Форумы paraplan.ru ParaForum Прогнозы погоды
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
06 Май 2011
Прогнозы погоды
Погода! Как много в этом звуке для слуха парапланерного слилось, как много в нем отозвалось!

От погоды зависит все в нашем спорте. Стоит ли ехать за 100 км на полеты, если весь день будет дождь или ветер превысит допустимый, или инверсия ограничит высоту полета на 500м и задавит термичность? Если раньше первые парапланеристы полагались на свой опыт или (единичные экземпляры) на глобальную теорию дедушки Пегана, то теперь с развитием интернета и глобальным метео моделям основанным на спутниковых данных мы можем с высокой степенью вероятности посмотреть прогнозы погоды на горизонт до 3-х суток! А глобальные изменения до 2-х недель!

Кстати, метеорология и метеорологи не предсказывают погоду, а изучают изменения в атмосфере, предсказаниями занимаются синоптики. Так вот для лучшего понимания, что нас ждет на полетах, нужно понимать основные азы метеорологии, а синоптиками быть не обязательно. Погоду уже предсказали (спрогнозировали или если быть ещё точнее – экстраполировали) до нас более опытные и компетентные люди, наша задача - используя их прогнозы за 3 минуты оценить из достоверность, и специфические условия необходимые нам для полетов (ветер, облачность, влажность, осадки, степень прогрева, градиент температуры, база облачности, наличие инверсионных слоев и т.д).

Не буду вдаваться в теорию, - её в избытке хватает в литературе (КТ, Полет на планере, понять небо, и тд) и в FAQ сосредоточимся на эффективности. Наша задача за 3 минуты оценить ехать или не ехать, когда и к чему готовится. Сразу добавлю, что исходя из практики погода чаще лучше, чем по прогнозу! Как говорил Дима Масленников – “При сомнительном прогнозе всегда надо ехать на полеты, ибо погода гораздо чаще бывает лучше прогнозной и шансы полетать всегда выше ожидая на старте, а не дома”.
Друзья часто звонят мне узнать куда лучше поехать, я хочу поделится тем, как я пользуюсь погодными сайтами для оценки прогноза и выбора когда и куда ехать на полеты.

Итак, отметим основные данные, которые нам нужно получить:
1) Направление и скорость ветра у земли (летный ли ветер, куда ехать (горка), куда улетать, высота затяжки и т.д)
2) Облачность, осадки, опасность переразвития
3) База облачности, инверсионные слои
4) Когда начнутся и сколько продлятся “парящие” условия
5) “Жескость” погоды, вероятность смерчей
6) Направления и сила ветра по высоте

Я лично пользуюсь для этих целей 4-мя сайтами
1) windguru.cz
2) hmn.ru
3) meteo.paraplan.net
4) NOAA.

Иногда можно разбавить ещё и гисметео.
Причем смотрю именно в этой последовательности. Итак, начинаю с windguru.cz

На windguru есть несколько типов прогнозов, в бесплатной версии для личных мест доступен только GFS (его в принципе хватает и различные WRF особо не нужны). Можно забить свое место для прогноза (указав GPS координаты или выбрав место на карте), причем если написать письмо в windguru указав что это популярное место – то его внесут в список национальных сайтов и будут для всех доступны расширенные прогнозы ( я так вносил Кончинку, Рыболово, Истру).



Так же работает удобный поиск по “личным местам” других аккаунтов, т. Е например вам нужен прогноз на Желохово – вводим в поиске “ Желохово ” и находим нужный сайт у разных пользователей : ). Гораздо удобнее чем искать координаты и создавать свое место.



Либо можно воспользоваться платной PRO версией (примерно 20 евро за год) и более точные прогнозы будут доступны Вам для “личных” точек, и базироваться прогнозы будут на данных без задержки (что повышает точность прогноза на следующие сутки). В принципе любой может заходить в PRO версию, нужно только купить на группу доступ (может кто выложит пароль и логин у кого она проплачена?: ) ).
Итак, выбираем место, и видим прогноз GFS.





Для “внесенных “ мест или в PRO версии видно так же прогнозы по модели WRF 9 и 27 км





Внизу прогноза видны координаты места, высота над уровнем моря, время восхода и захода солнца.
Справа данные о типе модели прогноза (GFS) о том какие данные использовались для прогноза (в примере 04.05.11 06 часов UTC).
Скорость ветра (единицы выбираются щелчком мыши, я смотрю в узлах ибо так удобнее и быстрее, м/с = узлы/2), порывы ветра у земли, направление ветра у земли, температура воздуха у поверхности, высота на которой температура воздуха будет равна 0, покрытие неба облачностью (высотной/средней/ низкой), ожидаемые осадки мм3/ч, рейтинг – создавался для серферов.

В принципе все данные понятны, наглядны и особых пояснений не требуют. Единственно что надо учитывать что скорость ветра чаще сильнее прогнозной, особенно на больших открытых пространствах и на горках. Насколько сильнее – проверяется корреляцией с реальными значениями для каждого конкретного места. В среднем для полей надо увеличивать скорость в 1.5-1.7 раза, для горок примерно в 1.6-2 раза. Зимой коэффиценты чуть выше. Для себя, для каждого места, можно настроить даже специальный коэффициент (опции -> модификатор ветра), и прогноз будет даваться с учетом этой поправки. Здесь нас интересует диапазон до 5-6 м/с (10-12 узлов) выше – уже точно передоз будет по ветру.

Обращайте внимание на температуру и различие её утром и днем, чем больше разница – тем “сильнее” парящие условия. Так же следует обратить внимание на высоту изотермы 0. Причем не на её непосредственное значение – оно нам ничего не дает, а на её изменение от предидущих дней! Если высота нулевой точки опускается – значит условия уличшаються, особенно если приземная температура при этом не меняется. Однако на этих значениях не стоит зацикливаться, самую главную информацию которую дает нам виндгуру – это ветер, его сила и направление, изменение его в течении дня. Второстепенная информация – облачное покрытие (смотрим модель GFS! WRF часто дает не совсем верные значения по покрытию) и осадки.

Небольшие осадки 0.2-0.4 мм при покрытии менее 50% означают возможное переразвитие погоды, их боятся не следует. Просто в модели по другому местные переразвития никак не отразишь : ).
Например в приведенных картинках ( чт – неплохая погода, средне-слабый восточный ветер, во второй половине дня облака начнут закрывать небо и будет переразвитие с дождем т.е. день летный, пт хуже, облачности больше, ветер и дождь сильнее, суббота проходит фронт – ветер усиливается, дожди и небо закрыто, потом погода постепенно улучшается однако это длительный прогноз и его достоверность весьма низкая, важно только что температура сильно снизится).

Итак, определившись что ветер летный и покрытие не 100% с большими осадками, идем на следующий сайт. Наша цель – определить более точно облачность и вероятность дождей вызванных глобальными (фронтовыми) явлениями (не местных), а так же проверить данные по ветру.
Для этих целей нам нужны отечественные прогнозы и желательно карты облачности и осадков (их кстати и на windguru посмотреть можно, но там не очень удобный формат и масштаб).
Я пользуюсь сайтом HMN.ru – там удобный интерфейс и наглядные карты.



На примере Кончинки выбираем ближайший населенный пункт – Кашира. Смотрим краткий прогноз (чт. - сильные дожди с грозой, пт. -опять дожди, сб. - кратковременные дожди с солнцем). Суббота по погоде лучше, но ветер 6 м/с . Краткий прогноз - непоказателен, жмем “5 дней подробно”, видим разбиение прогноза по утру, дню и вечеру.



Тут лучше видно и ветер и облачность и осадки. Оцениваем корреляцию ветра с прогнозом от виндгуру (направление и сила), при прогнозе более 5 м/с – погода почти всегда нелетная. 2-3 м/с для поля и 4-5 м/с для горки – наиболее хорошие результаты.
В HMN мы оцениваем вероятность дождей (особенно если они целый день и без солнца), проверяем силу и направление ветра, смотрим динамику температуры и её разность (дневная-ночная) и что важно – смотрим влажность у земли! Влажность дает нам понять условия, чем она ниже тем выше база, меньше вероятность развития грозы, но при совсем низкой влажности условия могут быть послабее (помним что влажный воздух легче) и могут быть голубые термики.

При влажности более 70% и дождях – они скорее всего будут облажные, если стоит значек дождей, однако при влажности 55-60% дожди скорее всего местные и погода в общем может быть хорошей (четверг) если влажность высокая, то при тех же картинках скорее всего дожди уже очень реальны и облачность будет сплошной (пт)!
Идеальные картинки – переменная облачность, переменная облачность с кратковременными дождями, и ясно. Кстати тут же можно посмотреть данные о фактической погоде (значек справа сверху).
Теперь нам надо проверить полученную информацию по картам облачности. Шелкаем “карты погоды”, выбираем “осадки и облачность”, выбираем день и время, смотрим покрытие облаками по разным временам – оцениваем динамику развития погоды.



На карте наглядно видно прохождение фронтов и прочих бяк со всеми вытекающими осадками и облажной облачностью. Для желающих можно посмотреть карту ветров (на высоте 10м) .


И даже карту вероятности возникновения грозы. : )





После проведенных 2-х этапов мы понимаем - будет ли погода хорошей, ветер летным и отсутствуют ли мешающие нам осадки. Останется только определить насколько хорошими будут парящие условия, как они будут развиваться в течении дня и каких значений могут достигнуть определенные параметры (сила термиков и их высота, база облачности, изменение ветра по высоте, температура на уровне базы, наличие инверсионных слоев воздуха и т.д).
В этом нам помогут пресловутые аэрологические диаграммы. Об их чтении и интерпритации написано уже очень много, как в литературе, так и в FAQ.
Удобно пользоваться 2-мя сайтами - meteo.paraplan.net и NOAA .

В первом мы ещё раз одним глазком проверяем прогноз по ветру, осадкам (мелким 0.1-0.3 – не верить!), влажности, облачности и сразу переходим на вкладку “аэрологическая диаграмма”.


Здесь просматриваем вначале всю диаграмму до высот 12000м.





Обращаем внимание на возможную верховую облачность , которая может подпортить прогрев.
ВНИМАНИЕ не забываем про прибавку времени! Время диаграммы стоит в UTC! (для Москвы летом +3 часа (пояс) +1 час (летнее время) = +4 часа!) - профиксино, теперь показывает местное время!

Затем щелкаем по ссылке “6000м” и более подробно осматриваем диаграмму.

Видим что погода очень даже неплоха, так как фронт только на подходе : )



Ну или уже дрянь, когда он таки подошел.



Главное что нам важно наклон графика температуры (красная), наличие инверсий или изменения наклона графика на высоте (что ограничит развитие облаков вверх). Так же видно когда к вечеру прогрев ослабнет или когда утром воздух прогреется и разрушит приземную инверсию возникшую из-за радиационного выхолаживания. Если хотите – определите высоту базы, в литературе все подробно описывается, я на глаз определяю, точность не важна : ).
Так же очень важна информация о ветре по высотам! (стрелочки слева от диаграммы)!

Последний и самый точный штрих – сайт NOAA.

Вводим координаты места.



Выбираем вид прогноза (Sounding – диаграмма, stability time-series – краткий прогноз нестабильности атмосферы (высоты перемешивания – т.е. высоты и силы термиков ).



Для начала просмотрим stability time-series – выбираем в меню, выбираем глубину прогноза (0-192ч, 3-х часовые интервалы).
Далее выбираем начальную точку прогноза, и глубину (длительность) –т.е. на сколько суток вперед включать прогноз.



Вводим код и получаем график.




Справа высота перемешивания (по красному графику), внизу время (UTC!!!), сверху – класс термичности (уровень нестабильности-стабильности) , А- бомба (часто бывает в грозу), возможны смерчи, В – отлично, С- нормально, D- слабо, выше В - совсем паршиво : ).
Синий график – график показывает коэффициент вертикального перемешивания и характеризует турбулентность атмосферы, для нормальных условий он чаще всего ниже красного. Красный график не показывает точную базу, он определяет высоту перемешивания, база – чаще ниже, ибо воздух и в облаке перемешивается (грозовые облака здесь на высоту не влияют!) . И вообще этот график нагляден но не очень показателен, при прохождении фронтов в дождь тоже перемешивание и нестабильность есть, но погода – нелетная. Поэтому возвращаемся назад и смотрим диаграмму (Sounding).



Опять выбираем начальную точку прогноза, глубину (длительность), тип анимации (например Java), высота прогноза – only to 400mb (до давления 400 мбар), разрешение графика и вводим код.

Видим те же диаграммы что и на meteo.paraplan.net но чуть в более удобном виде.





Как их читать подробно описано ЗДЕСЬ. Повторять не буду. Напомню лишь ещё раз что высоту базы легко определить по проекции точки росы у поверхности земли (зеленая) на температурную кривую (красная) по линии изотермы. А высота облака может быть определена по линии инверсии (или резкому уменьшению градиента температуры) или падению температуры точки росы, что означает падение влажности. И ещё не забывайте про время UTC (для NOAA) (для Москвы прибавлять 4 часа!). Так же интересна информация о ветре по высотам! (стрелочки слева).

И помните! Диаграмма приводится для конкретного времени, просмотрев пару-тройку диаграмм вы получите практически полную картину как будет меняться погода в течении летного дня и чего от неё ожидать.
В общем усе. И не забываем что это всего-лишь прогнозы, для окончательного решения ехать или не ехать на полеты – применяем правило Димы Масленникова! – При сомнительном прогнозе всегда надо ехать на полеты, ибо погода гораздо чаще бывает лучше прогнозной и шансы полетать всегда выше ожидая на старте, а не дома”.

Летайте безопасно .

P.S. Про локальную погоду.
Никакая модель не сможет точно предсказать нюансы локальной погоды. Например в хорошую погоду при отсутствии инверсии на высоте возможно сильное развитие облаков до дождевых или даже грозовых, но гроза может развиться и пролиться в 3-х километрах от поля где Вы летаете, а над вами весь день будет хорошая погода. Москвичи знают например про “Рыбловскую погодную аномалию” – когда кругом облака, или даже грозы а над полем – голубая дыра, обусловленная влиянием протекающей рядом Москва-реки и зеленой поймой вокруг поля. (Река отсекает термики питающие облака снизу при слабом и среднем ветре, над полем облака редки так как его окружают влажные и зеленые луга, прогрев которых очень слаб, температура перегрева воздуха у земли - незначительна и термики редко могут достичь такой силы, чтобы вынести влажный воздух на высоту конденсации. Получается в ветер река отсекает термики питающие ползущие облака, а в штиль облака есть кругом, но над полем возникают редко.)

Однако синоптикам эти вероятности и осадки от локальных туч и гроз надо учесть в прогнозе – вот и появляются “переменная облачность, возможны кратковременные дожди”, и осадки 0.1-0.4 мм при низкой средней влажности у земли и небольшом покрытии облаков. – Боятся этих осадков не стоит, наоборот они зачастую признаки хорошей летной погоды, просто более короткой и приезжать надо пораньше. Однако в воздухе – лучше перебдеть и свинтится вниз, чем ждать переразвития (что я и сделал в крайние выхи, побоявшись прогноза о переразвитии и темной подошвы облака которое стало быстро расти вверх и сосать), хотя иногда потом приходится кусать локти, видя как то облако из под которого ты свалил начинает сдыхать и разваливаться и погода снова хорошая.


Редактировалось: Proxy(MyMySer) (14 Май 2011), всего редактировалось 3 раз(а)
Veter IL
пилот XC
07 Май 2011
Ну ты и монстр!!!
Это-ж сколько времени и сил ты потратил на такой пост? Не менее трёх часов жизни... ну ты даёш! Зато уж разжевал так разжевал.... Многие скажут тебе спасибо! Жму руку! 8)
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
08 Май 2011
Re: Ну ты и монстр!!!
Просто надоело друзьям по нескольку раз рассказывать что, где, и как смотреть. - Пусть теперь сами смотрят 8) , а то звонють, расспрашивають, спать мешають.
Елец
1-й разряд
07 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Спасибо, полезная тема.
Денди
пилот выходного дня
07 Май 2011
спасибо
Хорошая методичка получилась
mityaika
пилот выходного дня
07 Май 2011
Re: спасибо
Я просто снимаю шляпу. Большое человеческое спасибо.
Мирошник Виталий
КМС
07 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Мне почему-то показалось, что как раз зимой сайты прогнозов показывают ветер более точно.
А чем аэрологическая диаграмма на NOAA удобнее, чем на meteo.paraplan.net?
Я тоже смотрю несколько сайтов, но первое, самое важное и информативное для меня как раз аэрологическая диаграмма на meteo.paraplan.net, т.к. позволяет понять процессы, происходящие в толще атмосферы, а не просто посмотреть приземные данные.
Seregafish.
07 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Красава, все по полкам, зачот однозначно !
Eskoff
07 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Про NOAA Vitas подробно все расписал, а на meteo.paraplan.net про большинство линий догадываюсь. Что означает жирная синяя линия? Что означает жирная серая?
А у NOAA бланк с понятной градуировкой и две понятные кривые - кривая температур и точек росы.
T I M O F E Y
07 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Эх хорошо в горах морду вверх поднял и всё те вобшем то сразу понятно
Мирошник Виталий
КМС
07 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Цитата:
жирная синяя линия
Сухая адиабата, переходящая во влажную адиабату, проведенная из точки, соответствующей температуре прогрева приземного воздуха.

Цитата:
жирная серая
Изограмма, проведенная из температуры точки росы приземного воздуха.

У NOAA этих линий нет, их приходится достраивать самим, а ведь именно они дают высоту базы.

Цитата:
у NOAA бланк с понятной градуировкой
И чем же градуировка высоты в единицах давления у NOAA удобнее уже переведенной в метры градуировки высоты у meteo.paraplan.net?

Цитата:
две понятные кривые - кривая температур и точек росы
И в чем же непонятность тех же самых кривых у meteo.paraplan.net?
Eskoff
08 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Спасибо так примерно и понял. Но остаюсь при своем мнении - эт у меня дело привычки, NOAA давно пользуюсь, и все вспомогательные построения мысленно строятся моментально. В общем, дело вкуса чем пользоваться.
Виталию вопрос, как пользующемуся meteo.paraplan.net: нет ли где там запрятанных данных фактического зондирования атмосферы? Когда то давно в ссылки убирал какой то сайт с шар-пилотными данными, но что то потерял...
Мирошник Виталий
КМС
08 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Цитата:
нет ли где там запрятанных данных фактического зондирования атмосферы
Не видел.
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
08 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Я могу базироваться только на собственных наблюдениях :- ) зимой, говоря научным языком - дисперсия ниже, а коэффициент на мат. ожидание сильно от местности зависит. На больших полях около Москвы - он ближе к 2 . Я думаю это связано с мат моделью эпюры скоростей ветра в приземных слоях, ведь прогноз строится от высотного ветра и разности давлений, а приземной - (в прогнозах для высоты 10м!) Должен учитывать характер поверхности и для степи он естественно выше чем для лесостепи и т.д.
Про диаграммы - ноаа чаше более верный прогноз дает, да и координатная сетка там удобней.
serg_3d
07 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Нужно этот пост как то закрепить, что бы не потерялся в недрах форума. ( это просьба к модераторам)
Автору респект и уважуха.
migg
пилот выходного дня
08 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Серега - респект!

Хотя отчасти соглашусь с Виталиком - крайнее время, для маршрутных полетов больше всего информации дает метео.параплан.нет и карты фронтов, хотя по привычке начинаю смотреть с виндгуру, а вот на НОАА стало обломно ходить.
Жалко, что для Украины нету на hmn.ru хороших карт фронтов, как для Белоруссии той же. Приходится больше на гизметео.
Тема вообще очень полезная - Серега молодец!

Весной правда, что-то совсем плохо с прогнозами стало - протупили несколько отличных летных дней, поверив в хреновый прогноз


Редактировалось: migg (08 Май 2011), всего редактировалось 1 раз
Шарки
пилот выходного дня
10 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Кстати, кто знает как связаться с аффтаром сайта метео.параплан? Места добавить... Чуваг, судя по уровню нынешней раскрученности этого сайта уже может вешать баннерную рекламу и косить бабло.
Roman [TLT]
пилот выходного дня
10 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Погоду нужно смотреть на старте.

Сергей Вяткин.
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
10 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Угу, если вы живете на старте и не работаете. А если вы живете в 130 км, да еще нужно из 2(3) выходных выбрать один, то точный прогноз жизнено необходим!
covex_sev
пилот XC
10 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Для стартов Крыма, начал работу сайт, пока два датчика на сегодня.
К лету планируется третий + пердвижной ( в поездках ), к концу сезона еще два или три, если будет пользоватся попоулярностью.


Редактировалось: covex_sev (10 Май 2011), всего редактировалось 1 раз
Geptner
1-й разряд
10 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Создатель сайта meteo.paraplan.net (Григорий) дал новую интересную ссылку:
http://meteocenter.asia/?model=cmc&p=UWGG

Пишет здесь: http://paraplan.nnov.ru/viewtopic.php?t=3899

Цитата:
Представляю вам новейшую разработку российских ученых:

http://meteocenter.asia/?model=cmc&p=UWGG

Детализированный прогноз ветра, погодных явлений, облачности (количество, верхняя и нижняя границы) и других метеовеличин на 48 часов (шаг 3 часа) по канадской глобальной модели СМС. Автор — Владимир Бровкин (Corvus).
Очень может быть, что это самый качественный прогноз из всех, что сейчас есть в открытом доступе. Нужно тестировать. Пишите отзывы. Можно прямо тут, я передам автору.


Редактировалось: Geptner (10 Май 2011), всего редактировалось 1 раз
Геннадий
11 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Небольшая поправочка к графику стабильности сайта NOAA
Цитата:
Синий график – характеризует влажность, для нормальных условий он должен быть ниже красного.

Синий график показывает коэффициент вертикального перемешивания и характеризует турбулентность атмосферы
вот ссылочка на обьяснение с сайта NOAA
http://www.arl.noaa.gov/faq_r7.php
и её гугловский перевод (немного коряво но в целом понятно):
Цитата:
Что это означает на вертикальное перемешивание в стабильности участков? Может ли это тепловые высоты? Если да, то как о том, что отличается от пограничного слоя? Кроме того, нестабильность просто измерение градиента? Одна из причин просить то, что я заметил, что для одной из станций ВМО я смотрю на вертикальное перемешивание всплеск был выключен диаграммы, но то же звучание показывал так градиент. На другой день всплеск был ниже, а звучание в тот же день был указывающие гораздо сильнее, градиент.
________________________________________
Вертикального перемешивания коэффициент (м2 / с - смешения раз скорость) является мерой турбулентного перемешивания в пограничном слое используется нашими HYSPLIT tranport и дисперсией модель для расчета вертикального перемещения загрязнителей. Перемешивания коэффициент будет уменьшаться выше пограничного слоя.
Градиент является одним из компонентов устойчивости атмосферы, также обычно называют статическую устойчивость. Вертикального перемешивания также зависит, насколько турбулентность генерируется изменение скорости ветра с высотой. Статической устойчивости может либо усиливать или подавлять ветра порожденных турбулентности. Отношение этих двух является динамической устойчивости, которая может быть представлена параметров, таких как вертикальное перемешивание коэффициент. Обратите внимание, что стабильность никогда не постоянная в пространстве или времени. Нагрева различных типов местности на солнце причин поверхности разогреваются неравномерно, что приводит к изменению скорости ветра и температуры. Как солнечный свет увеличивает (в день по не-пасмурный день), перемешивания увеличивается. Таким образом, это сочетание изменения температуры и ветра с высотой, что приводит к вертикальной устойчивости или неустойчивости. Это объясняет, почему вы видите различия между звучанием температуры и вертикального перемешивания коэффициент, который включает в себя последствий температуры и ветра.

Но это несущественные детали.
Автору БОЛЬШОЕ СПАСИБО за такое подробное объяснение.
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
11 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Спасибо за подсказку. Точно не знал, но всегда видел как при дождях она была выше красной. Поправлю.
Dizzy
пилот XC
11 Май 2011
Re: RASP - Regional Atmospheric Soaring Predictor
RASP - Очень полезный прогноз, софт разработал Dr.Jack и он бесплатный, работает на Linux. Можно настроить, чтобы считал прогноз для своей области, начальные данные берутся из GFS или NAM прогноза. На карте можно посмотреть распределение высоты термиков, силу термиков, ветер, конвергенцию, облака, верояность переразвития, ... Причем, прогноз расчитывается с шагом в 1 час и как показывает многолетняя практика довольно точный. Список уже готовых прогнозов тут, для России тоже есть, но сейчас сервер почему-то не отвечает.

Вот, например, для нашей области:
http://www.soaringpredictor.info/rasptable/RASPtable.html

migg
пилот выходного дня
12 Май 2011
Re: RASP - Regional Atmospheric Soaring Predictor
ты бы рассказал вкратце как этим пользоваться - было бы здорово
Dizzy
пилот XC
12 Май 2011
Re: RASP - Regional Atmospheric Soaring Predictor
Если есть готовый прогноз для вашей местности, то пользоваться очень просто.

1. Смотрим какая будет высота термиков, параметр называется "Ht of Critical Updraft Strength (Hcrit)" MSL (т.е. относительно уровня моря) есть также AGL. Высота на карте кодируется определенным цветом, шкала внизу.
Видно, что с юга от горной цепи база низкая из-за инверсии, высота для сайта №4 например, в 2 часа дня будет 6000 футов.


2. Сила термиков "Thermal Updraft Velocift (W*)" в футах в минуту. делим на 200 чтобы получить метры в секунду, т.е. для сайта №4 в 2 часа дня терики будут примерно +3 м/c.


3. Смотрим силу и направление ветера, параметр "BL Avg. Wind", это усредненное значение силы ветра от земли до высоты на которую поднимаются термики. Можно также посмотреть ветер у земли "Sfc. Wind" и ветер на вершине термиков "Wind at BL Top". В зависимости от распределения ветра можно прикинуть как лучше лететь маршрут и какие зоны лучше избегать. Так как прогноз с шагом 1 час, то пожно посмотреть как ветер будет менять в течении дня.


4. Линии конвергенции, параметр "BL Max. Up/Down (Converence)". Когда образуются линии конвергенции, то естественно ими надо пользоваться и лететь вдоль них. Когда есть облака по ним все видно, но для дней с голубыми термиками эта карта очень полезна чтобы примерно представлять где будут эти линии конвергенции и как они будут меняться в течении дня.


5. Образовании облаков, параметр "Cu Cloudbase where CuPotencial>0". Цветом обазначина высотра на которой будут облака. Видно, что около океана низкая сплошная облачность не рассеится даже к 2 часам дня, так же будут высокие кучевые облака над пиками гор. Этот параметр учитывает только образования кучевых облаков, если есть высотные облака, то это прогноз будет не точным.


6. Вероятность переразвития (осадков), параметр "CD Cloudbase where CDPotencial>0":


Планеристы еще используют прогноз по возникновению волновых покотов, но для нас это не актуально. Можно также смотреть sounding (аэрологическая диаграмма) для заданных стартов.
((>
(аноним)
12 Май 2011
Re: RASP - Regional Atmospheric Soaring Predictor
Там не то что нет областей России, там даже Европы нет. В топку.
vpv
12 Май 2011
Про диаграмму
Цитата:
Напомню лишь ещё раз что высоту базы легко определить по проекции точки росы у поверхности земли (зеленая) на температурную кривую (красная) по линии изотермы.

не по линии изотермы, а по линии изограммы - кривой равных удельных влажностей.
На графике NOAA это менее наклоненные, чем изотермы кривые.
Gregory
12 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Цитата:
Видим те же диаграммы что и на meteo.paraplan.net но чуть в более удобном виде.

Что именно неудобно в диаграммах на meteo.paraplan.net? Делаю приложение для Андроида с диаграммой и табличным прогнозом. Могу что-то исправить.

Вообще, если есть какие-то пожелания по meteo.paraplan.net -- пишите. Возможно, что-то получится сделать. Хотя, сайт уже пора переделать весь.

Есть еще мезомасштабная модель для Московской области. Преимущество по сравнению с глобальной моделью в том, что там учитываются детали рельефа подстилающей поверхности. Есть шанс, что локальные аномалии будут видны.
vpv
12 Май 2011
Как строится синяя кривая на графике? Как определяется макс. температура у земли.
Для параплан.нет хотелось бы видеть прогноз по заданным координатам, пусть даже полученный интерполяцией результатов расчетов для ближайших пунктов.
И еще желательно добавить метку времени данных, по которым составлялся прогноз и время следующего обновления.


Редактировалось: vpv (12 Май 2011), всего редактировалось 1 раз
Gregory
12 Май 2011
Re: Как строится синяя кривая на графике? Как определяется макс. температура у земли.
Tmax_2m есть в модельных данных. Но иногда этот параметр бывает меньше, чем T_2m. Беру тот, который больше. В хорошую термичку такой проблемы нет.
Вообще, GFS довольно странно считает приземную температуру и сильно меня этим достала. Думаю, как улучшить это.

Прогноз по заданным координатам делаю. Возможно, не на meteo.paraplan.net (не хочется его сильно менять), а на том сайте, который сейчас в разработке. Программная часть готова, делаем дизайн. Посмотрим, что получится...

Метка времени составления прогноза была, но сломалась. Попробую починить.
Принцип такой: данные забираю как только они появляются в NOAA. Весь процесс занимает минут 40. Плюс-минус какие-то задержки -- час. Еще на 30 минут кешируются страницы.

Синяя кривая моделирует подъем термического пузыря (не учитывая верхнюю границу потока): из Tmax_2m по сухой адиабате до точки насыщения, далее по влажной адиабате. Серая линия показывает изменение точки росы поднимающегося пузыря (у него абсолютная влажность не меняется).
Мирошник Виталий
КМС
12 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Цитата:
Что именно неудобно в диаграммах на meteo.paraplan.net
Там все максимально удобно.
Единственное, чего хотелось бы - на диаграмме сделать местное время, а не UTC.
Hoblin
пилот XC
12 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Наверное следует добавить фронты, их движения, динамика.
Gregory
13 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
В смысле - карты барической топографии? Свои пока не умею рисовать, а чужие использовать не хочется. Тем более, из аудитории сайта их читать умеют человек десять.
Dizzy
пилот XC
12 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Гриша привет, пофиксай часовые пояса плиз
Gregory
13 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
Привет.

Поправил диаграмму.

Аэрологическая диаграмм теперь показывает местное время в точке прогноза. Утром надо еще раз все внимательно проверить...
Еще поправил поведение слайдера, которым выбирается время. К какой отметке он ближе, ту и показываю. Раньше там что-то прыгало.
И справа внизу выводится не то время, на которое показывает бегунок, а время актуальности прогноза.
То есть, ставим слайдер на 08:43, показывается ближайший прогноз (10:00 по местному времени) и отображается это время (10:00).

В таблице тоже сделаю поддержку местного времени для любых точек. Напишу.
Gregory
13 Май 2011
Re: Прогнозы погоды
В таблице тоже сделал местное время. Не пишу там предупреждение, чтобы гражданских не шокировать ))
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
14 Май 2011
Профиксил что поменялось и неточности
Григорий, спасибо за такой полезный сайт! Неудобно было время (но теперь ты его профиксил - спасибо!, оно учитывает летний/зимний переход или только часовой пояс ?) и главное неудобство - нужен выбор города, нет возможности вбивать координаты и смотреть интер(экстра)поляцию для нужной точки! Если добавишь эту функцию - будет супер (ну или если сможешь добавить прогнозы для популярных летных сайтов по присланным координатам!).
Прога для андройда - всячески приветсвуется!

Если сделаешь увеличение масштаба диаграммы ещё и до 3000м то будет ещё круче ( и на телефонах удобней смотреть и на сайте).

Может ты сможешь добавить в таблицу (и к диаграмме) высоту точки росы (базы) у тебя ж есть параметры влажности и температуры у поверхности и температуры по высоте. Удобно если бы база была в таблице числом указана.


Спасибо за мезомасштабную модель для Московской области, как появится по ней статистика совпадений - обязательно добавлю в обзор. по пользованию - удобная

Вобщем тебе спасибо огромное за сайт и твою работу!
Termit
пилот выходного дня
14 Май 2011
Re: Профиксил что поменялось и неточности
Proxy писал(а):
добавить в таблицу (и к диаграмме) высоту точки росы (базы)
На диаграмме она есть-это вершина треугольника, находящаяся справа от красной линии (градиента температуры).
mityaika
пилот выходного дня
14 Май 2011
Re: Профиксил что поменялось и неточности
Цитата:
мезомасштабную модель для Московской области,

О дА!!! жаль я не знал про нее до сегодняшнего дня
Gregory
14 Май 2011
Re: Профиксил что поменялось и неточности
Учитывается и часовой пояс, и переход на летнее время.

Прогноз по координатам на meteo.paraplan.net не сделаю (по техническим и организационным причинам). Это будет в "местах полетов". Когда-нибудь...
Могу добавить нужное количество точек, если кто-то соберет их одним списком. Нужны название, часовой пояс (в формате "Europe/Moscow"), страна, широта и долгота (в градусах с дробной частью, а не в минутах и секундах).

Все точки, которые я добавлял раньше по просьбе пилотов.
Для них на странице прогноза выводятся координаты и часовой пояс (на всякий случай).

В диаграмму больше не хочется вносить правки. Она на флеше сделана, да я еще и исходники потерял, поэтому пришлось декомпилировать...

В таблицу я добавил высоту пограничного слоя (boundary layer) и класс стабильности (PSQ). Но у меня более честный PSQ, чем в ARL, поэтому он, возможно, не так хорош для определения силы конвективной турбулентности. Базу (нижнюю границу облачности) хочется считать более точно, чем это сделано на диаграмме. Если разберусь с алгоритмом - выведу куда-нибудь результаты.
Мирошник Виталий
КМС
14 Май 2011
Re: Профиксил что поменялось и неточности
Цитата:
часовой пояс (в формате "Europe/Moscow")
Я туплю, это как? Можно пример?

Соберу точки по соревнованиям этого года и тебе пришлю.

Еще раз Огромное Спасибо за очень нужный и полезный сайт. У нас ни один выезд на полеты без диаграммы не обходится.
Gregory
14 Май 2011
Re: Профиксил что поменялось и неточности
Europe/Moscow - это и есть пример :-)
Asia/Vladivostok
America/Denver
...

По такой записи я могу легко узнать, какое смещение от UTC и используется ли летнее время.

Если есть сомнения по какой-то точке, можно вот тут посмотреть: http://ws.geonames.org/timezoneJSON?formatted=true&lat=55&lng=35
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
15 Май 2011
Будь добр, добавь КОНЧИНКУ
Europe/Moscow
54°40' N
38°09' E
204м

Она же будет Каменка и Елкино
Gregory
23 Май 2011
Re: Будь добр, добавь КОНЧИНКУ
Добавил: http://meteo.paraplan.net/forecast/summary.html?place=100133

Еще на странице диаграммы появилось время запуска модели (для отображаемых данных).

Ставьте ссылки на сайт :-)
В общем-то на них проект и живет.
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
22 Июн 2011
Re: Будь добр, добавь КОНЧИНКУ
Спасибо огромное за добавление Кончинки!!!!!
mityaika
пилот выходного дня
22 Июн 2011
Re: Будь добр, добавь КОНЧИНКУ
А-а-а-а-а Кончинка появилась! Круто! А Новое можно так же !!!
vpv
20 Май 2011
Смотрю прогноз на выходные по мезомасштабной модели.
Не знаю, как с предсказательной точностью, но, черт возьми, красиво и ооочень информативно.

Пы.Сы. А кто делал расчетное ПО? Его можно реализовать в виде грида по аналогии SETI@HOME? Я думаю, многие готовы будут поделиться вычислительными ресурсами ради адекватных прогнозов.
vpv
21 Май 2011
Re: Нашел обсуждение модели на метеоклубе
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=24&topic=2796

Было б неплохо, если бы Вы для территории Дона и Донбасса <...> такую замечательную вещь создали
Эх, найти бы где процессорное время. ARW довольно ресурсоемок.

Да это у Вас что-то грандиозное (по точности и плотности "шага" сетки)
Горизонтальное разрешение у модели - 8 км. Не такой уж мелкий шаг. А за такую "сглаженную" карту нужно сказать спасибо пакету программ Generic Mapping Tools (GMT), плюс у выбранной цветовой палитры довольно мелкий шаг.

Расскажете поподробнее о модели?
WRF (Weather Research and Forecast) - мезомасштабная модель, наследница MM5. Существует в двух вариантах, более консервативном NMM (Nonhydrostatic Mesoscale Model) - разработка NCEP и экспериментальном ARW (Advanced Research WRF) - разработка центра NCAR. На русском можно почитать наверное только здесь - http://forum.math.tsu.ru/EEResources/IWS/index.html Сама по себе мезомасштабная модель существовать не может, поэтому в качесте начальных и граничных условий для модели я использую всем известный GFS с шагом сетки 0,5 градуса.

Кто и где так хорошо подстилающую описал для наших краёв?
MODIS (больше в плане описания категорий землепользования) и USGS

Москва в одну точку не помещается (или это какая-то конкретная метеостанция?).
Москва на этой карте имеет координаты нашей (не)любимой станции под номером 27612. Там вообще все отмеченные пункты - это метеостанции.
Gregory
14 Май 2011
Re: Про ARL
Смотрел параметры, которые дает ARL (чтобы сделать у себя такой же график). Высоту пограничного слоя посчитал. Скоро выведу в таблице.

Проанализировал текстовые данные ARL. Оказалось, что PSQ они не считают по честному, а определяют из 10xKz (синий график) примерно таким образом:
A: 1300 и больше
B: 800-1300
C: 400-800
D: 100-400
E: 50-100
F: 0-50
Соответственно, относиться к буквам нужно ровно как к синему графику.

Еще не понимаю, на чем основана идея, что важна высота синего графика относительно красного. Синий график - это мера турбулентности в пограничном слое.
paketi
пилот выходного дня
14 Май 2011
Re: Про ARL
есть такое понятие в интернете как СДЛ ( Сайт Для Людей )
многие не могут а некоторые не хотят углублятся в терминалогию данных ресурсов
может поставить значение ( рейтинг ) дня , с точки зрения возможных условий погоды . .
Будет погода для парения или нет.
можно сделать по шкале
- погода бомба
- погода сверху вниз
и тд....
Proxy(MyMySer)
АвторТемы
МС
15 Май 2011
Re: Про ARL
Цитата:
Еще не понимаю, на чем основана идея, что важна высота синего графика относительно красного. Синий график - это мера турбулентности в пограничном слое.
Это просто мои личные наблюдения и сравнения с реальной погодой за 2 года. Никоим образом на научность не претендует, просто отмеченная корреляция.
Dizzy
пилот XC
15 Май 2011
Re: Про ARL
Цитата:
Еще не понимаю, на чем основана идея, что важна высота синего графика относительно красного. Синий график - это мера турбулентности в пограничном слое

Она основана на многолетних наблюдениях, чисто эмпирический результат.
Gregory
15 Май 2011
Re: Про ARL
Хорошо, а что если так: выше 1000 -- сильная турбулентность, лучше не лезть.
Или важно именно соотношение нестабильности и высоты пограничного слоя?
Dizzy
пилот XC
16 Май 2011
Re: Про ARL
Я всегда смотрел на соотношениее, но возможно есть и порог по 10xKz, надо понаблюдать еще будет. Что интересно, для каждого места этот показатель может отличаться, например, в НН при нестабильности "А" можно было даже на склон не выходить, а здесь вполне летная погода иногда бывает.

Так как у тебя выводятся сейчас оба параметра, то соотношение не сложно прикинуть, хотя из за округления 10xKz до классов ABCDEF точность теряется. Как вариант, можно выводить в таблицу значение 10xKz различным цветом в зависимости от класса, но вообщем-то и так как есть хорошо.

Если бы ты еще NAM с 40 км сеткой умел показывть вообще было бы супер. Например, GFS не может хорошо определять инверсию в небольших долинах из-за слишком крупной сетки, а NAM отлично её определяет, так же вентури через ущелья более точно считает.
ЧБ
15 Июл 2011
Re: Прогнозы погоды
Огромное С П А С И Б О ! ! !

  Форумы paraplan.ru ParaForum Прогнозы погоды



Перейти: