Форумы paraplan.ru Курилка Как моторы обходятся без трамблера?
Викторович
АвторТемы
12 Июл, 0:23
Как моторы обходятся без трамблера?
Чот туплю...

Датчик положения коленвала дает один импульс за оборот или два?

Вроде бы нужен датчик положения распредвала, но без него мотор тоже работает

Интернет про это молчит

У нас тут вроде был кто-то умный, расскажите
Iv
пилот XC
12 Июл, 10:38
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Датчик положения коленвала дает много отсчетов за оборот. Один другой чтобы определить начало.

Если задумаешься почему там цепь или ремень с зубьями, поймешь, почему датчик положения распредвала не нужен.
Викторович
АвторТемы
12 Июл, 16:38
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
То есть он считает зубы на колене чтобы получить 180 градусов для пары других цилиндров?

И на каждом обороте ни разу не ошибается?
Ромаха
пилот выходного дня
13 Июл, 8:34
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Если предположить, что количество зубьев величина неизменная, то каждый раз пересчитывать их не обязательно.
Редактировалось: Ромаха (13 Июл, 10:24), всего редактировалось 1 раз(а)
1bar
13 Июл, 8:48
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Викторович
АвторТемы
13 Июл, 13:14
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Всем спасибо кто ответил

В моей голове прояснилось и святая София сжалилась надо мной дала ума на один часик и я смог решить свою проблему

Мучался со старым аццким рыдваном Додж стратус 2000 года

Я его к выездам на полеты готовил но он начал глохнуть...

Несколько мастеров брались, двадцать отказались

У самого смелого он простоял две недели

Новую эбушку уговорили купить...

Решил разобраться сам

Обнаружил отсутствие трамблера
Викторович
АвторТемы
13 Июл, 18:33
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Когда я таки понял как он работает без трамблера то стал немного лучше к нему относиться

Завел двигатель запустил с канер и начал смотреть на датчики как баран на новые ворота

Датчики медленно шевелятся...

Примерно через пол часа я обнаружил что напряжение на датчике кислорода ни разу не изменилось

Я отсоединил лямбду машина вообще не завелась

Наверно поэтому электрики думали что лямбда в порядке

Но я захотел ее открутить и обнаружил что сигнальный провод не але

Скрутил и все заработало нормально

Впервые с апреля
Andrey_3_1
пилот выходного дня
14 Июл, 20:16
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Мучились как то с машиной, которая 150 сервисов проехала, два раза движок капиталили, а нормально работать её никто заставить не мог. Дело оказалось в намагниченной задающей шестерне. Размагнитили и машина побежала.
Викторович
АвторТемы
27 Авг, 21:18
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
внутри датчика коленвала есть какая-нибудь микросхема?
Andrey_3_1
пилот выходного дня
27 Авг, 21:43
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Нет, как правило просто катушка.
Викторович
АвторТемы
28 Авг, 10:17
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Нет, как правило просто катушка.

исключения из правил бывают?

есть у меня датчик, распилю на досуге
ParaNolik
28 Авг, 10:27
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
видео сделай
мы посмотрим твою версию "золотого теленка"
Викторович
АвторТемы
28 Авг, 13:17
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Я так себе представляю, что если с датчика выходит плавная синусоида, то просто катушка

Если прямоугольный сигнал с идеально прямыми углами, то без какой-нибудь обработки не обошлось
Сабакин
28 Авг, 17:00
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
есть еще и чипы магниторезистивные. Именно для этих целей. Пока я лично встречал их только в ТНВД датчиках. Они -да. Гонят готовый сигнал. Ставят их и на "старое" железо отчего случаются конфузии.
Викторович
АвторТемы
29 Авг, 17:23
Re: Как моторы обходятся без трамблера?


Внутри датчика магнитик и вот такая схема размером примерно 10х10

Магнитик прямо под центром платы
Викторович
АвторТемы
29 Авг, 20:17
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Что тут формирует электрический сигнал я не понял...
Andrey_3_1
пилот выходного дня
29 Авг, 21:55
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Не обязательно что-то формировать. Достаточно поставить резисторы для ограничения всплесков и наводок от катушки.
Викторович
АвторТемы
29 Авг, 22:06
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
У меня только одно объяснение

Тот элемент что без номера это магниторезистор при изменении магнитного поля меняет сопротивление
Викторович
АвторТемы
30 Авг, 10:48
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Тогда не знаю

Датчик разломал как работает не понял
... (есть еще ответы) ...
Andrey_3_1
пилот выходного дня
28 Авг, 15:36
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Думаю пилить ни к чему. Если провода два - катушка. Три - с электроникой.
Запрос выдаёт: Существует три типа ДПКВ: оптический, индукционный (магнитный) и датчик, основанный на эффекте Холла (иногда его так и называют – датчик Холла). Для работы каждому датчику нужна ещё одна деталь – задающий (или реперный) диск, который стоит либо на шкиве коленвала, либо прямо на его носке. Задача реперного диска: вращаться с той же скоростью, что и коленвал, и подавать сигналы о каждом обороте датчику.
Викторович
АвторТемы
28 Авг, 18:33
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
у меня ситуация следующая, примерно два раза в неделю дпкв зависает в положении +5

на осциллографе вместо П ПП П ПППП показывает ---------- +5.9 v

и в этот момент ессно ничо не заводится

но если выключить зажигание и немного подождать пока не обнулится общий провод питания датчиков 5в, то напряжение сигнала тоже падает до нуля и снова можно заводить и ездить пару дней

перезагрузка требуется

первая мысль - пропажа массы, но нет, если массу отключить то мотор заглохнет а при подаче массы заведётся

ждать обнуления питания не надо, перезагрузка не требуется

обрыв питания тоже не даёт эффекта зависания в +5

было ещё предположение что это эбушка внутри замыкает сигнальный провод на +5

поэтому я вывел в салон провод чтобы сразу разомкнуть эбу от датчика и посмотреть напряжение на датчике в этот момент

ждал два дня, ездил с проводами и мониторами как в палате реанимации

ну конечно она залипла на ярославке при скорости 120...

вобчем при отцепленной эбушке на сигнальном проводе датчика коленвала стабильно 5.9 вольт

когда шина обнулилась, снова появился сигнал

поэтому я и решил что дядя Ляо засунул туда микросхему, возможно даже с фонариком
Сабакин
28 Авг, 20:08
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
электрика- это наука о оборванных и замкнутых проводах.
Второе. На этот провод как правило вешают сигналки.
А дальше- башка есть. Все предельно просто.
Andrey_3_1
пилот выходного дня
29 Авг, 7:57
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Примерно так-же друг мучился на Октавии. Вставала когда хотела, после остывания заводилась как ни в чём не бывало. Диагностика ничего не показывала, но виноват оказался ДПКВ.

Цитата:
на осциллографе вместо П ПП П ПППП показывает ---------- +5.9 v

Возможно это и есть показатель обрыва катушки или цепи к ней. А видишь ты просто питание с ЭБУ через какую нибудь цепь. Типа наводки.
Викторович
АвторТемы
29 Авг, 10:38
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Нету тама ничего кроме глюка внутри датчика

Три провода всего, просто и наглядно

Каждый сантиметр прощупан многократно

Там все мазутой обросло, протирал долго



Еще я подозреваю что датчик сделан по схеме которая в этих ваших интернетах (для умно- эрудированных), никак не описана.

Вскрытие покажет
Сабакин
29 Авг, 13:18
Re: У Теста спроси, он всё знает
" Если у вас что то не получается - прочтите наконец инструкцию" (Мэрфи, "Законы")
Ты просто прерываешь любовную беседу секты мазохистов.
А в форуме и так тоскливо и скучно.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
v
пилот выходного дня
29 Авг, 1:12
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Вот тут всё правильно написано.
Цитата:
Если провода два - катушка. Три - с электроникой.
Шарки
пилот выходного дня
13 Июл, 9:56
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
В двухцилиндровом двухтактном двигателе типа рмз происходит две искры на оборот в каждом цилиндре, онда из них холостая. аналогично в двухцилиндровом четырехтактном двигателе, только одна искра на оборот. в многоцилиндровых уже нужен трамблер
Викторович
АвторТемы
13 Июл, 11:45
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
рмз происходит две искры на оборот в каждом цилиндре,

У тебя явные способности к работе автоэлектриком

Главное сканер иметь
Сабакин
13 Июл, 20:17
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
я всегда немного завидую людям которые вероятно настолько богаты что могут себе позволить быть настолько же тупыми.
Если ты узнаешь что аварийный "доезд" возможен хотя бы при одном работающем датчике наверное вообще свихнешся.
Купи сканер. Он как нерадивой мамаше тебе сообщит что "ребенок обосрался" для дуры этого достаточно.
Викторович
АвторТемы
13 Июл, 20:51
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
аварийный "доезд" возможен хотя бы при одном работающем датчике

Ну да

Ну да
Викторович
АвторТемы
14 Июл, 9:47
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Цитата:
рмз происходит две искры на оборот в каждом цилиндре,

У тебя явные способности к работе автоэлектриком

Главное сканер иметь

Это был сарказм такой

Андрюхе и таким как он нельзя лезть в автоэлектрики

У вас машины будут стоять неделями а вы ничего не получите

Самоуверенность и самодовольство принесут успех в других видах деятельности

(В двухтактнике нельзя делать две искры за оборот)
Tundra
пилот выходного дня
18 Июл, 2:59
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Главное сканер иметь
Не поможет. Поможет осцилл и знания, а так же ахуенная база данных, наработаных самостоятельно
v
пилот выходного дня
13 Июл, 23:07
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
В двухцилиндровом двухтактном двигателе типа рмз происходит две искры на оборот в каждом цилиндре, онда из них холостая.
В четырехтактном одноцилиндровом такая же петрушка. Искра стрелькает в конце такта сжатия и в конце такта выпуска.
Ромаха
пилот выходного дня
14 Июл, 12:42
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Искра стрелькает в конце такта сжатия и в конце такта выпуска.

Это, кажется, одна искра на два оборота. А не "две искры за оборот"...
Викторович
АвторТемы
14 Июл, 13:32
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Искра стрелькает в конце такта сжатия и в конце такта выпуска.

Это, кажется, одна искра на два оборота. А не "две искры за оборот"...

Да...

Много нас тут побитых парапланами
v
пилот выходного дня
18 Июл, 5:59
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Да, вас много. На дорогах особенно.
Шарки
пилот выходного дня
15 Июл, 10:31
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Это две искры на два оборота. Я так и писал про четврехтактник
vovka
15 Июл, 11:12
Сразу видно,
Что никто на "Урале" не ездил, а только на "Юпитере", на котором отрегулировать зажигание на прерывателях, где одно основание было поверх другого, было ещё той энигмой.
Ромаха
пилот выходного дня
15 Июл, 15:17
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Да согласен. Я забыл, за понятие "такт". Подумал, что это целый оборот, а не половина.
v
пилот выходного дня
18 Июл, 5:58
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Это, кажется, одна искра на два оборота. А не "две искры за оборот"...
За оборот два такта же происходит.
Tundra
пилот выходного дня
18 Июл, 3:01
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Только на зажигании DIS, когда одна катушка обслуживает два цилиндра. У нее нет массового конца, оба идут на массу через свечи.
Tundra
пилот выходного дня
18 Июл, 3:04
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Датчик положения распреда - датчик фаз, с ним более корректно работает прога. Но можно и без него, на задающем коленвальном диске есть пропуск зубов, это работает как метка первого цилиндра, то есть как датчик фаз(распред) ну то есть принцип проги такой же.
Редактировалось: Tundra (19 Июл, 8:22), всего редактировалось 1 раз(а)
Викторович
АвторТемы
19 Июл, 15:19
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Вроде понял...

Идем дальше

Вот есть аццкий рыдван 2000 го года

Работает но плохо

Заводится с третьего раза

На ходу может беднить

Сканер не понимает какой это обд

Электронщики от него шарахаются

Я хочу поставить на управление топливом ещё одну эбушку

Современную

Старая пусть управляет зажиганием и акпп

Вроде как есть программируемые мозги что могут с любыми датчиками работать...

А может есть распространённая эбушка которой достаточно одного сигнала от старой эбушки, например сигналов на катушку зажигания

А лямбду, дад, термометры, рхх и дпдз поставить новые

Чо думаешь?
Tundra
пилот выходного дня
20 Июл, 1:01
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Я думаю, что это аТЪ. Нужно в стоке привести механизьму к нормальной работе. Иначе тебе придется писать опять же единую програмдля всего этого железа. Зажиганием и топливными картами занимается одна и таже программа, если их будет две, как ты их синхронизируешь?
Ты задумал Франкенштейна. Найди не электронщика, а нормального авто диагностика, это абсолютно разные профессии.
Так то можно ВСЕ!!! Но лучше починить готовое
Викторович
АвторТемы
20 Июл, 12:47
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
У меня нет специалиста чтоб взялся...

Вот ты же не собирался серьезно обдумывать мой план

Так и реально толковые спецы отказываются от старья

(На новых китайцах автоэлектрики реально по сотке в день имеют, мой случай за день не сделаешь)

А мне интересно решать нестандартные задачи.

И вовсе не нужно чего то особенного

Старая эбушка работает как есть

А дополнительная управляет форсунками и клапаном холостого хода.

Ничего нового

Миллионы ездят на газу, мозги думают что едут на бензине, а дополнительные мозги управляют газом

У них форсунки на бензин просто разомкнуты и ничо не перегорает

Я же хочу чтоб дополнительные современные мозги управляли бензином
Викторович
АвторТемы
20 Июл, 12:54
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Мне надо чтобы новая эбушка получала сигнал не от коленвала о сорока зубах

А от импульса на катушку

(Впоследствии хочу использовать систему для парамотора, там всего один импульс на оборот)

Уверен что есть готовые мозги с таким датчиком коленвала или распредвала
Tundra
пилот выходного дня
20 Июл, 12:57
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
(На новых китайцах автоэлектрики реально по сотке в день имеют
По штуке баксов за день? круто у вас получают))))
Викторович
АвторТемы
20 Июл, 13:16
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
круто у вас получают)))

Не все только мало кто по сотке

А те что могут починить

Те которые нифига не могут по десятке получают
Tundra
пилот выходного дня
21 Июл, 1:47
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
А мне интересно решать нестандартные задачи.
Так получи образование и опыт в несоколько десятков лет, а так получается ты не решаешь нестандартные задачи, ты придумываешь хрень, а потом морочишь голову всей конфе Ну факт же, ты даже не паришься погуглить перед тем, как задать вопрос
Сабакин
21 Июл, 5:58
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
а я ему писал уже...
Он будет искать кошку где ее нет. Вот элементарно прошарить провода- контакты- падения на них - нет.
Это болезнь нонешних "спецов" живущих по заветам ютьюба и жаждущих легкого бабла. Что в общем вполне понятно.
Чем более тупей "спец" тем сильнее он ценит усилия своих тупых мозгов. Настоящему спецу как раз все просто и понятно.
Абзы
пилот выходного дня
21 Июл, 6:06
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Так получи образование, и опыт в несколько десятков лет,
Викторович
АвторТемы
21 Июл, 9:06
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Так получи образование и опыт в несоколько десятков лет

У тебя они есть?
Tundra
пилот выходного дня
21 Июл, 10:37
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
У тебя они есть?
Конечно, именно они не позволяют отвечать тебе всегда прямо. Дурацкая привычка заставить думать, мало с кем работает
Викторович
АвторТемы
21 Июл, 13:31
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Ты такой умный!

Я тебе завидую
Tundra
пилот выходного дня
21 Июл, 13:41
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Да не сильно умный, много с тобой,боломутом разговариваю
А ты что, протупил крайние лет тридцать? Улицы подметаешь?
Абзы
пилот выходного дня
21 Июл, 21:26
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Рома, академическая учеба с многолетним опытом имеет и другую сторону - зашоренность, штампы, шаблоны.
У тебя же свежий взгляд, другой угол зрения, отрицание авторитетов. Благодаря которым случались прорывные технологии.
Дерзай, Курилка будет гордиться тобой!

Никто не догадался делать парамоторные рамы из полипропиленовых труб, ты был первый.
Никто не вешал на такую раму тяжелый китайский 4Т движок с тягой на винте всего 25 кг, а ты вешал! И даже отрывался на этой хуйне от планеты!
Ты всегда был первопроходец, луч света в темном царстве парамоторизма.
Не оглядывайся назад на авторитеты, только вперёд! С факелом познания в царстве мракобесия.
Tundra
пилот выходного дня
22 Июл, 12:17
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
академическая учеба с многолетним опытом имеет и другую сторону - зашоренность, штампы, шаблоны.
У тебя же свежий взгляд, другой угол зрения, отрицание авторитетов. Благодаря которым случались прорывные технологии
Теперь понятно, почему у нас лечат хреново и продолжительность жизни чуть больше чем в ЮАР
Tundra
пилот выходного дня
02 Авг, 14:17
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
академическая учеба с многолетним опытом имеет и другую сторону - зашоренность, штампы, шаблоны.
Док, очень сильно надеюсь, что при лечении людей ты этим девизом не пользуешься
Цитата:
свежий взгляд, другой угол зрения, отрицание авторитетов. Благодаря которым случались прорывные технологии.
Категорически ДА!!! Опровергни зануду Пифагора, поясни, что Земля на трех китах стоит, а глобусы - это заговор жидомассонов!
Я поддержу тебя, ибо ходил на лодке 1300 миль и никакой округлости не заметил.
Цитата:
У тебя же свежий взгляд, другой угол зрения, отрицание авторитетов
напомнил, толи у Лема, толи какого то Бредбери был фантастический рассказ. Герою, типа гению молодому с мощным образованием дали задание. Он не смог найти решения, но ему пришло в голову допущение что мешают исходные аксиомы. И он нашел решение, опровергнув какой то постулат толи Энштейна, толи еще какого светилы науки. Подробностей не помню, но очень изящный логический исход получился. Как допущение, вот таким образом можно ломать догматы. Но ни как иначе, Незнайка не придумает ничего, кроме "прилетело в голову идея, а реализуют специалисты". На пустом месте вырастет только следующее пустое место.
Tundra
пилот выходного дня
02 Авг, 14:07
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Важный такой
Да, очень серьезно отношусь к любым знаниям и навыкам. И хотя бы парочку муЗчина должен иметь на уровне Самурая, что бы абсолютно, как последнее действие перед погибелью. Иначе он фуфло беспонтовое. А когда хоть какое то знание, навык будет, станешь беспредельно уважать прочие чужие знания и умения.
Викторович
АвторТемы
02 Авг, 15:31
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Принято

А если затычка в виде дополнительной эбушки заработает, то чего скажешь?
Tundra
пилот выходного дня
02 Авг, 15:37
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Скажу кто то молодец, засинхронизировал "вторую эбушку" Очевидно, что это будешь не ты, максимум Ютуб
Пойми же ты наконец, умение - это когда сотни, тысячи раз ты решаешь комплексные, разные задачи. А вот эти вспышки - как преждевременная эакуляция
Редактировалось: Tundra (02 Авг, 15:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Викторович
АвторТемы
02 Авг, 15:44
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
" Очевидно, что это будешь не ты, максимум Юту

Я понял, это какая-то умная фраза!

Но что она значит я не понял...
... (есть еще ответы) ...
Викторович
АвторТемы
24 Июл, 0:15
Re: Как моторы обходятся без трамблера?
Цитата:
Я хочу поставить на управление топливом ещё одну эбушк

Я оказался не самым оригинальным

Тема вполне распространённая

И о проблемах именно с моим мотором (по настоящему толковые спецы) хорошо знают.

  Форумы paraplan.ru Курилка Как моторы обходятся без трамблера?