Форумы paraplan.ru Курилка баражирующий боеприпас
Олег Вас.
АвторТемы
03 Июл 2023
баражирующий боеприпас
Почему Ланцеты упорно называют баражирующими боеприпасами (а не, допустим, просто БПЛА с боевой частью), а квадракоптеры с минами нет?
Ведь с такими крыльями и силовой установкой, как у Ланцетов, долго в воздухе в поисках цели не повисишь.
Scipio
пилот выходного дня
03 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Не претендую на истину, но Ланцет всё же боеприпас, хоть и с крыльями, а квадрик это летательный аппарат, т.е. носитель боеприпасов, камер, и прочей хни для конкретных задач.
Ведь ракета любого класса с БЧ не называется БПЛА с БЧ..
Олег Вас.
АвторТемы
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Меня "колет" слово не боеприпас, а барражирование. Хотя Калашников утверждает, что Ланцет попутно выполняет и функции разведки.
Барражирование предполагает полет (патрулирование, дежурство в воздухе) с максимальной продолжительностью. Вроде бы для одноразового БПЛА, способного лететь не больше часа, термин "патрулирование" не слишком уместен. Для мелких коптеров 15-20 минут является максимальной продолжительностью, значит слетав пару км туда-сюда тоже барражировал? А задача Ланцета не барражировать, а как можно скорее долететь до цели и поразить ее. Ланцеты не выпускают на боевое дежурство, пускают в места нахождения разведанных целей.
Test
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
Барражирование предполагает полет (патрулирование, дежурство в воздухе) с максимальной продолжительностью.
Барражирование - это не патрулирование. Это возможность максимально долго находиться в воздухе.
Цитата:
для одноразового БПЛА, способного лететь не больше часа, термин "патрулирование" не слишком уместен
Посмотри его боевую нагрузку. И не сравнивай с авиамоделью из кружка весом 100 граммов.
Scipio
пилот выходного дня
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Ну как бы Барражирование тут и тут и это именно патрулирование, а значит возможность как можно дольше оставаться в воздухе

Редактировалось: Scipio (04 Июл 2023), всего редактировалось 1 раз(а)
Eskoff
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
По второй ссылке характерный пример
Цитата:
ALARM ([əˈlɑːm] «Ала́рм» — «всеоружие, тревога», бэкроним от англ. Air Launched Anti-Radiation Missile) — британская противорадиолокационная ракета. Основная особенность ракеты — барражирующий режим. После запуска ракета набирает высоту от 12000 до 21000 метров, выключает двигатель и выпускает парашют. Спускаясь на парашюте, ракета осуществляет поиск ВЧ-излучения РЛС противника. После того как ракета засекает источник, производится его идентификация. Затем ракета сбрасывает парашют и пикирует на цель. В этом режиме возможно залповое применение ракет. Первый пуск: 1988 год. Принята на вооружение в 1990 году.
Test
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
Ну как бы Барражирование тут и тут и это именно патрулирование
В первом "тут" - это словарь общей лексики (особенно смешно про патрулирование истребителей, имеющих минимальный запас времени в воздухе), а во втором "тут" нет ни слова про патрулирование, а именно про максимизацию времени нахождения в воздухе.
Цитата:
патрулирование, а значить возможность как можно дольше оставаться в воздухе
Патрулирование вообще тут ни при чем. Для понимания можно взять пеший патруль, осуществляющий патрулирование.
TPEHAK
02 Авг 2023
Re: баражирующий боеприпас
Параплан, это баражирующий снаряд
wlkw
пилот выходного дня
02 Авг 2023
Re: баражирующий боеприпас
Бронебойный!
AK
пилот выходного дня
05 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Тут дело в особенностях именно "Ланцета" , а другие подобные крылатые аппараты, могут держаться в воздуже и значительно дольше. Но если сделать гибридный квадрик с БЧ,он тоже вполне барражирующий. Вообще, сейчас названия придумывают и тиражируют технически безграмотные люди.
AK
пилот выходного дня
05 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
И тот и другой-Летательные Аппараты. Ракетоторпеда к примеру тоже.
eferalgan
пилот выходного дня
06 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Да хоть беспилотный катер с БЧ. Патрулирует акваторию хоть 1 час, хоть 24 часа.

Из вики вполне себе определение

Барражи́рование (от фр. barrage — «заграждение»), в авиации — режим полёта летательного аппарата (самолёта, вертолёта, ракеты, БПЛА) со скоростью, обеспечивающей наибольшую продолжительность полёта с целью оперативного реагирования на возникающую угрозу.

Также, в случае с истребителями, этот режим позволяет сопровождать группы более тихоходных бомбардировщиков вглубь Театра военных действий (ТВД), для прикрытия от атак истребительной авиации противника.

А сколько он там висел - второй вопрос.
Олег Вас.
АвторТемы
07 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Т.е. изменением числа оборотов и перебалансировкой добиться большей продолжительности в случае с "барражирующими" невозможно?
Олег Вас.
АвторТемы
08 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Известно, что скорости, обеспечивающие максимальную продолжительность или дальность, различны. Что-то мне говорит, что Ланцет настроен скорее на второй вариант, т.е. строго говоря опять же не барражирующий.
AK
пилот выходного дня
18 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Возможно, как на всяком самолёте, путем перехода на углы атаки соответствующие "экономическому режиму полёта", который обеспечивает наибольшую продолжительность. Скорость полёта при этом приближается к скорости сваливания.
Test
03 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
https://en.wikipedia.org/wiki/Loitering_munition

Можешь начать со слова "барражирование". Дальше все просто...
ppg
Гость
03 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
И то и другое - барражирующие боеприпасы.

Задавать журналистам вопросы почему они используют такой термин а не другой - бессмысленно.
A.Krapivin
03 Июл 2023
Новая технология
Терминология как обычно не успевает за развитием технологии...
!!ALEKS!!
пилот выходного дня
04 Июл 2023
Re: Новая технология
Сейчас всю эту летающую хрень, от гераней, до фпв дронов с примотанной скотчем морковкой от рпг, частенько называют просто дроникадзе
wlkw
пилот выходного дня
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
Барражи́рование (от фр. barrage — «заграждение»), в авиации — режим полёта летательного аппарата (самолёта, вертолёта, ракеты, БПЛА) со скоростью, обеспечивающей наибольшую продолжительность полёта с целью оперативного реагирования на возникающую угрозу.

Я так полагаю, что этот термин просто переполз в в беспилотную авиацию из большой "по наследству". Барражирование подразумевает (я так думаю) возврат на аэродром и не всегда предполагает боевое применение, его может и не случиться.
У Ланцета все наоборот. Возврата нет, цель или уже известна или известно достаточно точно возможное местонахождение. Тогда производится поиск и доразведка (это видимо и считается барражированием) и обязательное боевое применение.
Весь мир полон условностей.
Test
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
Барражирование подразумевает (я так думаю) возврат на аэродром и не всегда предполагает боевое применение, его может и не случиться.
Не нужно ничего предполагать и думать. Барражирование не подразумевает возвращение на аэродром или еще какие-то действия. Это исключительно оптимизация времени полета, как было верно процитировано в вашем же сообщении.

В отношении ударных БПЛА (барражирующий боеприпас, в данном случае), это означает, что тот же Ланцет может длительное время находится в воздухе (в ожидании наведения, изменении направления захода на цель, обход систем ПВО).

Этим барражирующие боеприпасы отличаются от ударных БПЛА, которые атакуют по прямой, имея заложенную цель изначально в программе, или наводясь оперативно.

Поэтому термин "барражирующий боеприпас" - правильный. Никаких условностей, а точное определение.
wlkw
пилот выходного дня
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
это означает, что тот же Ланцет может длительное время находится в воздухе (в ожидании наведения, изменении направления захода на цель, обход систем ПВО).

Собственно говоря, весь спор сводится к вопросу длительности пребывания аппарата в воздухе в состоянии ожидания. Если бы то же Ланцет мог свободно "ожидать" в воздухе 30 мину, например, то вопросов бы не было.
А у него всего время полета около 20 минут. Из них нужно вычесть время подлета в точку ожидания/принятия решения, время на "изменении направления захода на цель, обход систем ПВО" и на непосредственно атаку. За вычетом всего этого, на барражирования остается несколько минут свободного ожидания, пока оператор "чешет" ж...пу или принимает какие-то нужные решения.
Эти несколько минут ожидания выглядят достаточно притянутыми "за уши" к этому термину. О чем речь и идет.
Вот если бы он мог час-другой фланировать вдоль ЛБС, в поисках кого бы уеб...ть, вот это я понимаю, барражирование, так барражирование!
А так - несчастные 5 минут на свободное ожидание. Не, это конечно тоже бар-е, если подходить формально. Как не крути, режим максимального пребывания в полете.
AK
пилот выходного дня
18 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Изначально, такие БПЛА , практически созданные и применённые Израилем ещё в 80е гг ХХ в, действительно могли довольно долго болтаться в воздухе в поиске целей.И с полным правом назывались барражирующими.
https://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy
Следующий HAROP
Кстати, видим, что иранцы ничего нового не изобрели, это-плод пытливого еврейского ума.
ppg
Гость
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Мне кажется правильной будет формулировка что использование "барражирующих" боеприпасов отличается от обычных тем что ББ запускается до обнаружения цели и решение о поражении данной конкретной цели принимается после запуска. То есть сначала выпустил, потом нашел цель и навелся.

Классические боеприпасы - стрелок(оператор) сначала захватывает цель или вводит координаты и после этого осуществляется пуск. Некоторые КР могут "полусамостоятельно" доцеливаться по ГСН на финальном этапе, но как правило оно летит уже к заранее известной цели.
Test
04 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Да. В его концепцию заложено ожидание в воздухе. А для этого нужно оптимально использовать режимы полета.
Олег Вас.
АвторТемы
05 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Если бы в его концепцию было заложено ожидание в воздухе, как одно из основных свойств, то были бы и крылья другие и аккумуляторы поёмче. Ланцет запускают по конкретным целям (иначе накладно), просто без прицеливания, а потом оператор выбирает, что поразить. По крайней мере я так понимаю.
Это просто дрон-камикадзе, одноразовый боевой БПЛА.


БАРРАЖИРОВАНИЕ
— [фр. barrage] воен., авиац. патрулирование, дежурство в воздухе истребительной авиации с целью перехвата и уничтожения самолетов и других средств воздушного нападения противника, для прикрытия своих наземных войск, кораблей флота и т.п., а также… … Словарь иностранных слов русского языка

БАРРАЖИРОВАНИЕ
— полет самолетов истребителей над определенным районом в целях прикрытия наземных объектов. С 60 х гг. употребляется термин дежурство в воздухе … Большой Энциклопедический словарь

барражирование
— БАРРАЖИРОВАТЬ, рую, руешь; несов. (спец.). О самолётах истребителях: патрулировать по определённому маршруту, охраняя от авиации противника военные или другие важные объекты. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова

Барражирование
— патрулирование истребительной авиации над определенным районом с целью перехвата и уничтожения средств воздушного нападения противника и обеспечения действий своих сухопутных войск, авиации и кораблей флота. В настоящее время употребляется термин … Морской словарь

барражирование
— я, ср. barrage m. 1. авиа. Патрулирование самолетов в воздухе над определенным районом, объектом, преграждающее доступ неприятельской авиации к тому или иному охраняемому объекту. СИС 1954. 2. гидр., ж. д., горн. Установка, устройство барражей.… … Исторический словарь галлицизмов русского языка

барражирование
— полёт самолётов истребителей над определённым районом в целях прикрытия наземных объектов. С 60 х гг. употребляется термин «дежурство в воздухе». * * * БАРРАЖИРОВАНИЕ БАРРАЖИРОВАНИЕ, полет самолетов истребителей над определенным районом в целях… … Энциклопедический словарь

Барражирование
— (от франц. barrage заграждение) полёт самолётов (подразделений) истребительной авиации над определённым районом с целью перехвата и уничтожения самолётов и беспилотных средств воздушного нападения противника на подступах к прикрываемым… …




Синоним - кружение (полет по замысловатой траектории длительное время с целью поиска или ожидания чего-то).
Test
05 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Разумеется, авиационную терминологию нужно искать в словаре Ожегова.
Даже в словаре авиационных терминов Воениздата формулировка "(устар.) дежурство самолетов-истребителей в воздухе." указана, как устаревшая. Я уже не говорю про то, что это с истребителями не сильно стыкуется, хотя...
Цитата:
Синоним - кружение (полет по замысловатой траектории ).
И тут не соглашусь полностью, хотя "длительное время с целью поиска или ожидания чего-то" - это именно то, что наиболее полно отражает смысл термина.
Цитата:
в авиации — режим полёта летательного аппарата (самолёта, вертолёта, ракеты, БПЛА) со скоростью, обеспечивающей наибольшую продолжительность полёта
Меняется время, технологии, тактика применения. Поэтому и термины приобретают не новые смыслы, а просто уточняются.
Олег Вас.
АвторТемы
05 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
По поводу второй цитаты - у Ланцета вроде бы нет различных режимов полета. Он просто летит с заложенным конструкторами режимом работы двигателя на балансировочных углах (крейсерская при этом скорость или максимальная, понимайте как хотите) в район предполагаемых целей. При пикировании на цель естественное ускорение.
Test
05 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
При пикировании на цель естественное ускорение.
Кстати, это ответ тем, кто недоумевает, почему у Ланцета нет крыльев большой площади.
Абзы
пилот выходного дня
05 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Отстрелить крылья перед заходом в пике. Не?
wlkw
пилот выходного дня
06 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Не - правильный ответ.
Тогда придется делать механизм отстрела, что увеличит вес (т.е. в минусе БЧ) и сложность конструкции и ее цену, что убивает саму идею дешевого и эффективного беспилотника.
Ну если это только какие-то узкоспециализированные беспилотники, тогда можно и отстрел придумать и "финишный ускоритель", если нужно.
ppg
Гость
06 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас


внешний вид "финишных ускорителей" на фото )
Олег Вас.
АвторТемы
06 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Вообще-то схема планов у Ланцета для четкости наведения и для складывания.

Насчет барражирования я бы сказал, если не заморачиваться на французских корнях:
- подводная лодка на боевом дежурстве в определенном квадрате - барражирует;
- волк, бегая по лесу в поисках зайчиков - барражирует;
- парапланерист в прогулочном термическом полете - барражирует;
- а Ланцет совсем мало-мало барражирует, однако. Кто-то красиво ляпнул, а вокруг подхватили.
sergeant64
пилот выходного дня
06 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
- волк, бегая по лесу в поисках зайчиков - барражирует;
И не только. Некоторые волчки барражируют цельный день, что бы ближе к ночи кусануть кого-нибудь за бочок...
UFSubject
06 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Баю, баюшки , баю
Не ложися на краю.
Барражирует волчок
И ухватит за бочек !
Test
06 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Цитата:
Насчет барражирования я бы сказал, если не заморачиваться на французских корнях:
В английском вообще нет такого термина.
Олег Вас.
АвторТемы
18 Июл 2023
Re: баражирующий боеприпас
Посмотрел большое интервью с главным конструктором Ланцетов. Отмечу, что он ни разу не назвал свои изделия барражирующим боеприпасом. Более того, сказал, что "искусственный интеллект" у этих БПЛА - красивая придумка репортеров и мечтателей-фантастов. Адекватный, очень грамотный товарищ.

  Форумы paraplan.ru Курилка баражирующий боеприпас