Форумы paraplan.ru Снаряжение Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
VANO
Гость
04 Дек 2009
Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
1. Состав снаряги. Что брать, а без чего можно обойтись?
2. Продукты.
3. Состав аптечки.
4. Тёплый спальник или палатка?
5. Средства зашиты от диких жывотных.

Хотелось бы услышать советы, предложения и вообще интересно всё, что касается таких полетов.
ответить   написать ЛС  
DedVlad

профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
4. Тёплый спальник или палатка?
Дождик(снег, ветер...)-спальник-крыло есть вещи не совместимые; дождик(снег,ветер...)-палатка-крыло есть вещи совместимые.
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
А подробней? можно?
ответить   написать ЛС  
Гость

04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
От диких животных помогают презервативы, совершенно не важно с пупырышками или сверх чувствительные тебе изнутри безразлично, главное грип звериный не подхватить (свиной, птичий....) пока этой заразы не было так по лесу бродил, а щас вооружен сверхпрочными.
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
ВАНЯ, ты куда собрался. Кавказ чтоли покорять Так рано еще, зима на улице.
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
05 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Хотел злобно ответить.. да на первый раз прощаю.
ответить   написать ЛС  
Гусев Дмитрий

профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Алдес красавчик! Молодец очень хорошо расписал!
Только на основании своего личного опыта могу скаазть, что в любой треккинг даже однодневный, тем более парапланерный нужно брать палатку и спальник (или хотя бы серебрянку-одеяло вместо спальника). Во-первых однодневные приключения в нашем спорте запросто могут стать многодневными в плане ожидания погоды, не успел спуститься из-за дождя или просто приземлился не в том месте. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО И БИР ТОМУ ПРИМЕРОМ! А что такое схватить "холодную" на высоте, а если ты уже вымок от предыдущего восхождения или перехода, или просто накрапывает мелкий дождик и туман, а ты еще в горах, но уже в темноте, или просто подвернул стопу на посадке, а в темноте обычно не одна спасательная экспедиция в горы не пойдет даже если знает где ты есть. Ребята я об этом вам говорил на лекциях еще в прошлом году зимой. Важна не сама палатка как укрытие от дождя, а прослойка которая даже если промокает, имеет воздушный слой, защищеный от ветра. Есть такое понятие ветровой температуры - ветер элементарно обдувая нас понижает температуру на поверхности нашего тела на несколько градусов (сейчас этот измерение этой величины заложен в любом самом простейшем анемометре). Минус если вы добавите уже влажную одежду т.к. вы бегали в поисках старта. Минус если накапывет мелкий дождик и охлаждает вас еще быстрй чем ветер. Во время Х-Альпс я один раз завис в полдень под моросящим дождем на не очень большой высоте - я вымотался больше чем от бега по шоссе! А представте что это происходит вечером - перемещаться по горам без знания дороги зачастую более опасно чем остановиться и дождаться восхода.
Короче мои рекомендации:
1. это обязательно иметь легкую палатку - вот один из вариантов который я брал на гонку: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91519&modelid=1622938
во первых железа нести с собой не надо палатка ставиться на треккинговые палки, во-вторых она достаточно большая - мы в ней вдвоем с Женькой пережидали бурю под Маттерхорном, в-третьих вес у нее вполне приемлимый 900гр и размер меньше любого спальника (аналогичен скорее вкладышу в спальник) , в четвертых у нее очень высокие показатели защиты от ветра и дождя.
2. лучше конечно иметь легкий спальник пускай даже расчитаный на не очень низкую температуру вместе с палаткой и с куполом в который можно завернуться получается очень теплый сэндвич, ечсли же брать только купол то в нем сильно потеешь и таким образом охлаждаешься - соответственно необходима воздушная прослойка которую создает палатка. Плюс спальник может забирать в себя излишнюю влагу. В крайнем случае есть термоотражающие пленки - "одеяла" я с собой всегда такую таскаю - она весит грамм 50!
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
05 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
А как вариант - самодельная палатка (гельвенор) и легкий спальник + параплан?
ответить   написать ЛС  
sahamax
пилот XC
профиль
05 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
А как вариант - самодельная палатка (гельвенор) и легкий спальник + параплан?

Самрму делать не советую. много гемора, а толка мало.

В этом году ходил по Кавказу в компании альпинеров-альпинистов то бишь. Теперь твердо уверен, что к весне куплю себе палатку хорошую(не сверхдорогую). За 3.5 - 4 тыс руб. Мне не жалко будет этих денех. Ведь экономия на съеме жилья на выездах окупит ее за год, а знакомец ужо 5 год юзает такую и ничего - не течет, не порвалась, стойки целы.

тоже хочу бивуак загрузить весной по Крыму.
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Я когда последний раз летал палатку не брал,так спал под открытым небом. Всё равно дождя не будет,погоду та лётную выбираешь...
Брал спальник,терморест,маленький примус,посуду по минимуму,растворимые макороны,печенье и всякую другую сухую еду.
От зверей ничо небрал,потому что всё зверьё обычно внизу в долинах,а наверху на пупырях только суслики водяца...
Ну и есстесно ганджубаса и ещо чонить развлекательное,чтоб скушно небыло...

Это на один день ночовки... С утра с перекошенныи лицом назад в цивилизацию

Вообще палатка любая занимает оч много места,лучше без неё....
Аптечка на мой взгляд должна состоять из жгута и сильного обезбаливающего в больших колличествах.Всё остальное неважно

Ps
Spot незабудь или какоенибудь другое средство оповещения...
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Голова -- красавчег.
Тоже в "мини бивак флай" хочу, с тем же комплектом что и ты брал
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Тоже в "мини бивак флай" хочу, с тем же комплектом что и ты брал
Приезжай летом,полетим...
ответить   написать ЛС  
JG52
1-й разряд
профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Я бы с удовольствием , но финансы не пускают, лучше ты к нам.
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
05 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
У вас там на холмах чеченские суслики наверно водяца. Без средств защиты стрёмно... 8)
Хотя была мысля на Чегем подаца след осенью
ответить   написать ЛС  
les
2-й разряд
профиль
05 Дек 2009
Приезжай летом,полетим..
не того приглашаешь
подумай
и Алдас правда красавчик
и где такие свободники воятся? в горах и лесах только женатиков изредка встретишь
вот бы в гамачке приустроиться, а тут хруст веток, и рука на уровне глаз с кустиком ягодок...
эх....всё одна путешествую...кайф конечно, однако красотой поделиться хотца
мнеб такого как тут трое, можа по одному, я б вообще из леса не вылезала, в горах жила, на родничках и водопадиках, речушках и озерцах резвилась, в море как домой ходила б
эх....
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
05 Дек 2009
Re: Приезжай летом,полетим..
Цитата:
не того приглашаешь Laughing подумай Laughing и Алдас правда красавчик и где такие свободники воятся? в горах и лесах только женатиков изредка встретишь вот бы в гамачке приустроиться, а тут хруст веток, и рука на уровне глаз с кустиком ягодок... эх....всё одна путешествую...кайф конечно, однако красотой поделиться хотца мнеб такого как тут трое, можа по одному, я б вообще из леса не вылезала, в горах жила, на родничках и водопадиках, речушках и озерцах резвилась, в море как домой ходила б эх.... Laughing
Так,я непонял к кому это относица,но приглашаю короче всех ...
Всё равно врядли приедете...
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
05 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Приезжай, вместе полетим.
ответить   написать ЛС  
Сергей Тагунов
пилот выходного дня
профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
По палатке - к Крокодилу, я как-то видел у него такую херню - чуть больше спальника, там всего одна дуга над мордой, остальное - как широкий спальник. Весит грамм 300-500 макс.
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
04 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
По палатке - к Крокодилу, я как-то видел у него такую херню - чуть больше спальника,
Да есть такая байда,спал в такой...
На мой взгляд клаустрофобично както.Толком не перевернуца с бока на бок...
http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302701559&PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441774231&bmUID=1259948761363
ответить   написать ЛС  
Сергей Тагунов
пилот выходного дня
профиль
04 Дек 2009
Чо-то тяжелая, 1300...
Что-то типа этой было, но еще аскетичнеее
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
04 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Я для примера ссылку дал. Я сам в прокат её брал когда в MEC работал.Помню Была очень лёгкая,но если дождя нет то нафик надо. Лучше уж просто в спальнике на свежем воздухе спать...
ответить   написать ЛС  
prostak
пилот выходного дня
профиль
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Вот если бы вместо дуг палатки телескопические палки пристроить как нить ... не встречали такой?
ответить   написать ЛС  
Victor
пилот XC
профиль
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Сообщение Димы Гусева смотрите выше!
ответить   написать ЛС  
prostak
пилот выходного дня
профиль
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Спасибо проглядел!
ответить   написать ЛС  
les
2-й разряд
профиль
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
вся снаряга от места путешествия сильно зависит
спать можно в тряпичном гамаке, если местность лесистая
или : ельник, хвойник, мох, сверху спальник, а над головой мини тент на периметр спальника растягивается за верёвки и если уж вдруг от дождя - тонкий целлофан , так, чтобы сверху и под ельник подвернуть можно было. для вентиляции дырки палочкой тонкой.
в случае долгого дождя и наличии деревьев-целлофан -тент (треугольником или почти плоский верх, верёвками растягивается за камни скальные или ветки) в середине дырка для дыма. Костёр-угли, сверху тент с дырой, спать-ельник, спальник, у стены или мнимой стены из целлофана. там где насекомые-марля-антикомарная сетка.
есть в продаже спец покрывала грамм 50-90. от холода хороши-явное преимущество перед пенкой например или от солнца на привале.
если ветра сильные, но есть за что зацепиться чтоб растянуть сверху, то концы шатра обвязываются верёвкой , камень привязать или палку и поперёк(горизонт.) вкапывается в почву см 50-80. утрамбовать и наружу выгибаются у земли см 50 шлейф вокруг и присыпается землёй с камнями.
Лёгкий материал для тента+ много верёвки тонкой и прочной, сетка, гамачная ткань, спальник -предпочитаю набор самоделкина перед палаткой. Тентом можно и просто вещи от дождя прикрыть -завернуть.
Дней на 5-15 сухой еды (можно на 60 дней растянуть), лёгкая посудинка для кипячения с ручкой и крючком на 0,5 л, ложка и тарелка и чашка пластик. , нож, фруктоза, витамин с, остальное лес даст. И таёжный чай и живую еду, главное чтоб огонь был -его на камнях, уложенных в яме жечь и камни потом греют.

пакеты целлофановые на ноги в обувь в случае дождя, дождевик дышащий, в рюкзак тоже пакет большой, в нём порционно плёнкой и скотчем еда и одежда с надписями, в тент заворачивается сверху рюкзак и можно гулять под проливным дождём до желаемого привала. Пришёл рюкзак на палку в земле воткнутую, с него тент над собой растянул верёвками. Всё сухое можа раздеваться-дышать, ямку совочком садовым углепластик раскладным наковырял, камни обтёр, сухое горючее поможет костёр сделать на них.
можно и так.
Всё от высот зависит и от конкретной местности. от диких зверей-баллончик и нож в быстром доступе - кинется-в глаза ему и на жаркое.
Хлоргексидин и для горла и для ран, бинты(марля), шприцы 5 шт., сильное обезболивающее(онож противовоспалительное) 5ампул+табл. +(иногда дексаметазон 5 мл), эластичный бинт,
200гр. 70%-96% мед. или просто спирта, табл. кофеина.
топорик маленький редко беру, часто не нужен. Применимо к парапланерному биваку, наверно, желательно, вдруг гнездо.
хочу на природу......
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Леса не будет. Воды тоже не особо.
А про топорик в подвеске и думать страшно.
ответить   написать ЛС  
les
2-й разряд
профиль
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Это где???
Лес всегда был и будет.
Там где деревья, и горы, там вода. Воду иногда с параплана (или с др. подобного) собрать можно.
Топорик с ладошку складной есть в чехле. Но мне лично не надобно.
А на параплане спать-это не по мне. Только, если в расчётах обшиблась-крайний вариант.
В ледники не хожу.
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Я планирую, всё же над скалами лететь и альпийскими лугами. Лес, конечно есть, но от мест посадки далеко. А я всё-таки больше летать люблю, чем ходить. Тем более делать такие крюки.
ответить   написать ЛС  
les
2-й разряд
профиль
05 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
это понятно...
но ходить полезно
могу предложить гамак на ножках-раскладной для ночлега
ножки-палки раздвижные для хождения
уж очень открытое небо люблю, палатка это совсем поход с домом
вообще дело вкуса, где летать...........приземляться, ночевать, скока идти
приземляешься обычно пониже стартов
утром рано лагерь в скатерть самобранку и бегом наверх
ответить   написать ЛС  
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
05 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Кто что подскажет насчет МИНИМИЗАЦИИ последствий укуса ядовитых змей типа гадюки (несмертельео, но выводит из строя конкретно) Про кобру с гюрзой не спрашиваю - там МОМЕНТО МОРЕ... Вакцины , естественно, нет, цивилизация далеко...Пара рецептов есть, но книжные, непроверенные.
ответить   написать ЛС  
SOLист
пилот выходного дня
профиль
05 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Большенство белковых ядов нейтралезуются температурой (горячая вода выше 40 градусов,на сколько терпения хватит)
ответить   написать ЛС  
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
05 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Цитата:
Большенство белковых ядов нейтралезуются температурой (горячая вода выше 40 градусов,на сколько терпения хватит)
А как я ногу до коленки вместе с местом укуса в полевых условиях пАрить буду? Если гадюка в икру тяпнула? ИМХО, палец еще можно в кружке парить...
Лично знаю 3 малоизвестных рецепта:
-сок картофеля выпить - 200мл сразу после укуса( тоже не для похода)
-обильно смазать место укуса соком лимона (сомнительно , но приемлемо)
-подсмотрел у америкосов, а те, с их слов, у индейцев. СРАЗУ после укуса - удары током от магнето в месте укуса (моторная лодка, автомобиль, парамотор, может, и электрошокер пойдет)
Механизм неизвестен, но предположительно, сокращение мышц препятствует всасыванию яда.. Со слов заклятых друзей, даже от укуса гюрзы и кобры человек после этого не умирал...
Доктора, пожалуйста, опровергните или подтвердите. Без флуда. Вопрос серьезный. Я по Индиям , Бразилиям и прочим Гималаям не езжу...Другим, не дай Бог, пригодится.
ответить   написать ЛС  
tertishnikov
2-й разряд
профиль
08 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Есть сыворотки: либо "специализированные", типа "анти-гадюка" или "анти-гюрза", либо т.н. поливалентные антизмеиные сыворотки, то бишь универсальные... НО реально найти и купить в Москве не смог. Хотя по идее (инструкциям) должны быть в каждой больнице...
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
08 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Гадюки редко живут далеко от воды. В солнечную погоду греются на камнях. Брачные дела делают в сухой прошлогодней траве. В ботинках по ним ходить можно. Главное не оставлять открытых участков кожи. Если в шортах, то просто быть внимательней. При виде человека стараются скрыться, достаточно просто дать ей время уползти.
ответить   написать ЛС  
Icevit
Гость
09 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Цитата:
Гадюки редко живут далеко от воды.

Вот у нас в области знаю 2 самых гадючьих места - внизу река, в 50...200 метрах склон 50...100 м высотой, далее плато. Вот на самом склоне и плато их тьма. Далеко это от воды? На мой взгляд весьма.
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
09 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
больше 200-300 м от воды не встречал
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
09 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Цитата:
При виде человека стараются скрыться
Ага, я этой весной на склоне пригревшуюся толстенную гадину хотел посмотреть поближе, а она на меня как побежит , страшна .
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
09 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
У нас гадюки незлые. А вот если полоз попадется, он может быть агрессивным.
ответить   написать ЛС  
ОчУмелый
3-й разряд
профиль
09 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Цитата:
У нас гадюки незлые
А ты ее палочкой попробуй потыкать
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
09 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Я в детстве с них шкурки снимал.
ответить   написать ЛС  
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
09 Дек 2009
Re: раз пошла такая пьянка...
Цитата:
Гадюки редко живут далеко от воды.
В наших краях еще степная водится...
ответить   написать ЛС  
Гость

05 Дек 2009
пара резиновых сапог.
накидку-палтку от дождя. как ты думаеш как живут геррийас в амазонах латамерики?
ответить   написать ЛС  
CAT
пилот выходного дня
профиль
02 Ноя 2012
Re: раз пошла такая пьянка...
тавегил, супрастин, ношпа и обильное теплое питье.
надо снять аллергическую реакцию и отек. понизить давление.
зы: бывший муж гадюк дома держал, яд собирал. через 5 укусов вырабатывается иммунитет. яд- отличная штука при маленькой дозировке.
ответить   написать ЛС  
SOL&Perec
1-й разряд
профиль
02 Ноя 2012
Re: раз пошла такая пьянка...
Отец рассказывал что чувака вытащили поив двое суток спиртом... После укуса какойто эфы... Или хер знает кого но очень ядовитой. Они по речкам сплавлялись серьезным.
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
07 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Цитата:
это понятно...
похоже, вы не понимаете...
Цитата:
но ходить полезно
Ходите. Я собираюсь всё-таки большую часть лететь. А ходить налегке...
Цитата:
могу предложить гамак на ножках-раскладной для ночлега
Гамак без мангала не возьму... Только с мангалом и телевизором (на батарейках). Крем от загара, канистру вина и туристку без комплексов.
Цитата:
вообще дело вкуса, где летать...........приземляться, ночевать, скока идти
приземляешься обычно пониже стартов
Я приземляться на травку люблю.. У меня извращенное гм.. дело вкуса.. На лес, оно, конечно, лучше... Но меня не прёт.
ответить   написать ЛС  
T I M O F E Y

профиль
08 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
можно весной вместе дадим у меня тут маршрут уже есть намеченый?
так без жестей дня на 3 чтоб много не ташить
ответить   написать ЛС  
VANO
Гость
09 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Да не вопрос!
Ты в Приэльбрусье уже? Я на днях буду там, позвоню.
ответить   написать ЛС  
Turbulent

профиль
14 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
гамак - суксь. как то давно бродил две недели в пиренеях с гамаком вместо палатки. спина начинает болеть уже до полночи. на третий день проклял гамак и всю его породу.
насчет палатки - если собираетесь на день, то палатка будет лишней - все же вес и габариты имхо не перевешивают риска поиметь неудобства поспать без палатки. если ночевать предполагается, то лучше одноместная "клаустрофобическая", как указал воздухоголова и другие. ну это конечно ваше личное дело, я - минималист, летаю плохо, часто приходится на ногах ходить, а лишний грам - ну его в баню в горах...
по поводу палаток можно написать отдельный опус. если кому интересно - голосуйте в личку, чтоб не потерял внимание. сейчас зреет обзор легких рюкзаков, но боюсь это не 100% парапланерная тема...
ответить   написать ЛС  
kr. Gena
пилот выходного дня
профиль
08 Дек 2009
Re: Чо-то тяжелая, 1300...
Оно и было. Для спанья вполне нормально, но не более.
ответить   написать ЛС  
BRAT

профиль
06 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
В туристкую молодость брали 2м полиэтиленовой трубы, натягиваешь на верёвку и одиночная палатка готова.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
06 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
А вот интересно, как народ представляет себе бивак? Я представляю себе так: забрался на гору, дождался погоды, полетел. Приземлился вблизи той точки, откуда будешь стартовать на следующий день. Если на следующий день погоды нет - сидишь, ждешь (гуляешь по окрестностям налегке). Потом дальше летишь. В этом случае, наверно, надо брать примерно все то же самое, что берут обычные пешие туристы. У нас по сравнению с ними добавится параплан с подвеской, это где-то 10-12 кг. Тяжко, конечно, но затащить на гору неспеша можно. В полете лишний вес не мешает.

Возможен и другой вариант: добрался до первого старта, слетел вниз, дальше как обычный пеший турист дошел до второго старта, слетел вниз, и так по маршруту. В этом случае надо как можно сильнее оптимизировать вес. Например, газовую горелку не брать. Подвеску купить типа "3 ленточки".

Кстати я пару раз летал, нагрузившись палаткой, пенкой и спальником. Есть такая проблема, что подвеску перевешивает назад. Имеет смысл взять какую-нибудь сумку, повесить спереди на карабины, и чтобы она лежала на коленях, как кокпит.

И еще хотелось бы услышать отзывы о подвесках-трансформерах. Для нормального ношения нужна с большим рюкзаком и с жесткой спинкой.
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
06 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
И еще хотелось бы услышать отзывы о подвесках-трансформерах
Там Ниибёт сделала говорят афигенную подвеску перевёртыш с учётом выступления на X alps.Грязнов и Гусев были вовлечены в проектирование
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=687929


Цитата:
А вот интересно, как народ представляет себе бивак?
Я летаю так. Приезжаю на старт на машине,лечу за 30 км в горы,сажусь там на гребень,приятно провожу время и на след день лечу назад к машине
ответить   написать ЛС  
Ayrat

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Подло с твоей стороны в несезон такие идеи подкидывать!
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Да ладно.Иди на лыжах катайся,полегчает.
Я уже открыл сизон на прошлой неделе у нас тут 20 минут от дома 8)

http://www.grousemountain.com/files/PDF/Winter_Map_2009_with_Legend_Low_Res.pdf
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
06 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Кстати я пару раз летал, нагрузившись палаткой, пенкой и спальником
Протектор надо вынимать и впихивать всё это барахло заместо него,тогда не так перекашивать будет...
Если много веса спереди повесить,то поварачивать будет тяжело
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Если много веса спереди повесить,то поварачивать будет тяжело

Ты пробовал? Как вешал? Много - это сколько?

Я читал рассказы Масленникова, он писал, что как-то в Индии попробовал лететь на параплане вместо автобуса. Была сложность, как привязать рюкзак. Подвесить как под вертолетом снизу - получилось плохо - перекос и весом рулить сложно. А вот на колени положить - нормально.
ответить   написать ЛС  
K A A

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Подвесить как под вертолетом снизу - получилось плохо - перекос и весом рулить сложно.

Был небольшой опыт. Цеплял рюкзак сзади на подвеску. Крепил бегом и как попало (поясной ремень за плечевые лямки подвески, плечевые лямки рюкзака полностью расслабил и перевязал веревкой прямо под спиной/задницей в подвеске. Сильно даже не утягивал, но все веревочки рюкзака между собой связал, что бы не трепыхалось).
В рюкзаке было: спальник, пенка, полиэтилен, воды 2 литра, немного одежды, 15 метров репшнура, и прочего по мелочи. Проблем с рулежкой не заметил. У меня, правда, Спринтер второй. Он весом уж больно шустро рулится.

А вообще, есть небольшой опыт одиночных походиков. Ну так, от выходных до недели. Поначалу таскал палатку, потом обходился одним полиэтиленом (причем, даже зимой, но это был не самый удачный опыт ). Есть слухи, что можно какой-то пропитанный капрон использовать, но я до этого не дошел. Традиционно берущийся во все походы топор оказался тяжелым и бестолковым. Куда полезнее небольшая ножовка. А вот нож нужен серьезный, что бы и мелкие ветки порубить, и бревнышки наколоть, и банку консервную открыть, и землю вскопать. Обязательно брал много всяких веревок. Больше ничего особенного не припомню.
На стоянках, если начинается дождь, можно вытащить полиэтилен, положить его куда попало вдвое сложенным, и залезть внутрь. Поставил рюкзак (у меня в то время был рюкзак с полужесткими пластинами) - и уже почти как палатка. Расстелил пенку, поверх спальник и спи себе. Стало душно - приподнял ногой край, запустил немного воздуха, и дальше спишь.
Если погода хорошая, то любил из веревок гамак плести. Особенно это приятно, если вокруг мышей много. Но гамак скорее для дневного отдыха. Спать в нем могут только люди с крепкой вестибюляркой. Я к таким, видимо, не отношусь
Вообще, можно сделать укрытие на ночь из чего угодно (кто видел как я иногда ночую в Раковке, тот поймет ). Да и вообще не вижу проблем в ночевке перед костром. А если лечь вдоль костра (сделать умеренным и "долгим"), перед собой положить бревно от искр, а за собой натянуть наклонно тент, то это и вовсе кайф неописуемый.
Я ходил только по местным лесочкам, поэтому запаса воды большого никогда не брал. Уж накрайняк можно все бросить и доползти до ближайшего родника или болота часа за 3-4. Если совсем в кущеря доводилось зайти, то около луж ночевал. Правда, тут нюанс есть - к лужам частенько звери всякие ходят. К болотам и рекам они могут много с каких сторон подойти, а вот около лужи встретиться крайне просто. Поэтому лучше вставать неподалеку, но не вот тебе около самой лужи.
Я может неправильный турист, но особого снаряжения у меня не было никогда. Т.е. ничего особо дорогого или ценного. Как правило, все что у меня было я мог спокойно выкинуть и уйти дальше налегке (летом в наших краях, я считаю, что можно обойтись только той одеждой что на себе, ножом, спичками и водой на сутки. Хотя, когда реально пришлось аварийно сруливать, бросать спальник я все же зажопился).

Про это все лучше Юра Забродин расскажет (Zabr1). У него опыт и по снаряжению и по тактике и по стратегии куда больше моего.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Не очень понятно - ты свой туристический опыт пишешь применительно к бивакам, или к просто брожению по лесочкам?

Если просто бродить по лесочкам, то это одно. А если ты летаешь бивак, то есть нюансы: выгоднее ночевать на высоте, а там леса нет, травы тоже часто нет, от ветра спрятаться негде, и холодно пипец. Соответственно тент не натянешь, костер не разведешь. Полителен твой ночью ветром нафик сорвет - будет неприятно.

А так - летом в теплую погоду в лесу заночевать вообще милое дело.
ответить   написать ЛС  
K A A

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
К брожению, конечно же! Вот только прежде чем произнести слово "лесочек" ты бы прошелся недельку по этому лесочку в одну голову.
В бивуаках у меня опыта ноль. Но бивуаки, смею предположить, тоже разные бывают. У меня пока в голове местные. Кстати, ты как-то начинал вопрос про БФ в оренбургской области, так уже небольшая команда набирается. Так что, ближе к сезону надо вопрос поднять, да замутить такое дело.

Весь мой пока негустой опыт совмещения полетов и пешей части - это попытка из "неулетного" места улететь куда попало, а остаток маршрута добить ногами. Собственно, как эта идея пришла в голову за 15 минут, так она махом и реализовалась. Единственный "минус" - ногами идти не пришлось, ибо приземлился в 10 метрах от пункта назначения. Но решимость ночевать под куполом была, и полет с рюкзаком тоже был

Цитата:
Полителен твой ночью ветром нафик сорвет - будет неприятно.
Вот как раз с полиэтиленом ничего не будет. Его можно под себя подоткнуть, и никуда он не улетит. Более того, поскольку он довольно жесткий, он меньше трепыхается от ветра и поэтому меньше "заглатывает" внутрь холодного воздуха. Вода по нему просто стекает, а если даже и накапливается, то не сильно беспокоит.

Понятное дело - в Гималаи с таким оборудованием даже думать нечего. А в более спокойных местах (Оренбург, может Крым, может не сильно высотная Индия) - на пару-тройку дней - нормально.

Цитата:
А так - летом в теплую погоду в лесу заночевать вообще милое дело.
Под дождем, спрятавшись в полиэтилен, в 30 километрах от ближайшего жилья, пожрав холодную тушенку - тоже кайф!
ответить   написать ЛС  
Icevit
Гость
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Можно попробовать с средней полосе в Придонье - на меловых горах Воронежской области или на Донецком кряже. Но надо угадать с погодой. Практически каждый год бывает неделя-две С, С-В, В направления ветра, как раз подходящая для путешествия с севера на юг.

Насколько слышал, был опыт подобного у украинских пилотов - бивуак-перелёты по Днестру.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Дон, Карпаты, Оренбуржье, Киргизия - куда угодно! Я готов:)
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Ты пробовал? Как вешал? Много - это сколько?
вешал 4 литра баласта и уже было как в танке хрен повернёшь прёт прям на деревья
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Куда и как вешал? Балласт обычно под зад кладут (или я хз, у меня самого 10 кг живого сала - балласт).
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
В кокпит вешал
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Да,совсем забыл. В подвеске у меня все время живёт комплект для спасения с дерева ,(независимо бивуак флайт или нет)50 м 6мм верёвки ,пара карабинов,петли,лёгкая обвязка,раскладная пила,налобный фонарик и зажигалка
ответить   написать ЛС  
TankPower
пилот выходного дня
профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Градиент икс-лайт "трансформер", http://www.gradient.cx/en-accesories пользовал в Абхазии. В качестве эксперимента поднимался пешком примерно км 6-7 на гору Мамзыхша по дороге. В положении рюкзака не очень удобна, верхняя часть норовит отклонится назад и давит лямками на плечи, регулировки поверху и понизу лишь ненадолго улучшали положение . Справедливости ради надо сказать что большинство парапланерных рюкзаков которые я видел имеют такие же мягкие плечевые лямки и соответственно такие же проблемы( на Юце и на Чегеме использовал рюкзак мак-пара: Виталий, знакомый по Юце, летавший на Акуре пользовался рюкзаком от ПроДизайна, тоже жаловался на неудобство переноски рюкзака на большие расстояния). Так что обрати внимание на Свинг Реверс у него там вшит "станок"(упругие плечевые лямки), но он тяжелее на 1кг. Да ещё первая http://extreme-style.ru/shop/index.php?p=harness&id=200 русско-украинская интересная , хотя по фоткам не видно вшит-ли туда станок, судя по высокой для пост-советского пр-ва цене там нетолько станок должен быть вшит (ИМХО).
Вместимость (объём ) --- большая . Влезли без усилий :
ханваги, запаска, варик, GPS, рация, зарядка, комбез, горнолыжный шлем, неплотно уложеный параплан, спас-комплект(веревка 8мм--25м, маленькая пила, карабин, восьмёрка).
Как подвеска очень удобная и комфортная, есть все регулировки с которыми я разобрался в Гагре минут за 10 (максимальный полёт в Гагре часа два) ни намёка на усталость, так же удобно как на соловской Virtue(высота карабинов такая же). Рулится весом на раз (корбоновая доска под задницей), сразу вставил запасную пластиковую вставку в спинку -- стала более упругой и удобной. Для запаски фронт-контейнер, дискомфорта не ощутил, даже спокойнее -- всегда на виду.
Обязательно надо мерить перед покупкой. При моём росте 173см я заказал размер "L" и не ошибся.Регулировок хватило.
В горизонтальной скорости проигрывает Virtue км 3 в час за счёт аирбэга.
ответить   написать ЛС  
XStyle

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
При многодневном бивуаке даже с самым легким снаряжением общий вес рюкзака переваливает 20-25 кг. Это зачастую тяжелее и значительно объемнее, чем у туристов. Для облегчения общего веса нужно брать максимально легкое и компактное снаряжение , а от некоторых вещей придется отказаться. Поэтому при выборе всегда смотрите на вес, но не нужно забывать о комфорте.

Несколько лет я задался целью постепенно собрать легкое и комфортное снаряжение. Мне это частично удалось. Вот мой список:

Подвеска-Рюкзак.
Туристы и альпинисты носят большой вес в удобных и эргономических рюкзаках с жесткой спинкой. Парапланеро-строительная промышленность только в очень редких случаях может предложить удобный рюкзак для длительных переходов и/или восхождений. Большинство же парапланерных рюкзаков не имееют жесткой спинки. У меня было два легких компресса, поэтому я долго выбирал рюкзак для себя. Перепробывал несколько рюкзаков и подвесок-трансформеров. В итоге остановился на подвеске Connect Reverse от Swing.





В рюкзак этой подвески-трансформера вшита эргономическая спинка с жесткими элементами от крупнейшей в Европе рюкзачной фирмы DEUTER. Поясной ремень широкий и жесткий и очень хорошо снимает нагрузки со спины. В полете эта жеская плоскость создает дополнительную зажиту спины от твердых предметов в багажном отделении. Рюкзак вместительный плюс имеет как опции боковые карманы, которые нужно обязательно заказывать. Сверху есть клапан с карманом. В него и под него можно запихнуть очень много шмоток. У меня в него помещалось стандартное крыло, провизия на 3 дня, вода 2-3 л, палатка, спальник, коврик, сменное белье, штормовка, горелка, газ. и еще оставалось место. Для экономии веса, можно снять верхний клапан, и жесткий пояс вместо которого остается легкий пояс из широкой ленты. Сама подвеска имеет боковой карман для запаски. Я считаю, что это намного удобнее чем фронтальное расположение запаски. Подвеска очень удобная в полете. Имеет множество регулировок. Полеты 3-4 часа легко переносились. В подготовке к полету, в задний карман я укладываю снаряжение в зависимости от веса. Задний карман очень глубокий и в самый низ я кладу тяжелые вещи. Ближе к спине кладу мягкие вещи. Это помогает лучше сцентровать подвеску и избежать перевешивания назад. Обычные подвески не предназначены для тяжелой загрузки и поэтому их перевешивает назад.

Недостаток подвески-трансформера Connect Reverso это ее вес 4 кг. Это за счет больших металлических замков и комфортной спинки рюкзака с жестким каркасом.

Супер легкие подвески из ремней годятся только для однодневных восхождений и слетов. У них нет большого кармана для объемного и тяжелого багажа.

Питание.

В качестве питания для бивуака я беру пакеты с сублимированными обедами. В Германии и Штатах прикупил себе пару десятков пакетов. Несколько уже продегустировал. Съедобно и вкусно. Очень легкие и быстро готовиться.
http://www.travellunch.de/ и http://www.rei.com/category/4500042

В России есть фирма Гала-Гала , но их блюда не дегустировал. Зато дешевле западных аналогов. Также беру с собой чай, сахар, шоколад и печенье. Как вариант, можно взять орехов и сухофруктов. Они хоть и очень калорийные, но я их не люблю. Беру немного гречки и 1-2 банки с тушенкой, но тушенка тяжелая. Избегаю продуктов с большим содержанием воды (т.е. с большим весом).

Палатка и спальник
Я полностью согласен с мнением Димы Гусева. Спальник и палатка обязательны, особенно если планируется многодневный бивуак. Сейчас пользуюсь палаткойMarmot Zonda 2P. Очень устойчивая на ветру, имеет тамбур, весит 2 кг. Комфортно помещаются 2 человека. Тяжеловата , поэтому планирую облегчаться, прикупив Vaude Refuge.
Палатки типа одноместных «гробиков» высотой 50 см или «бивуачные мешки» не очень удобные т.к. в них особо не повернешься, а чтоб приготовить ужин или заварить чаю, нужно выходить из нее. Под дождем или в сильный ветер это не очень приятно.

Самыми легкими спальниками считаются пуховые. Их вес составляет 500-700 грамм. Пару лет назад купил пуховый ультралегкий спальник от знаменитой французской фирмы Millet-XP500. Весит всего 500 грамм. Температура комфорта +3, экстремальная температура -11. Недостаток этого спальника- плохо дышит и не выводит влагу.

Обязательно нужен термоизоляционный коврик. Без коврика будет очень холодно спать на земле, даже в самом теплом спальнике, т.к. под весом тела спальник сжимается до тоненькой прослойки. Самыми комфортными считаются само-надувающиеся коврики. Я пользуюсь TermaRest-Prolite. Ростовка 180 см весит всего 450 грамм и очень компактно собирается. Если пользуйтесь самонадувающимися ковриками, обязательно нужно иметь с собой ремкомплект. Можно использовать карематы, но их сложнее компактно упаковать. Легкие карематы производит испанская фирма Artiach (TrangoWorld). На сайте российского представителя есть информация по карематам (раздел коврики, 4 страница)

Посуда и Горелка
Набор посуды Snow Peak – Trek 900 , кружка MSR-Titan Cup и приборы MSR – Spoon and Fork составляют идеальный набор посуды бивуачника. Вся посуда сделана из титана и весит 250 грамм. Можно обойтись без чашки, но из опыта чашка очень удобна.

У фирмы Primus есть недорогая и легкая горелка Express Stove . Весит 85 грамм. Если хочется сэкономить еще несколько грамм то можно поискать горелку из титана. Для бивуака в 5-6 дней достаточно двух маленьких баллонов газа весом по 360 грамм каждый или одного большого по 650 грамм. Нужно только хорошо защитить пламя горелки от ветра во время готовки, т.к. ветер может выдувать до 90% тепла. Если же разводить костры, то можно обойтись одним баллоном и пользоваться только для утреннего чая и непогоды. Баллоны идеально помещаются в кружку Trek 900.

В качестве хранилища для воды я использую 4 литровый бурдюк . Легкий, прочный, компактный. В зависимости от обстоятельств, с собой всегда стараюсь иметь в полете не менее 1,5-2 литров воды. Никогда не знаешь где приземлишься и как долго придется идти за водой. Если есть сомнение в чистоте воды, то я стараюсь ее обеззаразить . Бурдюк с водой и другие тяжелые вещи я ставлю в кокпит, чтоб лучше сцентровать подвеску, когда в заднем кармане болле 10 кг барахла.

Трекинговые палки
Треккинговые палки очень помогают при ходьбе и снимают часть нагрузки с колен. Отталкиваясь палками от земли, вы даете дополнительный толчок. Палки также помогают лучше удерживать равновесие. При выборе палок я учитывал вес. Сейчас я пользуюсь Masters-Calu. Пара весит 360 грамм.

Одежда
Про правильную одежду можно почитать на туристических форумах. Я скажу лишь то что нужно обязательно одеваться правильно. Обязательно быстросохнущее термобелье, теплый полар, дышащая куртка и брюки. Вещей я всегда беру только минимум необходимого, но всегда имею запасной комплект термобелья и носков . Очень полезным будет плащ-пончо, который укроет вас и ваш рюкзак от дождя. В зависимости от обстоятельств можно взять гетры.

SPOT.
SPOT должен быть в комплекте у любого бивуачника. В отличии от соревнований, на бивуаке приходится летать в диких и необжитых и труднодоступных местах. Часто летим одни, никто не знает где вы взлетели, где приземлились и по каким горам передвигаетесь. При наличии SPOT-а ваши друзья и родные всегда смогут отследить замедлительно оповестить родных и спасателей.

GSM и Спутниковый телефон.
В районах где есть хорошая GSM-связь достаточно обычного мобильника. В местах где отсутствует GSM-покрытие, наличие спутникового телефона желательно. Сейчас его можно взять на прокат по очень демократическим ценам. Для экономии заряда, телефон нужно держать выключенным и включать по мере необходимости для приема и отсылки SMS, а основной заряд держать для непредвиденных ситуаций.
http://www.satinfo.ru/rent_packages.php
http://www.globaltel.ru/equipment_rental/#1
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Здорово всё расписал но вот по теморесту у меня замечание.
Цитата:
Я пользуюсь TermaRest-Prolite. Ростовка 180 см весит всего 450 грамм и очень компактно собираетс
Из собственного опыта я пришол к выводу что полноразмерный терморест необязателен.Достаточно чтобы только под туловище,а ноги могут и на земле полежать.Их можно хорошо укутать и разницы в комфорте практически небудет. У меня много разных терморестов,но я пользуюсь в основном последнее время размером 120 х 53 см. Место экономица значительно и вес немного на пару сотен грамм ...
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Спасибо за описание! Прямо набор - мечта бивачника! Всякие спальники и газовые горелки можно взять и другой фирмы, а вот за наводку на подвеску - агроменное спасибо! Мой рюкзак (АСА, маленький) сам по себе весит 2 кг. А тут 4 кг - сразу и правильный рюкзак, и подвеска. Вопрос такой, с этой подвеской можно по обычным летным местам и соревнованиям ездить, или она там будет чем-то неудобна?

Я только не очень понял, какой у тебя кокпит, что ты в него 4 литра воды кладешь, и тяжелые вещи. И еще вопрос, ты используешь облегченную запаску, или обычную?

И еще вопрос - это все в деле опробовано? Если да, можно небольшой рассказ?
ответить   написать ЛС  
XStyle

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Swing -Connect Reverso - полноценная подвеска, можно летать на выездах, можно без амбиций летать и на соревнованиях. Был в этом году в Австрии на старте гонки X-Alps. Так в Зальцбурге половина пилотов на старте летали в подвесках-трансформерах. Насколько я понял у буржуев настоящий бум на трансформеры.
Подвеска с аирбэгом проигрывает в аэродинамичности обычным подвескам, за счет более объемного мешка аирбэга. Также задний карман не очень аэродинамичный. Он надувается за счет воздуховода, который связан с аирбэгом, и не болтается на ветру, но выглядит громоздким.
При выборе подвески трансформера важно чтоб у рюкзака были боковые стяжки. В режиме "рюкзак" на них можно повесить боковые карманы. В режиме "подвеска" их нужно ужимать максимально и задний карман не выглядит таким громоздким.

Очень объемный кокпит от SupAir. Он имеет ремешки, которые позволяют расширять кокпит до приличного объема в 9 литров. По мимо воды, там еще остается место для всякого барахла.

Всем описанным снаряжением обладаю и лично пользовался. Многие штуки покажутся дорогими, но они действительно самые лучшие на рынке и я собирал все это за несколько лет. Что-то заказывал в интернет магазинах за рубежом. Например www.rei.com. Что-то приобрел по оптовым ценам

В легкий бивуак ходил два раза в этом году. Планировал поехать в Киргизстан в этом году, но не получилось по личным мотивам. Вот несколько ссылок :
http://www.forum.paraplan.md/viewtopic.php?t=228
http://www.forum.paraplan.md/viewtopic.php?t=255

В будущем году с друзъями опять планируем настоящий двухнедельный бивуак в Киргизстане.


Редактировалось: XStyle (07 Дек 2009), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
K A A

профиль
07 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
http://www.forum.paraplan.md/viewtopic.php?t=228
http://www.forum.paraplan.md/viewtopic.php?t=255

Мечта... Кажется теперь я понял чего хочу от парапланеризма!

Можно подробнее про Киргизстан?
ответить   написать ЛС  
Ayrat

профиль
10 Дек 2009
Re: он что не намокает вовсе?
Какой смысл в пухе, если судя по влажности нет низких температур? Новые синтетические наполнители к тому же значительно компактнее.
ответить   написать ЛС  
bobrik
Гость
10 Дек 2009
Главное сисъге
С собой взять иначе чё за флай 8)
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
11 Дек 2009
Re: он что не намокает вовсе?
Цитата:
Новые синтетические наполнители к тому же значительно компактнее.
Интересно было бы поподробнее. А то может уже появились какие а я и незнаю....
По моему компактнее скомкать всёжтаки пуховую вещь чем из синтепона
ответить   написать ЛС  
Icevit
Гость
11 Дек 2009
Re: он что не намокает вовсе?
Цитата:
По моему компактнее скомкать всёжтаки пуховую вещь чем из синтепона

Ну ты сравнил Погугли по слову "тинсулейт" (thinsulate) - считается одним из лучших наполнителей. Так же есть масса современных наполнителей под другими брендами.
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
12 Дек 2009
Re: он что не намокает вовсе?
Вот нашол немного...
http://www.sierratradingpost.com/lp2/down-v-synthetic-guide.html
Всё так как я и думал. Несмотря на современные технологии синтетика всё же тяжелее,занимает больше места,обладает худшими изолируищими свойствами и быстрее разрушаетца со временем...
ответить   написать ЛС  
Turbulent

профиль
15 Дек 2009
не все так однозначно
ключевое слово в тексте о синтетике: Is water resistant and provides insulation when wet
спал когда нибудь в мокром пуховом спальнике? когда в морозе он еще в копилку для леденцов превращается? во-во.. давайте не будем игнорить синтетику тоже - местами она ооочень себя оправдывает.
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
16 Дек 2009
Re: не все так однозначно
Цитата:
спал когда нибудь в мокром пуховом спальнике?
Нет не спал. Я обычно палатку беру и спальник сухой остаётся если дощь иль снег
Кстати поверх пуховки можно одевать гортекс какойнибудь и пух будет оставаться сухим.
При движении обычно пух всё равно снимают и кладут в сухое место,потому как жарко. А на большом морозе он быстро не намокает... Эт надо неделю колобродить по дождю,тогда да....
Короче приимущество пуха доказываеца практикой.На всякие там Эвересты в синтетике не ходят...
ответить   написать ЛС  
TankPower
пилот выходного дня
профиль
11 Дек 2009
Re: мысли вслух после обзора Connect Reverse от Swing.
Цитата:
Рюкзак вместительный плюс имеет как опции боковые карманы, которые нужно обязательно заказывать. Сверху есть клапан с карманом.

Как раз из-за отдельного навешиваемого клапана свинг реверс проигрывает по объёму вместимости аналогичным подвескам от градиента и карпофлая. Сам клапан настолько мал, что обычный шлем не влезет, разве что велосипедный . На мой взгляд не очень удачное решение: деление рюкзака на урезанный плюс несколько навешиваемых карманов, хотя с другой стороны -- универсализация, их можно воще не брать. Но стандартное крыло ( для меня 27-28 кв.м.) палюбому придётся очень аккуратно и плотно укладывать.
По весу: градиент икс-лайт заявлен 2.8 кг. на самом деле 3кг с карабинами (при замере весы электронные, сертифицированые). Свинг заявляет 4.2кг. опять же надо проверить.
Задумался о расположении запаски -- фронтальное ближе к идеальному, но под задницей тоже не самое плохое место.
В остальном Connect Reverse от Swing очень достойная подвеска , как только примеришь сразу понимаешь --- делали как для себя.
ответить   написать ЛС  
XStyle

профиль
12 Дек 2009
Re: мысли вслух после обзора Connect Reverse от Swing.
Скорей всего вы не видели в живую подвеску Swing-Conect Reverso. Дополнительный клапан и боковые карманы- это не деление объема. Это дополнение и очень полезная штука для бивуачников. Дополнительный объем никогда не помешает. Клапан легко снять и без него эта подвеска аналогична Woody-Valley Voyager Plus или Gradient X-lite. X-lite не имеет отсека под запаску и аналогичен первой версии Voyager (без плюс). Подвески Swing точно шьются на Woody Valley, подвески Градиента скорей всего там же, т.к. очень похожи.

Объем рюкзака (без клапанов и карманов) у Swing вполне приличный и уж точно не меньше у других аналогов. Как я уже писал выше, во время бивуака в рюкзак легко поместилось обычное крыло ( Niviuk-Peak), палатка, спальник, коврик, провизия на 3 дня, 3 литра воды, теплая одежда, сменное белье.

Swing-Conect Reverso проигрывает разве что только весом. Как я уже говорил большой вес подвески из-за стальных замков и жесткой, анатомической спинки рюкзака и широкого поясного ремня. Но комфорт от спинки для бивуачника это большой плюс.
ответить   написать ЛС  
TankPower
пилот выходного дня
профиль
12 Дек 2009
Re: мысли вслух после обзора Connect Reverse от Swing.
Уважаемый XStyle, если я что-то говорю или утверждаю на этом форуме , то это всегда обосновано. Swing-Conect Reverso я примерял у Александра под ником Бо , и он заметно меньше градиента. Woody-Valley Voyager Plus и Gradient X-lite примерил у Алёны т.е. у Гусева. Обьём Woody-Valley Voyager Plus оказался ещё меньшим чем у Swing-Conect Reverso. Так что я подошёл к вопросу о выборе подвески довольно основательно.
Вспомнилась ещё одна деталь в пользу градиента: благодаря отгибающейся планке площадь доски удлиняется и доходит почти до сгиба ноги под коленками что делает полёт более комфортным. У остальных реверсивных подвесок доски для компактности и облегчения веса ( я так думаю) как-будто подрезаны по длине , напр. у полноценной соловской подвески моего размера длина доски 37см, а у свинговской реверсивной 35см. Правда признаю побольшому счёту это не критично, но народ должен знать об этих нюансах.
Опять же напоминаю, что Gradient X-lite моего размера ( по таблице градиента) мне(173см-рост, 80 кг-вес) оказалась мала, поэтому взял следующий размер.
По поводу объёма, я наверное избалован обычными рюкзаками, поэтому ценю большой объём своей подвески, но если укладывать поплотней то всё влезет и в Swing-Conect Reverso, как вы писали выше.
ответить   написать ЛС  
Turbulent

профиль
14 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
все так, только параплан с подвесью желательно полегче брать, есть же нынче варианты.
кроме того - крыло занимает оч большое пространство, так что предусмотри какой то неебических размеров рюкзак. как например у баска есть что то 120 литров. в диком западе давно такие перестали делать уже.
туристы и так рюкзак по 80 литров набивают на недельный поход, так что сам понимаешь...
не мешает также подумать, как будешь рюкзак при перелетах с барахлом подвешивать, обычная лежачая подвесь сосет. да и сидячая - протестируй с полной загрузкой как висится, бывает что назад перевешивает, в зависимости какая подвеска.
ответить   написать ЛС  
Victor
пилот XC
профиль
12 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Для всех! Вот ещё возможный вариант для бивуака или же выездов без проблемы перегруза . Я свою уже жду, как получу отпишу подробно для общественности.

Из особенностей Arrow X-Alps это масса, масса и ещё раз масса - всего 1,55 кг с фронтальным контейнером для ЗП ! Я уже видел её вживую и даже повисел, но детально не изучал. Протектор превентивно надувной (не путать с аэрбаг) 14 см. В воздухе степень наполнения можно регулировать дабы компенсировать разницу объёма вследствие изменения плотности воздуха. Соответственно сдутая подвесь нереально компактна - хоть как ручную кладь в самолёт бери. Комфотность на очень приличном уровне и субъективно не хуже Woody Valley Voyajer. Если Arrow X-Alps использовать в тандеме с хорошим треккинговым рюкзаком, то одновременно решается проблема массы и удобство пешего хода, что пока не на 100% возможно с подвесками-трансформерами. Стоит весьма гуманно !
ответить   написать ЛС  
XStyle

профиль
12 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Еще французская фирма Nervures, которая специализируется только в ультралегком снаряжении и снаряжении для бивуака, совсем недавно выпустила универсальную подвеску Fusion. Подвеску можно использовать в трех вариантах
1. Базовая ультралегкая подвеска, без протектора и кармана.
2. Подвеска-трансформер с рюкзаком
3. подвеска с багажным отделением для бивуака

Подробности здесь http://www.nervures.com/fr/?categorie=Produits&page=Accessoires&produit=Sellette_fusion
ответить   написать ЛС  
VORON_0008
пилот выходного дня
профиль
13 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Еще французская фирма Nervures, которая специализируется только в ультралегком снаряжении и снаряжении для бивуака, совсем недавно выпустила универсальную подвеску Fusion.
Теперь, главное, ее с аэросовской Fаshion не спутать
ответить   написать ЛС  
TankPower
пилот выходного дня
профиль
12 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Лёгкая подвесь плюс трекинговый рюкзак тоже вариант, но для себя думаю за зиму выдрать несущую из трек рюкзака и вшить в свою подвеску.
ответить   написать ЛС  
prostak
пилот выходного дня
профиль
13 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Здорово выглядит Arrow X-Alps! а можно цену в личку ?
ответить   написать ЛС  
Victor
пилот XC
профиль
28 Дек 2009
Подвесь для бивака Arrow X-Alps
Вот и дождался свою подвесь . Первым делом на весы - а они вот ни в какую не показывают больше 1,7 кг для системы с трапецевидными стальными муфтующимися карабинами, протектором, напузным контейнером, подножкой и акселем !!! Всё, теперь про перегруз могу забыть точно

Вторым делом принялся изучать протектор . Надувается он ртом через трубку выведенную на плечевую лямку. Как матрас походный. Времени с первой попытки заняло 3-4 минуты. Давление держит хорошо, не спускает. Попробовал поскакать на нём - тоже всё ОК. Амортизация по ощущениям на уровне моей Velvet 2 с пеной 17 см . В реальности проверять не хочется, но думаю тоже поведёт себя нормально. Он довольно сильно пружинит и кажется даже если при падении протектор и пробъёт до смыкания стенок, то он мгновенно как пневмобаллон вытолкнет тушку обратно. Хотя возможно и взорвётся В общем думается для столь радикально облегчённой системы даже такая защита невиданная роскошь!

Далее повисел минут 15 на турнике. Регулировок у системы нет - только под рост. Но я сразу сел в неё как влитой и что-то подправить не захотелось. На удивление очень комфортно! Как в хорошей классической подвеске. Карабины довольно низко и чувствительность должна быть ого-го-го Передний контейнер не мешает и удобно защёлкивается на пластиковые пряжки. Остальное оставим до лётных тестов 8)

Из практических свойств: аэродинамика опять же как у взрослой маршрутной открытой системы. Никакх входящих отверстий аэрбага, и большого мешка под задом (мне это неважно, но вдруг кто переживает) - очень чистая форма. Карман задний реально маленький, но думается, что стандартный рюкзак для такой системы использовать глупо, а какой-нибудь специальный облегчённый влезет со свистом. Есть кармашек для балласта, рации. Внешний обтекатель сделан из скайтекса, но низ всё же из кордуры - умно.

Общее впечатление - счастлив . У меня, как живущего в Эстонии, есть возможность летать бюджетниками из соседних Риги и Хельсинки и с подобной подвеской я легко уложусь даже в жёсткие рамки по багажу, даже с регулярным крылом! Что тут ещё желать... Только гиперлёгкую запаску

P.S. Фотки ждите после полётов!
ответить   написать ЛС  
nd
пилот выходного дня
профиль
28 Дек 2009
Re: Подвесь для бивака Arrow X-Alps
Поздравляю с приобретением, и пара вопросов:
- система ремней/пряжек какая - с традиционными ножными и грудной лямками или GET UP с двумя пряжками как у Woody Valley?
- трубку питьевой системы есть куда вывести?

И вообще, ты бы не мог ее пофоткать с разных сторон? На сайте производителя полторы фотографии, из которых ни черта не понятно...
ответить   написать ЛС  
Victor
пилот XC
профиль
28 Дек 2009
Re: Подвесь для бивака Arrow X-Alps
Смотрите на здоровье... С Наступающим !

Некоторые дополнения:
- за исключением заднего кармана. больше у подвески их нет . Положить что-то можно только во внутренний карманчик на контейнере ЗП.
- система лямок GET-UP без регулировок и мягких нашивок. Возможно будут неудобства на старте.
- расстояние между основными карабинами фиксированное
- пряжки на лямках есть, но обыкновенные, не быстроразъёмные.
- на плечевых лямках челок из скайтекса пришит только по кромкам, т.е под обшивкой можно пропихнуть и трубку питьевой системы, и провод гарнитуры рации, и кому ещё что нужно.
ответить   написать ЛС  
Баринов
пилот XC
профиль
29 Дек 2009
Re: Подвесь для бивака Arrow X-Alps
ЗачОтная подвеска! Будет интересно почитать Ваш отчет после облета.
Скиньте пожалуйста в личку инфу по стоимости и у кого брали.
ответить   написать ЛС  
nd
пилот выходного дня
профиль
29 Дек 2009
Спасибо, интересная мысль, надо будет ее подумать :)
PS Слушай, а я правильно понял, что запаска пристегивается прямо к основным карабинам? То есть, чтобы влезть в подвеску, надо каждый раз ноги просовывать между собственно подвесью и запаской? Никогда не летал с напузным контейнером и не приглядывался как это устроено...
ответить   написать ЛС  
Victor
пилот XC
профиль
29 Дек 2009
Re: Спасибо, интересная мысль, надо будет ее подумать :)
Да, похоже система расчитана именно на это. Сам контейнер быстро отстёгивается, фалу с одной стороны запаски в принципе тоже можно сбросить с карабина довольно легко.
ответить   написать ЛС  
Victor
пилот XC
профиль
25 Фев 2010
Re: Спасибо, интересная мысль, надо будет ее подумать :)
Коротенькая заметочка после полётов на Arrow X-Alps.

Первое и главное - комфорт полноценной маршрутной подвески и самое удивительное, что тело принимает нужное положение сразу - о необходимости что-то подрегулировать и мысли не возникает. А воздухе выглядит красиво и аэродинамично, что всё же немаловажно!

Второе - карабины довольно низко, работа корпусом очень эффективна, чувствительность весьма и весьма высокая. Точно острее, чем у моей WV Velvet 2 (это для точки отсчёта). Оборотной стороной скорее всего проявится некоторая нервозность в сильной болтанке, но окончательные выводы отложим до первых термических полётов.

Третье - фалы запаски накидывающиеся на основные карабины неудобны по причине самих карабинов. В стандарте идут муфтующиеся мальи и оперативно управлятся с этим хозяйством не получается. Я поменял карабины на классические и проблема отпала (пусть ценой чуть возросшей массы).

Менее заметные, но тем не менее нужные наблюдения: багажник оказался довольно вместительным, протектор пока ведёт себя отлично, изностостойкость скайтекса на обтекателе вполне достойна (по крайней мере на снегу). В общем на данный момент подвеска только радует .
ответить   написать ЛС  
NikSim
пилот выходного дня
профиль
25 Фев 2010
Re: Спасибо, интересная мысль, надо будет ее подумать :)
Я когда на фабрике сел в неё - вставать не хотелось - до чего комфортно.
Мою уже пошили, скоро пришлют, тоже с прицелом на флай-походы по Италии

Успехов!
ответить   написать ЛС  
Victor
пилот XC
профиль
25 Фев 2010
Re: Спасибо, интересная мысль, надо будет ее подумать :)
Неее, у меня на эту систему виды гораздо поширше . Пока секрет . Но подвеска меня действительно очень приятно удивила.
ответить   написать ЛС  
Turbulent

профиль
14 Дек 2009
3. аптечка. персональный опыт
зависит сколько людей и дней предусмотренно. груповая аптечка сбсно объемнее личной. трагедия параглайдинга в том, что нет уверенности, насколько будет доступна груповая аптечка после приземления. вобщем мысль - быть автономным в течение 2-3 дней.

очень сильно надеюсь что тут присутствующие доктора, например Борменталь, меня тут раскритикуют и укажут путь истинный.

моя личная аптечка, в которой предусмотренны случаи "2-3 дня без доктора в горах":

1а. Обезболивающее - 2 мл производного кетопрофена (кеторол, кетанов, кеторолак и т.д. и похожая хня) - шприц 2 мл. есть заряженный вариант уже с шприцем. Можно трамал (http://www.webapteka.ru/drugbase/name6622.html) как обезболивающее, но если нет опыта медицинского и углубленных знаний, лучше кето-производные.
1б. Также таблетки кетопрофена + анальгин (налбуфин нельзя – угнетает дыхание и он коварный сцуко)
2. Дексаметазон – противошоковый. в ампулах.
3. Валидол - в таблах. на всякий случай
4. перевязочные средства - оптимально 2 широких стерильных бинта.
5. липкий бинт 0.5 м
6. эластичный бинт, один рулон. помогает при проблемах с суставами - вывихи и проч, также для фиксации переломов.

все это пакуется в жесткую прозрачную пластиковую коробку, для редко пользующихся желательно краткая инструкция-памятка по применению. также оно хорошо помогает, если вашей аптечкой спасает другой чел.

дальше - опционально.

7. Трентал – кровообращение периферийное. это из сферы альпинизма, помогает временно при обморожениях.
8. сантехнический скотч (серебристый, армированный). применение - широчайшее. от заклейки пуховки до фиксации марлевой повязки и замены жгута.
9. имодиум – противодиарейный препарат, таблы
10. церукал – таблетки против тошноты
11. ношпа - 4-6 таблов
12. салфетки стерильные проспиртованные - 1 уп
13. парацетамол - жаропонижающее, в таблах
14. Гипоксен в таблах

также неплохо иметь новокаин - блокада при переломе. но кто не знает как грамотно ставить блокаду - не брать. от греха подальше.
кроме того оч желательно иметь пачку "золотистой накидки" прямо в аптечке. бывают случаи, когда собственная мобильность после приземления не позволяет полноценно передвигаться а еще менее - строить палатку и охотится на мамонтов.

все остальное - либо вообще не беру, либо в груповой аптечке, или для долгих выходов.
критика дохтуров - велкам, другим пожелаем не разводить мнения.

P.S. кстати, чуть не забыл. раньше у альпинистов бывала такая практика обезбаливающие (кетопрофен например) и пачку бинта держать внутри шлема. всегда под рукой. нынче конструкция шлема уже редко такое позволяет, но все же, в качестве иллюстрации, так сказать...
ответить   написать ЛС  
роман08
Гость
15 Дек 2009
Re: 3. аптечка. персональный опыт
Большая благодарность тем,кто поделился знаниями об аптечках.И о снаряжении.
Но что-то мне подсказывает,что это мнение людей асфальта.
С другой стороны всё это нужно рассматривать.?
ответить   написать ЛС  
les
2-й разряд
профиль
15 Дек 2009
Re: 3. аптечка. персональный опыт
ок
у

л
ты что ль? совсем нафиг
Цитата:
Но что-то мне подсказывает,что это мнение людей асфальта.
неверующая Фома! тебе люди время уделили,опытом поделились, писали, самые сокровенные прибомбасы без тайн рассказали....что тебе ещё надо? по узнавай про опыт людей кто дал ответ-потом брякай фигню-ведь даже не прикол!
Алдас -аптечка +1000-всё верно по инъекциям и основным(кроме лично для меня анальгина и прочих бесполезностей- кетонов лучше и обезболивает и более сильное противовоспалительное,например) такой же у меня почти набор
к полётам ещё добавляю, хлоргекседин(прополис спиртовой -можно перелить в пластик из под мирамистина или хлорфилипт)-царапины,занозы, раны,ангина;
, смекта пару пакетиков, + от кишечной инфекции, люблю индивидуальные перевязочные пакеты(там бинт эластичный длинный-как жгут может служить)
ответить   написать ЛС  
Turbulent

профиль
15 Дек 2009
Re: 3. аптечка. персональный опыт
Лес, не корми троля

небольшое пополнение:
- еще йодовый карандашик можно добавить. по желанию. для альпиниста вещ почти бесполезная - за 2-3 дня им не предотвратишь катастрофу, ИМХО. царапина 2-3 дня терпит, а открытый перелом карандашиком не замажешь. в горах не ношу, но для парапланериста вещь может и хорошая.
- вместо дексаметазона люди еще берут преднизолон. валидная замена наверно, но личного опыта с ним не имею.
- хлоргекседин, вода для промыва, спиртовые всякие антисептики и проч - мое отношение к ним как к йодовому карандашу. хорошо когда они есть в досигаемости, но в горы на себе их таскать не собираюсь. парапланеристу пожалуй можно.
- жгут я делаю из армированного скотча: обматываешь тряпкой то место, где надо наложить жгут; прикладываешь какой нибудь рычаг (например телескопическую палку); обматываешь свободно скотчем; накручиваешь рычагом столько, чтоб сработало как жгут. Конечно не то чтоб 100% айс, но на тот редкий случай когда нужен жгут, такие подручные средства годятся.
- надо не забывать, что тут еще идут + таблы индивидуальные (у кого хрогический понос или там свинка в рецидивной форме), + отложные таблы для более длинных сроков, + адаптогены если на высоту и если вы адаптогенам верите; + вся остальная хня на большую толпу, если вам это нужно.
ответить   написать ЛС  
red guerrilla

профиль
29 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Все отлично расписали, спасибо. Вот только про обувь забыли. Подозреваю что должно быть что то лекгое и комфортное для пеших подъемов на вершину.
ответить   написать ЛС  
Turbulent

профиль
29 Дек 2009
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
личный персональный ИМХО:
простые трекинговые шузы рулят, а завышенные цены ханвагов считаю платой за мнимую "исключительную парапланерность". я лично не думаю, что стоит заморачиваться по поводу "за крючечки могут зацепится стропы" - такие кульбиты в бивачных полетах еще не встречались мне ни разу, да и условий полета к ним приводящим стремлюсь избегать. а вот удобство крючков - не последнее дело. Если все же не спокойно на душе - можно либо одевать гамаши поверх крючков (тем более что для серьезного восхождения они все равно нужны полюбому) либо накинуть пару мотков скотча.
при выборе трекинговой обуви кончено лучше знать, что будет ожидать при подъеме и выбрать наиболее легкую и удобную для этих целей обувь. если будет лед - предусмотреть все для крепления кошек. если будет сильно булыжниками заваленый склон - лучше ботинки повыше да с хорошей фиксацией стопы и + износостойкость. хоршая подошва вибрам - всегда нужно.
отдавать предпочьтение всегда желательно известным брендам - La Sportiva, Asolo, Zamberlan, Boreal, Trezeta, Millet и проч. Здесь приоритетный критерий - удобство ношения. Мне, например, при всем ужважении к Асоло, их ботинки не удобны - как то не приятно сидят на ноге, хотя другим нравятся. Лично предпочитаю La Sportiva, да и с качеством у них довольно редко проколы бывают.
Что касаемо материала, из которых сделаны ботинки - тут много споров и одна большая правда. Правда в том, что все заявки насчет "дышащих ботинок из гортекса" - чушь. Нет таких гортексовых ботинок, которые дышали заметно лучше чем аналогичные из кожи например. Так что не стоит водится на этот маркетинг и переплачивать. Другое дело, что кожа при всех ее замечательных свойствах требует и некоторого ухода - время от времени ее надо обрабатывать пропитками, чтоб не портилась преждевременно и не впитывала влагу наружную. Я лично предпочитаю комбинированные (синтетика + кожа) или кожанные класические ботинки.
Удачи!
ответить   написать ЛС  
mityaika
пилот выходного дня
профиль
19 Янв 2012
Re: палатка меньше килограмма. дешево
Палатка меньше килограмма весом. за божеские деньги
вот она
ответить   написать ЛС  
Пашка и фишки

профиль
19 Янв 2012
Re: палатка меньше килограмма. дешево
Для однослойки она очень тяжелая.
ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
19 Янв 2012
Re: палатка меньше килограмма. дешево
Цитата:
равда в том, что все заявки насчет "дышащих ботинок из гортекса" - чушь. Нет таких гортексовых ботинок, которые дышали заметно лучше чем аналогичные из кожи например. Так что не стоит водится на этот маркетинг и переплачивать.

НЕ согласен.
Ношу кожаную городскую обувь - зимой вечно потеют и мерзнут ноги.
А вот в теркинговой с горетксом - нет.
Купил и городскую с гортексом - на много лучше стало зимой.
Так что ни какой чуши нет. Отвести всю влагу они не могут. Да и как ? Но отволят в разы лучше просто кожи.
Ну и вся эта обувь из кожи все равно сделана + гортекс.
ответить   написать ЛС  
mityaika
пилот выходного дня
профиль
19 Янв 2012
Re: палатка меньше килограмма. дешево
а какие есть легкие за приемлемые деньги?
ответить   написать ЛС  
Пашка и фишки

профиль
19 Янв 2012
Re: палатка меньше килограмма. дешево
Я выбрал варианты от tarptent'a. Они на одиночку - 600-700гр весят и очень комфортабельны. Есть много вариантов тентов в формате вигвама - т.е палка посередине и конус. Вес зависит от того, нужно ли дно. Если без дна - грамм 400. Если с дном - 600.
ответить   написать ЛС  
mityaika
пилот выходного дня
профиль
19 Янв 2012
Re: палатка меньше килограмма. дешево
http://www.tarptent.com/sublite.html понравилась вот такая. Но цены уже начинают кусаться.
ответить   написать ЛС  
SOL&Perec
1-й разряд
профиль
02 Ноя 2012
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Могу предложить следующий девайс:


Вес с колышками 500 грамм (без палок)


Редактировалось: SOL&Perec (02 Ноя 2012), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
SOL&Perec
1-й разряд
профиль
02 Ноя 2012
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Первый бивачный полет подтвердил необходимость ханваг. Хер знает где сядешь.... Я сел после сложнения в роторе одной ногой в чеку. Спасли ханваги, но хромаю до сих пор. Без них бы вряд ли ходил бы....
ответить   написать ЛС  
prostak
пилот выходного дня
профиль
03 Ноя 2012
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
По чём такая ? или самопал ?
ответить   написать ЛС  
BALLOON
пилот выходного дня
профиль
03 Ноя 2012
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Ни чего так палатка на одного (снаряга отдельно на улице).
А что за ткань? Стенки, дно.

Стержни это хорошо, но думаю не обязательно их с собой таскать.
Нож и складная ножовка, я думаю у каждого есть в подвеси, так что можно спилить\срезать палки.
ответить   написать ЛС  
SOL&Perec
1-й разряд
профиль
03 Ноя 2012
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Вся скайтекс, под низ пенка стрительная
ответить   написать ЛС  
Турист
пилот выходного дня
профиль
03 Ноя 2012
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Летаю над тундрой,иногда через горы.Сотовой связи нет,по этому ВСЕГДА беру с собой спутниковый. Нет его-никуда лететь не надо,тем более одному.Навигатор конечно..Карманная ракетница и несколько ракет к ней-около 150гр. Поможет себя обозначить,а выстрел в упор-серьёзно портит шерсть медведю.Всегда кстати нож-мультитул типа Letherman.Остальное по вкусу и погоде. Но когда всё прошло хорошо,и ты собираешься в обратный путь-НИКОГДА не сжирай под ноль все продукты! В НЗ всегда два сникерса или типа того. 0.5 воды с собой-тоже не помешают.В тундре нет проблем с водой, но по ЗП в месте АП её не окажется! Так вот..вкратце


Редактировалось: Турист (03 Ноя 2012), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
11 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Можете меня поздравить - я открыл и доказал что "любительский бивак-флай" вполне возможен и даже очень интересен чем "просто полетать"...
Я намеренно не сравниваю себя с профи с Х-альпс
Или безбашенными "космонавтами" что летают по Индии


Нет, это просто полетел-переночевал-полетел(пошел) возможность использовать параплан как средство передвижения или параплан использует меня как средство передвижения.
Правил никаких, использую транспорт и питаюсь и живу там, где возможно...

Результат:
- бивак-флаю БЫТЬ ! Мне понравилось несмотря на все недостатки опыта и организации...
- 25.08.2013 взлет в Анапе до Сукко 12 км + 2 км пешком до Большого Утриша
- 26 пешком около 10 км до середины заповедника ночью
- 27 пешком около 20 км от заповедника до Дюрсо. От Дюрсо на такси в Новороссийск
- 28 Автобусом из Новороссийска в Кабардинку пешком в горы около 10 км
- 29 пешком с гор до Виноградного и до Геленждика 20 км. Автобус до Анапы
- 30.08.2013 отдых, короткий полет в Анапе.

Расстояния конечно весьма приблизительны и легко их возможно увеличить в 1.5-2 раза из-за особенностей рельефа по которому приходится идти.

Очень не повезло с погодой. Получилось что ходил больше чем летал...
Рюкзак около 30 кг явно великоват для бивак-флая.
Ходить по берегам по гальке и по горам очень непросто, но все же вполне возможно...

Выводы будут сделаны, отчет подготовлен и выложен...
Я готов продолжить развивать эту тему...

По снаряжению выяснилось несколько интересных моментов:
Стратегические - то что используется ПОСтоянно - летное и бивак должно быть достаточно и минимально.
То что СЛУчайно минимально от минимального и как не крути достаточно будет только если все проверено и использование отработано но читай недостаточно или с большой натяжкой на самый вероятный случай .

Отсюда тактические выводы:
- самое тяжелое это как не странно Летное снаряжение. Параплан 7 кг, подвсека 4 (подвеску в 7 кг оставил дома сразу) + ЗП и остальное даже без Джпс 18 кг. Нужны легкие крыло и подвеска - тем более что пора менять
- простых полетах по довольно понятной местности вполне хватает карт. Современный смартфон весит меньше, работает дольше может работать как Джпс и трекер и средство связи и видео-фото...

- для полетов "на югах" нужны только палатка легкая и небольшая. Смешно, но я нашел такую в "Пятерочке" 600 руб вес менее 1 кг. Спать вполне удобно на параплане в концертине (мне на всем жестко так что не и разницы), укрываться пончиком.

- миниатюрная газовая плитка с подставкой-переходником под строительный баллон (его просто купить о дороге из аэропорта в строительном магазине) хватает на несколько дней. В той же "пятерочке" нержавеющие миски очень легкие и удобные и кружка
итого 1 кг

- кроссовки и штаны\майка для ходьбы по "гражданке" 1-2 кг

- трекинговые палки 1 кг
- самодельная коляска для рюкзака - НОУ ХАУ просто супер - по асфальту и хорошей грунтовке позволяет идти с большой скоростью без затраты сил 1.5 кг

- Вода из расчета 1.5 литра в день в режиме жесткой экономии 3 л вдоволь.

Так что как оказалось вполне реально уложиться в 5-7 кг из того что постоянно используется и что из "необходимых" вещей "совершенно необходимы"...

А теперь о "случайностях"
- автоматический спас жилет при полетах в бризе - вес 1 кг ??? в воду я уже садился, неприятно, если через 1.5 минуты не приедет катер (как на СИВ) то... Я в первый день стремно сел на пляж ( в смысле когда сбоку стенка, впереди пляж сходит на нет и ширина чуть больше крыла) на крыло даже попала вода - Вопрос открытый насчет нужности и потом таскать его три дня...
- комплект для самоспасения с деревьев - не только чтобы спуститься но и чтобы подняться и снять крыло. 8мм 30м веревку надо заменить на 6мм 30м предворительно отработав спуск\подьём, карабины на самые маленькие, восьмерку самую маленькую, складную пилу.
Обвязку самую маленькую и легкую что возможно одеть в подвеске. 1-1.5-2-2.5-3 кг в разных комплектациях
Самое полезное это пила - и подсобный инструмент и оружие (если что)...
- аптечка и защита от дождя. Аптечка что написано выше весит около 1 кг, подумал и оставил самое-самое от порезов и обезболевающие сильное.
- Фонарик и ножик, зажигалки эпизодически нужны

ВЫВОД - "все остальное" уже ужалось уже до самого минимума но тянет на 5-7 кг.
Надо "ужимать" летное

ПРИГЛАШАЮ В СЕНТЯБРЕ В КРЫМ нужны попутчики !!!
ответить   написать ЛС  
mityaika
пилот выходного дня
профиль
12 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
не было желания бросить коляску на 1,5 кг?
ответить   написать ЛС  
Darsan

профиль
12 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Не плохо было бы и фото приобщить к отчёту
ответить   написать ЛС  
extremflyjumper
пилот выходного дня
профиль
12 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
да фото бы желательно
ответить   написать ЛС  
Jnets

профиль
12 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
- Вода из расчета 1.5 литра в день в режиме жесткой экономии 3 л вдоволь.
На счет воды - ошибка! При такой норме потребления, да в жару, да еще при ходьбе с грузом.... Такая дегидратация очень повредит коленям. При потере влаги первыми летят суставы! Аукнется через несколько лет обязательно! Пересмотрите нормы водопотребления при длительных переходах, тем более с грузом!
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
12 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Спасибо за внимательность и совет.

С водой просто беда - все бы бросил и взял бы еще воды. В крайние дни получилось 1.5+1.5 и еще сколько успел выпить 1.5-2 литра пока был в цивилизации. Так вот подъем в горку по жаре около 30 на 600 метров (не сильно крутой) и последующая ночевка и обратный спуск в середине дня и прогулка по шоссе привели к обезвоживанию.
Кризис налицо - воды реально не хватило если бы не в цивилизацию шел то это была бы просто катастрофа - ходить без воды нереально просто.
Перходы лучше планировать на вечер - вечером с 20-21 поход от Бол Утриша дался необычайно легко, поход от МлУтриша дался легко так как целый день небо было перекрыто грозами...

Кстати после приезда колени еще болят хотя тогда они не сильно я знаю эту боль - после кайт-марафонов высочайшей нагрузки они отходят за 3-4 дня а здесь кроме перегрузок было еще что-то

Но вопрос-то остался открытым насчет воды - "... а потом что без воды и ни туды и не сюды...", "губит людей не пиво - губит людей вода"

Насчет коляски:
пожалуй это одна из самых больших удач и находок.
Все приведенные данные в километрах весьма приблизительны и взяты "навскидку" по прямым на картах.
Реально все расстояния можно умножить раза в два так как дорога по прямой была только от Виноградного до Геленджика автовокзала.
Все остальные дороги по берегу, вдоль берега или горам прямыми конечно не были.
Разумеется что ходьба по гальке, обломкам камней с берегов и горам это совершенно особенное - каждый шаг возможно просто оступиться и...
Палочки рулят - научился ими пользоваться.
Так вот по асфальту или по довольно ровной дороге (без крупных камней) с коляской - скорость максимальная трудозатраты минимальны.
Особенно вниз, ведь идти вниз с грузом намного тяжелее. А так просто сдерживаешь коляску чтоб не бежать и затраты усилий 0,хрен десятых% от обычного хайкинга.
Имея коляску осознание того, что если будет ровная дорога или асфальт ты "просто полетишь" очень греет.

Больше скажу, что если предстоит движение с коляской то надо снять ботинки и одеть кроссовки и "героический бивак-флай" превратится в легкую прогулку.

Оказалось что по ровной дороге выгоднее ее толкать перед собой (ловишь точку упора сбалансированную) и тогда даже усилие передвижения близки к нулю.
Если становится круто на подъем то лучше ее одеть как рюкзак - в подъем даже на колесах тяжело тащить...
Приведенная в боевое положение коляска (на фото видно) с одной стороны рюкзак с другой коляска.

Ели реально заинтересует опишу подробнее. Пожалуй это одна из самых полезных вещей снаряги...

ответить   написать ЛС  
Alexey Belevich

профиль
12 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Когда-то давно тоже думал про прогулку вдоль побережья - с поддержкой.
Правда, в сравнении с классическим бивуаком тут динамик (хотя изредко бывает и термичка).
У нас летали Анапа - Новоросс за раз. А вот дальше - 1 Ветров - Геленджик. А вот дальше - сложнее.
Были и не большие перелетики в р-не Архипки.
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
12 Авг 2013
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Эх,... была не была...
как в фильме - "...заметьте, не я это предложил..."
я могу сказать глупость или обидеть кого или навлечь на себя гнев праведный, но я скажу (ща спою)

Теоретически, чисто теоретически возможно пролететь ВСЁ ЧмПб от Анапы до Сочи...

Высокие берега есть не только в Анапе, бриз и направление береговой черты и горы есть по всему побережью так что теоретически (пока кто-то не сделает) пролететь возможно всё.
За некоторыми исключениями понятно что такие места как города или спецобъекты лучше преодолевать как-то иначе, но в остальном в общем-то такая мысля...
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
05 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Ищутся попутчики

на бивак по тому же маршруту (Х-ЧмПб) на июль (сроки пока определяются).

Бивак/пара-трип на сентябрь (начало) в Крым.
ответить   написать ЛС  
UFSubject

профиль
06 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Теоретически, чисто теоретически возможно пролететь
Как говорится, в каждом вопросе уже есть часть ответа. За малыми редкими исключениями, напр. гора Шихан, под Туапсе, Лысая поляна в Лазаревке - даже просто "слететь"-то негде:залесенность, нет стартов, нет посадок!Сядешь "на вынужденную"в "джунгли " - лет через 10 случайно найдут твой, висящий на стропах скелет
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
08 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Отвечал Фантомасу в личку, но подумал, что всем будет интересно прочитать.

Читал про твой заход, очень интересно! Спасибо, что описываешь! К сожалению, я не летал в Анапе, Новороссийске и Абрау-Дюрсо, и плохо представляю тамошние условия. Было бы интересно увидеть точки твоих стартов на карте.

Сейчас я забросил полеты - думаю, что риск не оправдывается получаемым удовольствием. Если бы начал летать снова - взял бы легкий кокон + легкий рюкзак + обычное крыло Д-шку + минимум приборов (у Ник-Ника вроде есть какой-то супер прибор, который один за ЖПС и варик). Когда я пытался бивачить в Крыму, у меня вышел рюкзак 25 кг... Но там бивачного снаряжения было по минимуму, надеялся на кафешки:)

Да, вот еще - ты писал:

>> Теоретически, чисто теоретически возможно пролететь ВСЁ ЧмПб от Анапы до Сочи...

>> Высокие берега есть не только в Анапе, бриз и направление береговой черты и горы есть по всему побережью так
>> что теоретически (пока кто-то не сделает) пролететь возможно всё.
>> За некоторыми исключениями понятно что такие места как города или спецобъекты лучше преодолевать как-то
>> иначе, но в остальном в общем-то такая мысля..

Напиши, как ты себе это представляешь? Я сам вырос в Лазаревке. Там лететь вдоль моря - очень сомнительно. Местные горки плохо подходят для динамика. Бриз днем поворачивает вдоль берега. Термичка... никто не проверял, но ИМХО база низковата из-за близости моря. Со стартами просто беда. Посадка... там, где горы подходят к берегу - пляж шириной с половину параплана, рядом ЖД со столбами и проводами.

Можно попробовать лететь горами, но это надо завещание составить. Посадка на дерево + травма - и не найдут.

Но.

Как-то давным-давно я летал вот с этой горки: http://maps.yandex.ru/-/CVftYBOa
Сел в ореховом саду под горой, вышел к деревне Псеушхо. Термичка БЫЛА. Я тогда совсем чайник был, в термиках летать не умел. Теоретически оттуда можно было рвануть в сторону реки Аше - там какие-то лесные дороги и полянки. Далее над Аше можно дойти до той точки, где она близко от Псезуапсе. Псезуапсе в районе аула Тхагапш заворачивает вдоль берега. Можно лететь до горы Аутль (http://maps.yandex.ru/-/CVftYNpU). Над Аутлем я буквально 5 дней назад летел на самолете, смотрел в окно. Посадок там какой-то минимум есть, но это уже будет рулетка и жесть.

В общем, с одной стороны хочется, с другой - а ну его нафик.
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
09 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
ЧмБП выбрано по многим соображениям :
- простой (сравнительно) рельеф - достаточно много мест для взлёта и посадок
- насыщенность цивилизацией - доехать\поесть\переночевать\связь нет вопросов
- понятные полеты динамик -взлетел встал "крабиком" и дрейфуешь полеты Новоросс-Анапа обычное дело для местных
- термичка конечно под вопросом, но есть опыт полетов в Гелендже где с термичкой всё в порядке, плюс термо-динамик или динамо-термик...

Бивак всегда это сложно и очень сложно, наверное не найти места где это будет просто.

Сложно не потому что места опасные и заросшие лесом, а потом что приходится "работать головой" причем постоянно. Это не расхожий лозунг, а буквально так - шел-шел, а потом залез на горку в надежде потом пойти по гребню, а выяснилось что это невозможно так как гребень рассечен долиной. Полдня потеряно.
Приходится планировать стратегию и тактику и постоянно корректировать решения.
Я очень внимательно следил за Х-альпс и говорю что неважно место и уровень бивака - это новый уровень для пилота в любом случае.

Для тех кто знаком с парусами и кайтами скажу что это тоже что ездить по Строгино "тудыма-сюдыма" 100 метров в галфинд вокруг рюкзака с чаем и машина в 200 метрах.
"типа я крутой кайтер"
И марафон Конаково например когда надо ехать и ехать быстро и определенном направлении так как пёхом пёхать не хочется, а впереди ночь и последняя электричка...

Вот трек полета из Анапы.
http://livegpstracks.com/default.php?ch=tracks
Трек только а плоскости, но даже по треку понятно что надо уметь летать - позно тронулся по маршруту, ветер начал кончаться и поворачивать. Проблема набрать побольше, проблема "прыгать" через долины.
Прыжок не получился из-за ослабления ветра, посадка стремная на узкий пляж в пикировании...

Ну в общем говорить-то не о чем, или лететь-идти и пытаться бороться и надеяться на успех.
Или обсуждать почему это дурацкая затея...Причин возможно найти предостаточно...

Вариант 2 это пара-трип по Крыму - там много летных мест недалеко друг от друга для разных условий. Сидели на Клемухе и вокруг и даже имея машину протупили и не посетили другие старты когда на Кле не было погоды...
Возможно лететь от одного старта к другому и идти\ехать. Задача облететь\посетить старты по погоде\нправлению движения...

Короче "переливать" возможно долго, а надо стартовать и набираться опыта.
Рюкзак до 20-25 кг вполне получается уменьшить, есть еще резервы возможно и меньше.
ответить   написать ЛС  
UFSubject

профиль
10 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
Ну в общем говорить-то не о чем, или лететь-идти и пытаться бороться и надеяться на успех.
Или обсуждать почему это дурацкая затея...Причин возможно найти предостаточно...
Ну, сам понимаешь, с верующим человеком спорить бесполезно.
Мы что с Олегом хотели до тебя донести:"ЧмПб" - одно, а условия везде разные
Если кусок Анапа - Геленджик - да лети, ради Бога!То, например, Джубга - Сочи - практически не летабельно.Это, как говорят в мятежной Одессе...
И ничего с этим поделать нельзя
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
11 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Спасибо за заботу, опыт полетов там у меня есть, местность за Геленджем я изучил ногами и на велике, по картам.
Насчет "лететь" это говорить не понимая что такое бивак.
Бивак это достаточно сложное мероприятие, которое вовсе не гарантирует полета. Возможно что придется много ходить по разным причинам.
На Х-альпс соотношение большинства пилотов не в пользу полёта. Это надо быть инопланетянином чтобы пролететь 700 км за 7 дней...
Я обещаю внимательно смотреть и анализировать обстановку, если нелетабельно придется идти или ехать...
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
12 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Удачи, и ждем отчетов! Кто-то должен попробовать полетать в тех краях. Кто знает, может не так страшен черт, как его малюют.
ответить   написать ЛС  
Ганс Летивыш

профиль
06 Май 2014
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
вот тут дядька занятно пишет: http://www.volbivouac.org/
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
12 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Вернулся из путешествия по Крыму в стиле бивак-флай.
В общем я почти доволен.
Задачами было :
1- проверить подготовку, организацию и снаряжение
2- посмотреть летные места, попутешетвовать по Крыму
3- пожить на природе, отдохнуть (как не странно это звучит таская рюкзак)

Достигнуто:
- выявлены недостатки подготовка, организация, снаряжение всё на 3-ку, что в авиации оценка неудовлетворительная,
но это было понятно и так. (Смотри ниже развернутый пункт)
- с несколькими местами познакомился, несколько районов осмотрел
- отдохнул, зарядился позитивом и адреналином.

По первому пункту (Подготовка):
Обычно мысль о биваке приходит так что мол "...а чтобы вот полететь, потом заночевать"...

И тут возможно выделить несколько этапов.
1- подумал и забыл, потрындел в форуме и достаточно
2- свалил в кучу снарягу,попытался запихнуть в рюкзак и решил "а ну его нафиг"
3- попробовал разок бивачить и офигел и желание продолжать поколебалось
4- решил всеже продолжить и понял что надо серьезно пересмотреть всю концепцию. Понял это путем бесконечного перетряхивания снаряги,
попыток уложиться какой-то приличный вес, распихать по подвеске и рюкзаку в полетном и походном положении
5- понял, что видимо НОВОЙ концепцией должно быть минимализация веса и количество/качество оборудования. Звучит это банально,
но на самом деле это СОВЕРШЕННО революционно. Что собственно и подтверждается практикой...
6- Пересмотр всей концепции, переделка всей (летной и бивачной) снаряги, приобщение к идеям "легкоходов"
(http://www.legkohod.com/theory.shtml), использование накопленного опыта и проверенных решений, постоянное совершенствование
7- дальше я пока не продвинулся...



По второму пункту (цели):
сложно сказать что кого привлекает в идее бивак-флай... Для меня некий вариант "скаутской"
подготовки, навыков выживания. Под это дело я освоил много новых (будем надеяться полезных) навыков, преодолевалю просторы и свою лень.

Оценил Крым в качестве полигона тренажера по бивак-флай. Не самое простое место, непростые полеты, непростые летные места.
но очень много плюсов +++ в пользу определить это место как идеальное для начальных и продвинутых походов бивак-флай.


По третьему пункту (отдыХ):
сложо представить себе горожанина, любующигося огнями города. А ночуя с видом на Пятигорск, Геленджик, Симферопль (далее везде) когда вокруг звезды, сзади темнота и гора, а вдали город поблескивает огнями
с кружкой чая вполне романтично...
Приятно чувствовать себя непривязанным, не иметь планов и поэтому не переживать о том, что они не исполнились...
Пляжного отдыха мне обычно хватает пол-дня-день, дальше я начинаю тяготиться бездельем.

В этот раз я устал намного меньше, рюкзак был легче, двигался я быстрее. И понравилось мне все больше, хотя с некоторого момента (даже без учета травмы) стало все понятно и возможно было подводить итоги.


Итак:
- 3 октября прилет в Симферополь, на автобусе в Строгоновку несколько полетов в динамике
- 4 ночевка на горе в Строгановке. С утра хорошая термичка, но нет ветра и невозможно запрыгнуть в достаточно слабые (на высоте склона) термики.
Прыгать не очень хочется так как совершенно не "держит" и не "снимает", а места для маневра на взлёте нет, на несколько подъемов назад в гору возможно потратить все силы и воду.
- 4 в обед местный пилот приезжает на склон и забирет меня на Тас-Тао.
Вечером полеты в динамике, неожиданно раздуло и начались термо-динамические полеты. Около часа красивых полетов.
Полет запомню надолго: многовато ошибок для одного полёта. Надо было садиться на старт (все шмотки остались наверху). Потом всех просадило и я крайний стал заходить на посадку.
Посадка сложная, а я садиться не собирался (планировал ночевать наверху) заход продумал наспех, выполнение корявое, на посадке врезался ногой в камень. Ботинки опять спасли, но большой палец ноги в синяках, поднимается на гематоме ноготь.
Травма не серьезная, но мешает ходить. По-хорошему надо было сворачивать и если бы не ходил, а держал ногу вверх она не так болела бы, но поход был бы закончен.

- 5 ночевка внизу возле Тас-Тао. Утром подъем на старт, к обеду раздувает и появляются условия для наборов, группа набирает и уходит выше Чатыр-Дага. Я взлетаю, вкручиваюсь, но поток около 2000 теряется, а на плато Чатыр-Дага я не пошел.
Хватило ума и послушал совет не лететь долиной по дороге на Алушту так как там практиески нет посадок.
Ошибкой было надо было идти в сторону плато Чатыр-Дага и найти там поток или сесть дойдя до края и слететь в сторону Алушты (высота больше 1000 метров).
В итоге пришлось снижаться к деревне Перевальное и садиться выбирая место где ЛЭП поменьше и где поле ровнее.

- 5 вечером вышел на трассу, доехал на троллейбусе до поворота в сторону горы Демерджи, пешком дошел к подножью к началу тропы.
Нога болит, от переходов становится хуже.
- 6 ночевка под Демерджи на краю д.Лучистое
- 6 подъём на Демерджи по длинной дороге около 7 км (с учетом загибов и перепадов) с подъмом на 700 метров, заняло 4-5 часов. Нога болит меньше, но ей явно становится хуже.
- 6 вечером уже позновато в 17 я забрался на старт, начал задувать сильный север, поползли облака. Надо срочно улетать иначе возможно заночевать на 1200 метров (хотя я был готов).
Раздуло не нашутку, стартовать одному не очень хочется. Спускаюсь ниже, там ветер меньше. Вдруг ветер выключается, меняет направление, приходится подняться опять почти наверх, а уже вечер до наступления темноты меньше часа.
Наконец около часа ожидания и смены положений взлетаю.
Отхожу от горы, задача долететь до трассы и сесть возможно ближе. Посадок нет, все места возделанных полей- виноградники. Есть лишь одно место, к нему и лечу.
Это просто плоская вершина холма с травой. Земля близко и непонятно куда долетаешь, так как перепад высот очень большой.
Скорость и наклон глиссады показывает что долетаю. Долетаю с запасом 200 метров, делаю контрольные круги так как на высоте сильный север, у земли бриз юг, но у земли штиль, аккуратно сажусь.
Нога болит сильно, надо селиться в гостиницу и зализывать раны.
- 7 ночую в гостинице, утром купаюсь в море. Как летом тепло, море как летом.
После обеда приходит холодный фронт - резко холодает и задувает.
- 8 полетов не будет, еду в Севастополь осматрвая из окна Ялту и Ай-Петри
- 8 на велосипеде катаюсь по Севастополю, посещаю больничку и принимаю решение сворачиваться, ходить летать становится невозможно, да и погода поменялась и не слишком хороша на ближайшие дни.
- 9 еду в Симферополь, самолет и домой.
Нога через несколько дней почти прошла, ноготь вроде не оторвется. Повезло...

Итог:
- Любительскому бивак-флаю быть. Я готов и готовлючь продолжить.
- Крым это очень перспективное и наиболее удачное для этого направления.
- Надо тщательно готовиться, особенно внимание уделить снаряжению. Надо пересмотреть всю концепцию, переделать всю снарягу. Фактически надо собрать специальный комплект.
ответить   написать ЛС  
Шарки
пилот выходного дня
профиль
12 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Краткое резюме - в первый день погнул лапку, Х-Крым отменился.
Цитата:
Фактически надо собрать специальный комплект.
Это смотря для чего. Рекордные полеты или прогулки по горам. Стандартный комплект тяжел, но если брать побольше денег, то в гору можно идти налегке, шерпы все донесут.
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
12 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
За 4 дня (3 ночи) активной части похода пройдено 20 км (округленно без учета рельефа), летным порядком 10 км (прямая дальность старт-посадка).
По маршруту переместился из Симферополя в Алушту (не считая использования транспорта).
Налет около 2 часов, фактически термо-динамик + 1 термик.

Октябрь это поздно, надо планировать на сентябрь.
Короткий день, термичка начинается к 12-13, к 16 уже заканчивается. Летного времени 3-4 часа, с учетом того что часто нет подходящего ветра, то есть он начинается когда уже термичка сворачивается окно еще короче.
Есть только одна попытка, прыгнуть и не удержаться в динамике или не зацепиться за термик считай что день потерян.
Поменять старт, перебежать на другой спот возможно только в нелетный остаток дня.
Поэтому бивак-флай требует думать головой, но одновременно не надо себя обманывать - совпадение отпуск-старт-условия-полёт достаточно редко. Если совпадет и зацепишся считай повезло.
А ведь потом оказывается что надо лететь, а в ту сторону куда возможно лететь нельзя.
Вот и получается, что думать что бивак-флай это именно бивак-флай, а не флай-бивак.

И если говорить о подготовке и снаряжении то пожалуй вначале стоит вспомнить о летных навыках вообще и горных в частности.
Особенности то, что старт и посадку часто приходится выполнять после короткого осмотра, а то и вообще сходу и без права на ошибку.



ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
13 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
В этот раз рюкзак у меня получился 23 кг с водой до 25+.

Лётное :
Крыло Дрим М 5.7 кг
Поскольку соотношение полеты/походы явно не в пользу полетов я серьезно думаю о замене крыла Параавис Дрим "С" на старый (по годам) Пегас Аркус "стандарт".
Наблюдения показывают, что нужна надежность как на старте так и в полёте, на посадке. Часто задача стоит "просто слететь", а если "держит и термит" то всех, а нет так и не важно какое крыло.
Если более простое крыло достаточно быстрое, легче, не жалко его таскать по колючкам и камням то однозначно лучше взять его.

Подвеска (сейчас 3.5) должна быть легкой, но с максимальной защитой и так же в нее надо умудриться запихнуть всю снарягу. Подвеску надо делать свою.

Запаска (2.5) у меня внешняя, контейнер надо перешить он весит огромные 500 гр и необходимо сделать кокпит в котором в готовности легкие приборы. Варик надо поменять на "пищалку", мини-ДЖПс, компас.

Шлем желательно поискать еще легче. Икаро (хоть он и сертифицирован) но весит 600 гр и вместе с перчатками, снубордической маской весит 1000 гр. С учетом опасности упасть лицом или залететь в дерево нужен легкий шлем с дугой и прочные очки.

Рюкзак как правило из очень толстой ткани. У меня один 1000гр, другой около 1500. Реально сшить 300-500 гр.

Итого сейчас у меня комплект весит 15.5 кг. И от этого веса начинается отсчет, фактически если что-то возможно уменьшить так это летный комплект.

Также необходимо продумать момент перевода походное-полетное. Если не продумано то это занимает КУЧУ времени - пока распихаешь все по подвеске, потом пока все уложишь назад, а время старта уходит и условия меняются...
Летное должно быть удобно упаковано и готово к полету без рассоединений, походное необходимо придумать каждому элементу своё место, мелочь упаковать в органайзер (кусок ткани с карманами).
Для быстрых стартов и "слетов" все должно приводиться в минуты и в полетном не весить много, так как ходить по склону с подвеской на спине забитой шмотками просто невозможно.

Походное:
- альпинисткое (слезь-залезть-снять снарягу) 1000гр. Путем тренировок оставил 30м 6мм веревки, 1 муфтованный карабин, 1 простой, несколько кусков веревки 6мм для страховок, обвязка из куска ленты, складная пила.
- одеяла спасательные 2 шт 100гр. Оказались не очень полезными, спать под ними не очень так как не сильно греют и собирают влагу до состояния ткани под ними "мокрое насквозь".
- плитка альпинисткая+переходник на баллон из строительного магазина 320
- баллон с газом возможно найти на любом рынке, хоз магазине. 350 гр хватило на 5 дней, вскипятил более 15 литров воды и еще осталось.
- палки альпинисткие алюминий 600
- пенка коврик 350
- спальник-одеяло недорогое синтепон +20/+10/0 800гр
- подушка надувная для самолета 100 гр
- солнечная панель 300гр
- радиостанция Воксун+ зарядка 500гр
- фонарик налобный 100 гр
- пленка укрывная (Мерлен) 4Х5м (вместо палатки) 200гр
- дождевик сваренный из той же пленки с расчетом одевать на рюкзак 50 гр
- одежда легкая для хождения в городе, кроссовки, ветровка. Вся одежда используется для сна как утепление 2000 гр
- аптечка некоторое количество необходимых таблеток (понадобился НАйз и обезораживатель воды), пластыри, бинт, зеленка во фломастере, водка. 150 гр
- вода постоянно запас не менее 1 литра, обычно 1+1.5+0.5+0.5
- еда на 1-3 дня несколько пакетов каши, супа, немного печенья, чай

Что возможно изменить : принять новую концепцию
Каждый элемент снаряги должен иметь несколько применений, участвовать в разных положениях.
Например все мягкие вещи работают в подвеске как защита.
Палатка может быть внутренним мешком айр-бэга, коврик и спальник распорками айр-бэга и мусс-бэгом.
Все вещи участвуют в "ночевке" подвеска как подстилка, крыло как утепление, вещи как утепление, выравнивание и ЗП+подушка
Палки как часть палатки, веревки как растяжки на случай сильно ветра или тента от дождя.

С сайта http://www.legkohod.com/theory.shtml возможно взять много полезного.
В частности понятие Коэффициент полезного веса (КПВ) — это процент массы какого-либо предмета, необходимый для выполнения его непосредственных функций.

Значит посмотрев на каждый элемент снаряжения возможно найти резервы облегчения по трем вариантам- 1 не брать, 2 переделать, 3 сделать заново.

Если так в кратце пройтись по моему списку (для примера, но я приблизиельно так и буду делать) :
- альпинисткое- еще тренироваться и возможно еще отказаться от нескольких деталей. Не брать совсем нельзя так как высок риск посадки на дерево. Пила работает как оружие (на случай) и для подготовки стартовой поляны, места ночлега.
- спасательные одеяла отавить в аптечке
- плитку поискать легкую сразу на стоительный баллон так как переходник тяжелый 200 гр
- газовый баллон возможно заменить на какую-нибудь плитку-щепочницу или спиртовую, но у них меньше надежность. А еду надо готовить в любых условиях, воду (из источников) прокипятить.
- палки возможно найти полегче есть вроде 300 гр
- пенку возможно искать легче и толще, спать на свернутой вдвое. Ноги на рюкзак и вещи, им не надо чтобы было мягко.
- спальник самый легкий и "холодный". Параплан прекрасно греет, я под ним не мерз хоть температура была +5. Достаешь его "спинку" без строп из концертины и наваливаешь на себя, потом так же аккуратно назад кладешь. Такое количество тряпок не даст замезнуть.
- надувная подушка фиксирует голову, мягко и не дает падать ей с вечно разьезжающейся кровати.
- солнечная панель утром за полчаса заряжает телефон, если сидишь на старте то вполне возможно зарядить всё (Джпс, камеру и прочее). Необходимо всё "электронное" перевести на питание от солнечной батареи (фонарик, р/ст)
- радиостанция - сомнительно её полезность, только как радио. Летишь и ходишь один, если есть пилоты на старте то разговаривать некогда. Возможно пригодится при форс-мажоре, но за все выезды работала как радио, т.е. не пригодилась. Возможно брать самую легкую (Иесу 3) или не брать совсем.
- фонарик надо с регулировкой света (ближний-дальний) для экономии, зрядка от USB. + фонарики в телефоне, р/ст.
- палатку надо шить по виду и размерам тента из пленки. Может получиться 300-500 грамм. Как вариант я "сварил" из той же пленки, на один раз вполне хватит. Возможно сшить из парапланерного материала. Там получается 6-8 кв метров что при 44гр/кв/м получится около 500гр.
Установка на палки, легкие колышки.
Установка "тента" из пленки себя не оправдала - не надежно (ночью падает), долго, всю ночь хлопает.
Парниковый эффект теплеее не становится, но утром все покрыто росой все вещи надо сушить.
Возможно взять куски полиэтилена на случай сильно дождя чтобы поставить палатку на мокрое, натянуть тент (любая палатка промокнет, лучше сделать над ней тент).
- дождевик из пленки с рукавами, надо сварить штаны и на ноги пакеты. Одевать сразу пока сухой, потом будет поздно.
- одежда немнущаяся и такая что возможно и пать и по городу ходить. Термобелье легкое даже летом пригодится, кроссовки обязательно.
- аптечка пользовался, но при серьезных проблемах лучше в больничку. До больнички- средства для обработки ран, пластыри.
- вода - надо постоянно спрашивать всех о источниках, просить оставить ненужную воду. В эот раз с водой было все хорошо, постоянно была вдоволь и всегда имел хороший запас. Рассчет на +3+5 литра/килограмма воды.
Еще зависит от месяца - в октябре намного меньше, в июле возможно цифру увеличить в 2-3 раза или вообще ходить только по тени или темноте.
- еда я питаюсь супами (гороховый лучше всего) и кашами. Отлично работают "мюсли" - есть такие в пакетах с кусочками фруктов, орехами. Такие возможно сделать и самому. Надо смотреть калорийность.
Мюсли что я беру пакета 300гр хватит на 2 дня так как там 1800Ккал на 100 гр. Полпакета это дневная норма, вечером чай (если воды много) с козинаками и печением.
При любой возможности поесть в кафе.
Есть особо некогда да и не очень хочется поначалу 1-2 дня организм пока втягивается в ритм живет на своих запасах, "лечебное голодание". Главное знать что еда есть 1-3 дня возможно прожить на 300-500 гр еды.





Навигация :
Есть карты
http://holiday-shop.com.ua/karta_s_po_gornomu_krimu_1_chast_yuz_150_000
хорошие карты, для привязки нужен ДЖпс (и для полёта)
http://timewares.ru/gift/mini_GPS
только батареи хватает на 3-4 часа, лучше сразу отпаять и приколхозить снаружи побольше.

Советские военные карты
http://freesoft.ru/sovetskie_voennye_karty
на телефоне позволяют понять рельеф ОФФ-лайн.
Возможно использовать интернет и гугмапс. Для интернета нужна местная СИМ карта. МТС работает, но жрет деньги.

Сайты Крымских пилотов хорошо описывают старты, перечитывать постоянно.

Неплохо иметь полетный компьютер с точками стартов и посадок тем более, чтоесть файл для соревнований. Позволяет понять картину и особенно по посадкам, так как в некоторых местах сложно.


Трекинг и спасение :
неплохо организовать наблюдение и связь с близкими, оставить контакты местных. Возможно поговорить с местными о "сопровождении". Если предлагается за ХХХ рублй в день возить по стартам, то возможно за ХХ рублей в день договориться отслеживать по СМС, давать советы и помочь ели что.
Зарегистрироваться в МЧС, докладывать и отмечаться.
Надо попробовать различные трекеры как в телефоне так и отдельными устройствами.

Вид с Демерджи на долину, вид с посадки у трассы на Демерджи


ответить   написать ЛС  
FeeL
пилот XC
профиль
13 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
"Большая тройка": крыло-подвеска-ЗП - у вас основной вес!
Навскидку:
Крыло: http://www.skyman.aero/en/paragliders/CrossAlps-LTF-EN-C.html/articles/crossalps-technical-data.html - 4 кг
Подвеска: http://skywalk.info/ru/produkte-2/range-x-alps/ - 980 г
ЗП: http://www.independence.aero/en/products/rescue-parachutes/ultra-cross.html - Ultra Cross 125 =1195 g
Итого: 6,175 кг
Вместо:
Цитата:
Итого сейчас у меня комплект весит 15.5 кг.
Суммарный вес выйдет: 13.675 кг
И при биваке в цивилизации можно отказаться от половины "автономки"
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
13 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Я тоже когда-то пытался сделать Х-Крым, тоже с довольно фиговым результатом.

Вопросы по вашему опыту:
- Обязательна ли горелка? ИМХО в Крыму везде можно набрать хвороста на костер. Горелка нужна, если ночуешь где-то в зоне вечных снегов, в Крыму таких высоких гор нет.

- Оправдалась ли солнечная батарея? По-моему, все приборы спокойно проживут несколько дней, если планируешь бивачить дольше - спустись к какому-нибудь кафе и зарядись там (Крым же, не Гималаи).

- С палаткой я бы не мудрил. Спокойно едешь в магазин и берешь нормальную палатку грамм на 800, и живешь в ней с комфортом. Так же и спальник: выкидываешь горелку, солнечную батарею, и спокойно берешь нормальный спальник по сезону.

- Подвеска с муссбэгом ИМХО не подходит для бивака. С ней сразу получаем кучу проблем. Берешь какой-нибудь Connect Reverse (подвеска-трансфомер с аирбэгом кстати, я его продаю сейчас), и сразу экономим на рюкзаке. Но есть одна проблема: аирбэг сжирает качество. Если бы я собирался на бивак сейчас, я бы купил какой-нибудь легкий кокон с чисто номинальным муссбэгом, подумал бы о том, чтобы запихать вместо муссбэга спальник.

- Самый интересный вопрос: как ускорить переход и пешего состояния в летное. Думал об этом, приходит на ум сшить какую-нибудь сумку, пихать в нее все бивачное снаряжение. Утром встали, собрали палатку, спальник засунули в подвеску вместо мусбэга. В рюкзак пихаем подвеску, свернутый купол, кокпит с приборами и сумку с бивачным снаряжением, шлем, пенку привязываем сбоку. Идем на гору. Решили лететь - вытряхиваем все из рюкзака, засовываем в подвеску рюкзак, пенку, сумку с бивачными вещами, концертину. Крыло и кокпит соединены, с прошлого полета не расцеплялись. Одежда - в чем идем, в том и летим (ну, максимум, доодеть куртку). Все, осталось только нацепить подвеску и шлем, и в полет. Как-то так. Интересно, сколько времени это займет?

Ну и самое главное - нафига бивачить в октябре, когда летом и теплее и погода более летная?
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
13 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Привет, внимательно изучал твои темы. Собственно благодаря им и принял решение перенести тренировки в Крым. ЧМПб оказалось узковато - один вид полётов - динамик вдоль берега, движение тоже по берегу. Крым дает более широкое пространство для маневра.

- ДА, ситаю что горелка очень нужна. Я живу в палатке в год больше месяца и не представлю как возможно по другому готовить еду. Я изучил несколько вариантов плиток и горелок, но если вдруг будет мокро (шишки и палки намокли) или закончились таблетки сухого спирта.
Баллон купить легко, его хватает (несколько лет постоянно пользуюсь) на 3-4 дня экономного 1-2 дня ели готовить кастрюлями.
Тем более что на такой плитке возможно готовить в тамбуре палатке (на улице дождь), она приводится в боевое положение быстро, регулируется в широких пределах.
Надо готовить, надо прогреть (хоть пастеризовать на 60-70 град) воду из не надежного (не ключевую) источника. Носить по жаре воду в бутылке неизвестно что в ней образуется и "обделаться" будет самым легким диагнозом.

На костре готовить неудобно, да еще собирать дрова - долго, дымно, посуду не отмыть потом.
Для "романтики" костер подойдет, для готовки не очень.

- Солнечна батарея оправдалась на 100 %. Надо переводить всё на питание от батареи. У меня телефон может держать 2-3 дня, но когда пользуешся ДЖПс, высокой яркостью на солнце то заряжать надо каждый день чтобы иметь полную зарядку (на всякий случай). Камера разрядится за несколько часов, фонарик тоже должен быть заряжен. В общем пока собираешся за утро возможно зарядить все приборы.

Есть разные батареи. Я покупал в Турине за 3300, есть на Митино самоделки, но они не складываются и тяжелы. Есть "гибкие" в интернете.
Мне моей вполне хватает. Может заряжать планшет Леново 7 дюйм.
Но планшет оказался излишним - лучше взять еще большой недорогой, легкий пластиковый смартфон для просмотра карт, интернета.

- палатку я нашел в "Пятерочке" такой "гробик" за 600 рублей. Проверена и походом и дождями и жарой. Но это много 1000гр !!! много !!! там дуги, которые больше никак !!! не используются весят 500 грамм. Если есть палки то надо ставить палатку на палки.


Тем более если шить свою палатку то возможно сделать больше размер и тамбур и уложиться в 500 гр.
Если вдруг начнется дождь (гроза) то в ней придется пересиживать, готовить, спрятать в палатку снарягу. А "штурмовые" палатки все равно как "гробики"...

- повторюсь что я уже шил подвеску и разрабатывал варианты подвесок.
Сейчас есть хорошие идеи как сшить подвеску и с максимальной защитой и большими багажниками. Такую подвеску возможно делать "для себя".
Я не хочу покупать и не вижу удачных вариантов. Тем более что производители не объединяют требования вес-защита-багажники, а делают акцент на чем-то одном.
Вариант "лифчик+стринги+карабины=подвеска" без защиты не подходит.
"Байдарки" гоночные часто опять-таки не имеют защиты и багажников. Обычные подвески имеют такое огромное количество ремней и пряжек что только они весят килограмм-два. А если подумать то регулировками редко пользуюешся, пряжки многократно превышают требования по прочности. Возможно не иметь ножных обхватов (мне они не нравятся) и пряжки основные сделать легче и уже минус килограмм !!!

Надо что-то своё придумать.
Вариантов может много.
Да вот самый простой - если есть хорошая легкая подвеска. Пришить снизу несколько пряжек и просто барахло повесить в мешке под подвеской. Просто и быстро.

- Перевод надо продумать "организационно" и технически. Организационно это не разъединять и ничего не разбирать, продумать как раскладывать все для сна. Технически это конструкция кокпита и подвески, место багажников в подвеске и конструкция рюкзаков. Всё реально, надо думать.
Придумал "органайзер" для мелочей.
Одежда основная конечно летная+куртка+флиска.
Фактически для полета надо одеть куртку и шлем и "перевести" в полетное положение.

- выбор времени тоже важный вопрос. Пробовал в июле. Жарко копец, воды уходит огромное количество, погода сложная (грозы, переразвитие). В октябре было хорошо до того как пришел фронт (тот же что и в Москве).
Хорошим временем будет август-сентябрь, хотя там тоже не все так однозначно. День длиннее, термичка сильнее но жарко и вероятность гроз и дождей выше.


Редактировалось: Phantom-as (13 Окт 2015), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Друг!
поучись летать.
тогда не надо будет столько пешкодралить.
и ты сможешь пролететть весь крым за два - три приема.
лететь при этом по верхам, ночуя в комфортных условиях, выжидая и выбирая погоду по спутниквым картам
но это надо уметь.

вариант номер два - если ты больше пешеход и тебе нужно только иногда слетать.
легкий однослойник
легкая подвеска - стринги, легкая запаска.
6 кило, они поместятся в карманы твоего основного рюкзака.

то что ты пытаешься делать - это гибрид ужа с ежом, объединяются все недостатки пешего похода и полета по неудобьям на крыле, которое ни пробиться никуда не может, ни удрать от грозы.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
19 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Ну ХЗ. По моему скромному опыту... Вот приехал я на Клемуху. 2 дня прыгал с северного склона, улететь не смог (хотя другие улетали). Потом раздуло ветер. По твоей логике, лучше 2 дня переждать ветер, а потом в 2 приема пролететь. Я тоже так думал. И вот я просыпаюсь в нелетный день - народу нет, делать на горе нехрен, и вообще, ТОСКА. И это я был на Клемухе, где колыбель планеризма, 2 бара и т.д. и т.п. А если так зависнуть одному на безымянной горке - ну его нафик, лучше пройтись.

Вывод такой: биваки надо в тандемах летать:)
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
19 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
2 дня прыгал с северного склона, улететь не смог (хотя другие улетали)

вывод простой - учиться улетать, причем в простых, понятных и безопасных условиях, на разведанных горках, а не лезть ни хрена не умея, в такие жопы, где не каждый мастер справится.
а потом, когда тебе станет скучно на известных местах - можно постепенно отрываться от пуповины, разлетывать новые места и наконец, как вершина мастерства - летать бивуаки с подбором посадки с воздуха.
это на три уровня выше того, что ты тогда умел.
не улететь с климухи - надо быть пц чайником

тоска - иди бухай или в коктебель девок клеить, а не устраивать остальному обчеству ралли по ущельям с доставанием твоей покореженной тушки
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
20 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Dim, ты, вроде, взрослый мужик, а отвечаешь, как будто тебе 18 лет. Все моря по колено, горы не выше одного места, а кто не улетел, то лох педальный. Думаю, надо быть реалистом и не рассчитывать, что сможешь улететь в любой день с любого старта.

Крым в этом плане - особая лотерея. Как пример, можно взять ЧР 2015: https://paraplan.ru/forum/post/1897154. За 7 дней улетели только 1 день, и то в этот день из 48 человек улетело 33. Это при том, что в ЧР стартовали из разные мест на выбор, а не были привязаны к конкретной точке старта. А так-то да, если прожить в Крыму пару сезонов, то из них можно выбрать 2 дня, за которые Крым пролетится весь из конца в конец.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
20 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Олег, я лет восемь-десять назад поймал себя на том, что улетаю ВСЕГДА, когда мне хочется стартовать.
Могу по пальцам сосчитать случаи с тех пор, когда я не выпаривал с первой затяжки, и хватит одной руки. То же самое могу сказать и о горках.
но вот ощущение, что я могу безопасно пролететь бивуак с подбором стартов с первого взгляда и посадок с воздуха - у меня появилось еще лет через пять после, то есть совсем недавно.
и речь не идет о страшных скальниках и дикой погоде -нет, просто умеренное незнакомое место.
это совсем другой уровень.
не можешь улететь - сиди медитируй, ничего зазорного в этом нет, это даже круто.
отказаться от полета - круче, чем прыгнуть наудачу и дать себя контролировать погоде и обстоятельствам.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
20 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Рад за тебя. Жду отчетов о биваках. Сам не летаю, так хоть почитаю:)

Вообще посмотрел еще раз твое сообщение:

Цитата:
лететь при этом по верхам, ночуя в комфортных условиях, выжидая и выбирая погоду по спутниквым картам
но это надо уметь.

вариант номер два - если ты больше пешеход и тебе нужно только иногда слетать.
легкий однослойник
легкая подвеска - стринги, легкая запаска.
6 кило, они поместятся в карманы твоего основного рюкзака.

то что ты пытаешься делать - это гибрид ужа с ежом, объединяются все недостатки пешего похода и полета по неудобьям на крыле, которое ни пробиться никуда не может, ни удрать от грозы.

Собетов тоже что-то такое говорил, что пешие походы плохо совмещаются с полетами, потому что пешком параплан лишний груз, а если хочется летать, то проще с завозом на старт и подбором. Но ИМХО есть и в биваке какая-то романтика. 6 кг нормальное крыло + 3 кг легкий кокон + 0.5 кг шлем + рюкзак побольше - всего +10 кг. В итоге получается рюкзак 25 кг - особо не напрягает. В замен - проживание на природе, а не в гостинице, старты с таких пердей, куда нормальный парапланерист ни в жизнь не заедет. Если бы еще компанию найти, а то совсем одному несколько дней грустно.
ответить   написать ЛС  
d_i_m
пилот XC
профиль
21 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
старты с таких пердей, куда нормальный парапланерист ни в жизнь

обычно это ни хера ни разу ни счастье, Олег.
самое паршивое, что и оценить некому и доктора позвать, если что

компания тоже странная вещь - надо иметь один, очень высокий уровень, и все равно, подстраиваться под удачу друг друга.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
21 Окт 2015
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Цитата:
старты с таких пердей, куда нормальный парапланерист ни в жизнь

обычно это ни хера ни разу ни счастье, Олег.
самое паршивое, что и оценить некому :D и доктора позвать, если что :(

Для многих это норма. Например, для альпинистов каких-нибудь, или покорителей плато Путорана. Если брать конкретно Крым, то при падении во время бивака будут точно так же вызваны спасатели, как и к любым другим туристам в беде. Если, конечно, будет кому вызывать:)

Цитата:
компания тоже странная вещь - надо иметь один, очень высокий уровень, и все равно, подстраиваться под удачу друг друга.

Или в тандеме летать:)
ответить   написать ЛС  
Airhead
пилот выходного дня
профиль
12 Окт 2015
На пару дней если
Яб спальник взял вместо палатки, дождя всё равно небудет, хотя в палаточке приятнее конешно.
Средства защиты от животных, сусликов высокогорных штоли?
Веревки 6мм 25 метров 3 карабина,петли,лёгкая скалолазная обвязка с расстёгивающимеся ножными обхватами.
Аптечка- пластырей разных размеров, обезболивающие чтоб колоть, жгут, бинт, аспирин,парацетамол(ацетаминофен), ибупрофен.
Пару бутылок двухлитровых для воды (там куда мы леатем на бивак можно слетать за водой)
Крем от сонца!
Еду сублимированную можно купить в туристических магазинах, дороговато конешно, но не каждый день на бивак летаем, к тому же вкусно.
Коврик на котором спать, чем толще тем лучше. Яб палатку променял на более толстый коврик .
ps
Горелку газовую забыл, котелок чтоб тарелкой служил, а чашка чайником .


Редактировалось: Airhead (13 Окт 2015), всего редактировалось 1 раз
ответить   написать ЛС  
Artemii1000
2-й разряд
профиль
29 Дек, 16:16
Re: На пару дней если
Готовлюсь (пока морально и снаряжением) к Бик-Флаю.
Давнишняя мечта и думаю первый опыт сделать именно в Крыму.

Вот присмотрел уже два вида палаток:

1. Tramp BICYCLE LIGHT Цена 3280 р.
https://market.yandex.ru/product/1622622?track=model_card_analog_snippet


2. Talberg Burton 1 Цена 3 256 р.
https://market.yandex.ru/product/7685030?track=model_card_analog_snippet


Вес не больше 2 Кг !!!

P.S.: Спасибо "Phantom-as" - за хорошее содержание полезной информации о подготовке и полётах.

Поднял тему, чтобы услышать ЗОВ от опытных "Лети и не бойся"
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
09 Янв, 16:51
Re: На пару дней если
Какой примерно маршрут предполагаешь? Я пытался бивачить в Крыму, у меня получилось не очень.

Насчет оборудования сильно не заморачивайся. Можешь доехать до большого спорт магазина и взять что-нибудь полегче весом. +-500 грамм погоды не сделают совершенно.
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
09 Янв, 20:50
Re: На пару дней если
Конечно лети, не так все и страшно на самом деле.
Да и попутчики в таком деле очень нужны.
Крым отлично, хоть и сложно, но зато дошел до остановки, сел в троллейбус и в цивилизации.
Местные пилоты супер - не стесняйся спрашивать.

Однако сейчас лететь рановато. Холодно.

Есть время заняться подготовкой.

Я повторюсь для тех, кто возможно не всю тему прочитал внимательно:

По пункту Подготовка :
Обычно мысль о биваке приходит так что мол "...а чтобы вот полететь, потом заночевать"...

И тут возможно выделить несколько этапов.
1- подумал и забыл, потрындел в форуме и достаточно
2- свалил в кучу снарягу,попытался запихнуть в рюкзак и решил "а ну его нафиг"
3- попробовал разок бивачить и офигел и желание продолжать поколебалось
4- решил все же продолжить и понял что надо серьезно пересмотреть всю концепцию. Понял это путем бесконечного перетряхивания снаряги, попыток уложиться какой-то приличный вес, распихать по подвеске и рюкзаку в полетном и походном положении
5- понял, что видимо НОВОЙ концепцией должно быть минимализация веса и количество/качество оборудования. Звучит это банально,
но на самом деле это СОВЕРШЕННО революционно. Что собственно и подтверждается практикой...
6- Пересмотр всей концепции, переделка всей (летной и бивачной) снаряги, приобщение к идеям "легкоходов"
(http://www.legkohod.com/theory.shtml), использование накопленного опыта и проверенных решений, постоянное совершенствование
7- дальше я пока не продвинулся...

Что возможно изменить : принять новую концепцию
Каждый элемент снаряги должен иметь несколько применений, участвовать в разных положениях.
Например все мягкие вещи работают в подвеске как защита.
Палатка, вещи, коврик и спальник мусс-бэгом.
Все вещи участвуют в "ночевке" подвеска как подстилка, крыло как утепление, вещи как утепление, выравнивание и ЗП+подушка
Палки как часть палатки, веревки как растяжки на случай сильно ветра или тента от дождя.

С сайта http://www.legkohod.com/theory.shtml возможно взять много полезного.
В частности понятие Коэффициент полезного веса (КПВ) — это процент массы какого-либо предмета, необходимый для выполнения его непосредственных функций.

Значит посмотрев на каждый элемент снаряжения возможно найти резервы облегчения по трем вариантам
- 1 не брать,
2 переделать,
3 сделать заново.

Что сейчас я сделал:
- уменьшил вес и размеры приборов путем покупки миниатюрного варика ВИРА 70 гр, мини ДЖПС 70 гр и доделываю летный компьютер на электронной книге 300 гр (надо подумать стоит ли его брать или обойтись телефоном)
- сшил палатку из пароизоляционного материала AXTON B из Мерлена достаточно больших размеров чтобы забраться в неё с вещами и еще готовить еду у входа. Вес 500 гр, ставится на палки, стоит около 200 рублей (не жалко если что)
Палатка не нужна я считаю, так как в прошлый выход пользовался просто куском полиэтилена из Мерлена ( тонкий для укрытия при ремонтах) хорошая штука, весит 200 гр, стоит 150 руб, но муторно ее ставить - морока ставить палки и тянуть веревки и все равно потом все падает даже без ветра.
- продумываю изменения в летном комплекте по облегчению и ускорению перевода положений полет-поход

Так что совет :
- составь список, проставь вес каждого элемента и посчитай что получилось
- попробуй запихнуть и перевести полетное-походное положение
- пройдись 5-10 км вокруг дома
- глубоко задумайся и переходи к пунктам 5-6, считай что первый выход ты уже сделал и съэкономил кучу времени и сил


Обрати внимание на старое сообщение :
- палатку я нашел в "Пятерочке" такой "гробик" за 600 рублей. Проверена и походом и дождями и жарой.
Но это много 1000гр !!! много !!! там дуги, которые больше никак !!! не используются, а весят 500 грамм !!! Если есть палки то надо ставить палатку на палки.
(фото выше)
Тем более если шить свою палатку то возможно сделать больше размер и тамбур и уложиться в 500 гр.
Если вдруг начнется дождь (гроза) то в ней придется пересиживать день и вечер и ночь, готовить, спрятать в палатку снарягу. А "штурмовые" палатки все равно как "гробики"...


Редактировалось: Phantom-as (09 Янв, 21:01), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
10 Янв, 16:14
Re: На пару дней если
Ох как у тебя сложно-то все. Я брал подвеску-трансформер Свинг Коннект-Реверс (кстати, продаю ее - надо?). В нее все вошло с первого раза и без извращений. Из вещей была палатка - где-то 1800 грамм - куплена на туристическом рынке из разряда "дайте чего полегче". Палатка 2-слойная, с тамбурами, можно спать в обнимку с парапланом, или с женщиной, но тогда параплан на улице. Также спальник влезал в рюкзак, а к нему тонкая пенка такая с блестящим покрытием ехала сбоку от рюкзака. Шлем помещался внутрь, все приборы тоже без извращений, крыло брал самое обычное, запаска обычная под попой. В подвеске-рюкзаке еще есть штатное место для питьевой системы на 2 литра, которую я всегда носил наполненной. Минимальный набор кастрюля-чашка + критический запас еды (а так планировал питаться в кафешках, что в Крыму не проблема совершенно). На ногах ханваги + шлепанцы, по ровной дороге удобно идти в шлепанцах, привязав ханваги к рюкзаку. Рюкзак со всем барахлом выходил где-то кг на 25, что совсем не много по меркам походников. Слегка напрягало, что утром надо собрать палатку и все шмотки в рюкзак, потом перед стартом это все перекладывается в карман подвески. Муторная процедура, подвеска становится ощутимо тяжелой, на гору в ней забегать умаешься, когда вывалился из пузыря и сел под склоном.

В общем, я не вижу причин как-то извращаться с оборудованием, если ты не бежишь Х-Альпс на скорость или не лезешь на перевал 6000 как Лохматый.
ответить   написать ЛС  
Artemii1000
2-й разряд
профиль
09 Янв, 22:15
Re: На пару дней если
Цитата:
Какой примерно маршрут предполагаешь? Я пытался бивачить в Крыму, у меня получилось не очень.

Точный пока не планировал, предположительный - по Крымскому хребту.
Начало или от Ай-Петри или дальше к Форосу и до Климухи.
Возможно двух-трёхдневный, для начала, поход будет сделан в начале июня месяца (так складывается отпуск).
Хотя Крымчане говорили, что месяц часто дождливый...

Цитата:
- попробуй запихнуть и перевести полетное-походное положение
- пройдись 5-10 км вокруг дома

А вот это мысль, надо будет пройтись разок/другой со всеми вещами, с которыми планирую лететь )
ответить   написать ЛС  
mityaika
пилот выходного дня
профиль
10 Янв, 14:03
Re: На пару дней если
Цитата:
- сшил палатку из пароизоляционного материала AXTON B из Мерлена достаточно больших размеров чтобы забраться в неё с вещами и еще готовить еду у входа. Вес 500 гр, ставится на палки, стоит около 200 рублей (не жалко если что)

Напиши поподробнее про палатку плиз. Смотрю на многие палатки, у них очень простая конструкция. Действительно легко сшить самому (например не нужен суперпрочный пол, если есть коврик и т.д.). Какую палатку взял в качестве образца? Почему взял парогидроизоляцию? В теории надо брать гидроизоляцию, т.е. материал, который пропускает пар.
ответить   написать ЛС  
Phantom-as

профиль
10 Янв, 15:49
Re: На пару дней если
Первые выезды (по моему опыту) лишь выявляют проблемы подготовки.
Так что первые выезды не слишком полезны и приятны. Там как правило не до "красивых полетов".
Поэтому логично съэкономить время и силы и провести их "факультативно".
Дальше возможно когда будет все здорово со снарягой тогда на первое место выйдет организация, планирование летное мастерство.

Основными проблемами снаряжения я выделил бы:
- вес рюкзака как можно меньше, лучше стремиться к 20 и менее. При этом учитывать что надо иметь запас на воду +4-5 кг
- необходимо продумать момент перевода походное-полетное. Если не продумано то это занимает КУЧУ времени - пока распихаешь все по подвеске, потом пока все уложишь назад, а время старта уходит и условия меняются...
- летное должно быть удобно упаковано и готово к полету без рассоединений, походное необходимо придумать каждому элементу своё место, мелочь упаковать в органайзер (кусок ткани с карманами) в котором удобно как переносить и уложить в подвеску (рулоном) так хранить в палатке (подвесив на крючок).
- для быстрых стартов и "слетов" все должно приводиться в минуты и в полетном не мешать, так как ходить по склону с подвеской на спине забитой шмотками просто невозможно.

С этими проблемами возможно разобраться никуда не выезжая.
Бивачное возможно проверить в коротком выходе, да просто на балконе провести вечер и ночь.

По палаткам интересно почитать здесь :
http://www.legkohod.com/gear.shtml

Мой опыт такой: палатка в принципе не сильно нужна, но в ней намного уютнее, хоть и не теплее ночью, тепло только когда в ней включаешь газовую горелку.
Может возникнуть ситуация когда будет сильный дождь и тогда придется сидеть в палатке. К ней предъявляются ряд требований, о которых нетрудно догадаться.

При прохладной погоде внутри палатки все покрыто каплями как в парнике (видно на фото).
Проблема ? Да пофигу, встает солнце и пока завтракаешь и заряжаешь электронику все уже высыхает. Это минимальная проблема, материал палатки должен быть : непромокаемым, дешевый, прочный (сравнительно).

Как не странно (смотри фото выше) кусок полиэтилена из Мерлена (для укрытия при ремонте очень легкий и прочный) вполне заменяет палатку.
Я склеил палатку из этого полиэтилена. Форма - треугольная, вход закрывается на липучки. Пол не сильно нужен, но я добавил пол и понял что практически из любого материала палатка получается 300-500 гр в зависимости от размера и наличии пола и молнии на входе.

Теперь у меня два варианта : полиэтиленовая (тонкий для укрытия при ремонте) палатка без пола 300 склеенная паяльником (можно и скотчем).
Большая палатка с полом молнией из материала Акстон В вес 500 гр.
Материал я выбрал самый легкий из непромокаемых, очень прочный не хуже того, из чего делают дешевые палатки.

Палатка разумеется ставится на палки, к ней привзяаны легкие синтетические веревки (упаковочные), колышки в принципе не нужны - деревья, камни или выстругать из палок.
ответить   написать ЛС  
Олег

профиль
10 Янв, 16:04
Re: На пару дней если
Цитата:
Начало или от Ай-Петри или дальше к Форосу и до Климухи.

Ага, вот и я так хотел. Но метеоветер подул в другую сторону, в итоге решил лететь от Клемухи. Прыгал 2 дня с того старта, который с другой стороны Клемухи - не улетел, хотя некоторые улетали:( На 3-й день был дульник - на Клемухе стало тупо скучно. Пошел пешком, дошел до пансионата в горах напротив Судака - у меня там товарищи-мультиспортсмены как раз тусили. Оттуда забрался на ближайшую гору, и даже стартанул, но не рассчитал с погодой - сел под горой, а буквально через полчаса после посадки включилась термичка. Там горы все в лесах, лететь стремно. Посмотрел на я на это дело и поехал домой. Надо было от Алупки начинать:) Может тебе чем поможет мой опыт.
ответить   написать ЛС  
Artemii1000
2-й разряд
профиль
10 Янв, 22:04
Re: На пару дней если
У меня в Крыму опыт маршрута не большой:



Летал много раз, а маршрут полетел впервые, один.
По пути сделал одну вынужденную посадку около Смотровой на против Гурзуфа.

Крымчане немного другим маршрутом полети, но увидел я их далеко позади и со своего не стал сворачивать...

Увидел много красивых мест:





Цель полёта была:
- улететь "Максимально далеко".
Летел в видимости трассы у моря, чтоб если просадит, то в любой момент свернуть к ней, а там - автобус.
ответить   написать ЛС  
Кот Федор
пилот XC
профиль
11 Янв, 8:22
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Тема интересная. В нашей местности возможны несколько вариантов таких полетов. Сам я не летал их, но слетать такой полет - .это было бы здорово.
1. Это полет горами.
2. другой вариант - выбирать обжитую местность. Стартовать можно с Юцы, Машука, любой горы на КМВ и лететь по восточному ветру в сторону Краснодарского края, через Карачаево-Черкессию и дальше. Этот вариант приемлем , как учебный. Местность не гористая, везде есть посадки и дороги. Так же есть старты с перепадом в 200-300 метров. Даже ночевки возможны в гостиницах. Прогулка получится небольшая, но комфортная, по расстоянию - около 250 км. Кто-то скажет: "Фигня, и не стоит заморачиваться". Но, на мой взгляд, это комфортная прогулка для тех, кто никогда так не летал. Выглядеть трек будет примерно так:


Местность вот такая:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ответить   написать ЛС  
Кот Федор
пилот XC
профиль
11 Янв, 8:46
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Возможен и такой вариант
Этот маршрут проходит по населенным местам, с дорогами.
ответить   написать ЛС  
Artemii1000
2-й разряд
профиль
13 Янв, 11:03
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Добавлю коврик (в желания):



Вес: 514 г
Размеры: 183 см x 59 см x 6.5 см
Коэффициент теплосопротивления: 1.3
Надувание: 10-15 выдохов
Размер упаковки: 7.62 см x 20.3 см
Материал: 75D Polyester
Цвет: зеленый
Гарантия: пожизненная

Один минус - это цена:

4adventure.ru

Хотя Амазон говорит, что цена есть и по ниже:
amazon.com

Бинго!!!

Ебей тоже рулит

Небольшой отзыв тут:

Risk.ru


Редактировалось: Artemii1000 (13 Янв, 11:35), всего редактировалось 2 раз(а)
ответить   написать ЛС  
Proxy(MyMySer)
КМС
профиль
13 Янв, 18:40
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
R 1.3 при весе выше пол кило - Тяжелый!
ответить   написать ЛС  
amashak
пилот XC
профиль
13 Янв, 22:16
Re: Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.
Парни может найдете, что-то для себя. Снаряга, с которой уже летал в поход http://amashak.livejournal.com/2487.html
ответить   написать ЛС  
Alaska
пилот выходного дня
профиль
09 Мар, 22:57
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "Форумы paraplan.ru > ParaForum"
ответить   написать ЛС  

  Форумы paraplan.ru Снаряжение Бивак-флай. Вопросы по снаряжению.



Перейти: