Форумы paraplan.ru ParaForum Кто знает, почему шумит ветер?
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
04 Апр 2011
Кто знает, почему шумит ветер?
Мнократно замечал, что на высоте 1.5 - 2 км, ветер шумит так, как будто летишь с реактивной скоростью, стоит только спуститься поближе к земле -- почти полная тишина.
Nikitos
пилот XC
04 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Меньше плотность воздуха - больше скорость? )
Kostia Vjugov
(аноним)
пилот выходного дня
04 Апр 2011
Попробуй перед полетом не курить )))
Почуствуй разницу
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
04 Апр 2011
Re: Попробуй перед полетом не курить )))
Не, так голоса в голове пропадут
Kostia Vjugov
(аноним)
пилот выходного дня
04 Апр 2011
Re: Попробуй перед полетом не курить )))
Цитата:
Не, так голоса в голове пропадут

Не переживай голоса еще сильнее станут ведь оне обуду просить покурить
Icevit
Гость
05 Апр 2011
Гы
В своё время в штатах был неофициальный фест - прыги с парашютом под LSD. Говорят интересные артефакты в воздухе творились
Kostia Vjugov
(аноним)
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Гы
Дык под это дело можно и кольцо забыть дернуть
Icevit
Гость
05 Апр 2011
Re: Гы
Цитата:
Дык под это дело можно и кольцо забыть дернуть

"Сайпрес" подвесит
роман08
(аноним)
Гость
04 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Квиток получил же.Сходи к ухогорлоносу.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
04 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Ага, и куда он меня отправит? когда его спрошу про шумный ветер
роман08
Гость
04 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
И будет прав.Уши у каждого по разному реагируют на изменения давления.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
04 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Про давление возможно и правильно, но при этом пищалку в шлеме почти не слышно стает, из за ветра. Так не бывает, одно усиливается, а это не усиливается Да и давление с разницей меньше километра при медленном спуске или наборе не должно так вроде влиять. Такая фигня короче случается, как только из холодного попадаешь в теплый воздух и наоборот.
rainman
03 Дек 2014
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Добрый день! Скажите, а шум слышен при условии полетов в штиль?
Igor C
03 Дек 2014
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Интересная тема.
Склоняюсь к точке зрения (уже частично здесь написанной), что на высоте, из-за понижения плотности воздуха, общий спектр звуковых колебаний, порождаемых турбулентностью, сдвигается вниз, из-за того, что как размер вихрей так и расст-е между ними в целом становится немного больше.
В то же время известно, что восприимчивость уха к различным частотам различна, на краях звукового диапазона она например меньше...
Таким образом, если на низкой высоте шум в целом более высокочастотный, то он может восприниматься как "пилот считает что тише".
На высоте в 1,5-2 км возрастает сумма звуковых колебаний более низкого спектра - и получается что "для пилота шум больше".
Ну и скорость на высоте побольше, это тоже может влиять.
...Да, и на высоте сама турбулентность немного сильнее будет, всё по той же причине большей разряженности. Точнее, наверное, не "сильнее", - а больше по размерам, что будет работать также на увеличение шума.
theoretic
КМС
04 Апр 2011
Всё просто
Шум ветра порождается турбулентностью.

Турбулентность нарастает пропорционально квадрату воздушной скорости.

Воздушная скорость убывает пропорционально корню из плотности воздуха.

Плотность воздуха с высотой убывает экспоненциально. На большой высоте воздушная скорость может вырасти процентов на 10, а турбулентность и связанный с ней шум -- соответственно, процентов на 20.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
04 Апр 2011
Re: Всё просто
Если воздух стает жиже, то он вроде бы как и шуметь должен меньше
theoretic
КМС
04 Апр 2011
Я своё мнение высказал
И оно подтверждается законами физики и моим личным опытом. Ваше мнение может отличаться.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
05 Апр 2011
Re: Я своё мнение высказал
Цитата:
На большой высоте воздушная скорость может вырасти процентов на 10, а турбулентность и связанный с ней шум -- соответственно, процентов на 20.
На акселе прирост скорости процентов 25-30, а такой шумовой эффект не наблюдается, от турбуляки можно было бы оглохнуть при таком раскладе .
ingener
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Всё просто
Цитата:
Если воздух стает жиже, то он вроде бы как и шуметь должен меньше
Имхо совсем наоборот. При снижении плотности воздуха снижается и его вязкость, то есть способность демпфировать вихреобразование. Разряженный воздух шумит сильнее.
d_i_m
пилот XC
05 Апр 2011
Re: Всё просто
Турбулентность нарастает пропорционально квадрату воздушной скорости.

В каких единицах измеряется турбулентность?
Спасибо!
Gussev
КМС
05 Апр 2011
Re: Всё просто
Цитата:
В каких единицах измеряется турбулентность?

Турбулентность измеряется в плюшках. Чем выше турбулентность, тем больше плющит. При дальнейшем нарастании турбулентности количество плюшек переходит в качество и начинает колбасить. Соответственно меняются и единицы измерения. Для более мощной турбулентности - колбаски.
sobaka-bobaka
06 Апр 2011
Re: Всё просто
плющит, тарасит и колбасит. Следовательно плюшки, ТАРАСКИ и колбаски
М
пилот выходного дня
05 Дек, 17:58
Re: Всё просто

.


Редактировалось: М (07 Дек, 17:24), всего редактировалось 1 раз
theoretic
КМС
05 Апр 2011
Хороший вопрос
Если брать грубо -- то мерой турбулентности можно считать кинетическую энергию турбулентного образования (вихря) наиболее типичного размера. При желании можно копнуть глубже. Колмогоровский подход, кстати, используется сейчас для оценки вероятности разрушения ЛА турбулентностью и работает очень даже хорошо.


Редактировалось: theoretic (05 Апр 2011), всего редактировалось 1 раз
Alex_M
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Всё просто
Цитата:
Шум ветра порождается турбулентностью.
если начал выражатся научными фразами, то поясни сей эфект. эт как?

наверно примерно также как и
шум листвы порождает ветер?
theoretic
КМС
05 Апр 2011
Вы путаете причину и следствие
Шум -- это продольные звуковые волны с определённым, довольно широким, спектром частот.

Породить волны в воздухе, воспринимаемые как шум, может любой колебательный процесс с частотами примерно от 10 до 20000 герц. В музыкальных инструментах источниками таких колебаний становятся струны, трости и отверстия резонаторов у духовых инструментов, мембраны и корпуса ударных инструментов. Шумы обтекания, знакомые пилотам, порождаются вихревыми дорожками, возникающими при турбулентном обтекании элементов экипировки. Чем меньше характерный размер вихря, тем больше частота порождаемых при его отрыве и движении колебаний, тем выше слышимый нами звук. Толстые стропы старых аппаратов и тандемов гудят басом. Компетишен-стропы тонко свистят. Шлем и подвеска порождают шуршащий, неравномерный, хаотичный звук, потому что обтекаются в целом фигово и порождают вихри очень разных размеров, спектр звучания которых приближается к белому шуму.

Что же до шума листвы -- он, естественно, не порождает ветер, а порождается ветром. Листья обтекаются с образованием вихрей и начинают колебаться. Шум листвы порождается как механическими колебаниями листьев, так и вихрями, образующимися при их обтекании ветром.


Редактировалось: theoretic (05 Апр 2011), всего редактировалось 1 раз
Kostia Vjugov
(аноним)
пилот выходного дня
04 Апр 2011
Хорошая тема - однако )))) Док - записывай потенциальных клиентов

З.Ы.
сбегаю за попкорном 8)
не отвлекайтесь камраты .... пишите...
М
пилот выходного дня
05 Дек, 17:53
Re: Хорошая тема - однако )))) Док - записывай потенциальных клиентов
......раздел теория

Думаю ...зайду ка ... подучусь малость.
А здесь как сериал... интерны
...окромя потроллить ничего не вышло


Редактировалось: М (06 Дек, 6:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Proxy(MyMySer)
МС
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Шумит в стропах или просто вокруг ?

На высоте кстати нет (практически) шумового загрязнения как у поверхности - вот и прислушиваешся сильнее Да и у земли "работаешь", а не ветер слушаешь.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Кто или что может так сильно шуметь на высоте в 1 км, чтобы его стало не слышно на высоте 2 км, а шумит просто вокруг Внизу тепло -- не шумит, вверху холодно -- шумит. Будем ждать утро
Proxy(MyMySer)
МС
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
уровень шума на одинаковой скорости мерил, или внизу в термической спирали, а вверху на акселе на переходе.

Кстати ночью звезды за городом намного ярче чем рядом с мегаполисом, хотя светят одинаково.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Если точнее сказать, то под базой шумит сильнее, а облаке еще сильнее.
Может это облака так шумят? В них же процессы происходят этической силы.
Слава231
пилот выходного дня
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Был я как-то в облаке...
Было полное ощущение, что оглох!!! (От шума, наверное...)

А еще - по шуму от облака можно определять его размер и тип.

Над черным полем шум ветра совсем не такой, как над озером (побулькивает ), к примеру.

Шум от потока где-то рядом приятный... Прерывистый такой... Пи-пи-пи типа... Зависит от силы потока.
А от нисходняка - противный заунывный...

Термик от в/вольтной опоры как-то так потрескивает противно, а от трактора порыкивает...

Да и вообще - можно летать с закрытыми глазами - всё же слышно вокруг... А если еще принюхиваться и прищупываться - вообще надежно!

А кто какие еще шумы в воздухе знает?
Lesy
пилот выходного дня
06 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
У меня обычная подвеска, не кокон. В сидячем положении шум плотно "обволакивает" голову, а если вытянуть ноги вперед, шум начинает легонько хлопать по ушам.
Вывод: шум не любит, когда в него целят "голым" хавангом.
7WINGS
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
это все из-за неважной аэродинамики ушей пилота
Icevit
Гость
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Правильная аэродинамика только у ушей глайдеров "Эдванс" - это очевидно!
7WINGS
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
да, вы это справедливо заметили и вовремя (почти в тему попали ) поскольку не все еще знают, что правильные уши снижают сопротивление и увеличивают подъемную силу, хоть и совсем немножко, но это же лучше, чем совсем ничего
Сабакин
05 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
по той же причине когда в чистейшем воздухе чуешь любую гадость.
А в городе не чуешь вообще.
Alaska
пилот выходного дня
05 Апр 2011
думы о шуме
1. на высоте желательно "продувать" уши почаще
2. каску подобрать чтоб вообще не шумела - ни у земли, ни на высоте
3. предвзятость тоже еще никто не отменял
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
05 Апр 2011
Re: думы о шуме
1. Если бы было физиологическое, тогда бы и варик орал как подорванный
2. Шлем у меня плотно сидит, в ухи не задувает совсем
3. Скорее это не от набегающего потока, (даже 10% прироста скорости это ерунда) а так шумит термическая сила плюшки и колбаски или электричество в облаках
Сабакин
05 Апр 2011
Re: думы о шуме
адаптация и селекция звуков происходит в мозге применительно к текущим условиям. Средний человек легко разберет речь при мощности мешающего уровня шума в 10 раз большим полезного сигнала, опытный акустик или радист в 100 раз!. В полете основным звуком является шум крыла и снаряги поэтому уже улавливаются иные детали шума незаметные ранее на фоне шума снаряги ставшим уже основным источником, что организмом интерпретируется как увеличение уровня этого шума. Своеобразное АРУ органов слуха вблизи максимальной чувствительности.
Померяй прибором. Может действительно что-то и есть. Обществу будет польза.


Редактировалось: Сабакин (05 Апр 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
belayagora2008
пилот выходного дня
05 Апр 2011


Редактировалось: belayagora2008 (01 Фев 2015), всего редактировалось 1 раз
SOLист
пилот выходного дня
06 Апр 2011
Re: думы о шуме
Тренируйте вестибулярный аппарат и скорее всего шумы пропадут.
роман08
Гость
06 Апр 2011
Re: думы о шуме
Я понял наконец,почему он от рации принципиально отказывается.
М
пилот выходного дня
07 Дек, 16:43
Re: думы о шуме
Не только вестибулярный
Что удивляться если у тебя и свистит в ушах , и гудит в голове если ты офис работник и выбираешься полетать только иногда как на ,, побалдеть ''
.../я образно обращаюсь ко всем подобным романтикам /
Augn
пилот выходного дня
06 Апр 2011
все гениальное просто
Наверху крыло является акустическим отражателем, вблизи его фокуса уши пилота, источники звука-на поверхности земли,
причем на большой площади.
Возле земли отражатель звуков-сама земля, источники могут либо находиться в небе, но их нет+крыло экранирует,
либо в непосредственной близости, чего по условиям задачи вроде не предусмотрено.
Уши и АРУ здесь ни при чем. Прибор с микрофоном покажет то же самое.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
06 Апр 2011
Re: Звуковые облака и воздушное эхо
Цитата:
Звук может отражаться не только от твердых преград, но и от таких нежных образований, как облака. Более того, даже совершенно прозрачный воздух может при некоторых условиях отражать звуковые волны, – именно в том случае, когда он, по способности проводить звук, отличается почему-либо от остальной массы воздуха. Здесь происходит явление, сходное с тем, что в оптике называется «полным отражением». Звук отражается от невидимого препятствия, и мы слышим загадочное эхо, идущее неизвестно откуда.

Тиндаль случайно открыл этот любопытный факт, когда производил опыты с звуковыми сигналами на берегу моря. «От совершенно прозрачного воздуха получалось эхо, – пишет он. – Эхо шло к нам, словно по волшебству, от невидимых звуковых облаков».

Звуковыми облаками знаменитый английский физик называл те участки прозрачного воздуха, которые заставляют звук отражаться, порождая «эхо от воздуха». Вот что говорит он по этому поводу:

«Звуковые облака постоянно плавают в воздухе. Они не имеют ни малейшего отношения к обыкновенным облакам, к туману или мгле. Самая прозрачная атмосфера может быть полна ими. Таким образом могут получаться воздушные эхо; вопреки господствующему мнению, они могут происходить и при самой ясной атмосфере. Существование таких воздушных эхо доказано наблюдениями и опытом. Они могут порождаться воздушными токами, различно нагретыми или содержащими различное количество пара».

Вот оно


Редактировалось: ОчУмелый (06 Апр 2011), всего редактировалось 1 раз
Сабакин
07 Апр 2011
Re: Звуковые облака и воздушное эхо
редкие явления на неоднородностях плотности воздуха никак не системны. Скорее аномальны . Коэффициенты отражения, поглощения и распространения для воздуха и земли слишком различны. Но для занимательной детской физики пойдет. 8)
tagir
07 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Звуки от ветра в стропах на высоте воспринимается сильнее, потому что нет других источников звука.

Множество звуков у земли сливаются в фоновый шум и сила звука от свиста воздуха по стропам, оставаясь такое же меньше выделяется. Ухо настроено на разницу силы звуков, а не абсолютное значение.

Шум и звуки - не совсем одно и то же.

В свое время я бывало много раз ночевал в спортзале и еще приходилось ночевать на сцене театра. Так вот звуки ночью потрясают, это надо самому слышать. Например, слышно как шуршат тараканы на колосниках. Причем громко.
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
07 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Цитата:
Шум и звуки - не совсем одно и то же.
Как это?
Цитата:
Так вот звуки ночью потрясают
Теперь представь, как будет потрясать звук варика, настроенный на комфортный уровень звука днем, когда полно всяких звуков, сливающихся в шум.
Цитата:
Звуки от ветра в стропах на высоте воспринимается сильнее, потому что нет других источников звука
Если нет других источников, то что глушит звук от варика?
Возможно ничего такого не заметишь, если в открытые ухи дует ветер, и если громкость на варике выставлена так, (у многих кстати) что слышно за 50 метров
Сабакин
07 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Чорт!
Щас пил чай отвлеченно подумал и вспомнил! Действительно летом возникают облака ионизации под действием солнечной радиации.
Возможно их появление совпадает с возникновением термических потоков и кучевкой. И действительно разрушение в воздухе под воздействием чего либо ионизированного слоя вызывает микрокороноразряды. Неужели этот эффект слышен акустически?
Но то что я писал ранее все равно имеет место быть!
В каком(их) месяце этот эффект наблюдал наиболее часто?
ОчУмелый
АвторТемы
3-й разряд
08 Апр 2011
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Цитата:
редкие явления на неоднородностях плотности воздуха никак не системны. Скорее аномальны
Немного погуглив выяснил, что аномалии системны , и вполне себе используются в акустическом зондировании атмосферы, как по температуре воздуха и так скорости ветра по высотам. http://atm007-3.phys.msu.ru/measure.php?equip=sodar
Такие неоднородные "аномалии" можно наблюдать и визуально -- например видимые границы облака .

И более того атмосфера сама является источником инфразвуковых колебаний.
Взаимодействие электромагнитного излучения с неоднородностями прозрачности атмосферы может приводить к генерации акустических колебаний в широком диапазоне частот. Важно отметить, что неоднородности прозрачности атмосферы в значительной степени определяются солнечной активностью http://www.isr.lviv.ua/Infrasoundru.htm

Летаем мы в воздухе, и нифига ни чего оказывается не знаем, особого смысла и пользы от шума для нас не будет, но чиста в познавательных целях интересно. Фиг его знает чего там шумит. Впереди сезон, будет за чем наблюдать
dobres
06 Дек, 9:25
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Потому что деревья качаются )))
Lesy
пилот выходного дня
06 Дек, 14:13
Re: Кто знает, почему шумит ветер?
Деревья не просто так качаются, это обезьяны ветки качают.

Берегите обезьян, они поддерживают нормальный климат на нашей планете!

  Форумы paraplan.ru ParaForum Кто знает, почему шумит ветер?



Перейти: