. Самое главное, ни один дилетант (программист, электронщик, менеджер, физик или иной интернетно-диванный аналитик), не способны отделить фейк от реальности в силу отсутствия даже минимальных знаний в предметной области.

Если бы статья была про исследование в области, например... пусть будет эпоксидки, то все бы сразу увидели, что нет ни одного факта, результата анализа, что применялось, как смешивалось, при каких температурах и давлении. Фейк тем и отличается, что он похож на правду, но не содержит в себе качественных характеристик, по которым можно проверить результат и его достоверность.

Самое любопытное, что все эти миллионы "специалистов" так агрессивны в доказывании очевидной глупости, что профессионалы просто не хотят ничего говорить или разъяснять. Информацию проще получать в интернет-помойке, чем в серьезном разговоре с реальными людьми, занимающимися проблемой, потому что со второго или третьего предложения станет ясно, что в дилетант не в теме, а в массовой вакханалии подделок и откровенной подтасовки все просто и доступно даже выпускнику ПТУ, который тут же становится "экспертом по Ковиду", начиная активно повторять внушенный ему бред, похожий на правду.

Можно руководствоваться, например, мнением профессионала, например, Нетесова, как специалиста вне системы медицины и разработки:
Цитата:
... изменить ситуацию сможет сознательность людей, увеличение темпов вакцинации, кардинальное увеличение производства вакцин, а также изменение пропаганды вакцинации.
AvvA
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Зря.. . Я его тут сильно больше десятка лет знаю.
Там что-то психиатрическое, слегка.
mmm
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
статья про анализ обезличенной медицинской статистики.

про иммунитет никто не говорит. говорят о том что риск заболеть повторно в 13 раз меньше, чем риск заболеть после прививки.

причины этого явления за рамками статьи. иммунитет это или божественное вмешательство - по сути даже не важно.
dds
администратор
19 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
говорят о том что риск заболеть повторно в 13 раз меньше, чем риск заболеть после прививки.
А вот это уже очередной звездёжь...
В разных странах статистика немного отличается, но в среднем примерно получается, что
в течении 6 месяцев после переболевания шанс заболеть повторно 10%
в течение 6 месяцев после вакцинации шанс заболеть 7-8%
То есть шансы как минимум примерно равные.
А если из статистики убрать набившую уже всем оскомину "эпиваккорону" (которая, по факту, вообще не работает и уже вообще никто не понимает почему у неё до сих пор разрешение не отозвали), то у вакцин перевес будет еще немного больше.
А если из статистики убрать все инактивированные вакцины (которые в "поле" показали эффективность всего 40-50%), в частности и чумаковский кови-вак, то перевес будут еще немного больше.

А вот если посмотреть немножко другую статистику, к примеру, шанс загреметь на больничку с реанимацией, то
- при повторном заболевании вероятность примерно 2-5%
- при заболевании после вакцинации - 0.0066%

А если посмотреть вероятность "откинуться в вальгаллу" от вируса, то цифры примерно такие:
- при повторном заболевании примерно 0.1-0.25%
- при заболевании после вакцинации - 0.0001%

А если все это сделать с категорией только тех пациентов, кому за 50, то там разница еще чуть ли не на порядок больше.
dds
администратор
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Я лично не вижу НИКАКИХ противоречий между этими двумя высказываниями. Они оба верны. Особенно если добавить что между ними 4 месяца разницы и целая пропасть по научным знаниям.
Любому образованному человеку не нужно объяснять почему эти 2 высказывания верны и не противоречивы.
Ёпрст
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Как в старом еврейском анекдоте?

Мойша продал Абраму телевизор. Черно-белый. Но продал как цветной.
Мойша стал обвинять Абрама в обмане и требовать деньги обратно. Абрам отказался. Позвали Иссака рассудить. Но тот предложил обратиться к проходившему рядом раввину и они попросили его, что бы он их рассудил.

Абрам:
- Ребе! Мойша меня обманул - посмотрите, это ведь черно-белый телевизор! - и включил его.

Ребе:
- Да. Ты прав. Это черно-белый телевизор.

Тогда взял слово Мойша:
- Ребе! Чёрный - это же ведь цвет? И белый - тоже цвет?

Ребе:
- Да. Ты прав. Это цвета!

Мойша: - Значит телевизор цветной?

Ребе:
- Да. Значит и его можно назвать цветным.

Тут не выдержал Иссак.
- Ребе! Так ведь не может быть, что бы и Мойша был прав, и Абрам тоже был прав одновременно!

Ребе:
- Ты знаешь, а ведь и ты тоже прав!
паук
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
А если подумать?...Ну немножко напрячь...что у тебя там...
Цитата:
В разных странах статистика немного отличается, но в среднем примерно получается, что
в течении 6 месяцев после переболевания шанс заболеть повторно 10%
в течение 6 месяцев после вакцинации шанс заболеть 7-8%
Это как ты себе представляешь сбор такой статистики? Специально заражалась 1000 привитых и отдельно 1000 переболевших? И потом смотрели, кто из них заболел? Это в каких таких "странах" проводились подобные эксперименты? Можно ссылочку?
Видимо у прививки есть еще не изученные побочки
Adrenalin
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
Можно ссылочку?
Тесть и ппру уже не являются официальными источниками что ли?
dds
администратор
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Ты у нас такой дурак
По субботам? Али как?
(С) Л.Филатов

Цитата:
Это как ты себе представляешь сбор такой статистики?
Объяснить? Или сам догадаешься?


Для альтернативно одаренных объясняю:
Некто Х заболел коронавирусом. Сделали ПЦР - положительный, симтомы соответствующие имеются. Открыли его медицинскую карту. Ага - он переболел меньше 6 месяцев назад. Записали его в отдельный столбец как "повторно заболевший".
Некто Y заболел коронавирусом. Сделали ПЦР - положительный, симтомы соответствующие имеются. Открыли его медицинскую карту. Ага - он был вакцинирован менее 6 месяцев назад. Записали его в отдельный столбец как "заболевший после вакцинации".

Дальше рассказывать как поделить одно на другое и умножить на 100% ? Или как проценты считаются все-таки в школе объяснили?

PS "де##лы, б##ть..." (С) Лавров
паук
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
Ты у нас такой дурак
По субботам? Али как?
Цитата:
"де##лы, б##ть..."
"Один ох..вший мальчик определенно имеет все шансы допиз..еться.
Дураком был явно кто то из родителей этого мальчика, в момент решения о зачатии" (с) Народная мудрость
Базар фильтруй....
Для выпускников ЦПХ объясняю один раз...
Вероятность заболеть подразумевает попадание вируса в организм с двумя вероятными исходами..."заболел"-"не заболел".
Как в твоей розовой картине мира учитывается факт заражения?
Если не очень понятно, то перечитай пару раз. Я в тебя верю
Можешь конечно не думать а сразу забанить...или принудительно понизить карму еще на 20000000. У тебя ведь такие методы борьбы. Воин света б..ть
P.S.
Жду ссылки на исследования "по разным странам"
Гуглом пользоваться умею, он просил передать, что ничего не знает про подобную статистику от первоисточника.
Редактировалось: паук (20 Окт 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
dds
администратор
21 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Ты у нас такой дурак
По субботам? Али как? (С) Л.Филатов.

Цитата:
Как в твоей розовой картине мира учитывается факт заражения?
Для тех, кто разучился читать советую обратиться в начальную школу, там до сих пор неплохо обучают читать (и даже писАть)
А для остальных повторю:
Цитата:
Сделали ПЦР - положительный, симтомы соответствующие имеются.
именно так и учитывается в данном случае факт заражения.

Цитата:
Жду ссылки на исследования "по разным странам"
Посмотри на ютубе записи стримов Водовозова. Там в описаниях все-все-все ссылки имеются.
Цитата:
Гуглом пользоваться умею
Сильно сомневаюсь...

Цитата:
или принудительно понизить карму еще на 20000000. У тебя ведь такие методы борьбы.
Если понадобится, скину и еще. А могу в коде пару строчек написать. Можно подумать, ты сам для решения проблемы сразу выбираешь самый сложный , самый трудозатратный и самый дорогостоящий метод?...

Цитата:
Воин света б..ть
"Ваше мнение очень ценно для нас". Пешы есчо...
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
21 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
По моей практике работы в красной зоне октябрь-ноябрь-декабрь-январь 2020-2021:
с ПЦР+ находившиеся на лечении в госпитале было 40-45% среди всех, имевших характерную клиническую картину и «матовые стекла». То есть, 60-55% лечились с ПЦР-отриц.
Сегодня в госпитале подавляющее большинство пациентов имеют ПЦР+
Во многом такое расхождение, я так думаю, связано с неорганизованностью и дефектами забора, хранения и транспортировки проб в прошлом году, низкой чувствительностью прошлогодних тест-систем.
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
Сделали ПЦР - положительный, симтомы соответствующие имеются. Открыли его медицинскую карту. Ага - он переболел меньше 6 месяцев назад. Записали его в отдельный столбец как "повторно заболевший".

выделенное соответствует действительности?

ладно, допустим. а какова погрешность пцр теста?

первая ссылка в гугле:

Цитата:
На сегодняшний день это самый надежный способ проверить состояние человека, хотя полтора года назад его точность применительно к коронавирусу была порядка 60 процентов, отметил Цикорин.

а подброшенная монетка имеет точность 50%.

Цитата:
Точность результатов постоянно повышается, сейчас уровень точности ПЦР-теста 80-90 процентов, продолжил Цикорин.

т.е. если мы каждому с симптомами ОРВИ делаем ПЦР, то по твоему методу мы легко получим 10% повторных за счет одних только ошибок ПЦР даже если бы никакого коронавируса вообще не существовало в природе.
dds
администратор
21 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
ладно, допустим. а какова погрешность пцр теста?
Какаю именно "погрешность" интересует? Чувствительность? Или специфичность?
Цитата:
первая ссылка в гугле:
Вторая ссылка в гугле:
https://helix.ru/covid-19
Там на выбор разные методики, и у всех и чувствительность, и специфичность в диапазоне 97-100%

Цитата:
т.е. если мы каждому с симптомами ОРВИ делаем ПЦР, то по твоему методу мы легко получим 10% повторных за счет одних только ошибок ПЦР
Ты у нас мастер читать только то, что тебе нравится и начисто игнорировать то, что неудобно?
1) Я русским языком писал, что в статистическую выборку попадали пациенты по ПЦР + наличие характерных симптомов. Если у ПЦР "погрешность" (как ты изволил выразиться) всего 1-2%, то можешь на досуге посчитать какова "погрешность" комбинации ПЦР + характектерные симптомы.
2) ты наивно предполагаешь, что повторно заболевших отбирали с огромной "погрешностью", но почему-то вакцинированых заболевших фильтровали со 100% точностью и нулевой "погрешностью". А ведь вакцинированых заболевших отбирали по абсолютно той же самой методике. А значит, и с точно такой же "погрешностью". Поэтому даже если "погрешность" в первом списке составила совершенно немыслимые 10%, то погрешность и во втором списке точно такая же.
3) симптомы ОРВИ и COVID-19 разные. Диванным "ыгзпердам" это неведомо, но специалисты точно это знают.
mmm
пилот выходного дня
22 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
Там на выбор разные методики, и у всех и чувствительность, и специфичность в диапазоне 97-100%
речь про реальные тесты, а не рекламные буклеты. нас в данном случае интересует количество ложноположительных тестов.

Цитата:
ты наивно предполагаешь, что повторно заболевших отбирали с огромной "погрешностью", но почему-то вакцинированых заболевших фильтровали со 100% точностью и нулевой "погрешностью". А ведь вакцинированых заболевших отбирали по абсолютно той же самой методике. А значит, и с точно такой же "погрешностью". Поэтому даже если "погрешность" в первом списке составила совершенно немыслимые 10%, то погрешность и во втором списке точно такая же.

если к 0,01% повторных переболевших прибавить 10% и получить 10,01% это одно.


а если к 20% вакцинированных прибавить 10% и получить 30%, то это немного другое.

Цитата:
3) симптомы ОРВИ и COVID-19 разные. Диванным "ыгзпердам" это неведомо, но специалисты точно это знают.

специализды знают зачем нужен ПЦР если "симптомы разные"?
Jumbo Jet
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
Записали его в отдельный столбец как "повторно заболевший".
На планете почти 250 миллионов либо положительных сейчас, либо уже переболевших. Сколько заболевших повторно?
mmm
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
если вирус определять с помощью пцр, то можно найти повторные случаи заболевания среди стерильных ватных палочек. при чем не существующим вирусом.
Jumbo Jet
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Ну как-то так, да. Что характерно - всё об этом знают, но продолжают с завидным упорством продавливать линию "партии".
Jumbo Jet
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Я на 2-х разных форумах кроме этого пытаюсь найти ответ на этот вопрос. Кроме как "сам дурак" и какой-то левой пропаганды ответов нет. Думаю что и не будет.
паук
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Конечно не будет. Если такие данные и существуют, то сейчас их публиковать не выгодно (ввиду их содержания). Подождем пяток лет...всё вылезет наружу, с некоторой степенью вероятности
Jumbo Jet
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Я уверен - существуют. Но скорее всего мы никогда не узнаем о них. А если что-то и "выплывет", то это будет очередная "конспираси теория".
То что совсем недавно было таковым, вдруг стало реальностью. Алек Джонс стоит себе такой в сторонке и о#уевает.
mmm
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
А вот это уже очередной звездёжь...

не звездешь, а практически цитата:

Цитата:
Results SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naïve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naïve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.

ссылку смотри в соседних сообщениях.

ты же смотрел стримы водовозова первые пол года "эпидемии"? первые пол года подтвержденные случаи повторного заболевания считали по пальцам одной руки. а теперь их вдруг миллионы?

Цитата:
Ты, как обычно, сравнил теплое с мягким...

это не я сравнил, а какие-то специально обученные люди. можно сходить по ссылке и посмотреть кто именно.

кстати, и где тут теплое с мягким, поясни плиз. сравниваются две (точнее, чуть больше) разные категории людей. единица измерения как бы одна и та же. делим одно на другое получаем безразмерный коэффициент.

все эти "повторные" случаи это или результат звездежа в статистике или корявый пцр и самодиагностика (теперь любая простуда - корона, а если нос заложен и запахи не чувствуешь, то однозначно вариант дельта).
dds
администратор
21 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Радость моя...
Ты, как обычно, во-первых, "забыл" упомянуть, что в данном исследовании учавствовала только одна единственная "самая лучшая в мире эльфийская" вакцина. И самые лучшие пиарщики самой лучшей эльфийской вакцины уже все объяснили в смысле "вы там все дураки, вы нашу самую лучшую эльфийскую вакцину неправильно перевозили, неправильно хранили, неправильно размораживали, неправильно вкалывали, потому то у вас все так неудачно и получилось".
А во-вторых, как обычно, сравнил теплое с мягким. Я уже писал, но альтернативно одаренным повторяю: абсолютно бессмысленно сравнивать (и делать какие-то далекоидущие выводы) заболевших вакцинированых и повторно заболевших. Это твое "исследование", за которое ты вцепился аки клещ зашореный должно было всего лишь показать, что настаивать на вакцинации переболевших не нужно и нужно сосредоточиться на вакцинации еще не болевших. В частности, на вакцинации детей и особенно на вакцинации пожилых. Потому что первые это идеальные переносчики, а вторые - основные лельные исходы.

Вот чо ты придолбался-то? Что ты вот хотел этим доказать? Что вакцинировать переболевших не обязательно? - Так я СОВЕРШЕННО с этим СОГЛАСЕН!!!!!!! И специалисты ТОЖЕ с этим СОГЛАСНЫ!!!!!! Дальше-то что?... ты можешь донести эту мысль до правительства? - Ну неси, я не возражаю. Я лично не могу.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
22 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Ассенизаторам везде мерещится говно.
mmm
пилот выходного дня
22 Окт 2021
Re: Все стали такими специалистами...
Цитата:
абсолютно бессмысленно сравнивать (и делать какие-то далекоидущие выводы) заболевших вакцинированых и повторно заболевших.

за то врать что вакцинный иммунитет лучше естественного и делать куда более далекоидущие выводы смысл был, ага.

Цитата:
Потому что первые это идеальные переносчики

а после вакцины они перестают ими быть? или это в качестве наказания?

Цитата:
"самая лучшая в мире эльфийская"

то ли дело эпиваккорона вектора, ага. эффективность 146%.
v
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
твой коллега когда легко болел диагноз себе сам ставил? какие делали анализы?
пцр 2 раза положительный и один отрицательный, когда выздоровел
через неделю после болезни, если не ошибаюсь, антитела не выявили, позже он не сдавал
Цитата:
я среди наверное полутора десятков тяжело переболевших в этом году какой-то явной корреляции в пользу вакцины не вижу
А я пока не вижу среди вакцинированных (в моем кругу общения), заболевших. Но можно предположить, заболевшие могли быть, но утаили. Но и в ковидник никто из них не заезжал.

Цитата:
так то если психика слабая можно обосраться и в бога поверить или в путена, прости господи
Если шел по улице, а потом в реанимации глаза открыл, обосраться не стыдно.

Пока что у меня двое таких, кто второй раз жестче болел, чем первый. Из тех, кого я лично знаю.
mmm
пилот выходного дня
18 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
через неделю после болезни, если не ошибаюсь, антитела не выявили, позже он не сдавал

очень вероятно что "ошибка" пцр.

их после болезни не может не быть. иначе человек не выздоровеет.

то, что в ковидниках много привитых я знаю из первоисточника. сколько точно, понятно, никто не считал, но точно не заявленные 2-5%.

как минимум, привитые эпиваккороной точно должны идти в такой же пропорции как и не привитые, но этого не наблюдается из чего можно сделать вывод о том что статистика фейковая.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Из твоих сообщений в темах про ковид непонятно, ты привился, али нет?

Кста, про классификацию иммунитета. Советская медицинская школа во время обучения вбила в мою голову следующее:
- Неспецифический И. Защищает от всего, но слабо. Качественный уровень которого зависит от генетики и от ЗОЖ.
- Приобретенный. После перенесенных заболеваний. Имеет узкую направленность и высокую эффективность.
- Поствакцинальный.

Кроме того выделяют:

- Пожизненный (стойкий), приобретается и после перенесенной болезни и после вакцинации (оспа, полиомиелит, дифтерия и др)

- Нестойкий, угасает постепенно после болезни, или после вакцинации (грипп, ковид).

- Напряженный. Иммунитет активируется лишь при наличии в организме инфекта. Эрадикация возбудителя сразу сопровождается угасанием специфического к нему И.
Яркий пример - сифилис.

Таким образом, специфический И.против гриппа и ковида является нестойким; и после болезни, и после вакцинации.

Таким образом, изобретать вакцину против сифилиса не имеет смысла.

Прививка в 100500 раз лучше, чем перенесенное заболевание! Потому что:
- риск умереть нет,
- инвалидизации нет.
- подавления неспецифического И. нет.
Редактировалось: Абзы (19 Окт 2021), всего редактировалось 2 раз(а)
Test
19 Окт 2021
Ну вот зачем ты с этими знаниями влез?
Ну, вот зачем ты с этими знаниями влез?
Люди погуглили, прочитали в википедИи, даже жирным шрифтом выделили, чтобы не забыть. А тут ты с лекцией из мединститута.

Если у них мозгов не хватает сравнивать вирус с вирусом, тот же грипп с ковидом, по имунным реакциям, вакцинации, длительности защиты, то объяснять нет смысла.

Они информацию берут из фейков, так удобнее и доступнее для них, там все уже подали, только нужно радостно согласиться. А тут ты со своими пациентами, реальной статистикой, знаниями.

На планете новое средневековье. Скоро лекарей и ученых будут сжигать, как колдунов...
Jumbo Jet
19 Окт 2021
Re: Ну вот зачем ты с этими знаниями влез?
Ты реально такой обнутый или придуриваешься?
mmm
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
Советская медицинская школа во время обучения вбила в мою голову следующее

дедушка сдай пулемет, война кончилась.

советская медицинская школа делала мне хирургическую операцию без наркоза, а потом оказалось что это бесполезно и нигде в мире больше такой фигнёй не занимаются, т.к. оно со временем само проходит. по этому я теперь стараюсь все диагнозы и назначения перепроверять из менее стремных источников.

нормальная такая прививка от медицинских шарлатанов получилась со суперстойким иммунитетом.

сей-час кстати операцию возвращают - ради страхового бабла. так что еще и детям иммунитета досталось немного вопреки современным представлениям генетики.

Цитата:
- Нестойкий, угасает постепенно после болезни, или после вакцинации (грипп, ковид).

Вопреки широко распространенному мнению, вирус гриппа вызывает у человека стойкий иммунитет. Повторная заболеваемость гриппом — это результат изменчивости вируса гриппа (антигенного дрейфа и антигенных сдвигов)[21].
пруф

ну так, если уж к запятым придираться.

Цитата:

Прививка в 100500 раз лучше, чем перенесенное заболевание! Потому что:
- риск умереть нет,
- инвалидизации нет.

ну ты бы еще все лекарства в кучу собрал и назвал "таблэтка". все прививки разные и по эффективности и по побочкам.

риск умереть есть от любой прививки, хоть и чрезвычайно маленький. гуглить "анафилактический шок".

инвалидизация - тоже есть варианты, пусть и тоже экзотические.

Цитата:
- подавления неспецифического И. нет.
однако взяли и сравнили кто чаще заболевает привитые или переболевшие - оказалось что привитые заболевают чаще при чем в дохрена раз, не смотря на то что прививка была в среднем значительно свежее чем болезнь.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
т.е. может такое явление и существует, но видимо общая картина сложнее и противоположные факторы перевешивают или к короне это не относится.
Редактировалось: mmm (19 Окт 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
однако взяли и сравнили кто чаще заболевает привитые или переболевшие - оказалось что привитые заболевают чаще при чем в дохрена раз, не смотря на то что прививка была в среднем значительно свежее чем болезнь
ну надо еще брать во внимание, что привитые чаще контактируют
mmm
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
вроде там нет льгот привитым в плане мер защиты и изоляции. только если какая-то самодисциплина. но чтоб в 13 раз?

по большому счету это даже не важно. тебе же в конечном итоге что нужно? не попасть в ковидник? ну вот сразу конечный результат и посчитали - механизмы потом изучать будут, долгими зимними вечерами.
ParaNolik
19 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
там же конкретную прививку исследовали
ненавистной тебе прививки там нет
v
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Дело не в этом. У нас большинство привитых на данный момент те, которые из-под палки. Врачи, учителя и прочие, кто по работе не может дистанцироваться.
Цитата:
тебе же в конечном итоге что нужно? не попасть в ковидник?
Я и стараюсь этого избежать. И не только не попасть в ковидник, а вообще по возможности избежать заражения.
mmm
пилот выходного дня
19 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
это я не к тому прививаться или нет.

для не переболевших это бесполезная информация, нельзя переболеть задним числом.

это к вопросу о том что прививочный иммунитет якобы лучше иммунитета после болезни. очевидно это пиздёж, т.к. никаких подтверждений этого нет. за то есть косвенные подтверждения обратного.

а если они врут в этом, то почему я должен слепо верить данным о эффективности вакцин?
v
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
а если они врут в этом, то почему я должен слепо верить данным о эффективности вакцин?
Зачем слепо? Слепо не стоит.
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
Из твоих сообщений в темах про ковид непонятно, ты привился, али нет?
Эм-эм-эм, ещё конкретней спрошу: ты привился Спутником-V ?
Ну или другой вакциной.
Твое нежелание конкретно ответить на этот простой вопрос наводит на мысль, что все-таки привился.
mmm
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
твои тараканы - твоя проблема. мучайся с ними сам.

Я, кстати, ни разу не писал, что я не буду никогда ни от чего прививаться и что я категорически против любых вакцин.
phoma
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Да привился он. 3.14здабол обыкновенный. О чем я уже писал и о чем говорит его активность на форуме
mmm
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
вы еще референдум проведите, клоуны, блеать.
mmm
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
давай я у тебя тоже спрошу

ты такой звездатый анестезиолог что ни разу не слышал про анафилактический шок, или ты умышленно назвездил что от прививки нет риска умереть?

хотя одно другое не исключает, конечно...
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
21 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
От прививки нет риска умереть? (анафилактический шок)
Вероятность примерно такая же, как погибнуть от удара шальным метеоритом по голове.
Много лет назад частота поствакцинальных анафилаксий была на порядки больше, ибо вакцинальный субстрат на основе яиц очищался не полностью от куриного белка, как балласта.
Вообще шоковые анафилактические реакции на вводимые медикаменты в моей многолетней практике пока не встречались (тьфу тьфу!). Но о них постоянно помню. И каждый раз когда пациент (особенно малолетний) покрывается красными пятнами во время вводного наркоза седых волос на моей голове прибавляется.
Наши препараты имеют довольно сильный анафилактогенный потенциал. И все равно вводим, потому как без наркозов сегодня никак не обойтись. Точно также, как и без вакцинации.
Редактировалось: Абзы (22 Окт 2021), всего редактировалось 4 раз(а)
mmm
пилот выходного дня
22 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
Вероятность примерно такая же, как погибнуть от удара шальным метеоритом по голове.

т.е. риск есть, но ты умышленно написал что его нет. другими словами соврал. ок, хоть сознался.

кстати, фраза про метеорит звучит уже не так убедительно как до челябинского метеорита.

Цитата:
К 21:00 мск стало известно о том, что число пострадавших от разлетавшихся обломков (в первую очередь осколков стекла), вызванных ударной волной от метеорного тела, в Челябинской области составило 1142 человека, 48 из них госпитализированы, в том числе 13 детей. 52-летняя жительница Копейска пострадала, получив серьёзную травму позвоночника при падении с лестницы и была доставлена силами МЧС в Москву[141], но 1 марта была выписана[142]. На следующий день после события в больнице осталось 40 человек, включая трёх детей[143]. Всего в больницы Челябинской области с ранениями обратились 1615 человек[4], из которых 69 человек были госпитализированы. Число пострадавших детей составило 324, из которых госпитализировано 13. Из-за большого количества обращений врачи вышли на дополнительные дежурства, а министерство здравоохранения области стало работать круглосуточно[144]. Последняя из 69 госпитализированных была выписана из больницы 19 марта[145].
... (есть еще ответы) ...
Хмара
пилот выходного дня
24 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Самое интересное, что адепты анафилактики после антиковид вакцины молчат о том, во сколько раз больше побочек при банальном лечении зубов. Да и истерички от чипирования тоже радуют. По этой же причине.
... (есть еще ответы) ...
dds
администратор
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
это к вопросу о том что прививочный иммунитет якобы лучше иммунитета после болезни. очевидно это [censored], т.к. никаких подтверждений этого нет. за то есть косвенные подтверждения обратного.
Ты, как обычно, сравнил теплое с мягким...

1) НИКТО и НИКОГДА будучи в трезвом уме не заявлял, что прививочный иммунитет лучше чем иммунитет переболевшего.
2) НИ тот ни другой не даёт 100% гарантии от (повторного) заражения.
2.1) исследования показали, что ранее неболевшие вакцинированные даже если и заболевают, то в среднем переносят болезнь гораздо легче чем повторно заболевшие невакцинированные.
3) Поэтому. чтобы избежать ПОВТОРНОГО заражения, переболевшим (излишне настойчиво, на мой взгляд) рекомендуют все-таки привиться.
4) Исследования показывают, что вакцинированный переболевший имеет практически нулевые шансы заболеть повторно (AFAIK таких случаев ни одного не зафиксировано)
mmm
пилот выходного дня
22 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
1) НИКТО и НИКОГДА будучи в трезвом уме не заявлял, что прививочный иммунитет лучше чем иммунитет переболевшего.

ну я о том и толкую, а ты споришь.

Цитата:
исследования показали, что ранее неболевшие вакцинированные даже если и заболевают, то в среднем переносят болезнь гораздо легче чем повторно заболевшие невакцинированные.

пруф?
Jumbo Jet
22 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
НИКТО и НИКОГДА будучи в трезвом уме не заявлял, что прививочный иммунитет лучше чем иммунитет переболевшего.
Можно ли тебя попросить ДОНЕСТИ эту мысль до вакцистов из США? Здесь отчего-то практикуется диаметрально противоположное мнение.

Я знаю что ты скажешь - а я-то тут при чём. Но и я ведь не в буквальном смысле прошу.
mmm
пилот выходного дня
24 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
Можно ли тебя попросить ДОНЕСТИ эту мысль

он пока еще сам в нее до конца не поверил, потому как дальше пишет что повторные болеют тяжелее чем привитые.
dds
администратор
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Цитата:
не смотря на то что прививка была в среднем значительно свежее чем болезнь.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Ты, как обычно, сравнил теплое с мягким...
В статье идет речь о том, что не стОит так рьяно вакцинировать переболевших, лучше отдать эти дозы вакцины тем, кто еще не болел и не вакцинировался.
Всего лишь...
AvvA
17 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Канада

Случаев заражения около 1700000
Смертность ок. 28000, 1.7%
Вакцинировано 73 процента населения.

Напомню, у нас, в России - 30% вакцинированных, смертность более 3%
Jumbo Jet
18 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Монголию для сравнения добавь. Удивишься сильно.
Ёпрст
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Блогер из Уфы прошел в ТЦ по QR-коду с пачки чипсов.

https://360tv.ru/news/tekst/-v-tts-po-qr-kodu/

airka
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
С куаркодом с солью можно пройти в ТЦ.
Спрашивается, а с куаркодом с перцем или чесноком может и в места просто так недоступные пропустят?

Вот и вся борьба бобра со злом.
А то - почти нанотехнологии...под колпаком у Мюллера
well
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Вчера сделал укольчик вторым компонентом. Ни после первого, ни после второго никаких болезненных ощущений нет. Мама, 79 лет, вакцинировалась еще в марте, тоже не было ничего после вакцинации, вполне нормально себя чувствовала. Теперь решила ревакцинироваться. Пару дней назад укололась. Полет нормальный.
Сын вроде не хотел по началу прививаться, но с июня начал летать в Китай, поэтому привился. И после первой и после второй прививки температура и ломота, примерно сутки. Кстати, в Китае в аэропортах очень жесткие правила в плане карантина. Выход из самолета только в "скафандрах", а там жара была за 40. В общем, весело. Сначала летали в Урумчи, но там в сентябре объявили локдаун, аэропорт прикрыли. Сейчас летают в Гонконг. Первый прилет со сдачей ПРЦ и пару часов на стульчике в ожидании результата, размещение в гостинице, завтрак приносят под дверь и не дай бог выйти. Можно загреметь в лагерь на карантин за свой счет. Правда, теперь там признали нашу вакцину, режим стал попроще. Уже тесты не сдаёт.
Коллега по работе в прошлом году похоронил брата, подхватившего КОвид. Реально был напуган и как только начали вакцинировать, сделал прививку. Месяца два назад ревакцинировался. пару недель назад у него Ковидом заболели дети 11 и 13 лет. Когда сдавали семьей анализ, то вирус обнаружили и у него самого. Но он его переносил совершенно без симптомов. Возможно, потому, что вакцинировался и имел иммунитет.
TPEHAK
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Не вакцинировался, не носил масок, не дистанцировался, два года полёт нормальный.
well
пилот выходного дня
21 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Сдай кровь на антитела. Возможно , будешь удивлен.
gorby
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
тыц

К слоау это как минимум 4 вброс который я заметил. Причем все 4 сс сильно разных сторон. Первый был еще в ноябре прошлого года (примерно) что у привитых "случались" "ложноположительные" реакции при тесте на ВИЧ.

ЗЫ я не к тому что мы все умрем, а как бэ то что это заход к колесику Овертона кажется мне небезинтересным
well
пилот выходного дня
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Обращается к небратьям. Но и нам стоит послушать. А ведь он за свободу и за все хорошее...
смотреть видео
TPEHAK
20 Окт 2021
Re: Вакцинация. Короновирус. Тема 5
Проблема приобретённого иммунитета по сравнению с вакцинацией в том, что он бесплатный.
zamorem
22 Окт 2021
Я вам не скажу за всю Одессу
Но по Австралии данные у меня хорошие.
На 23.5 миллиона доз вакцины 5 смертей.
На 130 тысяч заражённых ковидом 1448 смертей.
Итого 1.1% против 0.00002%
5 порядков я считаю очень трудно списать.
А если не колоть астра зенеку молодёжи то выгода бесконечно велика
mmm
пилот выходного дня
22 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Цитата:
На 23.5 миллиона доз вакцины 5 смертей.
На 130 тысяч заражённых ковидом 1448 смертей.
Итого 1.1% против 0.00002%

намекаешь, что эти группы не пересекаются?
zamorem
22 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Очень хороший вопрос.
Надо будет заморочиться. Я точно знаю 2 смерти от ковида вакцинированых людей. Но там возрастная группа за 80.
И дальше я подозреваю таких будет гораздо больше. Вакцина это всеже не эликсир молодости. Особенно учитывая что 70+ группа у нас провакцинирована на 95%. Вероятность их смерти ит чего угодно велика
Test
22 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Цитата:
Я точно знаю 2 смерти от ковида вакцинированых людей. Но там возрастная группа за 80.
И это крайне спорное утверждение. То, что человек болел ковидом и умер от старости или возрастных болячек, обостренных ковидом, совсем не означает, что он умер от ковида, как такового.
Цитата:
Вероятность их смерти ит чего угодно велика
Вот я об этом же.
Jumbo Jet
22 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
No shit! Об этом вменяемые люди с самого начала говорят, но нет, так невозможно. Переобуваешься?
d_i_m
пилот XC
22 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
"Зато у молодых низка"
Jumbo Jet
22 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Очень похоже на историю с вакциной от полиомиелита. Когда прививали одного ребёнка в семье, но заболевали все. Оказалось что де ошиблись и вместо ослабленного патогена вводили самый что ни на есть активный вирус.

Так и тут, эс-белок. Идея безусловно хороша, я бы даже сказал гениальная...
Абзы
АвторТемы
пилот выходного дня
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Цитата:
Очень похоже на историю с вакциной от полиомиелита. Когда прививали одного ребёнка в семье, но заболевали все. Оказалось что де ошиблись и вместо ослабленного патогена вводили самый что ни на есть активный вирус.
Вот так распространяются вбросы. От лени. Услышали звон, но поленились посмотреть откуда он. Жмакните по этой Ссылке и ознакомьтесь с историей создания вакцины от полиомиелита.
Уверен, с дезой по ковиду поступаете точно также.
Ни стыда ни совести.
mmm
пилот выходного дня
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Цитата:
В редких случаях, при крайне низком уровне иммунизации населения, выведенный из организма вакцинный вирус может продолжать циркулировать в течение продолжительного периода времени. Чем больше живет вирус, тем больше генетических изменений в нем происходит. В очень редких случаях вакцинный вирус может генетически измениться в форму, которая может вызвать паралич. Эта форма известна как циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения (цПВВП).
Jumbo Jet
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Дорогой Абзы.
Ты текст по своей ссылке полностью прочитал? А дрочерыпоклонники твои? Чтобы облегчить тебе и им жизнь, цитирую:
"Разрешение на производство вакцины Солка получили пять компаний. Одна из них, Cutter Laboratories, из-за нарушения производственного процесса выпустила препарат, содержащий живой и неослабленный вирус полиомиелита. Опасную вакцину вкололи 120 тыс. детей. Около 40 тыс. из них переболели полиомиелитом в легкой форме, 56 детей были парализованы, 5 из них умерли. «Привитые» дети заражали окружающих, в результате чего еще 5 человек умерли, а 113 остались парализованными."

Слово "семья" отсутствует, таки да, но сути сказанного мной, это не меняет.

Да и пост мой, надо сказать, вовсе не о полио-вакцине и не об этом конкретном инциденте, а том, что в циркуляцию был запущен "живой" патоген. А что является собственно патогеном у коронавируса? Что именно вызывает заболевание? Каким боком этот самый Эс-белок к заболеванию? Кто-то знает? Ты знаешь? Где можно хоть что-то об этом почитать?
Редактировалось: Jumbo Jet (24 Окт 2021), всего редактировалось 1 раз(а)
zamorem
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Про заболевание детей после вакцинации.
В Австралии не привит ещё ни один ребёнок до 12ти лет. Это просто невозможно пока. Готовятся, да. И вот почему.
В моем (по месту жительства) детском госпитале сейчас 14 детей до 12 лет. Двое на вентиляторе. В одном из детских садов 15 детишек заболели. Один тяжело. Это дети до 6ти лет
6 месяцев назад, до дельты, за год заболело 23 ребёнка до 12 лет. Все в лёгкой форме.
Мы пока не потеряли ни одного ребёнка в стране. Но это похоже вопрос времени. Дельта омолодилась
d_i_m
пилот XC
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Что говорят учёные, почему вместо ослабления вируса, вопреки науке, происходит усиление?
Test
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Цитата:
Что говорят учёные, почему вместо ослабления вируса, вопреки науке, происходит усиление?
А с чего он ослабится? Вы же все делаете, доказывая вредность вакцинирования, чтобы пандемия продолжалась как можно дольше.

В пример тебе Китай. Где выполняют ВСЕ требования. И карантинные, и ограничения, и вакцинирования.
d_i_m
пилот XC
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Швеция ещё

Китай мне в Москве нах не сдался.

Вы же все делаете, доказывая вредность вакцинирования,

Я ничего не делаю , кроме выводов. Я наблюдаю за всей этой пидерсией пока
zamorem
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
Классическая теория говорит о том, что лучше распространяется более заразный и менее летальный вирус. Дельта явно более заразная (на 1,2-1,5r получше распространяется,). Насчёт летальности не настолько однозначно. Убивает меньше статистически. Но ведь и лечить немного научились. Парочка антивайрал лекарств худо бедно работает. Протоколы подкорректировали. Так что однозначно не получится ответить.
Опять же, для вирусов с длинным инкубационным периодом летальность не сильно тормозит их распространение. Так что вполне может появиться и более страшная мутация.
mmm
пилот выходного дня
24 Окт 2021
Re: Я вам не скажу за всю Одессу
у бешенства всё прекрасно с летальностью, но что-то он никак не ослабнет.

  Форумы paraplan.ru Курилка Вакцинация. Короновирус. Тема 5