Форумы paraplan.ru ParaForum Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
7WINGS
АвторТемы
04 Апр 2011
Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
в парамоторном разделе фото и ссылка

http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=961990

хотя, возможно , здесь правильнее обсуждать эту новинку...
Maxximus
пилот выходного дня
04 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Вот это - правильный мотор! Безопасность правда уже не та, как с обычной подвеской...
Цены на сайте нет, может дилеры уже в курсе?
7WINGS
АвторТемы
04 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
цена уже известна - высокая (как и на другие аналогичные разработки других производителей). Розничная цена в Германии- 8998,78евро. В России будет дешевле (но не в разы )


Редактировалось: 7WINGS (04 Апр 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
sharikoff
пилот выходного дня
18 Дек 2013
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
А кто-то уже возит эл\парамото в РФ под заказ-?
Ценник-?
Срок поставки-?
grybnik
пилот XC
04 Апр 2011
перевод ссылки
Многих пилотов заинтересовал первый немецкий симпозиум электро-полетов, прошедший 26.3. в аэропорту Бамберга, инициированный мероприятием DHV и прекрасно организованный парапланеристами BambAIRger.

Здесь еще раз поблагодарю команду во главе с Ральфом, Роландом, Ули, Стефаном ... .. было очень весело с вами!

Skywalk представил E-Walk в варианте с системой стропной защиты, и эта практичная система по достоинству была оценена компетентными посетителями.
Снова и снова стартовали Skywalk-пилоты Арне Wehrlin и Доминик Hörburger и показывая в рваных термиках, на что способен E-Walk: простой старт начинается быстрым подъемом, затем следует краткий поиск восходящих потоков, затем двигатель выключается, винт складывается и, благодаря удобному расположению сидения в CULT-E-подвеске, начинают центрировать пузыри!
То есть, система позволяет осуществить на практике мечту многих пилотов.

Путь Skywalk на отказ от электронной клетки(Skywalks Weg auf einen elektronischen Käfig vorerst zu verzichten), чтобы дать время, чтобы по-настоящему развиться, в конце концов подтвердился в этот день еще раз: бюгель стропной защиты обеспечивает хорошую защиту строп и квалифицированный пилот, благодаря сбалансированному распределению веса (батарея спереди- двигатель сзади, что обеспечивает идеальный баланс ), всегда стартует без проблем.
Для учебных целей есть дополнительное алюминиевое кольцо, которое также защищает винт от контакта с землей - идеально подходит для тех, у кого еще мало опыта.

Удивительным на авиашоу было долгое время работы двигателя, потому что пилоты редко применяли полную тягу из-за поддержки термиков.

Одинаково, то ли с высокопроизводительным POISON3, то ли с CHILI2, E-Walk-привод всегда идеально гармонировал с летательным аппаратом.
Также можно было убедиться в надежности систем безопасности управления батареи и выключателей,
здесь skywalk также инвестировал много ноу-хау, и это окупается абсолютно безотказной работой.


Редактировалось: grybnik (04 Апр 2011), всего редактировалось 5 раз(а)
ToNic
пилот XC
04 Апр 2011
Re: перевод ссылки
Класс! Прям Ё-мобиль!
d_i_m
пилот XC
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
как решен вопрос с безопасностью пилота при замыкании батареи и ее возможном разрушении?
Я понимаю, что вопрос не совсем по адресу, но мож у кого какие идеи будут?

Если энергии хватает тушку на километр занести, то уж попортить то ее - всяко хватит.
ToNic
пилот XC
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
как решен вопрос с безопасностью пилота при замыкании батареи и ее возможном разрушении?
Там разрушений особых не будет - они не взрываются, максимум треснет, минимум раздует..
((>
(аноним)
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Там разрушений особых не будет - они не взрываются, максимум треснет, минимум раздует..
В технических данных нет ничего о типе батареи. Поэтому сложно говорить. Но Li-ion может дико греться и взрывается еще как, при повреждениях герметичности аккумулятора.
VVS_
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
dima-san
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
Э-эммм, это ведь тн перезарядка? С особым цинизмом, я бы сказал - подключили батарейку к автомобильному аккумулятору...
Но красиво, да. Никель при таком издевательстве "просто" взрыватеся без огня.
mmm
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
это туфта. они бы еще в розетку засунули. или на высоковольтную ЛЭП провода закинули.

но проблема есть. с увеличением емкости ухудшается удельный теплоотвод. (куб/квадрат). по этому нужен температурный контроль, защита от КЗ в нагрузке. но все равно остается вероятность внутреннего КЗ.

другое дело что опасность сохраняется только на взлете. при остатке заряда аккумулятора менее 40-50% (примерно) он уже практически безопасен, достаточно стеклотканью обернуть и разместить там, где он ничего не поплавит.

т.е. алгоритм такой - высаживаешь его в наборе до 20-30% и потом можешь спокойно падать батарейкой вниз
Icevit
Гость
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
Цитата:
но проблема есть. с увеличением емкости ухудшается удельный теплоотвод. (куб/квадрат). по этому нужен температурный контроль, защита от КЗ в нагрузке

У правильных регулей всё это есть.
mmm
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
Цитата:
У правильных регулей всё это есть.
правильный регуль может сам КЗ устроить.
Icevit
Гость
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
Предохранитель поставить. Варианта компактнее ПН-2-250 нет интесно?
mmm
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
конечно есть. и автоматы и плавкие.
Icevit
Гость
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
Я кратковременно замыкал липольки, не загорались и не вздувались. Предохранитель должен помочь.
mmm
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
да это не проблема, достаточно плавкого. хуже будет при падении "батарейкой вниз" и при внутреннем КЗ.

аккумулятор весом 1 кг запасает около 500 кДж. при теплоемкости 1 кДж/кг*К это +500 градусов. а у него наверняка меньше теплоемкость.
Icevit
Гость
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
Ну его надо так об землю навернуть, что это уже не жёсткая посадка, а фаталити наверняка. Авиамодели морковь делаю на гигантских скоростях и часто ничего.
mmm
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
в моделях другие габариты аккумулятора. на практике достаточно будет проткнуть элементом конструкции или мало ли еще чем. к тому же плата к которой припаяны выводы очень нестойкая штука. я однажды разбирал такой, там наплыв припоя сечением около 10 мм^2 был над другим контактом так, что между ними не влезал лист бумаги - спасибо китайцу который его паял. (интересно у них там расход китайцев большой?)
VVS_
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
Пожары на борту в авиамоделизме бывают, не по наслышке знаю Так что отстрел батареи святое дело. Нештатный режим батареи это то, с чем мириться и лететь нельзя. При китайском качестве, все может быть. Случайный прокол батареи чем либо - гарантированный бах. Хорошее КЗ, тоже бах.
temp0508
пилот выходного дня
06 Апр 2011
Re: Взрываются и горят как в кино! Блок отстрела батарей однозначно ставить!
я случайно коротнул балансировочные провода (перепаивал на акуме) - липоль 1.3 или 2 (не помню уже) ампера ток отдачи 20С - бабахнуло так, что мало не показалось (и загорелся при этом). но это явная глупость с моей стороны - если аккумулятор не поврежден, то никогда с ним не было проблем.
7WINGS
АвторТемы
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
мне тоже это сейчас интересно. хоть эксперты DULV и говорят, что все сделано все хорошо и соответствует electromagnetic tolerance EMV + ESD , но нужно самому посмотреть что и как сделано. Скоро полетаю-поюзаю, тогда можно будет более определенные выводы сделать и по безопасности и насколько это удобно, ведь в сборе все весит 25кг (как и современный парамотор с двигателем 28л.с. ( без топлива))


Редактировалось: 7WINGS (05 Апр 2011), всего редактировалось 1 раз
airwild
Гость
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Скорее эта штука не для тех кто хочет не зависеть от лебёдок, а очень хорошее дополнение к лебёдке. Я три года назад эксперементировал с подобной схемой. Но с применением ДВС. Парамоторы я не люблю за их огромный вес и гироскопический момент, а по сему сварганил лёгкий движочек массой 11 кг. Взлёт только со склона и с лебёдки.




Моторчик с 16 кг тяги обеспечивал горизонтальный полёт. В воздухе было очень комфортно реакции параплана мало чем отличались от безмоторного варинта. аэродинамическое качество при выключеном движке всёже заметно падало, надо складной винт ставить. Основные неудобства были связаны как раз с наземной эксплуатацией. Из за того, что двигатель прилаживался к стандартной "свободниковской" подвеске (АПКО эйдж) центр тяжести распологался сильно ссзади, что мешало нормально передвигаться. Если с лебёдки взлетать было ещё приемлемо, то с горки с очень большим трудом.
Я думаю с применением электродвигателя это концепция имеет хорошие перспективы в силу того, что развесовку по подвеске можно сделать оптимальным образом.
Само собой этот вариант только для опытных пилотов. Для тех кто не борется со сложениями и вовремя выключает движку
Alexey Belevich
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
И чем окончились эксперименты ?
Мне кажется, что если и так взлетать со склона или лебедки - то зачем мотор ?
Тут интересно, как раз в поле взлететь совершенно автономно.
Был, кстати, в свое время реализованный проект с лебедкой, встроенной в подвеску. Но хрень редьки не слаще.
Думаю это будет интересно, если будет стоить доступно и весить не много.
Uran257z
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
если только с поля взлетать, то очень дорогое удовольствие, за эти деньги можно купить бессрочный абонемент на лебёдочные затяжки с любого поля.
7WINGS
АвторТемы
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
удовольствие пока дорогое, пока ... с другой стороны это независимость от лебедки , от поля, где лебедка может работать, от владельца лебедки, от очереди на эту лебедку и т.д. а независимость , как известно, никогда не была дешевой привилегией....
Jumbo Jet
06 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
+1
И это ещё один шаг навстречу мей безумной мечте... Очень внимательно слежу за темой - Skywalk rules.
airwild
Гость
06 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Дык тем и закончились. На земле было оперировать очень неудобно. А где неудобство там предпосылка к проишествию, по этому судьбу испытывать дальше не стал. Несколко раз полетал и оставил это дело до лучших времён. Для продолжения работ, на мой взгляд, необходимо переход на электротягу, складной винт и специально сконструированная подвеска, чтобы вес распределялся более удобно. Очень рад, что народ в этом направлении и развивается, значит через некоторое время всё это будет доступно.
Qvaker
05 Апр 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
чуть большим весом (14-16кг) проще поставить ДВС безредукторный с тягой 30-35кг что при определнных условиях позволит даже взлететь. со склона шансов больше. Про редукторный я даже не говорю. Понадобится ограждение большое а это уже совсем парамотор.
VVS_
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Юморное решение
Насмотревшись японских роликов про то как водяная ракета поднимает человека и выкидывает с берега в океян, решил прикинуть во что выльется подобный старт на параплане но тяга хотябы 20 кг при длительности хотя бы 1 минуту требовала нереальных объемов воды Но есть один плюс, когда "заряд кончится" вся вода будет за бортом
Qvaker
06 Апр 2011
Re: Юморное решение
Парамотор с системой сброса и собственным парашютиком. На 5-10 чел получится не так дорого.
Ayrat
05 Апр 2011
Если стартовать с лебедки...
то с таким мотором, если его использовать только для поддержания горизонтального полета, и набирая в потоках, пока он выключен, можно делать отличные длинные маршруты.
mmm
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
не прокатит. горизонтальный полет он поддерживает в нейтральной атмосфере. там где без мотора-2 с этим мотором будет -1. а бывает и -5. к тому же его 10 минут не очень актуальны. да и за весь маршрут лишнее сопротивление даже от сложенного винта набежит больше чем он выдаст в пределах емкости аккумулятора.
Ayrat
06 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Цитата:
там где без мотора-2 с этим мотором будет -1
так и хорошо, а то совсем халява получится.
Цитата:
к тому же его 10 минут не очень актуальны
10 минут, это на полной тяге. Если лететь в режиме горизонтального полета время увеличится раза в три. Причем это время он будет работать только на переходах.
Сопротивление от сложенного винта я полагаю не будет серьезным. От рамки будет больше. Но важнее сама идея, рано или поздно емкость увеличится, а вес и цена уменьшится.
Олег
06 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Тактика будет как у орлов: добрался до пупыря метров 10 хотя бы, подождал поток, взлетел. Зацепился за поток, выкрутил, пошел на маршрут. Пока летишь в термиках - хорошо. Не долетел до очередного потока - идешь на высоте 30-50 м - на такой высоте сильных нисходняков не бывает. Ищем следующий поток. Нащупали - поддали газу - забрались метров на 100 - начинаем выкручивать.
VVS_
пилот выходного дня
06 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
У нас тут случай был как при полетах в термодинаме, при сложении часть строп зацепилась за шлем пилота. было неприятно. А тут сзади целая конструкция за которую можно обильно цепляться без шансов отцепиться. Лезть в термичку с вращающимся винтом небезопасно. Так что набрал, выключил, летаешь...
Вофка Орел
пилот выходного дня
08 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Ответственное заявление:
Будущее за гибридами! Бензиновый генератор и электропривод винта!!!

П.С. Где тут авторское право зарегистрировать можно?
7WINGS
АвторТемы
08 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Сейчас в автомобилях гибриды дают топливную экономию только при движении в городском режиме (частые разгоны и торможения). Но в установившемся скоростном режиме автобана расход больше, даже если сравнивать с современными бензиновыми двигателями (схожими по характеристикам устанавливемых на гибриды), не говоря уже про дизельные. Я, как-то, на прокат взял бмв-320tdi 2010 года и наездил на ней более 1000км и по автобанам, и по городам, и по горам средний расход составил 5,6л на 100км, так вот, у нового гибридного тойоты приус такой же средний расход, только бензина. К тому же приус в сравнении с бмв - это тележка из супермаркета, он просто не едет , удовольствие от управления ниже плинтуса (ну, разве что, увлекает заниматься зарядкой аккумулятора на ходу)....

Это я к тому , что парамотор, в большинстве случаев, работает в похожем режиме, как автомобиль на автобане и как тут должен выглядеть гибрид, чтобы это имело смысл,я пока, представить не могу.
Qvaker
11 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
В цикличном режиме и вправду может прокатить. Пока в потоках летаешь маленький ДВС заряжает аккумы чтобы потом хватило опять взлететь например.
ingener
пилот выходного дня
08 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Цитата:
П.С. Где тут авторское право зарегистрировать можно?
Пёраплан заявить хочешь? Не выйдет! У Прохорова наверное уже заявлено.
Вофка Орел
пилот выходного дня
08 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Сразу заявляю, если кто будет претендовать:
Ёплан! - я придумал!
Вофка Орел
пилот выходного дня
08 Апр 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Применение гибриных технологий в Ёплане (авторское право на название зарегистрировано за Вофкой, т. е. мной, по вопросам покупки права на использование обращатся с 9-00 до 13-00) даст возможность сэкономить вес и увеличить длительность полета, о сравнению с имеющимися сегодня системами.
Riper1
Гость
21 Сен 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Так никто у нас ещё не повторил конструкцию E-Walk ?
Это был бы пример и просто взрыв мозга,особенно для тех кто мечтает летать,но должен ездить через пол страны изза отсуцтвия гор и лебёдок. Жаль.очень жаль,так бы и я озаботился бы покупкой собственного параплана в надежде на последующий АП...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Редактировалось: Riper1 (21 Сен 2011), всего редактировалось 3 раз(а)
ingener
пилот выходного дня
21 Сен 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Цитата:
Так никто у нас ещё не повторил конструкцию E-Walk ?
А там разве есть конструкция?
Там просто двигатель с винтом и аккумулятором. Просто деньги нужны. И себестоимость полетов получается гораздо выше, чем на лебедке. И удобство и автономность только кажущиеся, потому что аккумулятор быстро разряжается, а потом его долго заряжать нужно. Если заряжать его быстро, то он вообще через 100 циклов гавкнется.
mmm
пилот выходного дня
21 Сен 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Цитата:
потом его долго заряжать нужно. Если заряжать его быстро, то он вообще через 100 циклов гавкнется.

долго это по нынешним временам 30 минут. быстро - 10-15 минут

другое дело, что зарядник мощностью 5-10КВт это отдельная тема.
Wingover
пилот выходного дня
21 Сен 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Компановка для электро парамотора не верная, сливать идею не буду пока.
Посчитал циферок немного, при весе системы около 20 кило можно вполне похоже выйти на показатель больше 30 мин полета.
Цены получаются для парамотора совсем не убойные, комлектуху с батареей похоже можно войти в 4000 евро по прайсу выходит.
Кажетя начну мутить под вариант полевого свободника. Как минимум функции флюгирования или высвобождения винта на свободное вращение нужны, или складник , для свободника важно лобовое сопотивление минимизировать. Батарея модульная нужна разборная, чтобы брать на взлет мин веса, только сколько нужно энергии. Hidrogen cell жаль денег пока дофига стоит, там бензин вообще нервно курить будет за заправкой 8) Блин ониже совсем не то делают, как с бензиновым компануют...
ingener
пилот выходного дня
21 Сен 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Цитата:
быстро - 10-15 минут
Так это маленькие аккумуляторы, у которых теплоотдача существенна. Литий-полимерные аккумуляторы с емкостью около 3 КВт*час или более закипят или взорвутся при таком быстром заряде. Если конечно не предусмотреть в их конструкции специальной системы охлаждения. Они и при полном разряде за 15 минут хорошо нагреваются.
mmm
пилот выходного дня
21 Сен 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
все будет нормально - проверено. при разряде током 4С (15 мин) они вообще не греются. при заряде чуть теплый.
Riper1
Гость
22 Сен 2011
Re: Если стартовать с лебедки...
Просто божественно...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта



Для апгрейда понадобится:

1. Параплан и парамоторная подвеска -
на коконы и другие полулежачки пока внимание не обращаем,т.к. большие трудности с компоновкой и невозможно будет взлететь с ровной местности с помощью двигателя. В E-Walk используется какой-то механизм регулирующий положение движка(может позже кто то выложит схему).Конечно можно сгородить огород с подвижным креплением двига,подпружиненым и приводимого в движение мощной модельной сервой на 30кг,но опасно это и должны быть очень прямые руки для сборки регулировки.

2. Такой двиг 300$ и регуль к нему 190$ двиг

регуль 200А

3. Понадобится складывающийся пропеллер 80-120см диаметром,в модельных не нашел такого диаметра,да и конструкция у них не ахти. Ещё муфточка или кожух что между двигом и пропеллером кто подскажет как называется и где их производят? С её помощью пропеллер можно поместить см на 40-50 за пилотом для безопасности+поддержка вала и снижение нагрузки.

4.Понадобятся ЛИПО аккумуляторы. Для первых испытаний достаточно будет 4-х штучек 6S или более дешевых вариантов - здесь есть простор для фантазии.

Даже если результат сборки из данных комплектующих вас не впечатлит,в чём я сомневаюсь,то этот двиг(который на хоббикинг часто в дефиците) и Липошки оторвут с руками моделисты по цене хоббикинга...

Литий за последние пару лет подешевел в 3 раза.Заказал себе на электровел 4шт 6S батареек 4Ач 30-40с на Хоббикинг - обошлись примерно 260уе с доставкой.Начитался тоже,что максимум на 10Ач батарее км 20 проехать можно. В итоге собрал батарейку 15S 8Ач (добавил в сборку ещё 2 модельных 3S батарейки),перепаял немного контроллер,увеличив ток - проезжаю на скорости 50-55 км/ч 30-35 км и ещё остаётся 3.7 на банках,на скорости 25-35 км/ч проезжаю 40км


Редактировалось: Riper1 (22 Сен 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
Wingover
пилот выходного дня
22 Сен 2011
Посчитал - скомпановал.
Посчитал - скомпановал. Сделал эскизный проект. Сделал подборку базовой серийной!!! комплектухи. Нашел батареи. Кое что уже заказываю, буду дуть и гонять на тягу. Сам не ожидал но цифры свелись не плохо. И комплектуху хорошо положить удалось, двигатель, шаг винта, обороты. Появились проблеммы. Во что обойдется сделать алюминиевый элипсоид в качестве рамы , по спине подвески размером примерно. Винтомоторная группа даже весом семь кило не должна при аварии ложится на спину пилота. Компановка всю хрень со спины уберет, под спиной будет только протектор и винт, ни каких шкивов торчащих в спину. Второе работал ли кто с пластиком и пластиковыми формами, кольцевой канал хочу как ограждение. Пытаюсь посчитать бюджет своего X параэлектромотора. Если на тягу выйду , буду пробовать к весне сваять. Есть кто может по Hidrogen Cell проконсультировать, не смог въехать как посчитать их макс выходную мощность, если удастся найти обход литий ионным акамуляторам , еще облегчить вес питания, то можно попробовать отправить парабензинники в историю.


Редактировалось: Wingover (22 Сен 2011), всего редактировалось 3 раз(а)
ingener
пилот выходного дня
22 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
кольцевой канал хочу как ограждение.
Кольцевой канал не поучится, потому что у легкой конструкции не хватит жесткости для выдерживания очень маленького зазора между лопастями и кольцом. При зазоре более 3-5 мм кольцо работать уже не будет. Так что лучше делать как все - зазор между лопастями и ограждением около 10см. Ну, если хочется повозиться, то можно сделать кольцо обтекаемым. Некоторые делают полукольцо.
Посчитать винт для меня дело одной минуты. Но на сайте этого двигателя нет необходимых данных. Да и судя по габаритам этот двигатель не очень подходит для парамотора - он слишком высокооборотистый, для него потребуется редуктор или винт очень маленького диаметра и соответственно малой тягой. Для парамотра лучше подойдет электродвигатель большого диаметра, такой как здесь:

http://www.razeebuss.com/razmott-oversize.html

С таким уже комфортный самостоятельный взлет и быстрый набор высоты гарантирован.


Редактировалось: ingener (22 Сен 2011), всего редактировалось 1 раз
Wingover
пилот выходного дня
24 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Винты трехлопастные толкатели малого диаметра, найду серийные шестерки, еще лучше. Двигатели буду брать другие, обороты еще выше нужны наоборот.
Тз слегка другое чем для бензинника, мощностью двигателя на взлете мы по сути не ограничены, вес движков большей мощности почти немняется 7000w на штуку , а их будет два с избытком, эту мощу надо только максимально снять.
Но бензинники считаются под оптимальные показатели на макс тяге. Бензин же сравнительно легкий, что не сказать про батарею. Задача системы снять с земли и дотащить до термика. Электрику надо считать под полет как макс экономичный, а на взлет перекручивать, поскольку мощность движка не ограничение. Вот допустимую перекрутку и буду гонять, на полетный режим цифры легли, для проверки пересчитал теми же уравнениями Татушь, получил паспортные, модельку одну на малом диаметре пересчитал , опять попал, не похоже что ошибаюсь.


Редактировалось: Wingover (24 Сен 2011), всего редактировалось 1 раз
ingener
пилот выходного дня
24 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
обороты еще выше нужны наоборот
Цитата:
Бензин же сравнительно легкий, что не сказать про батарею.
Если вы сами считаете винт, то непонятно, как вы не заметили что чем выше обороты, тем тяжелее и дороже аккумулятор. Ведь высокие обороты это не только малые габариты, но и низкий КПД.
Wingover
пилот выходного дня
24 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
Ведь высокие обороты это не только малые габариты, но и низкий КПД.
На 30-40 секунд взлетного режима, чтобы потом обороты снизить на треть если не в двое и на этом режиме идти в горизонте , или с малым набором около 1 м/с. Имхо на эти 1 м/с подъема и должен быть оптимизирован винт. ТЕ иметь гдето 180 м/с на кромке лопасти. И считать шаг не на статику , а на 10 м/с. И там и там вроде копейки соскребаем, а суммарно не хило так набежало. На взлете надо снять минимум 45 кг, а дальше они нам нафиг не упали. Вот на 22-23 кг тяги мне и нужно вытащить винт на завышенных оборотах, а расчеты сдесь должны давать большую погрешность на мой взгляд, в общем это и хочу тестировать , чем меньший винт на эту тягу вытащу тем лучше.


Редактировалось: Wingover (24 Сен 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
Riper1
Гость
24 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
А мне компоновка с такой подвеской и складывающимися лопостями больше нравится,как на видео выше.Делать электролёт - у которого минуты работы двига на вес золота по парамоторному типу не очень разумно,нужно продумать конструкцию до мелочей,чтоб повысить аэродинамическое качество - в идеале двигатель запускается только при взлёте и не часто для набора высоты,поиска потока.



alexei-od писал(а):

Цитата:
3. Понадобится складывающийся пропеллер 80-120см диаметром,в модельных не нашел такого диаметра,да и конструкция у них не ахти, от E-Walк-а если заказывать - думаю он будет стоить как самолёт или дороже чем вся наша установка с крылом вместе взятым... Ещё муфточка или кожух что между двигом и пропеллером кто подскажет как называется и где их производят? С её помощью пропеллер можно поместить см на 40-50 за пилотом для безопасности+поддержка вала и снижение нагрузки.

Это как раз проще простого. Такие винты делает Олег Гузенко, фирма Hi-Fly, Украина, Харьков. Сам видел, когда был в гостях, как партию таких пропеллеров Олег, доводил и упаковывал для отправки во Францию. Там сейчас модно для дельты с коконом с легким двигом в ногах. Не думаю, что дорого. Можен немного дороже, чем стандартные пропы.

Цитата:
1. Параплан и парамоторная подвеска - на коконы и другие полулежачки пока внимание не обращаем,т.к. большие трудности с компоновкой и невозможно будет взлететь с ровной местности с помощью двигателя. В E-Walk используется какой-то механизм регулирующий положение движка(может позже кто то выложит схему).Конечно можно сгородить огород с подвижным креплением двига,подпружиненым и приводимого в движение мощной модельной сервой на 30кг,но опасно это и должны быть очень прямые руки для сборки регулировки.

скорее всего система регулировки наклона должна быть механической, на основе двойной системы полиспаста, т.е. перетяжки ремней, с одной стороны закрепленных с нижнему краю сидения, с другой через ролик к движку, с обязательными ограничениями хода движка на шарнирных соединениях. Так, когда пилот стоит на земле, выпрямился - ремни подтягивают и наклоняют двиг вниз, когда пилот уселся (продавил сидение в глубь пятой точкой) - ремнями установка подтягивается вверх. Думаю это не сложно. За основу можно взять любую свободную подвеску по типу http://gingliders.com.ua/paragliding/harness/gingo-II

Обратил внимание,скачав мануал к подвесной системе gingo-II,что задний отдел для багажа очень удобно сделан для апгрейда,имеет крышку загрузки сверху (те. можно сварить фигурную раму по форме подвески со смонтированной установкой и как бы немного внатяг надеть на неё подвеску ).

Вот в связи с этим у меня накопились вопросы... а именно:

1.Используется ли в E-Walk редуктор и чем грозит его отсуцтвие,ведь установка с 2-мя 6кв движками и пропеллерами взлетает и без оного.
2.Что если оставить движек фиксированным в раме внутри подвески под таким углом,что возможно будет взлететь с ровного,но при занятии полётного положения пропеллер будет смотреть как бы с наклоном вниз?

Подвижая рама крепления двига - это конечно удобно но тут придётся решать конструктивные трудности,делать такую же втулку (или что - то на валу) для крепления на неё хотя бы верхней защиты. Впринципе выполнимо,нужно только иметь необходимый инструмент и возможность подвесить подвеску со всей начинкой для тестирования и доделки на месте нужных параметров.Только заметил,просмотрев в 10-й раз ролик,как эта защита ограничивает ход поворота и не даёт попасть стропам в лопасти,в полёте это уже не так актуально. Так же подозреваю,что эта муфта выполняет ещё роль поддержки вала т.к. при такой длине да ещё с большим пропеллеров его может колбасить. Обратил внимание,что на дельтапланах с мотором тоже такая штука стоит между мотором и винтом и прикреплена жестко к раме.


Редактировалось: Riper1 (24 Сен 2011), всего редактировалось 3 раз(а)
Morfan
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Скайволк хитрый двигатель использует - 10кв вылазит на 1.700 оборотах. Синий аутранер такой как блин.
Мохнатый шмель
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Основная концепция мне кажеться сформировалась но а если поити по другому пути... оставить источник энергии на земле? Имеем электромотор и преобразователь в подвеси AC\AC а на земле в 500м стоит генератор. Электричество идет по 2х жильному проводу не обязательно большого сечения. имеем 500м для набора при минимуме усилий. Кабель под нагрузкой сам отщелкивается даже батарею с собой брать можно. Взлетаем от внешнего источник ну а поддерживаем полет от того что взяли с собой. и ведь сколько зайцев убиваем одним махом имеем на 500м заряженный полностью аккум или высоту и ни чем не привязаны к склону или лебедке.
ЗЫ Идея моя...


Редактировалось: Мохнатый шмель (26 Сен 2011), всего редактировалось 1 раз
Icevit
Гость
26 Сен 2011
Посчитай
Я 2 года назад считал - лажа полная выходит. Провода весят в любом случае офигенно много, сопротивление огромное, высокое напряжение требует изоляции...
ingener
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитай
Цитата:
Посчитай
Кабель сечением 2х1 мм кв. длиной 1000 м имеет сопротивление около 35 Ом. Так как именно сопротивление кабеля - самый критичный параметр, то сопротивление нагрузки выбираем равным сопротивлению кабеля. При использовании двигателя мощностью 10 КВт напряжение на нем должно быть (10000*35)^0,5=591 В. С учетом потерь в трансформаторе (если он нужен будет) примем равным 600 В. Значит напряжение генератора на земле должно быть 1200 В, а его мощность 20 КВт. Правда только вес меди в этом кабеле будет около 177 кг и он оборвется под собственным весом. Да и греться он будет сильновато.

Однако если выбрать напряжение на двигателе около 2000 В и на генераторе 4000 В, то вполне возможно изготовление кабеля с требуемым весом и прочностью. Так что в принципе идея работоспособна, дело только в разработке двигателя, генератора, кабеля и аппаратуры защиты и управления с требуемыми параметрами. Обойдется это в копеечку, так как требуется применение самых послежних достижений технологий. Один только кабель специальной конструкции с несущей жилой из СВМ и силиконовой изоляцией обойдется довольно дорого, не говоря уж о специальных двигателе и генераторе.
ingener
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
ЗЫ Идея моя...
Уже обсуждалось где-то...
ingener
пилот выходного дня
24 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
На взлете надо снять минимум 45 кг, а дальше они нам нафиг не упали.
Вы заблудились в поиске оптимума и смотрите не туда. При использовании портативного электропривода самое главное - это наиболее эффективное использование емкости аккумуляторов. В случае с парапланом - это наиболее быстрый набор высоты и последующее планирование. Причем аккумуляторов должно хватать для набора метров 500 высоты. С маленьким винтом при приемлимом весе аккумуляторов вы такой высоты не достигнете никогда.
LazyCat
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
обьясните лично для меня пожалуйста, чем отличается трехлопастной винт от двухлопастного?
и есть ли разница в течении воздуха на затененном телом пилота винте от незатененного(разнесенного в стороны)?

один двухлопастной винт сзади и мощный двигатель - взаимосвязанные вещи, по моему, я прав?
Wingover
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
один двухлопастной винт сзади и мощный двигатель - взаимосвязанные вещи, по моему, я прав?
Не понял вопрос.

Цитата:
обьясните лично для меня пожалуйста, чем отличается трехлопастной винт от двухлопастного? и есть ли разница в течении воздуха на затененном телом пилота винте от незатененного(разнесенного в стороны)?

Трех лопастной позволяет на тех же оборотах снизить диаметр на 5-9% гдето как минимум с тойже тягой, а это весьма много. На статической тяге затененный винт врядли будет отличатся от двух разнесенных заметно. В полете общая аэродинамика схемы с двумя разнесенными будет немного выигрывать, опятьже процентики, но их то и скребем. И плюс снижаем сильно крутящий момент.


Редактировалось: Wingover (26 Сен 2011), всего редактировалось 1 раз
LazyCat
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
мощный парамотор позволяет компенсировать слабую тягу двух лопастного затененного винта, я прав?
Wingover
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
мощный парамотор позволяет компенсировать слабую тягу двух лопастного затененного винта, я прав?
Ну если кратко то нет. Двулопастной винт если не ставить ограничения диаметра винта , снимает тягу не хуже трех лопастного и КПД там сопоставимы если грубо говоря в плане применительном можно считать равны. Но затенение винта в полете неизбежно создает увеличение лобового сопротивления пилота в добавок сидящего вертикально, а за спиной у него зона разряжения и винту благодаря тоже , причем значительно.
Ну как блин объяснить?
Винт работает оптимально только в узком диапазоне скоростей законцовки лопасти. ТЕ крутить быстрее оптимума чтобы добавить тяги равно потеря КПД. Чтобы добавить тяги не теряя КПД нужно либо увеличивать диаметр, либо добавить лопастей. Повторю речь не идет о приросте КПД, речь о снижении диаметра с сохранением тяги без потери КПД. ТЕ мощность мотора не связана с тем что винт дву лопастной или трехлопастной или шести, ну почти, цифры там чуток гуляют но на практике не эфективно. Для техже Татушей ,Соло система уже писал посчитана на максимум тяги на статике с макс КПД винта, могу ошибатся ,но у меня так посчиталось. Наоборот оптимизируя тягу в полете, на статике , на взлетном режиме получается КПД приносится в жертву. Те для взлета на винтах малого диаметра понадобится пиковая мощность мотора больше. Но в устойчивом горизонтальном полете соответственно меньше, если оптимизация под него.


Редактировалось: Wingover (26 Сен 2011), всего редактировалось 3 раз(а)
DesertEagle
Гость
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
Трех лопастной позволяет на тех же оборотах снизить диаметр на 5-9% гдето как минимум с тойже тягой, а это весьма много.
Согласно литературе, трехлопастный винт ВСЕГДА имеет меньший кпд, чем двухлопастный. То есть в равных условиях дает меньше тягу. Единственная причина использовать трех и более лопастный винт - это когда мотор слишком мощный для данного диаметра, тогда при одинаковом суммарном шаге многолопастного винта с двухлопастным, на каждой отдельной лопасти шаг получается меньше и укладывается в допустимый предел.

Но я кажется знаю, откуда пошел миф что трехлопастный винт дает большую тягу . Дело в том, что для мощных парамоторных движков 25-28 л.с. на диаметре 125 см угол атаки на лопасти уже на грани срыва (на профиле RAF6, к примеру, рекомендуется не превышать угол атаки 18 градусов, можете сами посчитать для винта 125 см и шага 70-80 см). Поэтому поставив трехлопастный винт с таким же суммарным шагом, но на каждой лопасти с углом атаки поменьше и более оптимальным, народ получал немного большую тягу по сравнению с двухлопастным. Плюс трехлопастные винты были более дорогие и качественнее сделанные (helix и т.п.), что тоже слегка внесло свою лепту.

Но на малой мощности теория однозначно говорит, что наибольшую тягу выдаст двухлопастный винт. А однолопастный еще больше, но без подвижных частей его можно динамически сбалансировать только для одних конкретных оборотов, а на всех остальных будет вибрация.
Wingover
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
Но я кажется знаю, откуда пошел миф что трехлопастный винт дает большую тягу Smile. Дело в том, что для мощных парамоторных движков 25-28 л.с.
Тягу снятую с лошадиной силы , или тягу снятую с оборота в секунду?
С лошадиной силы трехлопастной снимет теоретически немного меньше, на практике также. Это и есть функция КПД.
С оборота в секунду трехлопастной снимет больше. Это функция оптимизации режима - диаметр - обороты.
Собственно отключаюсь, доказывать ни чего не намерен, лучше соберу в железе.
7WINGS
АвторТемы
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
то, что уже реализовано на практике и производится серийно



везде одинаковый двигатель, редуктор, резонатор...


Редактировалось: 7WINGS (27 Сен 2011), всего редактировалось 1 раз
ingener
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
обьясните лично для меня пожалуйста, чем отличается трехлопастной винт от двухлопастного?
Шириной лопасти.
Цитата:
и есть ли разница в течении воздуха на затененном телом пилота винте от незатененного(разнесенного в стороны)?
К сожалению польза от применения двух разнесенных винтов не так велика, как хочется. Дело в том, что основную часть тяги винт создает последними третями лопасти. В одновинтовом варианте они практически незатененные. А вот в двухвинтовом часть окружности (там, где последние трети) попадает в зону затенения. Есть над чем думать.
Slautin
1-й разряд
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
Дело в том, что основную часть тяги винт создает последними третями лопасти. В одновинтовом варианте они практически незатененные.
Не совсем согласен. Основную часть тяги винт создает концами лопастей - да, это понятно. Но надо учесть то, что общий поток от винта всё равно получается более-менее однородный, то есть не сильно отличается осевая (поступательная) скорость потока в центре и у концов лопастей.
А вот и представьте, что произойдёт с общим КПД, если в самый центр потока поместить очень плохо обтекаемое тело - тушка пилота!
ingener
пилот выходного дня
26 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Цитата:
А вот и представьте, что произойдёт с общим КПД, если в самый центр потока поместить очень плохо обтекаемое тело - тушка пилота!
В случае с парапланом и при винте диаметром около 1,2 м - ничего страшного. Потому что скорость потока в плоскости винта (около 70 км/час) существенно больше скорости полета. То есть площадь потока в зоне пилота существенно больше площади винта и пилот возмущает незначительную и тем более центральную его часть. Если учесть то, что по конструктивным соображениям площадь лопастей винта выбирается больше оптимальной и углы атаки на лопастях получаются маленькими, то дополнительных потерь от колебаний этих углов практически не возникает. Потери КПД больше получаются из-за излишней площади лопастей. И тем не менее такие лопасти все-таки делают ради удобства изготовления. Городить что-то громоздкое ради повышения КПД на доли процента или религиозных соображений - себе дороже. Конструкция съест больше сэкономленного.
Riper1
Гость
28 Сен 2011
Re: Посчитал - скомпановал.
Чтобы ещё уменьшить сопротивление можно использовать подвеску-кокон такукю
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Еслиб получилось приладить сзади такой движек со складным пропеллером,как в ногах у дельтаплана ... Проблема только со взлётом - только со склона либо от разработки поворотного механизма с втулкой на валу и защитой строп никуда не деться.
Можно ли обойтись без редуктора с эл. двигом? Ведь обороты можно задать в контроллере (регуляторе),а мощи 250А-рного двига должно хватить чтоб гнать воздух таким винтом.
sharikoff
пилот выходного дня
10 Дек 2013
Re: Если стартовать с лебедки...
Тогда уж просче фото\элементы в виде тонкой кремниевой пленки по верхней плоскости купола: для подзаряда АКБ в полете (& на земле)...
kalichava
26 Сен 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Учитесь у японцев!
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
михаил к
пилот выходного дня
30 Сен 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Можно еще подумать вот над чем:

сделать токосъемник, как у трамвая, и подзаряжаться в полете от ЛЭП.


Редактировалось: михаил к (30 Сен 2011), всего редактировалось 1 раз
Riper1
Гость
03 Окт 2011
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Ага,я прикидую картину : летит парапланерист и как спининг в полёте закидывает токосьёмник. Это из той же оперы,что и километровый кабель. А вот катушка дистанционной передачи энергии направленного действия - вариант.Но это пока достаточно сыро,КПД 30-50% и при таких мощностях наверное получится микроволновка для пилота.


Редактировалось: Riper1 (03 Окт 2011), всего редактировалось 1 раз
воздухолёт
пилот выходного дня
28 Дек 2013
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Тоже вариант !
ingener
пилот выходного дня
28 Дек 2013
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Тоже вариант !
Особенно впечатляют скороподъемность, продолжительность полета и набираемая высота.
Проще с 10 метрового холмика сигануть.
Eskoff
28 Дек 2013
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
"Проще с 10 метрового холмика сигануть."
А перед этим его насыпать. Примерно 20 000м3.
Вован
02 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Мысли вслух...
Я бы не стал зацикливаться на эл.двигателе для поставленной задачи - "...парамотор для свободников..."

Думаю обратить внимание на Гибрид ДВС+складывающийся ВВ и отсутствие "валана" ограждения...

На пример, с появлением мотора SKY 1.1s имея житкостное охлаждение и приемлимую мощьность, муфту сцепления на редукторе и возможность запуска в полёте... - такие проекты уже не кажуться фантастикой)))
Остаётся найти ВВ Примерно такой, который бы смог реализовать потенциал двигателя...

а так то вырисовывается: силовой агрегат в подвеске, охлаждение выведено н.п. на кокпит, трубы системы выпуска газов изолированы и выведены на улицу из кабины пилота...

типо так... не сочтите за рекламму мотора...


или я что то не догоняю)))
Шарки
пилот выходного дня
04 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Это все уже было. в Жуковском валяется такой агрегат из Ракета.
sharikoff
пилот выходного дня
19 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Как вариант: в кач-ве альтернативы складному пропу рассматриваем режим подкрутки на обычном (нескладном) винте слабым током эл\двига в режиме свободного полета - чтоб не создавал сопротивления встречному потоку;
Расход АКБ в таком режиме подкрутки будет незначительным, зато упростится\облегчится ВМУ (проще пару доп. "котлет" вкрячить в АКБ для подкручивания - чем городить складной проп!)...
ПВД
19 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Складной винт нужен мне не для того, чтобы просто снизить сопротивление, а упростить систему скдадывания ВМУ в целом. Все есть, нужен винт....Конечно, если не найду производителя, то сделаю сам.


Редактировалось: ПВД (19 Янв 2014), всего редактировалось 1 раз
DesertEagle
Гость
19 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Конечно, если не найду производителя, то сделаю сам.
Мне кажется, что складной винт можно сделать из обычного. Разрезать пополам, просверлить отверстия для осей и обернуть несколькими слоями стеклоткани (десять слоев по 0.2 мм), на рисунке синим. Стеклоткань возьмет основную нагрузку (2-3 тонны) и не позволит дереву расколоться. У корня винт все равно не работает, это не ухудшит аэродинамические характеристики. Клеить до сечения 10-15% примерно.





Ступицу конечно придется делать. Проще всего наверно выфрезеровать из дюрали, как делает Hi-Fly. Или купить у них готовую.
ПВД
19 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Мысли тоже в этом направлении. Только хотелось бы складной 3-х лопастной, т.к. ограничен габаритами 800мм
DesertEagle
Гость
19 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Только хотелось бы складной 3-х лопастной
Как-то так? Чье производство не знаю.
ПВД
19 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Спасибо! Именно такой вариант и нужен. Кто бы изготовил? Заниматься всем времени нет, проще заплатить.
mmm
пилот выходного дня
20 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
габариты какие? если для транспортировки, то полно серийных разборных винтов. хеликс, хайфлай.
ПВД
21 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Не для транспортировки, а для складывания/раскладывания во время полета
ingener
пилот выходного дня
21 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Мысли тоже в этом направлении. Только хотелось бы складной 3-х лопастной, т.к. ограничен габаритами 800мм
Так габариты никак не влияют на число лопастей. Диаметр 0,8 метра с двумя лопастями запросто подходит и для 100-сильного двигателя. Просто лопасти чуть шире и обороты повыше.
mmm
пилот выходного дня
22 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Диаметр 0,8 метра с двумя лопастями запросто подходит и для 100-сильного двигателя.

на парапланерных скоростях будет низкий кпд. и адский шум.

число лопастей - отдельная тема.
Qvaker
23 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
для наших мощностей и при таком диаметре 3 я лопасть лишний вес и усложнение. Вон на планерах даже однолопастные складывающиеся ставят.
DesertEagle
Гость
23 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Для нашей скорости нужен винт диаметром 3 метра. Вот над чем поработать бы... Тогда можно было бы летать на моторчике мощностью 5 кг, массой 3-5 кг. Правда редуктор нужен 10:1. А движка 8 л.с. хватило бы на скороподъемность 2 м/с.

У меня была мысль вырезать профиль лопасти из поролона и обклеить его тканью. А по центру давления (8-14% хорды) пустить толстый шнур или ленту. Который возьмет нагрузку от центробежной силы. С аэродинамической точки зрения это должно работать. Но как запускать такой мягкий винт - хз. Зато он относительно безболезненно мог бы цеплять землю, руки, стропы. Поэтому ограждение ему не нужно. В стропах, правда, скорее всего повырывает петельки из крыла, но сами стропы не повредит.
Илья-СПб
23 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Знать бы ещё , насколько больше КПД у 3-х метрового винта ( при 5 кВт. мощности ) по сравнению с метровым винтом . Может оказаться , что "овчинка выделки не стоит".
ingener
пилот выходного дня
23 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Знать бы ещё , насколько больше КПД у 3-х метрового винта ( при 5 кВт. мощности ) по сравнению с метровым винтом . Может оказаться , что "овчинка выделки не стоит".
Легко прикинуть.
Типичный парапланерный винт диаметром 1,2 м имеет КПД около 45-50%.
Вылизанный винт на высоких скоростях, где диаметр уже не критичен,обычно имеет КПД не выше 82%.
Реально достигнутый КПД винтов большого диаметра на разных мускулолетах - около 75%э

Согласно расчета парапланерный винт диаметром 3 метра будет иметь КПД 70%.
Имхо хлопоты с таким большим винтом гораздо больше хлопот от увеличения мощности двигателя например с 10 до 14 л.с.
А вот если уменьшить диаметр винта, то вес мотора с запасом бензина станет ну очень неудобным. Так что 1,2 м - это оптимум, далеко отходить от которого не стоит.
DesertEagle
Гость
23 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Согласно расчета парапланерный винт диаметром 3 метра будет иметь КПД 70%.
Да, так и есть. Трехметровый винт на 36 км/час будет иметь кпд 70% и выдавать тягу 25 кг от мощности 5 л.с. (достаточно для горизонтального полета). И 45 кг от 8 л.с.. Но с деревянным винтом, и тем более с кольцом ограждения, такие диаметры не имеют смысла. Тем более что в заглушенном состоянии от него будет приличное сопротивление, поэтому в термиках с ним не полетаешь...
Qvaker
24 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Проще на микролифтный планер перейти и даже его сделать можно самому при желании. Тем более с качеством 20 можно почти "на коленке" сделать. На качестве 20 не найти поток сложно но можно. Маршруты почти все с возвращением будут. На него и мотор проще поставить. по сравнению с парапланом окупиться очень быстро. Все к этому идет.
Slautin
1-й разряд
24 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Все к этому идет.
Я думаю, что процесс идет как раз в другую сторону. В 70-ые годы 20-ого века планеризм был достаточно популярен, но с появлением дельтаплана, а затем и параплана, популярность планеров сильно поубавилась.
Дело в том, что планер - это совсем другие расходы на его хранение в ангаре, транспортировку до места старта. А еще и транспортировку километров за 100, если вдруг не хватило чего-нибудь для возвращения.
Ну и затянуть планер малинкой, или чем-то еще из того, что сейчас доступно - тоже не факт.
Qvaker
24 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Я написал микролифтный т.е. совсем легкий который как и параплан может крутить узкие потоки. это типа тех с которых еще можно с ног стартовать например, а в разобранном виде перевозить на багажнике на крыше авто.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта






ingener
пилот выходного дня
19 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...

Так не пойдет.
У деревянного винта почти все сечение в районе ступицы работает на изгиб. И почти на пределе. Если винт разрезать, одним или несколькими болтами, даже с усилением стеклотканью, не удержать.
Необходимо серьезное изменение конструкции.
DesertEagle
Гость
20 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Почему на изгиб? Центробежная сила в десятки раз больше, поэтому лопасть работает на растяжение. Ведь это и позволяет существовать складным винтам с лопастями, свободно качающимся на своих осях. А деревянные лопасти почти никогда не делают составными из-за того что у дерева есть вероятность скола. Но обклейка стеклотканью (не парой слоев, а хотя бы десятью) по идее устранила бы эту проблему.
ingener
пилот выходного дня
21 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Центробежная сила в десятки раз больше, поэтому лопасть работает на растяжение.
А что, чентробежная сила не может создавать изгибающих моментов, если она проходит не через центр рассматриваемого сечения? А ведь как правило никто не следит за тем, чтобы эта сила проходила именно через центр сечения.
Цитата:
Но обклейка стеклотканью (не парой слоев, а хотя бы десятью) по идее устранила бы эту проблему.
2 мм кустарно изготовленного стеклотекстолита выдержит около 2 тонн при креплении даже 3 болтами М10 ?
Не смешите.
Прочность идеального стеклопластика на сжатие максимум 18 кг/мм кв., площадь сечения 2*3*10=60 мм кв. Выходит максимум 1080 кг. И это в идеале и без необходимого 2-3х кратного запаса прочности. И без учета потери устойчивости. Нужно применить принципиально другую конструкцию.


Редактировалось: ingener (21 Янв 2014), всего редактировалось 1 раз
DesertEagle
Гость
21 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
2 мм кустарно изготовленного стеклотекстолита выдержит около 2 тонн при креплении даже 3 болтами М10 ?
Мы наверно говорим о разных вещах, откуда там 3 болта? В таких складных винтах каждая лопасть свободно болтается на одном болте, выполняющем роль оси качания. Hi-Fly фрезерует ступицу из круглой болванки:

ingener
пилот выходного дня
21 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Мы наверно говорим о разных вещах, откуда там 3 болта?
Я реагирую на этот ваш пост:
Цитата:
Мне кажется, что складной винт можно сделать из обычного. Разрезать пополам, просверлить отверстия для осей и обернуть несколькими слоями стеклоткани (десять слоев по 0.2 мм), на рисунке синим. Стеклоткань возьмет основную нагрузку (2-3 тонны) и не позволит дереву расколоться. У корня винт все равно не работает, это не ухудшит аэродинамические характеристики. Клеить до сечения 10-15% примерно.
А ваши мысли уже убежали далеко вперед?
Или вы полагаете, что отверстие в дереве сможет выдержать 2-3 тонны?
Я о вас лучше думал, предполагал что ось будет все-таки в металлической конструкции, соединяемой болтами с деревянной лопастью.


Редактировалось: ingener (21 Янв 2014), всего редактировалось 1 раз
ПВД
21 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
отверстие в дереве сможет выдержать 2-3 тонны?
Ммммм....чей-то вы заговорились Как может отверстие держать?
DesertEagle
Гость
22 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Или вы полагаете, что отверстие в дереве сможет выдержать 2-3 тонны?
Я о вас лучше думал, предполагал что ось будет все-таки в металлической конструкции, соединяемой болтами с деревянной лопастью.
А, про это... Я не считал прочность. Только предложил обернуть ступицу стеклотканью, чтобы приблизить тем самым деревянную к пластиковой лопасти. Чтобы нагрузку в ступице брала стеклоткань, а не дерево.

Но можно прикинуть и насчет отверстия. Изгибных усилий в районе отверстия в плоскости лопасти, как мне кажется, нет. Потому что если бы там был момент, лопасть просто отклонилась бы на шарнире. Изгибные моменты могут быть где-то дальше в материале лопасти, то не в точке где проходит болт. Но может вы имели ввиду изгибающий момент перпендикулярно болту? Там есть два фактора - момент от двигателя, он же момент от лобового сопротивления лопасти (его мы знаем) и изгибной момент если центробежная сила смещена в сечении. Это нужно считать отдельно.

А что касается прочности на отрыв, то площадь сечения в ступице диаметром 10 см и толщиной ступицы 4 см, не занятая отверстием под болт М10, равна: 100*40-100*10= 3000 мм2. Прочность сосны на растяжение где-то 7 кг/мм2. Итого имеем прочность 3000*7=21 тонна. У одной лопасти.

Но помимо прочности на разрыв, болт давит одной своей стороной на противоположную часть отверстия. Проверим чтобы дерево не смялось. Площадь контакта половины диаметра болта М10 равна (3.14*10/2)*100 = 1570 мм2. Что при прочности сосны на сжатие примерно 5 кг/мм2, дает прочность 1570*5=7850 кг. Более чем достаточно, тем более для одной лопасти.

Это если просто просверлить дырку в лопасти и вставить болт. Я же предлагал обернуть ступицу стеклотканью, которая возьмет всю рабочую нагрузку (около 2 тонн) и будет защищать дерево от скола.

P.S. Нет, конечно надо все внимательно пересчитать и проверить. Если по расчету не выдержит, то такой способ использовать нельзя. Но в таком случае могу предложить поворачивающуюся ступицу под болт сделать целиком из стеклопластика как в пластиковых складных винтах. Это же не целиком винт клеить, тут ни точность, ни сложные технологии с пустотами внутри не нужны. А обрезанную деревянную лопасть прикрепить уже к ней. Приклеить или прикрутить обычными болтами как крепим сейчас к мотору. Например сделать площадку, эмулирующую обычную втулку для винта. А еще проще стянуть двумя стальными/дюралевыми пластинами с двух сторон. Вот, в мотопарафоруме кто-то уже так гонял парамоторные винты (на прочность тоже нужно считать):

Alexey Belevich
22 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
2 тонны, теперь 21 тонна...
Это вы в порядках путаетесь или в еденицах ?
Не, так ЛА не рассчитывают. Ну разве что те, что будут стоять на земле.

P.S. При всем уважении к Вашему энтузиазму
ingener
пилот выходного дня
22 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
А что касается прочности на отрыв, то площадь сечения в ступице диаметром 10 см и толщиной ступицы 4 см, не занятая отверстием под болт М10, равна: 100*40-100*10= 3000 мм2. Прочность сосны на растяжение где-то 7 кг/мм2. Итого имеем прочность 3000*7=21 тонна. У одной лопасти.
Прочность в самом толстом месте не считают. Считают там, где напряжения максимальны.
Цитата:
Но помимо прочности на разрыв, болт давит одной своей стороной на противоположную часть отверстия. Проверим чтобы дерево не смялось. Площадь контакта половины диаметра болта М10 равна (3.14*10/2)*100 = 1570 мм2. Что при прочности сосны на сжатие примерно 5 кг/мм2, дает прочность 1570*5=7850 кг.
Это тоже неправильный расчет. Вы рассматриваете подвижное соединение. Следовательно между осью и лопастью должен быть зазор и пятно контакта будет существенно меньше половины всей поверхности оси. Особенно с учетом прогиба оси. И на Пи умножать не нужно, так как нагрузка действует не по нормали к поверхности оси.
Цитата:
Это если просто просверлить дырку в лопасти и вставить болт. Я же предлагал обернуть ступицу стеклотканью, которая возьмет всю рабочую нагрузку (около 2 тонн) и будет защищать дерево от скола.
Нет, вы как раз и считали уже с учетом того, что стеклоткань заведомо выдержит все нагрузки. Хотя это тоже далеко не факт, так как в предложенной конструкции тонкая оболочка в некоторых местах работает на изгиб. Особенно если учесть, что нагрузок на скол дерево не выдержит.

И это не только теория. Я лично наблюдал разрыв моноблочного деревянного оклеенного стеклотканью винта центробежной силой именно по ступице, казалось бы в самом толстом месте. А все потому что владелец вместо существующих 6 отверстий для болтов М8 просверлил еще 4. Полагая, что ступица достаточно толстая и прочная и ей от этого ничего не будет. Вот вам и 21 тонна. Дерево - очень тонкая для расчетов субстанция.


Редактировалось: ingener (22 Янв 2014), всего редактировалось 1 раз
DesertEagle
Гость
22 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
В общем, это надо рисовать нормально схемы и действующие силы. Что на Пи не надо умножать, пожалуй, соглашусь. Надо уточнить в учебнике по сопромату как это надо считаеть, я почему-то вспомнил про арку гиббиуса, у которой силы сжатия распространяются по арке и поэтому взял половину длины окружности.

Цитата:
Я лично наблюдал разрыв моноблочного деревянного оклеенного стеклотканью винта центробежной силой именно по ступице, казалось бы в самом толстом месте.
А я видел как проработавший сотню часов складной углепластиковый винт на электромоторе (правда мощностью только 3 л.с.), поставленный на бензиновый движок такой же мощности, при первой же газовке на полном газу сразу разлетелся. Из-за колебаний момента ДВС. В причинах тогда детально не было смысле разбираться, это и так был известный факт, что электрические винты нельзя ставить на двс. Тогда просто усилили ступицу и проблема ушла.

Цитата:
Прочность в самом толстом месте не считают. Считают там, где напряжения максимальны.
Если мы взяли ступицу и просверлили в ней боковое отверстие под шарнир, то в этом месте и будет самое слабое место, которое нужно считать. Брать сечение где проходит болт, за вычетом площади отверстия. Ведь остальная лопасть осталась без изменений, и раз она работала раньше, то должна и сейчас (я так думаю).

А вот самое слабое место может оказаться как раз не на отрыв лопасти по всей ступице, а на боковой грани. Где момент от двигателя пытается вырвать болт. Но раз там стоит дюралевая втулка со стенками, скажем, 5 мм (по фото сложно судить), то очевидно что наклеив на боковины лопасти пластинки такой же толщины, мы гарантированно берем эту нагрузку. Ну или заменив дюраль соответствующей толщиной стеклоткани.

Цитата:
А все потому что владелец вместо существующих 6 отверстий для болтов М8 просверлил еще 4. Полагая, что ступица достаточно толстая и прочная и ей от этого ничего не будет. Вот вам и 21 тонна. Дерево - очень тонкая для расчетов субстанция.
Гм... вообще-то многие серийные винты продаются с 12 отверстиями. 6 под один стандарт и еще 6 под другой. Я тоже пересверливал, ничего не развалилось. Наверно у товарища причина было в чем-то другом (перетянул например и ступица треснула). Или действительно, прочность ступицы в деревянном винте находится на пределе. Но в это сложно поверить, так как различные дефекты в дереве приводили бы к постоянным поломкам. А разлетающийся деревянный винт по ступице это довольно редкое явление, я о таких случаях даже не слышал. Тем более на фоне общего количества винтов в мире. У меня при работе винт разлетался по сучку на 60% радиуса, было дело. По ступице - никогда.
mmm
пилот выходного дня
23 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
винт все равно втулить по оси, чего вы спорите? если металлическую втулку вклеить, сминанием дерева можно не заморачиваться. но прочность всё равно под большим вопросом.
Slautin
1-й разряд
23 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Еще вариант- карбоновый попробовать переделать , типа такого http://www.parkflyer.ru/product/102846/
Вот это уж точно не вариант. Есть у меня два таких винта, только в размере 23*8.
Я не стал бы называть эти винты "карбоновыми". Так как карбоновый винт должен состоять из легкой НЕ-силовой сердцевины и прочной карбоновой оболочки.
Данные же экземпляры состоят из прочного, но тяжелого поликарбонатного основания, усиленного карбоновой оклейкой. Карбон тут скорее для эстетики, чем для пользы. Эти винты намного тяжелее буковых.
Большой_Змей
пилот выходного дня
24 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Втулку вклеивать обязательно. И не просто стальную, а обязательно калёную.
Всё делается. И делалось давным-давно.
- пример 1: складные винты для таймерных авиамоделей, = когда-то они делались и с деревянными лопастями тоже... (а обороты двигателей тогда были порядка 27000-28000);
- пример 2: что, мало на СЛА-шных самолётах пропеллеров с переставным шагом.., - и деревянными лопастями..?
...т.е. - заделка делается. Но узел ответственный, исполняется немного не так схематично-легкомысленно как Игл нарисовал.. И самодельшикам способным на его изготовление, не особо актуально распиливать годный винт, - впрочем, при особом желании, можно и распилить
Qvaker
20 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Без ограждения ........ А если наклонишься вперед в подвеске и даш газу? мотыльнет и рука за спину уйдет... и еще много стремных моментов.!!!
Slautin
1-й разряд
20 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
Без ограждения ........ А если наклонишься вперед в подвеске и даш газу? мотыльнет и рука за спину уйдет...
А если и есть при этом ограждение, то что оно меняет?
Qvaker
20 Янв 2014
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
ограждение упрется в стропы и винт их не перерубит! Даже брошенные клеванты отрубает с крупной сеткой на ограждении!!!!
AlexPv
06 Фев, 19:08
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Реанимирую тему, так как немного продвинулся в направлении того что здесь обсуждалось, жалко DesertEagle здесь больше не появляется, он меня когда то подтолкнул на многие эксперименты. Не так давно облетал свой электропарамотор https://habr.com/ru/post/429734/ его ранцевую версию, в планах повторить последнюю модификацию Razeebuss,
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

она мне кажется наиболее перспективной для практического использования электропривода на данный момент. Сейчас делаю складной винт, посчитал его на статическую прочность, на всякие резонансы буду проверять экспериментально, когда станет потеплее.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Не очень нравится узел стыковки вала с двигателем, есть подозрение что его быстро разобьет, так как полностью от вибраций избавиться на таком длинном консольном валу пока не смог. И да это первая версия, затем узел складывания планирую сделать покомпактнее. При расчете и изготовлении лопастей, рвал образцы, к примеру этот толщиной 20 мм порвался на 2 тоннах. https://vk.com/id62110980?z=photo62110980_456239231%2Falbum62110980_00%2Frev


Редактировалось: AlexPv (06 Фев, 19:28), всего редактировалось 1 раз
Олег
07 Фев, 13:02
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Нахуа складывать винт против движения?

Цитата:
на всякие резонансы буду проверять экспериментально, когда станет потеплее

Когда в институте учился, на экзамен надо было готовить "вопрос по выбору". На 1-м курсе мы проходили всякие эллипсоиды инерции, я "по выбору" обсчитал конструкцию "воздушный винт на палочке", ибо в школьные годы строгал ее ножичком из палочек и примерно представлял, как оно работает.



Собсно, кинематически оно похоже на твой складной винт. Суть такова: если сделать слишком короткую палочку, то эллипсоид инерции становится не тем боком, и система вращается неустойчиво. Соотношение длин зависит от того, сколько кг весит метр оси и метр лопасти. Задача не имела решения в виде формулы, а только в виде таблицы "соотношение удельных масс - соотношение длин". Деталей не помню уже, гугли "эллипсоид инерции", все формулы науке известны, посчитать можно за вечер (с вниканием в курс дела и перекурами).

С другой стороны, если сделать совсем без палочки, то эллипсоид инерции получается сразу каким надо. Убери ты эту ось, пусть винт складывается назад.
AlexPv
07 Фев, 14:29
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Винт складывается вперед не просто так, а для того чтобы убрать плоскость винта подальше от пилота. Этим убивается сразу два зайца, устраняется затенение винта (прибавка в 25% тяги) и появляется возможность отказа от ограждения (желательны контроль и регулировка угла наклона плоскости винта). За наводку на эллипсоиды Спасибо.
vmaya
пилот выходного дня
14 Фев, 9:59
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Идея хорошая, да только винт не будет давать складывать набегающий поток.
AlexPv
14 Фев, 13:49
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
На тех скоростях что мы летаем, он даже не может стронуть обычный не заторможенный винт на валу, не говоря уже о удержании лопастей от складывания пружиной.
VVVorobey
пилот выходного дня
14 Фев, 15:06
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
А если поворачивать только лопасти винта вдоль потока? Не проще будет?
AlexPv
14 Фев, 20:41
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Реализовать изменение шага с флюгированием винта (так по моему это называется) ? Точно не проще, хотя интересно с инженерной точки зрения.
mmm
пилот выходного дня
15 Фев, 0:43
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
из за наличия крутки будет повышенное сопротивление.
AlexPv
13 Фев, 20:45
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Покрутил установку со складным винтом, все хорошо за исключением вибраций, они заметно сильнее чем были при традиционном винте (тогда их почти не было), решил сделать новый вал, с меньшим биением. На таком вылете сделать легкую быстро разборную конструкцию не так просто. Когда поборю вибрации и облетаю, перенесу мотор на свободную подвеску.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
AlexPv
14 Фев, 20:36
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Вал из трубы д16т 35х2 с приклепанными ступицей и усилителем, до этого имел дело с ад31т, там геометрия труб близка к идеальной, эти же трубы имеют произвольные отклонения по внешним и внутренним окружностям до 0,1 мм, что сильно усложняет работу с ними. В идеале требуется проточка всего вала, что не позволяет мой токарник.
d_i_m
пилот XC
15 Фев, 8:30
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
А длина какая?
Могу подарить мотанную карбоновую трубу 28*1,5, она существенно более жёсткая, возможно будет лучше в плане вибраций.
Точить на мой взгляд бесполезно
AlexPv
15 Фев, 18:27
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Спасибо, если не получится с этим валом, возможно ваша труба пригодится, длина вала 610 мм. Не уверен что увеличение жесткости это правильный путь, возможно нужно наоборот оставить какую то гибкость вала. На видео с немецкими установками, карбоновый вал выглядит весьма гибким, за счет меньшего чем у меня диаметра.
ddosoff
15 Фев, 12:46
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Чтобы убрать вибрации совсем, нужно делать как в стиральных машинках - демпфер на креплении вала. Тогда пропеллер будет вращаться вокруг собственного центра масс абсолютно без вибраций. Со стабильностью проблемы не возникают.

Я такую штуку уже делал в 2015 году. Обратите внимание, что у меня фрифлай подвеска, а не отвратительный парамоторный стул. Мотор зацеплен за карабины и не касается меня в свободном полёте. Ощущения близки к чистому фрифлай, не мешает своей массой.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Работает отлично. Я создавал тему здесь и на pgf, но особого интереса она не обрела. Один немец воодушевился и сделал похожую раму с двумя моторами закрепленными на лучах. Но в целом те же проблемы громоздкой конструкции и невозможность бросить запаску из под попы остаются.

После десятка полётов на прототипе я понял, что нужна принципиально другая конструкция. Причем как в моторном узле, так и рама. Для затравки расскажу, что пропеллер будет впереди. Это позволит использовать кокон, нормально кидать запаску и убирать попеллер после набора высоты. Если вдруг кто-то готов помочь - жду в гости.

Собираюсь доделать прототип к этому лету.


Редактировалось: ddosoff (15 Фев, 12:51), всего редактировалось 1 раз
nanaec
15 Фев, 16:26
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
а можно ссылку на тему на форуме? собственно заинтересовала концепция рамы.
AlexPv
15 Фев, 18:30
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Рама варилась как временная, из трубы АД31, ничего выдающегося в ней нет абсолютно, особенностью является опциональное ограждение крепящееся к мотораме. Ограждение из самодельной трубы с аэродинамическим профилем. Некоторые фото
http://152.r.photoshare.ru/01526/00e8da7b884977616d5b124ac363432ac7a3c6ce.jpg
http://154.r.photoshare.ru/01542/00eb5a3ed49ad32402e73d367cd2fe897f314a6e.jpg
http://154.r.photoshare.ru/01542/00eb5a49c41a93bd8770b250468ec4fe6d88affa.jpg
http://152.r.photoshare.ru/01526/00e8da83a4e1aad0af84a0c3d17cc17fae66fdb3.jpg


Редактировалось: AlexPv (15 Фев, 19:07), всего редактировалось 2 раз(а)
AlexPv
15 Фев, 18:35
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Какого рода демпфер имеется в виду, крутильных колебаний или гибкий вал? Я писал, что рама временная, на ней удобно отлаживать установку и дома и в поле. Основной вес это батарея, она будет крепиться так же к карабинам. Вес мотора, контроллера и подрамника меньше чем к примеру, балласт.
ddosoff
16 Фев, 9:28
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Достаточно иметь небольшой люфт при креплении вала на мотор. Чтобы при вращении пропеллера вокруг центра масс люфт крепления позволял это сделать. Как простой и рабочий вариант труба в трубе с резиновыми кольцами и шпилька.
AlexPv
19 Фев, 14:41
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Думаю длинный вал с консольным креплением уже работает схожим образом, мне удалось заметно снизить вибрации изготовив новый вал с минимальными собственными биениями, лучше бороться с причинами чем со следствием.
vlmoros
21 Фев, 6:43
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
А по моему это путь в никуда, при нештатных ситуациях все эти палки как раз и войдут в тело "как по маслу", даже при введении запасного парашюта при приземлении , ну скажем на деревья, эти же самые палки снова проткнут вас "за здорово живешь".
AlexPv
21 Фев, 16:35
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Да, согласен, лежать на диване гораздо безопаснее, там ужастики только на телеэкране
AlexPv
24 Фев, 11:50
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Облетал складывающийся винт, результат отличный, вибраций сейчас почти нет, шума гораздо меньше чем при традиционной схеме, при полете в горизонте он вообще не напрягает. На малом газу не ясно вращается ли двигатель, придется делать звуковую индикацию - двигатель не вращается - готов.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Калихов В
25 Фев, 7:56
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Супер! Молодец
Скороподъемность при твоем весе? На сколько хватает батарей? Полный вес рамы с движком и подвесью?
Ну и шкурный, если можно- во что все это обошлось?
AlexPv
25 Фев, 17:57
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Вес установки сейчас в сборе 22кг, можно скинуть еще пару кг. Но это временный вариант, сейчас буду переносить все в свободную подвеску. С вариком пока не летал, скороподьемность не знаю, но знакомый моторист с весом 95 кг взлетал и летал нормально, ему даже понравилось ) Бюджет особо не подсчитывал, было много переделок, но думаю потратил на материалы раза в два меньше чем стоит новая моторная установка. Батареи для развлекательных экономичных полетов хватает минут на 20, режим полного газа - 8 минут.
AlexPv
03 Мар, 21:03
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Занимаюсь вшиванием подрамника в свободную подвеску, дело идет не очень быстро, шитьем до этого не занимался. Полетал сегодня, потестил новый дисплей на ручке газа, поотрабатывал навыки старта с плоской поверхности, взлет возможен и при разряженной на 90% батарее.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
EHOT
пилот выходного дня
05 Мар, 15:56
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Какой у Вас диаметр складного винта
Как насчет взять готовы карбоновый, с разрезанием и монтажом на складную ступицу?
https://ru.aliexpress.com/item/40-4013/32895936642.html
AlexPv
05 Мар, 20:31
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Диаметр 1,3 м, готовый карбоновый можно взять у Хеликс, как раз под мой мотор, да и вклеить втулку под ось качания думаю не проблема. Не понимаю только смысла мероприятия, деревянный винт из сосны тяжелее хеликсовского грамм на 300, однако обходится мне почти бесплатно, и главное я могу менять диаметр и шаг как мне захочется, благодаря скрипту Desert Eagle создание 3д модели занимает минут 30.
AlexPv
25 Мар, 18:51
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Сделал контроллер регулировки угла наклона оси винта, пока ограничился диапазоном около 15°



смотреть прямо тут или смотреть с сайта
nanaec
25 Мар, 23:15
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
не щитово, нужно по двум осям, для компенсации реактивного момента делать так то респект конечно! но выигрыш в весе электро мотора нивелируется весом данной механики.
AlexPv
26 Мар, 7:05
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Вес сервопривода около 400 грамм, на фоне батарей это не заметно. Я пока еще не съел тот выигрыш массы от перехода на складной винт и отказа от ограждения.
AlexPv
26 Мар, 7:09
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Я в идеале стремлюсь к такой конструкции :
Да и мне очень нравится сам процесс.
mmm
пилот выходного дня
26 Мар, 7:59
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
главный вопрос, если подразумевается взлет с горизонтальной поверхности под тягой, то хватит ли быстродействия чтобы гарантировать непопадание по стропам.

второй момент - перемещение вектора тяги будет влиять на тангаж. хз на сколько критично. теоретически можно получить например прогрессирующую раскачку.
AlexPv
26 Мар, 9:23
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Взлет все равно будет отличаться от свободного, нужно будет контролировать положение спины, иначе никакого диапазона не хватит, если сильно наклоняться вперед. Именно по этому я отказался пока от больших углов регулировки. При взлете или полете сервопривод стоит либо на верхнем либо на нижнем упоре, и перекладка происходит при усаживании либо вывешивании из подвески. После облета возможно увеличу угол регулировки на взлете, так как хочется стартовать с равнины и в штиль, а вывести и удерживать крыло с ровной спиной при этом затруднительно.
mmm
пилот выходного дня
27 Мар, 19:52
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
выводить крыло в любом случае с выключенным мотором или задним стартом раз уж нет ограждения.

разбег с прямой спиной быстро приходит с навыком. особенно если хватает тяги опереться на мотор. но даже при недостатке тяги получается помогать весом выгнувшить в пояснице (летать захочешь не так раскорячишься. главное винтом по пяткам не надавать ).
VVS_
пилот выходного дня
07 Мар, 8:40
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Подумайте на счет однолопастного винта с противовесом на коромысле. Механизмы складывания ему не нужны, он на коромысле сам будет флюгироваться. КПД однолопастного выше, обороты мотора выше, значит мотор легче по весу.
AlexPv
07 Мар, 13:55
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
В моей конструкции лучше наоборот трех, или даже четырех лопастные винты как мне кажется, так как по соображениям звукового комфорта обороты низкие, поэтому шаг двухлопастного винта ограниченного диаметра немного больше оптимального. Однолопастной винт вынудит увеличить шаг или диаметр или обороты, что не возможно. Я даже не говорю о проблемах динамической балансировки, ведь ось качания лопасти не пересекается с осью вращения.


Редактировалось: AlexPv (07 Мар, 14:56), всего редактировалось 1 раз
VVS_
пилот выходного дня
07 Мар, 19:05
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Я провожу эксперименты с ветряками однолопастными, в случае применения коромысла проблем с динамической балансировкой не вижу, противовес и центробежная сила решает, зато обороты высокие и с генератором проще. В случае электро тяги, повышение оборотов на одной лопасти может быть приемлемым по шуму т.к. лопасть всего одна, звук другой. Судя по ветрякам, шумность сопоставима с двухлопастным, только обороты в 2 раза выше. Моторы с более высоким KV легче по весу.
Упрощение и облегчение конструкции может получиться.

Единственная проблема которую я не могу решить на однолопастном это ураганная защита. Обороты и гиро момент очень значительны, выводить ротор из под ветра крайне сложно. Но эффективность стоит того. При фактическом диаметре, например 2 метра, нам нужно иметь одну лопасть длинной метр и все. Увеличение фактического диаметра это рост кпд и снижение оборотов вместе с шумом.

Я думаю есть смыст пробовать. На планерах это применяют.
AlexPv
07 Мар, 20:20
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Я много сил вложил в этот мотор и переделывать его не буду, хотя согласен с большей массовой эффективностью оборотистых моторов. На планерах насколько я знаю используют нескладные однолопастные винты из-за меньших габаритов, установка там убирается целиком в фюзеляж. В случае складного винта выигрыша в габаритах нет.
AlexPv
04 Май, 16:46
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Облетал сегодня свой е-мотор) в целом все удачно, многое нужно еще доделать, но сама идея годная, потоки крутить комфортно, маршруты летать можно, старт страшненький, но что поделаешь, идут испытания) Пролетел с ходу маршрутик, мотор выключил после набора метров 300, и больше не включал, расход батарей смешной. https://paraplan.ru/forum/modules.php?name=leonardo&op=show_flight&flightID=83219
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Slautin
1-й разряд
26 Июн, 3:31
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...

Вот и я позавчера свой аппарат облетал. Всего налеталось 45 минут, из них примерно 20 - с тягой от полной, до примерно 30% для поддержания горизонтального полета.
Лететь от потока к потоку без потери высоты - это просто круто! Халява!
Конечно, всё ещё в процессе доводки. С цельными (не складывающимися) винтами есть проблема - они ощутимо раскручиваются от встречного потока.
nanaec
26 Июн, 8:34
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
а как ты реализовал крепление к подвеске? доску под протектор к спине, и от неё через прорезы кронштейны. А к ним рамку с моторами? просто я всё смотрю как бы сделать и очень не хочется кромсать подвеску, но без этого похоже ни как, в моей протектор до шеи почти что идёт.
Slautin
1-й разряд
26 Июн, 17:11
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
в моей протектор до шеи почти что идёт.
Так это же хорошо! И у моей подвески протектор такой же. Был.
В общем так: я его вынул, снял размеры и сделал по этим размерам фанерный каркас, но с выходами под крепление установки.
В тканевой оболочке подвески прорезал прорези, в которые вшил застёжки-молнии (на всякий случай).
Вот и вся наука.

nanaec
26 Июн, 19:03
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
уууу, сложная, я взял курковый газ от велика и на кусок трубы надел. Ну и стандартный вопрос, суммарная мощность... 10 - 15 КВт?
Slautin
1-й разряд
26 Июн, 20:26
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
6.4 кВт в сумме.
Конечно, хочется чуть побольше. Но нету. Это - максимум, что нашел на Али. Следующий - уже раза в 3 мощней.
Но тут не корректно сравнивать с мощностью классического парамотора, у которого половина мощности уходит на обдув тушки пилота в центре. В моей конструкции оба винта работают почти без преград, то есть КПД не снижается лишним сопротивлением.
https://ru.aliexpress.com/item/32710283332.html?spm=2114.13010708.0.0.3a9933edFQNHcR
Slautin
1-й разряд
26 Июн, 20:33
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
я взял курковый газ от велика и на кусок трубы надел.
И как с помощью этого управлять регуляторами?
nanaec
26 Июн, 23:11
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
ну так народная ардуина и преобразование в шим как с РУ. также хочу прикрутить несколько каналов АЦП температуру мерять, движка и аккомуляторов. правда я по дешёвому пути иду, переделки генератора автомобильного в мотор... 24В на возбуждение, контроллер на 98В 200А. из последнего понял что нужно переделывать генератор на треугольник, так как сейчас даже на 48В имеющихся, обороты великоваты, а если апроксимировать на полное напряжение под 7000 оборотов выходит, если на треугольник переделать будет искомые 4000. но в виду отсутствия средств и полного отсутствия оборудования, и в какой то мере моторного опыта, очень медленно идёт всё. Основную свободную подвеску не хочется резать, возможно к онцу лета куплю вторую дешёвую для опытов, или сейчас из альпинистских верёвок горожу облегчённую паро мото подвеску по поводу затенения, не кажется ли что КПД одного большого винта как раз больше на те 10% что дают вам два винта меньшего диаметра по бокам? хотя если они разно направленные уходит реактивный момент. я как раз думал о двух соосных разнонаправленных винтах с редуктором, нагруженным на два 2-х полюсных высоко оборотистых модельные движки от машинок... они дёшевы и вроде как с хорошим КПД но надёжность из за оборотов ниже, в данной схеме можно сколь угодно много двигателей напихать, а малый диаметр винтов будет удобен.но КПД системы падает.
d_i_m
пилот XC
26 Июн, 11:18
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
а сколько нужно процентов тяги, чтобы скомпенсировать сопротивление этого забора?
ну то есть если у тебя снижение 1,2 без установки, то сколько газа надо дать, чтобы обеспечить такое же снижение? и какое снижение с выключенными моторами?
Slautin
1-й разряд
26 Июн, 17:31
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
а сколько нужно процентов тяги, чтобы скомпенсировать сопротивление этого забора?
А это ни один производитель моторов не скажет. Замерять надо. Пока что не до этого.
Тем более, что не забор основное сопротивление дает, а вращающиеся от набегающего потока винты.
Но даже в таком варианте - по ощущениям не очень то много.
Олег
02 Июл, 10:36
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
А можно сделать так: забор не городить, сделать 2 палки вправо и влево. На концах моторы с винтами. Винты, ессно, раскручиваютя, когда купол уже поднят. При выключении палки с винтами складываются назад (это можно даже сделать через тягу, электромоторчик и контроллер).
HighVoltage
пилот XC
04 Июл, 18:12
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
А можно сделать так: забор не городить, сделать 2 палки вправо и влево. На концах моторы с винтами.

А рулить парапланом ты как будешь? Крыло будет поворачивать отдельно. В случае малейшего разнотяга, не говоря про отключение одного из моторов, будет твист.

Эти проблемы можно разрулить программно, но придётся изготавливать нестандартные контроллеры.
Griffin
пилот выходного дня
26 Июн, 13:02
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
А что за палка идёт от ограждения вперёд?
А в регуляторе нельзя выставить"воздушный тормоз", чтобы винты не вращались?
Slautin
1-й разряд
26 Июн, 17:18
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
А что за палка идёт от ограждения вперёд?
"Ручник". Не путать со стояночным тормозом автомобиля.
Дело в том, что у свободников положение спины при разбеге, и положение спины в полёте - это сильно разные положения.
Из-за этого получается сильно разное направление тяги мотора.
Так вот - для компенсации этого я сделал шарнирный подвес всей установки. (фото в предыдущем сообщении).
За ручник можно в полете регулировать вектор тяги установки. Естественно, отпустив клеванту.

Цитата:
А в регуляторе нельзя выставить"воздушный тормоз", чтобы винты не вращались?
Наверно можно, но не знаю как.
Griffin
пилот выходного дня
26 Июн, 22:15
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
За ручник можно в полете регулировать вектор тяги установки
Интересное решение
Хотя так ли это необходимо-вопрос.. Мотористы же летают без такой регулировки. Ну да, посадка правда ближе к сидячей, ну это кому как нравится. У меня например угол наклона винта градусов 30 наверное.
Но вообще наверное правильное решение, хотя не очень эстетично
Насчёт воздушного тормоза. В регуляторах на авиамоделях он настраивается, обычно в инструкции к регулятору написано как.
karp2005
03 Июл, 23:17
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
можно еще один ручник поставить для винтов и симметрично будет
AlexPv
26 Июн, 20:27
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Большой плюс поиска потоков с электромотором, это то что в процессе набора высоты исследуешь большую территорию чем с лебедкой, и если погода есть, улетишь 100%. Периодически летаю на своей установке, доработки все заморозил до зимы.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
nanaec
05 Июл, 18:53
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Вопрос, являсь обладателем электро велосипеда, задался вопросом... электро парамотор, если в термике давать газ, что бы хилый термик, из ноликов превращался бы в +3 например? Такое использование электрички возможно?
Ильгизар
пилот выходного дня
05 Июл, 19:04
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Тогда уж купи нормальный мотор и летай!Что за извращение свободного полета?
nanaec
05 Июл, 19:11
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Дорого и радости бензинового движка я познал лет8 пользуясь отесественным автопромом радость от электро тяги сложно логически описать, мне очень нравиться, когда почти за бесплатно, с достаточной мощностью и бесшумно, приминимо к велику и машине, ты передвигаешся, это какоето дополнительное измерение!
Test
05 Июл, 19:54
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Цитата:
электро парамотор, если в термике давать газ, что бы хилый термик, из ноликов превращался бы в +3 например? Такое использование электрички возможно?
Нет
Wladim
05 Июл, 21:20
Re: Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...
Да, это уже интересно. Мне кажется, что придёт время, и вот такие ажурные, легкие сбалансированные по весу
конструкции позволят летать вполне успешно. Крылья с хорошим глайдом есть, АКБ хорошие придумают, может и на нашем веку
всё это произойдёт.

  Форумы paraplan.ru ParaForum Электропарамотор для свободников, которые не хотят зависеть от лебедок...



Перейти: