Парамото-Форумы Парамото-Беседка На ограждение вариант? :)
Feya
АвторТемы
1-й разряд
18 Фев 2022
На ограждение вариант? :)
http://armatura-yaroslavl.ru/10-mm.html
У меня коллега из такого прутка дуги на рыбацкую палатку сейчас делает. Пруток 10 мм сгибается в круг 1,5 м диаметром лехко. Вес стометровой бухты 11 кг

Облегчимся?
Vitalov
пилот выходного дня
18 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
На какую часть ограждения? Поскорей стропы перепилить?!
BALLOON
пилот выходного дня
18 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
Поскорей стропы перепилить?!
Да.., есть такая вероятность.
И вероятность, что будет чесаться как шелудивый пёс.., тоже есть... )))
LazyCat
пилот выходного дня
19 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
35 рублей это копейки за возможность иметь сына золотого медалиста и победителя всяческих олимпиад
Редактировалось: LazyCat (21 Фев 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Аматор
пилот выходного дня
20 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Адекватная система ограждения из стекло арматуры будет гораздо тяжелей чем стальная.
Feya
АвторТемы
1-й разряд
20 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
Вес стометровой бухты 11 кг



Минус только в том, что эту бухту не режут. Надо брать целиком 100 м 6мм прутка за полторы тыщи. 4,7 м уйдет на ограждение, остальное продать рыбакам
Аматор
пилот выходного дня
20 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
10мм диаметр мал, не будет геометрической жёсткости, слишком гибкий.
Но это теоретически, надо проверять на практике.
На практике все конструкции рано или поздно оказываются на боку, хватит ли жёсткости ограждения?
У меня есть небольшой практический опыт со стеклопластиком, короче надо на практике пробовать
Feya
АвторТемы
1-й разряд
20 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Десятка достаточно упругая. Я вообще засомневалась, взяв обрезок в руки, что он при длине в 5 м согнется в круг, но коллега убедил, что бухта этой 10-ки была диаметром 1,5 м примерно.
Feya
АвторТемы
1-й разряд
21 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Творите,, кому не лень.

ИгорьМ63
21 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
идея тупиковая.... проблематично надежно все это соединить с другими частями рамы
Feya
АвторТемы
1-й разряд
21 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Для рукастого человека разъяснять ничего не нужно, что и как соединить. :

Feya
АвторТемы
1-й разряд
20 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Да этот пруток есть и без песчаной обсыпки. У нас в Аксоне, говорят, какой только не продается.. Да можно и с данным поставщиком связаться для консультации. Дуги для палатки коллега как раз из витого гладкого делает. Прочность достаточная. Протестировал на днях на рыбинском ветродуе. Сломалась дуга оригинальная, а замененные из этого прутка натиск ветра как раз выдержали. Закырть этот пруток можно и в кмебрик подходящего размеру.. Тройник-соединение - традиционно из нж. Ну, и татк далее. по классике..
некто Василий
20 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
В строительных магазинах типа Леруа и тд такой пруток разной толщины
Feya
АвторТемы
1-й разряд
20 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
По ссылке в первом моем сообщении можно перейти на каталог этой арматуры и выбрать материал прутков



:

Завтра сделаю фото того экземпляра, что выбирал мой коллега на дуги для рыбацкой палатки.
ИгорьМ63
22 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
для палатки такое соединение пойдет.....а для ограждения парамотора это просто колхоз
Feya
АвторТемы
1-й разряд
22 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Я не конкретно это соединение предлагаю, а просто принцип соединения обозначила фотой. Трубка нж, сварка -автомат - без этого, конечно, не обойтись. Ну, а какой конструкцией это все соединить -это творчество автора. В свое время попалась в руки ранцевая установка от Кравченко. Штыри (штук 12), которые соединяются в круг. Странно, но этот "лего" владельцу установки нравился, привык к той сборке . Здесь же концы прутка можно вбить/впаять в отрезок трубы мелкого диаметра, который уже будет выставляться в бОльший на раме. Ну и т.д..
Officer
пилот выходного дня
28 Фев 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Для неразборной установки вполне интересный материал. только раму придется делать всю из это фибергласса. выигрыш в весе, по сравнению например с титаном если и будет, то минимальный. все стыки и соединения придется проклеивать и усиливать стеловолокном. если есть гараж, прямые руки, куча времени и ограниченный бюджет. да и ремнтопригодностью вопросы будут
Mark
25 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Всем привет, ФЕЯ, я когда столкнулся офигел, честно говорю что весь сортамент не изучал, нужна была пластиковая, а она снаружи из стекла волосатого, неделю с рук собирал потом и позже перчатки не справились, просто имейте ввиду, может она и полированная есть но внутри волокнистое стекло..
Feya
АвторТемы
1-й разряд
25 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Привет. У меня на складе сейчас стоят обрезки и коллега периодически их пилит после ветров. Никогда не жаловался на волосатость
И еще один пилот в личку мне писал, что у Парамании под оплеткой подобный материал стоит на ограждении и он сам некоторое время назад таким прутком ремонтировал свою установку - все отлично получилось и по весу, и по качеству. Продал установку с этими прутками она до сих пор летает. Но он покупал овальные и гладкие, без ребристости.

Спасибо за поддержание темы
Редактировалось: Feya (28 Мар 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
gennadiy-ch
пилот выходного дня
27 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Термоусадку надень.
архимед
пилот выходного дня
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Рябяты(и дефчаты тоже) та вы шоооо(как говорят известно кто) этот расчудесный материал всего лишь примерно на одну треть легче д16т. Это канешна хорошо и даже замячтательно от слова мячта но делать летабельный аппарат из полнотела... это перебор. Для, штоб легче понять. Представьте што вы сделаете тачанку(долой англоизЬмы, даешь импортозамещение слов) для прогулок по небу не из трубок а из цельных прутков д16т но на 1/3 легче, но все равно получится паравоз(чугунЕевый). А если вы попытаетесь нивелировать уменьшением диаметров то получится...ну как бы это сказать, буить крЭпкое но гибуче-пружинисто-вихлючее. И вам придется все расчаливать или раскосить(от слова раскос подкос) паутиной тонких элементов. А заделка там проблемная с намоткой партянок итд. в итоге получится страшненькое и по весу не факт што в выигрыше.. Вот на рессоры или полуоси этот материал само то.
Аматор
пилот выходного дня
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Много с пластиком приходилось работать и хочу присоединиться к выше написанному Архимедом,

сколхозить можно из постиковой арматуры но при этом нужен опыт работы со смоломи и стеклом.

Легче трубчитой при соблюдении требований жёскости каркаса не получиться и сделать разборную
будет сложно и всё ровно тяжелей по весу будет.
Арматура изначально предназначена работать на растяжение и только, другие виды нагружения не расчётные.
Смысла нет связываться разве, что от скуки.
Редактировалось: Аматор (28 Мар 2022), всего редактировалось 2 раз(а)
Feya
АвторТемы
1-й разряд
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
и сделать разборную
будет сложно
Не сложнее, чем собрать установку из любого другого прутка или не догоняете идею. А с Д16Т больше проблем и по сварке/ремонту, и по закупке, да и стоимость сильно отличается от предложенного материала.




Цитата:
разве, что от скуки.

У нас все постройки от скуки, жизненной необходимости ни в одной парамоторной установке нет, ну разве у барыг бизнесменов-конструкторов эта конкурентная (не побоюсь этого слова ) идея ощущения кости в горле вызывает.

Цитата:
но при этом нужен опыт работы со смоломи и стеклом.
Это само собой, потому и создала тему: у кого руки есть, закупайте за 2 тыщи бухту в 100 метров и тренируйтесь на своей парамоторной братии.
Аматор
пилот выходного дня
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
А с Д16Т больше проблем и по сварке

Д16т как кострукционный материал не рассматрикается, нет такого вида соединения как сварка для этого материала.
Дока
пилот выходного дня
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Д16т прекрасно варится! Другое дело что его потом не стоит применять в нагруженных местах.
Аматор
пилот выходного дня
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Домарощенные сварщики варят всё, это известно.
Но на производстве не кому и в голову не придёт варить Д16т потому как известно из характеристик сплова
что при сварке образует трещины в зоне шва. Во всех справочниках написано не сваривается.
Аматор
пилот выходного дня
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Сварка В95/Д16 — Aргонодуговая сварка — TIG

Все, докопался я до истины, уважаемые сварщики и не очень. Можете сюда тыкать всех кто хочет варить дюраль.

После трех дней тотального перелопачивания тонн информации, я могу констатировать факт — дюраль варится, но никто не знает как это делать вот уже лет 50. Конечно все это в абсолютном понимании.

Тем не менее, постоянно попадаются случаи когда тот же Д16 варили на серьезных предприятиях и ставили на серьезные конструкции. Однако, даже в самом лучшем случае, прочность шва составляет не более 70%, а в большинстве около 50%, потому смысла варить дюраль нет абсолютно ни какого и видимо по этому его не варят.

В сварке дюраля есть две проблемы:

1) Усадка металла после сварки из за которой образуются микротрещены. Лечится предварительным нагревом в худшей форме, или же оооочень локальным нагреванием, таким как лазер, плазма, контактная сварка и прочее что способно разогреть дюраль в очень небольшом пространстве. Сложность состоит в том, что дюраль очень хороший проводник тепла и локальный нагрев постоянно превращается в глобальный.

2) То что не смогли победить и никогда не победят. Высокое содержание меди создает прочностные свойства дюраля и… разрушает их при последующем расплавлении. Причем восстановить их нет вообще ни какой возможности. Тут все идет прямиком в химию, а я не химик, потому может быть неточно. Но общий смысл в том, что высокое содержание меди уже не дает создать нужную структуру металла после расплавления дюраля и остывания, а без нее, если убрать часть, он теряет прочностные свойства. В этом и заключается вся прелесть нестойкости шва, чем бы вы не варили. Соответственно чем больше прогрев сварного шва, тем больше будет теряться прочности в околошовном пространстве. Отсюда выходит — сварной шов никогда не будет даже близко к 100%.

В целом, наверное можно провести параллель с только что изготовленным дюралем, но еще не отоженным.

3) Выгорание легирующих металлов, например той же меди. Пожалуй самое меньшее из проблем.



В общем, дюраль только клепать для ответственных конструкций. Грусть печаль.
Дока
пилот выходного дня
28 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
при сварке образует трещины в зоне шва
Лежит самодельный педальный узел на леталку уже лет 25,никаких трещин до сих пор нет. И даже коррозии. Кидал на него гирю 16 кг с полуметра,выдержал. Я никого не убеждаю конечно же,но сварка дюрали вполне жизнеспособна на простых вещах при необходимости. Трещины вероятны в эксплуатации сваренной детали при знакопеременных нагрузках
Аматор
пилот выходного дня
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
Трещины вероятны в эксплуатации сваренной детали при знакопеременных нагрузках

И этим всё сказано, для музея пойдёт для эксплуатации по нагрузкой нет.

Трещены не вероятны, а изночально есть до начала разрушения визуально не видны и кажется, что их нет.
Vitalov
пилот выходного дня
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Птшут, что в африканских деревушках дома местных жителей строят из смеси навоза, соломы и почвы... К тому же, природный строительный материал является безопасным и экологически чистым продуктом ! Оцените далеко идущие последствия... Может, тоже получится использовать тем, у кого есть руки?
Feya
АвторТемы
1-й разряд
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
строят из смеси навоза, соломы и почвы
Эврика!! Предлагаю из этой смеси делать шлемы для пилотов
И продавать их в НАТО за рубли!

Крышуем НАТО! Даёшь импорптозамещение!!

ЗЫ: А стекловолокно это плавится при повторном нагреве? Его же можно, наверное, при нагреве гнуть в кольцо и ввести горячим в нж тройник? Чуть попозже у коллеги спрошу.
Аматор
пилот выходного дня
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
А стекловолокно это плавится при повторном нагреве

Ни какие компазиты на основе стекловолокна не плавятся ни как
и горячей обработки не подвергаются.
LazyCat
пилот выходного дня
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
прлбовал эпоксидку на днях растопить, а она вообще растрескалась
я так понимаю, стекловолокно эпокситкой клеят
Аматор
пилот выходного дня
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
На основе стекловолокна и смол все стеклопластики и арматура тоже,
а эпоксидпые смолы не плавятся.
Feya
АвторТемы
1-й разряд
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Значит кончик стержня вставлять в тройник чуть бОльшего диаметра и жидким же стеклом его и заливать.

Спасибо

Ну, или сначала залить, а потом вставить.
Аматор
пилот выходного дня
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Цитата:
жидким же стеклом его и заливать

Жидкое стекло это селикатный клей что им можно залить?
Вы о чём?
Редактировалось: Аматор (29 Мар 2022), всего редактировалось 1 раз(а)
Adrenalin
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Это называется каламбур, в данном контексте вроде все понятно.
Паронимы или бинарная фигура стилисти- парономазия.
Если я все правильно помню.
Аматор
пилот выходного дня
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
В этот раз вся тема сплошной каламбур, для "Беседки" нормально
Feya
АвторТемы
1-й разряд
29 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Повторюсь для тугодумов: рукастые практиканты почему-то меня прекрасно поняли и подтвердили, что уже использовали этот пруток для ремонта своих установок. И им ничего не помешало, к Вашему, очевидно, сожалению ))) Впрочем, и желания у них нет разжевывать, как стекловолокно в трубу с натягом вставить. Это их право. Вам - удачи в творчестве и плодотворных идей, ну и конечно же полетной безопасности. Кому нужно, тот понял идею и будет реализовывать, несмотря на недовольство/отговорки "конкурирующих бизнесменов-конструкторов".

Всем добра!
alex5665
30 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Ещё бы фото подтверждение использования этого материала и историю эксплуатации. А то какой нибудь неопытной самодельщик прочитает тему, наберёт прутков и, наломает дров.
При всём уважении, данный материал не внушает доверия. ИМХО.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
Аматор
пилот выходного дня
30 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Галя ты не обижайся но тема только для курилки, когда говарить больше не о чем.
На форуме подобное уже было предлогались конструкции из полепропилена (водоправодные трубы)
чем это закончилось мы знаем. Сделать конечно можно и конструкционные моменты можно рассматривать, но разве что от скуки
Материал отличный но не для ограждения я со стеклопластиком знаком не по наслышке, могу утверждать равно значная конструкция
в сравнении с выполненой из труб алюминия, любой стали , титана будет в проиграше по основным требованиям предявляемых к ограждению,
кроме как ценовая доступлость стеклопластиковой арматуры.
Сделать не сложно если руки ростут из нужных мест но только от скуки.

P.S. Найдите хоть один пример подобной конструкции на рынке пара техники?
Редактировалось: Аматор (30 Мар 2022), всего редактировалось 3 раз(а)
архимед
пилот выходного дня
30 Мар 2022
Re: На ограждение вариант? :)
Никто не говорит што стеклоарматура плохой материал. Дело в том што конкретно ЭТО изделие полнотелое. В летающих самоделках ее очень успешно используют например упругих элементах шасси. Но на раму или ограждение... Или тяжело будет или если уменьшить диам, не тяжело но не жестко. Вот если бы ОНО было пустотелое(труба квадрат прямоугольн профиль) то не вопрос. Между прочим самодельные самолётки из стекло и угле трубок очень даже легкие уже делают. Так што здесь речь в основном за то што полнотелое нужно применять там где оно оправдано но не там где ты предлагаешь . И наоборот пустотелое не применять там где оно будет плохо работать(например сминаться) но применять там где нужна пространственная жесткость без ущерба по весу.

  Парамото-Форумы Парамото-Беседка На ограждение вариант? :)



Перейти: