Форумы paraplan.ru Курилка Т-50
Ayrat
АвторТемы
18 Авг 2011
Т-50
Russians
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
Просрали полимеры ... это не Т-50 это F-22 в русском варианте ... если Россия не возьмется за ум - ничего гениального тут более не появится ... и боюсь это будет нескоро ...
Ayrat
АвторТемы
18 Авг 2011
Re: Т-50
Диванный эксперт?

Фунт лиха
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
Просто диванный. Коллега вагонного и домового.
Russians
пилот выходного дня
22 Авг 2011
Re: Т-50
а вы то эксперт в чем ???
Russians
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
ну я так думаю что в Авиации я смыслю поболее вашего ...
Фунт лиха
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Никто и отрицает. Всем понятно, что именно так ты и думаешь
d_i_m
пилот XC
19 Авг 2011
действующий пилот
имеет некоторые основания так думать
Фунт лиха
пилот выходного дня
19 Авг 2011
действующему пилоту
совершенно ничего не мешает пороть чушь время от времени.

Успокойтесь, мне абсолютно не важна оценка действующим пилотом перспектив появления чего-либо гениального на просторах моей страны на основе познаний о производстве полимеров.


Редактировалось: Фунт лиха (19 Авг 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
VORON_0008
пилот выходного дня
24 Авг 2011
Re: действующему пилоту
Цитата:
действующему пилоту совершенно ничего не мешает пороть чушь время от времени.
Фраза, достойная стать афоризмом
Причем афоризмом отвлеченным, без перехода на личности. Просто, пишу как посторонний зритель


Редактировалось: VORON_0008 (24 Авг 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
Ambassador Kosh
пилот XC
18 Авг 2011
Re: Т-50
А учитывая что фюзеляж с нижнем расположением двигателей (а не по бокам), был придуман именно Сухим в Су-27, а двигатель с изменяемым вектором тяги -в СУ-30МКИ (или где-то в этом пределе) - значит F-22 это просто "стелсовое" развитие СУ-27 с современным Пентиум 4 Дуал Коре вместо ИБМ 8086.


Редактировалось: Ambassador Kosh (18 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Ambassador Kosh
пилот XC
18 Авг 2011
Re: Т-50
И еще вдогонку:
Предыдущее поколение пиндосных истребителей F-15:


Предыдущее поколение совецких истребителей СУ-27 (Т-10):


Современное поколение ПАК-ФА (образец Т-50) и F-22:



А теперь внимание вопрос:
сравнение Ф-15 и Ф-22 - у кого слизал Локхид дизайн - у СУ-27 или Ф-15?
vpv
18 Авг 2011
Объясните, кто в теме
почему на 27ке и 15ке вертикальное оперение перпендикулярно крылу, а на 50ке и 22ке - уже под нехилым углом?
AR
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Объясните, кто в теме
одно из объяснений - уменьшается радиозаметность
Alaska
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Объясните, кто в теме
Цитата:
вертикальное оперение перпендикулярно крылу, а на 50ке и 22ке - уже под нехилым углом
есть такая штука - уголковый отражатель - там все поверхности под прямыми углами друг к дружке - прекрастно отражает сигнал обратно в том же напрвлении откуда он пришел - для радаров - самое оно
если поверхности под нихилыми углами - сигнал отражается хрен знает куда - то есть радару ловить нечего
Kostia Vjugov
(аноним)
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
Ну не похож он на F-22 ну ни как... Т-50 фюзеляж длинее, он площе и двигатели расположены по другому.
Да и судя по прорезям на воздуха заборниках Т-50 не плохо будет пилотаж крутить, в отличии от Раптора.
Это скорее стелс-модификация Су - 27


Редактировалось: Kostia Vjugov (18 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Олег
18 Авг 2011
Re: Т-50
Основные отличия Т-50 от F-22:

Т-50 оборудован отклоняемой передней частью наплыва - такой фигни еще ни на одном самолете не было
У Т-50 воздухозаборники и движки расположены шире, между ними находятся большие внутренние отсеки вооружения. На Ф-22 воздухозаборники уже, далее воздушные каналы изгибаются, и движки расположены рядом друг с другом.
У Ф-22 плоские сопла, у нашего - круглые.

Совсем разные самолеты, короче.
deemon
18 Авг 2011
Re: Т-50
Ну , это примерно тот же фокус , как и с F-15 ..... то есть наши посмотрели , да и сделали похожий самолёт - Су-27 . И сделали тогда довольно удачно - в чём-то Су-27 оказался даже лучше конкурента ( и с виду кросавчег ) ..... конечно , только теоретически лучше - в бою он проверку так и не прошёл , а F-15 воевал , и весьма удачно . Вот и с Раптором всё то же , ИМХО - не прямое копирование , а использование идеи американцев . Всё же не китаёзы - и то хорошо Но , тут же надо понимать , что после Су-27 прошло 30 лет , сейчас вся сила самолёта - в электронике .... а её-то наши никак не смогут ни скопировать , ни сделать даже близко похожее . Да и с двигателем там тоже не всё понятно - была в Сети инфа , что стоит там всё тот же старый движок от Су-27 ... Так что этот их Т-50 , ИМХО , так и останется "летающим макетом" - чтобы летать на выставках . Типа "мы ещё что-то можем" , гы-гы .
AR
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
помедитируй над миг25 и ф15
d_i_m
пилот XC
18 Авг 2011
Re: Т-50
Ну , это примерно тот же фокус , как и с F-15 ..... то есть наши посмотрели , да и сделали похожий самолёт - Су-27 . И сделали тогда довольно удачно - в чём-то Су-27 оказался даже лучше конкурента ( и с виду кросавчег ) ..... конечно , только теоретически лучше - в бою он проверку так и не прошёл , а F-15 воевал , и весьма удачно .

ТЗ на Су-27 предусматривало превосходство над Ф-15 по основным ЛТХ на 20%. В основном получилось.
Практически, в бою - он был проверен на Эфиопо - Эритрейской войне, где показал превосходство над МИГ-29.
F-15 встречался в бою с миг-21, МиГ 25 и МиГ - 23 - и показал себя сравнимым, где-то превосходящим - но без подавляющего преимущества.
Миг-21, крайних серий, кстати, вполне себе сравним по характеристикам с ф-16. Кое-в чем и получше будет.

Вот и с Раптором всё то же , ИМХО - не прямое копирование , а использование идеи американцев .

не использование идеи - а создание превосходящего конкурента. Как и в случае с ф-15 - су-27. Аэродинамика - одна для всех, материаловедение, хоть у нас местами и получше, благодаря советскому заделу, тоже не слишком отличается там и тут.

Всё же не китаёзы - и то хорошо Но , тут же надо понимать , что после Су-27 прошло 30 лет , сейчас вся сила самолёта - в электронике .... а её-то наши никак не смогут ни скопировать , ни сделать даже близко похожее . Да и с двигателем там тоже не всё понятно - была в Сети инфа , что стоит там всё тот же старый движок от Су-27 ... Так что этот их Т-50 , ИМХО , так и останется "летающим макетом" - чтобы летать на выставках . Типа "мы ещё что-то можем" , гы-гы .

Наши, чтобы быть справедливым, первыми создали и приняли на вооружение нашлемные системы целеуказания, пассивные инфракрасные прицельные системы, наши ракеты ближнего боя превосходят все, до сих пор созданное на западе, по эффективности, радары и прочая авионика, за исключением групповых систем связи и управления - тоже вполне на мировом уровне или лучше. Несмотря на все сложности.
По двигателям мы традиционно отставали, но сейчас вроде приходим к паритету. Старый движок от су-27 - все еще один из лучших в мире в своем классе, если не лучший.

Проблема в том, что командует и ставит задачи в данный момент - потенциальный противник. Технически эту проблему не решить, как ни упирайся.


Редактировалось: d_i_m (18 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
18 Авг 2011
Re: Т-50
Да , но тут ещё такой момент есть - правильный выбор ИДЕИ , концепции , компоновки самолёта - это 90% успеха , и вот тут американцы - рулят . Это они выбирают , КУДА идти . Они "законодатели мод" А наши уже потом идут туда же , и добиваются чего-то , и это уже хорошо - китайцам и это недоступно , они могут только копировать . Но был , ИМХО , всего один случай , когда наши решили сделать что-то радикально новое , своё - это был тот самый С-37 , он же Су-47 - истребитель с обратной стреловидностью крыла , и что ? То-то и оно , что ничего , большой облом - не смогли наши победить проблемы такого крыла , так и остался он на уровне "летающего макета" - вот , о том я и говорил

Вообще , труднее всего делать то , чего никто никогда не делал - понять это можно , только если самому попробовать ( в электронике оно тоже так , да и везде ) .... Вот например , ошиблись же американцы со своими первыми "стелсами" - B-2 , F-117 , получили радикально новые "летающие утюги" - сейчас исправляются , однако

Цитата:
Проблема в том, что командует и ставит задачи в данный момент - потенциальный противник. Технически эту проблему не решить, как ни упирайся.

Ну скорее , я бы так сказал - они не ставят прямо задачи нашим , а лишь следят , чтобы наши невзначай не сделали чего-то такого , что могло бы РЕАЛЬНО конкурировать с ними . А так - пусть себе резвятся , тратят ресурсы - это штатникам только на пользу , да .
d_i_m
пилот XC
18 Авг 2011
Re: Т-50
а , но тут ещё такой момент есть - правильный выбор ИДЕИ , концепции , компоновки самолёта - это 90% успеха , и вот тут американцы - рулят . Это они выбирают , КУДА идти . Они "законодатели мод" А наши уже потом идут туда же , и добиваются чего-то , и это уже хорошо - китайцам и это недоступно , они могут только копировать . Но был , ИМХО , всего один случай , когда наши решили сделать что-то радикально новое , своё - это был тот самый С-37 , он же Су-47 - истребитель с обратной стреловидностью крыла , и что ? То-то и оно , что ничего , большой облом - не смогли наши победить проблемы такого крыла , так и остался он на уровне "летающего макета" - вот , о том я и говорил

Ну да, как выбрали наши концепцию для миг-25 - так до сих пор по этой стезе весь мир и идёт. Су-47 - не оправдал ожиданий, но позволил отработать кое-какие технологии, у амеров тоже много таких прототипов было. Это совсем не радикально новое. Придумали еще немцы в 40-х. Амерский ф-5 (х-29) с таким крылом летал еще в середине 80-х.

Ну скорее , я бы так сказал - они не ставят прямо задачи нашим , а лишь следят , чтобы наши невзначай не сделали чего-то такого , что могло бы РЕАЛЬНО конкурировать с ними . А так - пусть себе резвятся , тратят ресурсы - это штатникам только на пользу , да

Тем не менее делают. Недавно испытывавшийся нашумевший прототип амерского якобы "гиперзвукового самолета" - это по сути управляемая боеголовка для МБР. У нас такие на вооружении уже стоят вроде как.

С технической точки зрения у нас не все так уж плохо. Сейчас же везде век прогресса закончился. Идет эпоха эффективных менеджеров, которым технические успехи в целом по барабану, если они тут же бабла не приносят. Так что на советском заделе и русской смекалке вполне еще можно выехать.
deemon
18 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Так что на советском заделе и русской смекалке вполне еще можно выехать.

Это да , не спорю - действительно можно . Даже и сейчас ещё можно . Но , для этого надо сначала куда-то убрать "манагеров" .... а вот с этим большая засада Сами-то они не уберутся - ты же понимаешь .
Ambassador Kosh
пилот XC
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Да , но тут ещё такой момент есть - правильный выбор ИДЕИ , концепции , компоновки самолёта - это 90% успеха , и вот тут американцы - рулят . Это они выбирают , КУДА идти . Они "законодатели мод"
В корне несогласен. МИГ-25 был революционный - потом мериканцы начали его копировать.

После удачного копирования (F-15) наши поставили ТЗ по превышению ТТХ Ф15 на сколько то там процентов (тут ранее в форуме писалось уже). И превысили их, применив в корне новую концепцию компоновки узлов самолета (в частности воздухозаборники внизу, а не по краям фюзеляжа).

Потом мериканцы взяли эту концепцию за основу и разработали Ф-22. Просто применив модные фишки в виде невидимости для современных радаров (а несовременные советские ламповые радары говорят отлично их видят

Наши взяли концепцию СУ-27, посмотрели что интересного у Ф-22 (это естественно - если что-то летает лучше предыдущего самолета твой страны - почему бы не использовать нахаляву чужие наработки?) - и разрабатывают ПАК-ФА.

Кстати - на первых прототипах СУ-27 также движки были старые - сначала отрабатывали концепцию, а потом уже двигатели, вооружение и радиоборудование.

Так что не страшно кто у кого своровал - важно то, у кого на начало третьей мировой окажеться самолет, на 20% превосходящий ТТХ противника

Кстати, мериканцы еще МФУ F-35 разрабатывают.. Про него слышно ченить?
deemon
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
В корне несогласен. МИГ-25 был революционный - потом мериканцы начали его копировать. После удачного копирования (F-15) наши поставили ТЗ по превышению ТТХ Ф15 на сколько то там процентов (тут ранее в форуме писалось уже). И превысили их, применив в корне новую концепцию компоновки узлов самолета (в частности воздухозаборники внизу, а не по краям фюзеляжа).

А вот интересно , кстати , откуда взялось это мнение , что F-15 - это "копия" Миг-25 ? :roll: Ведь по идее - это же самолёты совершенно разного назначения .... Миг-25 делали с расчётом на максимальную скорость , и он ставил рекорды скорости , а F-15 был сделан позже , но при этом на 500 км/час медленнее - то есть , там весь расчёт был на маневренность , как потом и у Су-27 .

Потом , если посмотреть на фотках - то у них же аэродинамика должна быть совсем разная , профиль крыла существенно разный , да и все обводы у Мига - острые , рассчитанные на сверхзвук . Там если что и похоже - так это двухкилевая конструкция .... но вряд ли тут можно говорить про копию . Су-27 тоже не прямая копия F-15 , но там всё же , ИМХО , сходства гораздо больше ....
Ambassador Kosh
пилот XC
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
А вот интересно , кстати , откуда взялось это мнение , что F-15 - это "копия" Миг-25 ? Ведь по идее - это же самолёты совершенно разного назначения .... Миг-25 делали с расчётом на максимальную скорость , и он ставил рекорды скорости , а F-15 был сделан позже , но при этом на 500 км/час медленнее - то есть , там весь расчёт был на маневренность , как потом и у Су-27 .

Мнение простое. вот допустим из этой статьи про Ф-15:

Цитата:
Значительное влияние на формирование концепции американского истребителя четвертого поколения оказал и московский воздушный парад 1967 г. в Домодедово, организованный практически сразу же после весьма печальной для арабов «шестидневной войны». Египетские ВВС, оснащенные советской авиационной техникой (истребителями МиГ-17 и МиГ-21, бомбардировщиками Ил-28 и Ту-1б), были полностью разгромлены израильтянами, имевшими на вооружении французские самолеты «Вотур», «Мистер», «Супер Мистер» и «Мираж» III.
...
Демонстрация в подмосковном небе последних советских разработок (о наличии которых Пентагон если и слышал, то не принимал всерьез, считая «дезой» или делом отдаленного будущего) показала, что Запад отнюдь не обладает решающим качественным превосходством в области боевой авиации.

Как следствие этого неприятного открытия, в американском конгрессе прошли закрытые слушания на тему: что могут противопоставить ВВС США таким самолетам потенциального противника, как Су-15, Ту-22К, Ту-128, Су-17, МиГ-23 и МиГ-25. Именно эти машины были названы американскими специалистами в качестве основной угрозы. Итоги слушаний оказались весьма неутешительными для военного руководства. Все это подстегнуло Пентагон к форсированию работ по созданию истребителя нового поколения, способного эффективно противостоять растущей «советской угрозе». Такое «пришпоривание» американской авиационной промышленности оказалось не в интересах СССР: как показывал исторический опыт, США умели мобилизовывать свой огромный научно-технический потенциал.

Там же написано какое влияние Ф-15 оказал на разработку СУ-27:
Цитата:
И если на формирование облика F-15 огромное воздействие оказал МиГ-25, то американская машина самым непосредственным образом повлияла на ход проектирования Су-27. Вспомним: советским конструкторам ставилась задача превзойти именно F-15 по всем параметрам на 10%. Коллеги П.О.Сухого всерьез опасались, что победу в конкурсе FX одержит проект «Норт Америке» с интегральной компоновкой. Но когда было объявлено, что выиграла «Макдоннелл Дуглас», «суховцы» вздохнули с облегчением: компоновка, заложенная в Су-27, выглядела значительно более перспективной.

Однако после официальной демонстрации в 1972 г. прототипа «Игла» эти страхи рассеялись: стало ясно, что специалисты «Макдоннелл Дуглас» пошли по наиболее простому и дешевому, но далеко не самому перспективному пути. Как вспоминает начальник отдела проектов ОКБ Сухого О.С.Самойлович, после взлета YF-15 начальник ЦАГИ ГЕСвищев сказал П.О.Сухому: «Павел Осипович! Наше отставание превратилось в наше преимущество. Самолет взлетел, и мы знаем, какой он..».
Т.е. влияние простое - когда выбрали в тендере МакДонеллДуглас в качестве разработчика Ф-15 наши поняли, что СУ-27 будет лучше.

А МИГ-25 как стратосферный перехватчик оказался никому не нужен - в стратосфере никто не летал, все летали на 10 км ниже. Поэтому в дальнейшем потолок был снижен для увеличения маневренности (и в Ф-15 и в СУ-27).
AR
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
да бесполезно ему это доказывать. для него все советско/российское, по умолчанию, дерьмо
Swift
МС
20 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
А МИГ-25 как стратосферный перехватчик оказался никому не нужен - в стратосфере никто не летал, все летали на 10 км ниже. Поэтому в дальнейшем потолок был снижен для увеличения маневренности (и в Ф-15 и в СУ-27).
МИГ-25 сменил МИГ-31, который до сих является лучшим перехватчиком всех времен и народов и до сих пор никем не превзойден по целому ряду характеристик (в том числе и по радару, для которого Ф-22 вообще не проблема, хотя его основные цели - стратеги, крылатые ракеты, летающие радары и топливозаправщики).
Михась
22 Авг 2011
Re: Т-50
Лучший перехватчик всех времен и народов F-14. Да, и тут увы.
Шарки
пилот выходного дня
22 Авг 2011
Re: Т-50
Какой же он перехватчик, если летает как еж птица гордая. Перехватчик по определению должен быть способен догнать.
Михась
23 Авг 2011
Re: Т-50
Перехватчик должен способен перехватить. А у 14го с этим более чем отлично. Весь фарш они имели на 10 лет ранее, чем мы на 31вом. Все усугублялось аваксом. И в догонку 14 мог худо-бедно догфайтить, и прекрасно наносил удары по земле. И до кучи имеет реальные сбития в отличии.
JG52
пилот XC
23 Авг 2011
Re: Т-50
Один фих Ф-14 уже заменили Ф-18Е, конечно неплохой самолет, но все-же как перехватчик Миг-31 -- сильно лучше (я смотрел их сравнения, причем неоднократно и в разных источниках). Мало того, скорость Ф-14 (реальная) ваще "ниочем" по сравнению с 31-ым, единственное почему сей самолет относится к истребителям 4-го поколения это радар и электроника+система вооружения (естесно в ПВО флота просто необходима супер-электроника, никуда не деться). У Ф-14 два основных плюса 1. Радар 2. Ракеты "феникс". Вот в этом он может более-менее конкурировать с Миг-31, по остальным параметрам нужным перехватчику (скорость, рубеж перехвата итд) он "посасывает" йух как миша лапу. А "дог-файт" вел даже Миг-25 причем реально (Буря в пустыне). Вобщем амеры эт конечно сила, но Ф-14 не конкурент Миг-31. Попытки создать "супер перехватчик" привели Амеров к Ф-12 (Ср-71), который так и непошел в серию, а нас к Миг-25 и Миг-31. Ф-14 это несколько иной самолет по назначению (самолет ПВО флота), посему его сравнивать с "большими" Мигами можно оч осторожно. Естесно про боеготовность наших ВВС и боеготовность флота США я помолчу, но речь шла не об этом.
Михась
23 Авг 2011
Re: Т-50
Ну в общем консенсус. На оба эти самолета давили задачи - на f-14 пво флота, на 31- пво севера. И по рубежу 14 не шибко уступает, штатно летает с птб. И я считаю в оценке очень важным фактическое боевое применение. Вот миг-15 по ттх вполне себе посредственный. А по факту это настоящий боевой самолет. И наоборот 29 распиаренный, а слил везде, где только можно. Вот и прикол, что f14 свои задачи по перехвату ту-22 спокойно выполнял, а как у 31 вышло бы с перехватом б-52 еще вопрос, я уж молчу про б-2.
AR
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Вот и прикол, что f14 свои задачи по перехвату ту-22 спокойно выполнял, а как у 31 вышло бы с перехватом б-52 еще вопрос, я уж молчу про б-2.
только забыл о том, что именно миг31 отучил ср71 летать над союзом
кроме того, в начале 90х, на выставке в фарнборо наши предложили америкосам воздушный бой между 31 и ихним стелсом, точнее перехват мигом стелса. и как результат - америкосы отказались.
Михась
23 Авг 2011
Re: Т-50
Летать над союзом отучила решительность сталина и хрущева. ср-71 уже просто не рулил, у амеров была отличная спутниковая группировка из всякого рода ферретов и кихолов. По сравнению с ними 71 выглядел бледно. Естествено что опасность потери его для амеров была неприемлема плюс высокая стоимость эксплуатации. Но говорить что если бы не 31, то 71вые над союзом каждые полчаса летали, это профанация. 31 -это перехват кр (которые не могла перехватывать пво) ну и так получилось что на него упала задача ловить б-2. А какая эффективность это бог его знает. Амеры бы тупо насытили авиационный рубеж и вуаля. И кр долетело бы достаточно и б-2 прорвались. А воздушный бой между 31 и стелсом -это забавно. Боя бы вообще не было. Стелс не бьется, а тупо уклоняется.
AR
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Летать над союзом отучила решительность сталина и хрущева. ср-71 уже просто не рулил
а причем тут сталин с хрущем? один умер лет за 30 до мига, второго ушли лет за 15-20.

Цитата:
А воздушный бой между 31 и стелсом -это забавно. Боя бы вообще не было. Стелс не бьется, а тупо уклоняется.
стелс перехватывается миг31 легко.
Михась
23 Авг 2011
Re: Т-50
Даже при сталине среди генералитета небыло единого мнения о необходимости перехватов нарушителей - типо летают и летают. От такто! Ну а хрущ построил организованное пво страны, которое с переменным успехом гоняло нарушителей, и в случае большой войны могло попытатся там чегото "прикрыть".

Здесь есть море материала для размышлений
http://historykpvo.narod2.ru/

Особенно интересно:
Анализ боевых действий группировки ПВО на учении "Стрела-78"

Цитата:
стелс перехватывается миг31 легко.

ей богу интересно, но боюсь как секретоноситель, этой инфой вы с нами не поделитесь.
AR
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
ей богу интересно, но боюсь как секретоноситель, этой инфой вы с нами не поделитесь.
для этого не надо быть секретоносителем. все есть в открытых источниках дополненных учебником физики
Wingover
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
стелс перехватывается миг31 легко.

ей богу интересно, но боюсь как секретоноситель, этой инфой вы с нами не поделитесь.
Paraplan.Ru -> Курилка
Судя по спокойному тону с которым пентагоновские спецы вещают сами о том , что век стелсов вероятно продлится не долдго, думаю ни кто пока радара видящего стелс не сделал. Китай работает в этом направлении, но с нуля им еще долго носом землю рыть. Не исключаю, что у США уже есть технология сводящая системы стелс на нет. Вынут когда понадобится. В принципе ониже создатели стелс технологии. Кому , как не им лучше знать и ее уязвимости.


Редактировалось: Wingover (23 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
23 Авг 2011
Re: Т-50
Вообще-то , радары , видящие Стелс - они не то чтобы есть , они БЫЛИ Это те самые радары на метровых волнах , которые выпускались например у немцев в 40-х годах , а у нас в 50-х . У нас тут , например , такой радар стоял в Ессентуках , и до конца 90-х годов кстати работал , иногда . Может , он и сейчас там - я не знаю .... Другое дело , что разрешающая способность такого радара просто по опрделелению ниже , чем у микроволновых .... но тут уж надо довольствоваться тем , что есть .

И кстати то , что Стелс уязвим на метровых волнах - это факт , довольно-таки очевидный сам по себе , и я никогда не поверю , что американцы про это не знали Может быть , они рассчитывали на то , что такая старая техника вся уже списана , может быть - чисто американский блеф , а может быть , и просто "распилили бабло" - там у них это ведь тоже есть , как не быть-то ?
mmm
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Т-50
так вроде стелс виден любым радаром при условии что источник и приемник разнесены так, что угол образуемый источником-самолетом-приемником достаточно большой. вроде уже общеизвестный факт. а это условие для современных военных радаров выполняется по умолчанию. и это не единственный способ.

скорее всего в реале стелс будут сопровождать беспилотники с генераторами шумов рассчитанными на конкретные модели радаров и прочими заморочками РЭБ.
deemon
23 Авг 2011
Re: Т-50
Ну да , а потом по этим генераторам шумов будут вычислять самолёты сопровождения , а потом и сам Стелс ( часть шума будет отражаться и от него ) .... в общем , не зря говорят - на каждую хитрую жопу найдётся болт с левой резьбой
Михась
23 Авг 2011
Re: Т-50
Стелс он не только против радаров обнаружения, но и против радаров наведения. И головок самонаведения тоже. И тепловая сигнатура у него пониженная для срыва теплопеленгации и тгсн. Стелс конечно далеко не панацея, но для своих времен идея отличная. Они одним махом свели все наше пво, построенное на С-75, 125, 200 Ту-128 к нулю. Другое дело что и у них до конца не получилось. Уперлись в абсолюную стелсовость, и по этой причине сроки создания файтера (сначала известного как "F-19" - F-22) ушли неприлично в право, не говоря о стоимости. Но надо признать что амеры всегда опережали наших лет на 10 в общем по авиации. Но даже наше "серебро" это безмерно круто.
deemon
23 Авг 2011
Re: Т-50
Вообще , как я понимаю , очевидная проблема была ( и есть ) в том , что требования невидимости противоречат требованиям аэродинамики Потому сначала у них и получились "летающие утюги" - B-2 , F-117 . А вот при создании F-22 - компромисс сместили в сторону "летучести" , и получился более удачный аппарат .
Михась
23 Авг 2011
Re: Т-50
Да, похоже так. Но Б-2 это отнюдь не утюг. Надо понимать что это аппарат просто шикарный. РЛ поле пво ссср его просто бы не увидело. Он через север чухнул в сибирь, и стал искать цели для свих свободнопадающих атомных бомб. Его просто никто перхватить не сможет. С-75 в принципе на него не наведется. Вот непонятно, как реально они расчитывали мобильные пусковые установки искать?

Война штука комплексная, а не схватка рыцарей на арене.
deemon
23 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Вот непонятно, как реально они расчитывали мобильные пусковые установки искать?

Тепловизором , скорее всего .... по-другому наверно никак :roll: . Искать по радиации - так высота большая , чувствительности не хватит . Ну а перехватывать радиосвязь - вообще дело тухлое , кто их знает , когда они в эфир выходили ...
Awessalom
25 Авг 2011
Re: Т-50
Михась, а ты понимаешь разницу между задачами ПВО корабельной группировки и ПВО сухопутной территории и, соответственно, значение слова "перехват" в том и другом случае? В двух словах, разница там в том, что в первом случае догонять и перехватывать в общем смысле никого не надо, а надо встретить с оркестром и перехватчик здесь не нужен. А вот во втором случае всё гораздо сложнее, здесь нужен самолёт несколько иной, нежели просто истребитель. Ты сравниваешь самолёты с разными задачами, увлёкшись словом "ПВО". Кроме того, F-14 - это не перехватчик, а универсальный самолёт, каким и должен быть основной палубный истребитель.


Редактировалось: Awessalom (25 Авг 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
Денди
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
при таких рассуждениях порше и запорожец тоже копии друг друга,
и Ф-15 с Ту-22 могли скопировать.

Компоновка ПРИМЕРНО одинаковая, и оба самолеты. На этом сходство МИГ-25 и F-15 заканчивается.
чик
18 Авг 2011
deemon, тебе стыдно не знать
Что схематика(построение/разработки принципиальных электрических схем) в СССР была лучшей в мире.
В союзе бытовало мнение, судя по всему верное, - союз отставал в реализации технологического перевооружения.
И это сильно тормозило развитие сложных систем. Потому и делалось, всё просто и надежно(при условии выполнения регламентов).
Но теперь то, "мы" точно знаем, почему "всё" просрали

Хотя, если объективно, тебе просто не повезло с временем рождения :roll:
deemon
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Знаешь , ты лучше спорь со мной на тему авиации - в авиации я могу ошибаться , гы-гы , а вот насчёт электроники , и особенно "общей схемотехники" - не надо , смысла нет Я этим занимаюсь всю сознательную жизнь , и уж поверь - в курсе дела . Так вот , насчёт того , кто круче - это моё мнение , и я за него отвечаю своей репутацией - до и во время второй мировой войны никто рядом не стоял по электронике с немцами , а после - с американцами . Я же учился и у тех , и у других . Но не у наших - у наших учиться нечему , к сожалению - у наших были хорошие спецы , но нет главного - школы разработки , нет передачи знаний , нет понимания схемотехники как самостоятельной дисциплины , смеси науки и искусства Были удачные решения , не спорю - например , наши всё-таки смогли сделать радары с АФАР и широкополосными сигналами - но сделали это , ты заметь , уже ПОСЛЕ американцев . А сделать после - это уже не так сложно , это надо понимать .

Цитата:
Хотя, если объективно, тебе просто не повезло с временем рождения

Не с временем , а с местом Но впрочем , я и тут кое-чего добился .... несколько моих схем останутся в "базе данных" , это уж точно При том , что делать сейчас новую схему - это примерно как писать новую музыку через 300 лет после Баха . Потому что , как ты понимаешь - в электронике уже давно "всё вкусное съели" ... а кто ? Да всё те же немцы и американцы , черти эдакие .... нам почти ничего не оставили
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Может напомнить, на каком самолёте был первый ФАР?
deemon
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
На немецком , разумеется . Сказать , на каком , или сам найдёшь ?
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Иди шизить в другое место. Что ты в этот раз хочешь притянуть за уши?
deemon
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Уважаемый , веди себя культурно - ты не на базаре . Поищи ещё полчаса , а потом я тебе выложу ссылочку на фото немецкого самолёта с радаром типа ФАР , выпуска 44-го года . Радар хоть и собран был на лампах - но ФАР там есть , ты можешь хоть лопнуть - но это так .
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Так это твой метод - все дураки, один я всё знаю

Справочники дают РЛС "Заслон" и МИГ-31, затем локатор наведения На B-1B. Никакой фашисткой хрени нет. Археологией мне заниматься лень. Если и было что-то похожее, то оно и рядом не валялось с современным радаром с ФАР. Что там было, колись? 4 элемента, сканирование раз в пол часа и дальность 2 км?


Редактировалось: Icevit (19 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Цитата:
Справочники дают РЛС "Заслон" и МИГ-25, затем локатор наведения На B-1B. Никакой фашисткой хрени нет.

Ну так понятно ведь - им же стыдно признаться , что все идеи у "клятых фашистов" спёрли Сначала вывозили чертежи , а когда колхозаны не смогли разобратся в чертежах - вывозили целые заводы , вместе с инженерами и рабочими Эшелонами вывозили , несколько лет . Некоторые станки с тех заводов по 50 лет потом работали . Вот отсюда вся наша электроника и пошла .... ну а потом тырили уже у американцев . Или же американцы нашим сами сливали то , что у них оказалось неперспективным - пусть совки бабло тратят , им же хуже будет

Кстати , у немцев были ещё и крылатые ракеты , и авиабомбы с телеуправлением и наведением на цель по радио , и ты знаешь - в наших книжках про это тоже не писали , вот - тут посмотри :
крылатые ракеты
экспериментальное оружие
mmm
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
в принципе, радарами наши начали заниматься еще до войны. а эффект отражения электромагнитных волн был известен уже к началу 20-го века благодаря герцу.
deemon
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Да , какой-то наш институт занимался .... но вот как раз у них - дело не пошло дальше "демонстрации физических приципов" У американцев же тогда уже были рабочие стационарные РЛС , а у немцев - даже и бортовые . Американцы , кстати , поставляли во время войны по ленд-лизу нашим в том числе и РЛС .... есть где-то в сети , например , инструкция на русском языке к американской РЛС SCR-584. Понятно же , что раз описание перевели на русский - таких станций было довольно много .... и наверняка её потом скопировали наши , и назвали уже как-то по-нашему
чик
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
))) да-да, и самолеты были, американские и еще многое другое ... , и именно они выиграли небо.
И ВОВ вообще не было, были местечковые разборки, но пришли американцы, и все наладилось

и ссср, который боялись и уважали, тоже не существовал, это все происки КГБ и масонов.
И если бы не великие умы Германии времен "Великого" III-рейха. Лаптями бы щи хлебали б
voron78fly
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
миг 31 и заслон!!!!!!! миг 25 и миг 31 всё таки разные машины!!!!!
Icevit
Гость
19 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Да, спасибо, что поправил, 31-й конечно, его и имел в виду. Это настолько очевидно, где стояла первая РЛС с ФАР, что даже никто не стал уточнять


Редактировалось: Icevit (19 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
19 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
Цитата:
Это настолько очевидно, где стояла первая РЛС с ФАР, что даже никто не стал уточнять

Очевидно , угу .... для любителей альтернативной истории Есть такие - даже книжки пишут . Вот , полюбопытствуй - это для тебя :
Максим Калашников "Сломанный меч империи"

Цитата оттуда :
Цитата:
Неизвестный Советский Союз. Сверхоружие Русского Медведя. Мезосферные агрессоры, охотники на невидимок и боевые экранопланы. Кто побеждал в Третьей Мировой, холодной войне? Боевые экранопланы и орбитальные истребители, плазменное оружие и летающие танки, «птицы» противолодочной войны и титановые «наутилусы», рентгеновские «линзы» и микрогравитационные технологии — все это было в неизвестном для многих Советском Союзе, позволяло ему выйти победителем в холодной войне, став самой сильной цивилизацией мира.

Где-то там и твой "первый в мире ФАР" должен быть
Icevit
Гость
19 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
А ты погряз в третьем рейхе
deemon
18 Авг 2011
Вот , посмотри
- самолёт с радаром , Messerschmitt Bf-110





Вот тут про самолёт - http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_110

А вот про радар - http://aobauer.home.xs4all.nl/Lichtenstein%20radars.pdf

То , что радар сделан на основе ФАР - ясно даже из фотки . Чётко виден счетверённый массив антенн , притом жёстко закреплённый на корпусе , при этом луч сканирует пространство за счёт фазового сдвига в антеннах .... впрочем , в pdf файле описан принцип действия ( есть даже схемы ) , и там это написано английским по белому Читай , просвещайся ..... и никогда не учи историю по совецким книжкам - там скорее всего брехня
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Этого и ожидал Сравнивать боевой комплекс с этим демонстратором физического принципа смешно.
mmm
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
вообще-то это далеко не демонстратор. есть успешный опыт применения. то что ТТХ уступают современным об этом нет смысла говорить. если речь именно про "первый", то вот он как раз и есть первый.
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Ну это другое. Как сравнивать первое шомпольное ружьё и автомат Калашникова? Оба номинально относятся к огнестрельному оружию и основаны на одних физических принципах. Только одно - боевой комплекс стрелкового вооружения, а второе - антиквариат. Хотите сравнивать не сравниваемое - сравнивайте.
mmm
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
ну ты написал "первый ФАР". (можно еще к этому словосочетанию попридираться, но я не буду).

и первое огнестрельное оружие это явно не автомат калашникова. какой бы он замечательный не был (на самом деле он дешевый и относительно дуракоустойчивый, а стреляет хреново)
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Когда есть желание обосрать, находятся тысячи доводов, как подогнуть факты удобным образом и поменять контекст. Речь шла про современный реактивный истребитель. И первая РЛС с ФАР установленная на боевом реактивном истребителе - это РЛС "Заслон". И сделано это было нашими учёными и инженерами в СССР. Американцы в то время не имели научной (именно научной, а не технологической) базы что бы попробовать поднять такой проект со столь высокими техническими рисками.
deemon
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
И сделано это было нашими учёными и инженерами в СССР. Американцы в то время не имели научной (именно научной, а не технологической) базы что бы попробовать поднять такой проект со столь высокими техническими рисками.

Да всё у них было , уж поверь Просто те задачи , которые тогда решались - можно было решить без ФАР , вот они и делали так .... понадобилась ФАР - сделали ФАР , в чём вопрос ? Научная же база - была уже у немцев ( они же первый такой радар сделали ) , она и раньше была - для расчёта таких антенных систем вполне подходит волновая теория Френеля , разработанная ещё в 19-м веке . Тут всё как с компьютерами - решала всё элементная база .... первый механический компьютер сделал англичанин Бэббидж в 19-м веке , потом фашисты сделали первый электрический компьютер ( на реле ) в 40-м году , а потом уже американцы сделали компьютеры на лампах ( а потом на транзисторах , микросхемах , итд ) ... но заметь - если бы лампы были в 19-м веке , то тогда же и сделали бы компьютер на них Задача инженера в том и состоит - делать на том , что есть в наличии , а учёного - придумывать новую элементную базу . И немцы как раз это умели делать лучше всех .... ну то есть просто обогнали весь остальной мир лет на 20 , вот и всё
AKM
представитель производителя
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
Научная же база - была уже у немцев ( они же первый такой радар сделали Very Happy )

Одна из причин перелома в 1942 году в "Войне за Атлантику" в пользу Союзников произошла из-за того, что немецкие ученые ошибочно посчитали что невозможно создать микроволновый радар. А англичане его сделали. Поставили такие радары на самолеты и успешно отслеживали немецкие подлоки и топили их. Собственно на этом закончилась история "ныряющих подлодок", а по сути - "ныряющих катеров". В ответ на это немцы вынуждены были начать разрабатывать настоящие подводные лодоки, и успели создать первые образцы "под самый занавес".

Вы уже один раз облажались в истории с "PAL и SECAM", когда точно так же непременно хотели доказать что "Германия-родина слонов". А "французищки" создали SECAM подглядывая у немцев и только "ради пристижу". А мы "советские уроды" приняли SECAM по своей "извечной дури".
Хотя на самом деле, всё было с точночтью до наоборот. Немецкие разработчики из Телефункен создавали PAL используя опыт уже существующего французского SECAM-а. Но несмотря на более позднее создание PAL, SECAM лучше подходил для условий огромных расстояний СССР, в виду лучшей помехозащищщенности SECAM, и его принятие было привильным и разумным решением.

В этот раз история повторилась. Фанатичное стремление доказать что "мы-ниначтонегодны" в очередной раз отключило вам мозг. Конечно же, лично себя вы можете считать "эволюционным недоразумением" сколько угодно. Это ваше право. Но, ради бога, не судите о окружающих по себе! Выши попытки доказать окружающим что "они-никчемны", конечно же лишний раз подтверждают вашу "теорию", но только в отношении лично вас.

Цитата:
вот они и делали так .... понадобилась ФАР - сделали ФАР , в чём вопрос ?

Вы потеряли логичискую нить . Это был не "вопрос". Это был ответ на ваше же предыдушее заявление

Цитата:
- у наших учиться нечему


Есть чему! Наши , например, создали ФАР (а еще много чего), указали пальцем в правильном направлении и весь мир туда и побежал.
deemon
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
Вы уже один раз облажались в истории с "PAL и SECAM", когда точно так же непременно хотели доказать что "Германия-родина слонов". А "французищки" создали SECAM подглядывая у немцев и только "ради пристижу". А мы "советские уроды" приняли SECAM по своей "извечной дури". Хотя на самом деле, всё было с точночтью до наоборот. Немецкие разработчики из Телефункен создавали PAL используя опыт уже существующего французского SECAM-а. Но несмотря на более позднее создание PAL, SECAM лучше подходил для условий огромных расстояний СССР, в виду лучшей помехозащищщенности SECAM, и его принятие было привильным и разумным решением.

Милейший , хватит уже лгать . Приведи-ка сюда ссылку на то , как я где-то там "облажался"

Я же тебе , напротив , тогда ещё дал ссылку , показывающую с очевидностью факт , и так всем известный ( кроме тебя , гы-гы ) - что систему PAL немецкий инженер Вальтер Брух изобрёл РАНЬШЕ , чем был сделан этот их СЕКАМ . Более того , ПАЛ не мог "использовать опыт" СЕКАМа хотя бы потому , что ПАЛ является улучшенной версией американской системы NTSC , изобретённой американцами ещё в 49-м году , ха-ха . Секама тогда ещё и в проекте не было Далее , я там же приводил свидетельства наших же "телевизионных гениев" , которые сами признали , что "недостатки" ПАЛа были преувеличены , как и преимущества СЕКАМа ... то есть , наши совейские гиганты мысли ПРИЗНАЛИ , что французики их просто кинули У тебя или склероз , или маразм .... впрочем , склероз - это лучше , потому что при нём больной уже не помнит , что у него маразм (с)

Цитата:
А мы "советские уроды" приняли SECAM по своей "извечной дури".

Да , именно - приняли систему , самую худшую в тех условиях .... хотя , имелась разработка нашего института НИИР ( НИИР-4 ) , превосходящая это французское убожество . И её - НЕ ПРИНЯЛИ , по политическим соображения . Далее , если у тебя не хватает "серого вещества" , чтобы понять то , о чём я говорю - спроси любого человека , у которого был видеомагнитофон в 80-е и 90-е годы . Спроси - с каким качеством можно было записать фильм на кассете в системе СЕКАМ и в системе ПАЛ . Ещё спроси тех , кто ловил в 90-е годы спутниковые каналы в ПАЛе . Видишь ли , "теоретические споры" на форумах в Сети - это одно , а рельная картинка в телевизоре - совсем другое . Телевизоры были у всех , да и видаков было много - вот ты и спроси , мне же мозги крутить не надо - это уже даже не смешно .....

Цитата:
Наши , например, создали ФАР (а еще много чего), указали пальцем в правильном направлении и весь мир туда и побежал.

Уважаемый , ты перед тем как "спорить" и "доказывать" что-то , стукаясь лбом в стену - ты хоть тему-то прочитай . Вот тут - http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=1035352 я уже приводил ссылку про немецкий радар 44-го года с ФАР . Что наши могли "указать" , если всё было известно за 20 лет до этого ? ты же пойми простую вещь - я ведь это не придумал . Оно просто БЫЛО так - ну что поделать .... история уже произошла , ты не сможешь её изменить . Притом , и инфа про это есть в Сети - её оттуда не вырезать уж никак ..... можешь даже не стараться
mmm
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
по опыту юзанья кассетных видаков, помню что пал был более требователен к качеству.
AKM
представитель производителя
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Тсссс!
deemon считает себя "спецом" по телевиденью. Возможно так и есть. Но он просто не знает на кого (в моем лице) он нарвался.
deemon
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Я кстати хорошо помню всю ту технику 80-х и 90-х .... и вот , проблемы с системой PAL были только у сильно раздроченных и побитых жизнью совецких видаков типа "Электроника ВМ-12" :roll: Ну там , честно говоря , и с чёрно-белой картинкой были проблемы , гы-гы . Ну , ещё попадались конечно совковые телики , переделанные на PAL криворукими "умельцами" .... А так , на любом Панасе или JVC - PAL рвал СЕКАМ как Тузик тряпку У СЕКАМа что было самое мерзкое - вот эти цветовые "тянучки" ( красные после зелёного , синие после жёлтого ) , возникавшие на потёртых кассетах , ещё были такие яркие цветные "капли" на чёрно-белых и цветных переходах .... ну и потом - просто "муть" на картинке .

А вот по-настоящему оценить качество ПАЛа ( и что мы теряли в СЕКАМе ) можно было , если смотреть спутник - вот там да , картинка была такая , что СЕКАМ просто отдыхал - разница была ещё даже заметнее , чем на VHS видаках . Хотя казалось бы - передача через спутник - это ведь очень далеко , высота орбиты геостационарного спутника 36000 км .... но тем не менее . Помню , включал людям картинку со спутника - и народ охреневал , что обычный телик может так показывать ..... а я им и говорю - это вы французам скажите спасибо Ещё помню , мы в 90-е годы один местный канал на PAL "перевели" - я обычно всем делал транскодеры PAL-SECAM , ну и при транскодировании , конечно , качество изрядно терялось .... а тут я уболтал одного нашего хозяина ТВ студии попробовать вещать несколько дней в ПАЛе .... так потом никто уже на СЕКАМ переходит не захотел Так в ПАЛе и остались Видаки же тогда почти у всех были , соответственно и декодеры тоже . А потом и вообще все телики стали мультисистемные - им вообще пофиг , там декодер-автомат .
mmm
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
я никогда не был владельцем вм12. хотя перечинил их прилично. несколько месяцев назад отнес на помойку сони из самых последних. в идеальном состоянии, т.к. все это время он практически не использовался.

пал терял цвет быстрее при многократной перезаписи. еще он быстро размазывал цвета. очень хорошо помню характерную раскраску в перестроечных "видеосалонах".
deemon
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Когда цвет размазывало - это уже третья копия была .... а в "салонах" попадались и четвёртые Так понятное дело - переписывались же по много раз "буржуйские" фильмы , все эти "брюс ли" и "чак норрисы" , которые в ПАЛе изначально были ( притом оригинальные кассеты попадались очень редко ) ..... а в секаме откуда третьей копии взяться ? Секам писали с телика - концерт какой-нибудь или фильм советский , и потом тут же дома и смотрели - потому ты скорее мог сравнить первую или вторую копию Секама с третьей копией ПАЛа ... ну вот , а я как-то ради прикола сделал третью копию Секама - вот там-то как раз и была совсем жопа :roll: То есть , там не просто "размазывало" - а сплошные "тянучки" и цветовые шумы на пол-кадра . Сравнивать же надо или оригинал с оригиналом , или копию с такой же копией . Собственно говоря - я после этих опытов окончательно и понял , что "преимущество" секама существовало только в совецких книжках , гы-гы .
JG52
пилот XC
20 Авг 2011
Такс, ненадо гнать на Ме-110
Нормально там радар работал, то что сам самолет уже к 1942 году устарел -- есть такое, но электроника его на тот момент была ого-го, наши ваще подобного неимели даже в 50-ом году
mmm
пилот выходного дня
22 Авг 2011
Re: Такс, ненадо гнать на Ме-110
радары на самом деле были голимые и немцы радары использовали по ночам. bf110 как раз использовался как ночной истребитель т.к. против легких маневренных истребителей на фронте был не актуален.
AKM
представитель производителя
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
Приведи-ка сюда ссылку на то , как я где-то там "облажался" Laughing

Ты облажался в этой теме

Цитата:
- что систему PAL немецкий инженер Вальтер Брух изобрёл РАНЬШЕ , чем был сделан этот их СЕКАМ

Хорошо. Еще раз приведи факты что РAL был создан/изобретен раньше чем SECAM. Прошлый раз аргументов я так и не услышал.

Я свои аргументы привел здесь. Повторю еще раз:


Work on SECAM began in 1956. The technology was ready by the end of the fifties, but this was too soon for a wide introduction. Initially, a version of SECAM for the French 819-line television standard was devised and tested, but not introduced. Following a pan-European agreement to introduce color TV only in 625 lines, France had to start the conversion by switching over to a 625-line television standard, which happened at the beginning of the 1960s with the introduction of a second network.
The first proposed system was called SECAM I in 1961, followed by other studies to improve compatibility and image quality.


PAL was developed by Walter Bruch at Telefunken in Germany. He studied and thoroughly tested the American NTSC system and what would later become the French SECAM system. His work led him to devise a new color television system that automatically corrected for the differential phase distortion that can occur along the transmission channel. The format was first unveiled in 1963, with the first broadcasts beginning in the United Kingdom in 1964 and Germany in 1967

Надуюсь, наконец я дождусь ответа на свой вопрос:

Как в 1956 году "гордые французики" могли заплатить немцам за то что у них самих появилось в 1963 ?
deemon
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
Как в 1956 году "гордые французики" могли заплатить немцам за то что у них самих появилось в 1963 ?

Послушай , ты совсем что ли нездоров ? Читать-то ты умеешь ? Ясно же сказано в тексте , что PAL немцы сделали в 63-м году . Французики же довели до "ума" свой СЕКАМ - в 67-м . И тогда же его впарили совку , также и сами начали вещание по этой системе - тоже в 67-м году . Ты понимаешь , что число 63 меньше , чем 67 ? То есть , PAL появился в законченном виде раньше . Именно поэтому - немцы не могли "использовать опыт" французов , да его и нельзя было никак использовать - потому что принцип систем существенно различается . Основа системы PAL - это система NTSC , сделанная в 49-м году , а вещание по ней началось у американцев в 53-м . А вот французы как раз могли , хотя бы теоретически - в 67-м году передумать и купить у фрицев патент на PAL ( который был готов в 63-м ) .... но разумеется , никогда бы не сделали бы этого - национальная гордость , патамушта Ну что , опять не доходит ? Если так , то я уж не знаю , как помочь , однако - тут уже к врачу надо обратиться
чик
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
История развития отечественного и
мирового телевидения


тут правда нет того, что этому предшествовало, но на фоне этого
Цитата:
что ПАЛ является улучшенной версией американской системы NTSC , изобретённой американцами ещё в 49-м году , ха-ха .

видится достаточным
deemon
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Подожди , а ты с чем не согласен - что NTSC изобрели американцы в 49-м году ? Или с тем , что PAL является улучшенной версией NTSC ?
чик
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Сразу говорю, я не спорю с тобой, ... вопрос, ответ

Я не согласен с тем, что ты идеализируешь заслуги запада и в упор не замечаешь противоречия с твоими же суждениями, только касательно другой области деятельности человечества.
Пока что вижу, что твои знания в "Телевидинии" ограничиваются форматом ТВ, а отечественная научная база тобой просто не рассматривалась и не изучалась. Т.е. ты рассуждаешь о том, чего сам не знаешь и не хочешь знать.
Тебя послушать обывателю, так ТВ работающий в ПАЛ, принципиально отличается от ТВ-СЕКАМ Как минимум "открытие".

"Дорога ложка к обеду", так и формат, ценят в зависимости от задачи и её целей.

А может :roll: ты не знаешь, как на колене собирается декодер?


Редактировалось: чик (19 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
Пока что вижу, что твои знания в "Телевидинии" ограничиваются форматом ТВ, а отечественная научная база тобой просто не рассматривалась и не изучалась. Т.е. ты рассуждаешь о том, чего сам не знаешь и не хочешь знать.

А что такое , по-твоему - "отечественная научная база" в телевидении ? Если ты хочешь о чём-то спорить ( и что-то там доказать ) - ты хотя бы определись с понятиями . Но пока что я вижу , что сама тема этого "дебата" тебе незнакома ( кроме того , что ты 10 минут назад нагуглил в Сети ) , и более того - даже просто неинтересна . Как и второму спорщику - "представителю производителя" Но тогда возникает второй законный вопрос - ЗАЧЕМ спорить о том , что неинтересно ? Ты мазохист ?

Вот как по мне - аналоговое телевидение , это довольно обширная область электроники , со своими очень интересными принципами , проблемами и решениями , и она кроме того - интересна сама по себе , там много красивых вещей , созданных человеческим гением . Мне в своё время было очень интересно разбираться в этих вещах - там действительно много "вкусного" . В конце концов , через несколько лет я смог себе сказать - "вот , я знаю , как работает телевидение" . И потом - оно мне не раз пригодилось для других вещей . В конце концов , я просто люблю аналоговое ТВ , и считаю , что с переходом на "цифру" телевидение многое потеряло - и как раз теперь оно уже мне стало неинтересным .....

Но для обывателя - это же просто ящик с кнопками - на одной "дом-2" , на другой сериал "менты" И вопрос - зачем этому обывателю спорить и доказывать , что "мы круче всех" , или "секам круче пала" ..... оно ему надо ? Выпей пивасика , расслабься , посмотри канал "ТНТ" На кой хрен тебе все эти "поднесущие" , "кварцы" и "линии задержки" ? Тем более , что скоро уже не будет никакого СЕКАМа и ПАЛа , а будет везде один MPEG . На ощущение от просмотра сисег ксюшисобчак или сериала "дальноёббойщики" - это же никак не повлияет . А хочешь говорить по теме - так сначала задай вопрос по теме , а иначе получается рассказ глухого про звучание симфонического оркестра ... которого он всё равно никогда не слышал

Цитата:
А может ты не знаешь, как на колене собирается декодер?

О каком декодере речь ? Их , видишь ли , много разных видов было ....
Storm
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Мужики, мы тут боевые самолеты обсуждаем, а вы влезли с девчачей не серьезной темой какой ТВ лучше ))).
deemon
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Это ты вот этому товарищу объясни -
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=1035518
чик
19 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Как раз таки, от того что не мазохист. Пользуюсь поисковиком, и не трачу даже 1 минуты )) потому что знаю, что ищу
Дима, я же сказал уже, не спорю и даже не критикую западное, просто показываю, твой однобокий подход.

А спорить пытаешься как раз таки ты, пытаясь выпятить достоинства западной "науки" и втаптывая в "Г" отечественное.

Цитата:
Вот как по мне - аналоговое телевидение , это довольно обширная область электроники , со своими очень интересными принципами , проблемами и решениями , и она кроме того - интересна сама по себе , там много красивых вещей , созданных человеческим гением . Мне в своё время было очень интересно разбираться в этих вещах - там действительно много "вкусного" . В конце концов , через несколько лет я смог себе сказать - "вот , я знаю , как работает телевидение" . И потом - оно мне не раз пригодилось для других вещей . В конце концов , я просто люблю аналоговое ТВ , и считаю , что с переходом на "цифру" телевидение многое потеряло - и как раз теперь оно уже мне стало неинтересным .....

Хорошо написано, с любовью
Вот также о своем наследии, хотя бы о хорошем, или там всё мрачно?

Цитата:
О каком декодере речь ? Их , видишь ли , много разных видов было ....
PAL-SECAM, видов много в той части в какие участки цепей втыкались, но принцип один, для всех(адаптировать звук и цвет).
Любой вид, на коленке собирается, если знаешь.
d_i_m
пилот XC
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
нет, это не кремневка.
Это, считай, первый, ещё весь фрезерованный, тяжёлый и бестолковый - но уже штурмгевер.
А современные - легкие, пластиковые и дешёвые.

Радар bf - 110 кстати, в отличие от современных, устойчив к воздействию ядерного оружия и должен уметь засекать стелсы в силу своей длинноволновости.
чик
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
Радар bf - 110 кстати, в отличие от современных, устойчив к воздействию ядерного оружия и должен уметь засекать стелсы в силу своей длинноволновости.

значимость в радиоэлектронике, для обывателя, заключается в реализованном(зримом)).
На самом деле, в этой области за крайние десятилетия(века еще не наберётся) ничего нового, прогресс в материалах, от которых и зависит нынешний рост технологий, бесконечно стремящийся к самодостаточности...
Схематехника, в области радиоэлектроники напоминает программирование, - реализация идеи алгоритмами.
Соответственно, чья идея реализуется, прежде всего в схеме, тот(потенциально) на коне. И тут совершенно не важна последовательность.
mmm
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
На самом деле, в этой области за крайние десятилетия(века еще не наберётся) ничего нового, прогресс в материалах
во вселенной с большого взрыва почти ничего нового.
чик
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Цитата:
во вселенной с большого взрыва почти ничего нового.
вот ... вопрос, в "убеждении", нравится кому то считать, что он результат эволюционного недоразумения, ... ну кто может ему это запретить?
deemon
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Демонстратор - это когда он на столе лежит . А когда он смонтирован на боевом самолёте - это РАДАР . Причём , если у него луч сканирует при неподвижной антенне - это радар с ФАР . Сделанный в то время , когда в совке обычная рация казалась чудом техники , а слово "радар" слышало наверно несколько человек , не говоря уж о том , чтобы сделать такой , гы-гы ..... если же в совецкой книжке написано не так - фтопку её , как "энгельса с каутским" (с)
Jozek
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Не напомнишь, кто радио изобрел?
Jozek
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Гы, тады лучше уж вот:

Цитата:
В Советском Союзе осознание необходимости средств обнаружения авиации, свободных от недостатков звукового и оптического наблюдения, привела к разворачиванию исследований в области радиолокации. Идея, предложенная молодым артиллеристом Павлом Ощепковым получила одобрение высшего командования: наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова и его заместителя — М. Н. Тухачевского.
3 января 1934 года в СССР был успешно проведён эксперимент по обнаружению самолёта радиолокационным методом. Самолёт, летящий на высоте 150 метров был обнаружен на дальности 600 метров от радарной установки. Эксперимент был организован представителями Ленинградского Института Электротехники и Центральной Радиолаборатории. В 1934 году маршал Тухачевский в письме правительству СССР написал: «Опыты по обнаружению самолётов с помощью электромагнитного луча подтвердили правильность положенного в основу принципа». Первая опытная установка «Рапид» была опробована в том же году[2][3], в 1936 году советская сантиметровая радиолокационная станция «Буря» засекала самолёт с расстояния 10 километров[2][4]. Работы по радиолокации были начаты и в УФТИ в Харькове. Первые РЛС в СССР, принятые на вооружение РККА и выпускавшиеся серийно были: РУС-1 – с 1939 года и РУС-2 – с 1940 года.
В 1946 году американские специалисты — Реймонд и Хачертон, бывший сотрудник посольства США в Москве, написали: «Советские учёные успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретён в Англии».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80
deemon
18 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Вот же фрицы проклятые ....
JG52
пилот XC
20 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Эх, наивный "Жозек", такой наивный.
""""- Его вообще никто не изобретал! Так же, как парашют, вертолет или шестерни... Первый патент на устройство по передаче сигналов, основанное на электромагнитной индукции Фарадея, взял Эдисон. Он же создал приемно-передающее устройство, работающее на расстоянии до 200 метров. Поддерживал связь между берегом и судном на рейде, вокзалом и приближающимся поездом. Вообще же Герц, открывший электромагнитные волны, первым держал в руках приборчик, который передавал электромагнитные сигналы на расстояние.
Потом русский журнал "Электричество", англичанин Крукс и серб Тесла практически одновременно заявили, что на основе герцевых волн можно создать приборы дальней связи. Выходить на космос, передавать сообщения на другую сторону земного шара. Тесла изобретает антенну, рисует схему радио... Единственное, что Тесла не смог сделать, - найти хороший приемник, он использовал проволочное кольцо. Зато эту задачу решил англичанин Брантли - он придумал в качестве приемника трубочку с металлическим порошком.
- Я ее помню. Эту трубочку в черно-белом фильме про Попова показывали. Там ее еще молоточек от будильника почему-то все время встряхивал.
- Этот молоточек с часовым механизмом придумал англичанин Лодж, а не Попов, кстати... И это было продемонстрировано в Англии. Про английские опыты узнают Попов с Маркони, начинают их повторять, увеличивая подъем антенны и мощность сигнала. Это все, что они выдумали своего. Вопрос: кому принадлежит приоритет в изобретении радио?
То же и по другим персонажам... Русский ученый Петров никакой электрической дуги не открывал. Дугу открыл Мейджер - россиянин, но английский подданный, поэтому его, конечно, по боку, а Петрова назначили первооткрывателем... Черепановы свой неудачный паровоз начали строить после поездки в Англию, где увидели паровоз. Ползунов изобретателем паровой машины не был, она была изобретена за пятьдесят лет до него... Слизать-то он машину слизал, но нужной технологии обработки металлов в России не было, и поршень просто болтался в цилиндре, машина не работала..."""
AR
пилот выходного дня
20 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
вася, тебе не надоело дерьмо собирать? хоть раз бы привел пример хорошего
JG52
пилот XC
20 Авг 2011
Re: Вот , посмотри
Понимаешь ли в чем дело, назвать это "дерьмом" - оч просто, мало того я несчитаю какую-либо правдивую ин-фу - дерьмом, самое забавное, мне все равно кто изобрел радио ипр, главное что этот человек - европеец (у меня сразу начинает радоваться душа). Это НЕ ХОРОШО и НЕ ПЛОХО, это просто показывает как неправильно (а точнее оч правильно) работала пропаганда в СССР (все в СССР знают Попова, и все знают лампочку ильича, а ведь ее изобрел - Эдисон). Ну и насчет главного "гвоздя программы" Т-50, как только станет он серийным тогда имеет смысл радоваться или ваще что либо говорить (имхо).
пс проводили учебные бои между Су-27 и Ф-15, в США (наши тудыть прилетали), короче Су-27 в ближнем бою порвал Ф-15, далее проводили учебные бои между Миражем2000 и Миг-29 (Чехи), без нашлемной системы -- порвали Миражи с более опытными пилотами - французами, с системой -- Миг-29 , так что я пока еще немного верю в рашен-авиэшен
ппс общался с пилотом который летал и на Миг-21 и на Ф-5 Тайгер (аналоги), короче, Ф-5 маневреннее и обзор лучше, но Миг-21 быстрее и крепче, вобщем как боевой самолет ему понравился больше Миг-21
зы, вот только вчера общался с челом который работает в КБ Миг, парень - мой ровесник, вобщем работа потихоньку - идет, молодеж - есть, так что китаезов пока еще "порвать" шансы есть
mmm
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
щас цифра рулит, по крайней мере, в обработке данных. а отечественная цифра умерла еще где-то в 60х-70х годах. ее в настоящий момент просто нет вообще. все что есть или может быть это либо унылая копия позопозопрошлых поколений (умерло еще в 90х и слава богу ) или производство на импортных линиях.
чик
18 Авг 2011
Re: deemon, тебе стыдно не знать
А нет смысла с тобой спорить.

Цитата:
Так вот , насчёт того , кто круче - это моё мнение , и я за него отвечаю своей репутацией - до и во время второй мировой войны никто рядом не стоял по электронике с немцами , а после - с американцами . Я же учился и у тех , и у других . Но не у наших - у наших учиться нечему

Это твое мнение Если быть точней убеждение ))

Ты не написал новой музыки, это твоё мнение, на мой взгляд, на необъективных данных.(это моё мнение)
В электронике, все просто, как валенок, :roll: в дух случаях, когда знаешь, и когда не знаешь, разница в выводах
LazyCat
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
ну все, пусть инопланетяне к нам только сунутся!!! :twisted:
ParaNolik
18 Авг 2011
Re: Т-50
оне вже тут давно, им пофик железки, через чакры работают
LazyCat
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
оне вже тут давно, им пофик железки, через чакры работают
судя по тому, что вокруг происходит, через анальные
voron78fly
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
су 34,ка 50,ан 70.а 40 .су 25тк при рождении были уникальными машинами. но построины они в количестве нескольких штук.раптор F 22 уже давно на боевм дежурстве стоит. как бы и т 50 не остался самолётом для аэрошооооооу.
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: Т-50
Ага, сраная рашка катится в сраное говно!

Почему то ты не написал про 67 поставленных на боевое дежурство МБР Тополь-М, 3 Ярса, 80 штук "Синевы", 47 штук вертов Ми-28Н. Это только навскидку.

И зачем сравнивать с США? На них работает весь мир. И даже "рапторы" не потянули - первоначально планы поставки были на 350+ штук. Но производство свернули. И те боеготовы условно - уже больше 3 месяцев полный запрет на полёты. Как ударники вообще не рассматриваются.
voron78fly
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
ты забываеш что в дополнетие к f 22 давно строят F 35. и во всю работают над новой машиной.35 штук ми 28(а сколько апачеи летает? более тысячи?) но ведь они все в торжке в строевых чястях их нет,да и пара су 34 в липецке.


Редактировалось: voron78fly (18 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Kostia Vjugov
(аноним)
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Ви забываете, что F35 - это удешевленная версия F22))) а версия с вертикальным взлетом вообще снята с производства - в виду сссссиииильнООО дорого для НАТО))) которая кстати только для НАТО и делалась)))
Icevit
(аноним)
Гость
19 Авг 2011
Re: Т-50
Почему 47 стало вдруг 35? Есть и в Торжке, есть и в СКВО.

Апачей чуть больше 800 на весь мир. Ну и что? У нас несколько сотен 24-х, тоже не плохой верт и модернизируется. Зачем гонка вооружений? Нужно на кого-то нападать завтра? США кормит весь мир - они (пока) могут себе это позволить. Ты хочешь ходить с голой жопой, как в СССР и радоваться на тысячи дорогих игрушек?


Редактировалось: Icevit (19 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Денди
пилот выходного дня
18 Авг 2011
Re: Т-50
осталось только сделать двигатель пятого поколения

Статья старая, а воз и ныне там http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=21
Олег
18 Авг 2011
Re: Т-50
Самолет летает и все с ним хорошо. Но толпы несчастных ушибленных на голову все кудахчут и кудахчут.
Icevit
Гость
18 Авг 2011
Re: Т-50
Поправка: 2 самолёта летают. Ещё два самолёта с полной БРЭО достраиваются и осенью включаются в испытания.
Storm
19 Авг 2011
Re: Т-50
Так все равно это самолеты поколения 4+++++++ но никак не пятого. Запихали старую начинку в новое платье и рады. Принципиально нового там ничего нет, того что действительно бы отличало Т-50 от всех боевых самолетов предыдущего поколения, будь то Раптор или Су-35.
Олег
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Принципиально нового там ничего нет, того что действительно бы отличало Т-50 от всех боевых самолетов предыдущего поколения, будь то Раптор или Су-35.

Балаболко, привел бы аргументы какие-нибудь для приличия.
Storm
19 Авг 2011
Re: Т-50
Хыы... Так это не я доказывать должен что он пятого поколения, а создатели, а пока ничего выдающегося в нем нет, никто не заметил. Так что пока что это балабольство создателей про то что он - 5-е поколение.
Снизу Винговер написал приблизительные требования, и какбэ не получается Т-50 5-го поколения... Хотя если соответствовать требованию "гламурная модная внешность, тотальная секретность, цвет серый и.т.п." то коненчо 5-е поколение ))). Ну вот как то глупо верить в то чего нет, глупо оценивать обороноспособность по трем современным вертолетам и пяти самолетам, глупо считать что мы впереди планеты всей по электронике, когда любая техника у нас на китайских комплектующих, а та что не на китайских - выглядит как динозавр. Все что было толковое - заделы наших отцов и дедушек из СССР. Современные инженеры не предоставили нам ничего, будь то качественный современный двигатель (хотя бы не хуже среднестатистического западного), будь то авионика, будь то... да любое возьмите. Оглянитесь вокруг, посмотрите на чем вы печатаете, свой пост, в какой ТВ вы смотрите и т.д. Ну нет у нас в России современной электроники, а если и есть то на столько засекречена, специфична, и неприменима нигде более кроме военки, что как то нафиг оно нужно. Если во всем мире развивая ВПК, технологии приходят в гражданку, то у нас к сожалению то ли развитие ВПК отстало, то ли просто его нет, живем на том что было сделано до нас. Пак-Фа, Т-50 и т.д., рассматриваю как еще один повод попилить бюджет, срубить деньжат, поездить населению по ушам о том что "мы встаем с колен", нагрузить наивных что "боевая авиация живее всех живых". А по факту, все давно просрано, продано и пропито, но видимость то нужна.
чик
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Хыы... Так это не я доказывать должен что он пятого поколения, а создатели, а пока ничего выдающегося в нем нет, никто не заметил. Так что пока что это балабольство создателей про то что он - 5-е поколение.

С какого перепугу?
Зачем им, что то доказывать Вам? Что бы получить в результате тоже, но с большими усилиями?
AR
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Так что пока что это балабольство создателей про то что он - 5-е поколение.
1. крейсерский сверзвук - есть
2. сверхманевренность - есть (по крайней мере не хуже 27)
3. малозаметность есть.

что тебе не хватает?
Цитата:
глупо считать что мы впереди планеты всей по электронике, когда любая техника у нас на китайских комплектующих,
откуда ты знаешь, из чего собирают? или фантазия?

Цитата:
Современные инженеры не предоставили нам ничего, будь то качественный современный двигатель (хотя бы не хуже среднестатистического западного)
нюню.
на западе пока не сделали серийный движок с УВТ (управляемый вектор), только ОВТ (отклоняемый)
Цитата:
Оглянитесь вокруг, посмотрите на чем вы печатаете, свой пост, в какой ТВ вы смотрите и т.д. Ну нет у нас в России современной электроники, а если и есть то на столько засекречена, специфична, и неприменима нигде более кроме военки, что как то нафиг оно нужно.
а тема у нас про что? про военку. о чем спор то?
mmm
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
у нас нет производства высокотехнологичных кристаллов. и даже ни малейшего намека на создание такого производства. но в самолеты могут поставить и американские, произведенные в тайвани. все равно самолеты пойдут в индию а деньги от продажи в штаты.
AR
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
да фиг с ними, этими кристаллами. это влияет только на массо-габаритные параметры.
пс
жаль, что из систем управления самолетом ушли аналоговые вм. для работы с аналоговыми вещами надо работать напрямую, а не через ацп-цап.
mmm
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
да фиг с ними, этими кристаллами. это влияет только на массо-габаритные параметры.
отнюдь не только на габариты. да и разница в габаритах в 2 порядка может оказаться ощутимой.

аналоговые вм слишком узкоспециализированные и имеют очень ограниченное применение. по этому и ушли.
AR
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
да и разница в габаритах в 2 порядка может оказаться ощутимой.
не будет там разницы в 2 порядка. к суперпупер кристалу нужна обвязка.

Цитата:
аналоговые вм слишком узкоспециализированные и имеют очень ограниченное применение. по этому и ушли.
я ж сказал, из систем управления. для остального - цифра
mmm
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
не будет там разницы в 2 порядка. к суперпупер кристалу нужна обвязка.
тогда там будет больше чем 2 порядка. потому как современные чипы как раз отличаются минимальной обвязкой.

Цитата:
я ж сказал, из систем управления. для остального - цифра
да это где угодно бесперспективняк
Сергей 140162
(аноним)
20 Авг 2011
Re: Т-50
Российские хакеры взломали бортовой компьютер российского истрибителя СУ-27, теперь у самолёта бесконечное количество ракет.
Icevit
Гость
21 Авг 2011
Re: Т-50
Что бы ты в этом понимал. А у нас стойка стоит. Процы сделаны в РФ. Частоты полтора гига. Работает. По производительности не последний писк, но для кучи задач выше крыши.

Кстати, 3 года уже пашет без выключения.
mmm
пилот выходного дня
21 Авг 2011
Re: Т-50
ссылку, плиз, на завод который кристаллы делает. не процы маркирует, а именно кристаллы делает.

Цитата:
Кстати, 3 года уже пашет без выключения.
для русских компов это реальное достижение.
deemon
21 Авг 2011
Re: Т-50
А это не тот древний SPARC , что наши передрали ? Вроде писали , что сначала содрали 500-мегагерцовый проц , больше технология не позволяла , но потом собирались и повыше частоту сделать
mmm
пилот выходного дня
21 Авг 2011
Re: Т-50
да не могли они ничего передрать. производственную линию могли купить со всеми потрохами, но ничего стоящего им просто не продадут. для военных чипы просто маркируют по русски.
deemon
21 Авг 2011
Re: Т-50
Блин , я вот точно читал где-то , что именно передрали .... в том же Зеленограде эту технологию ещё в 80-е практиковали , называлось это у них "дралоскопия" Снимали слои кристалла алмазным инструментом , а потом фотографировали электронным микроскопом , слой за слоем . Так и передирали микросхемы - у наших же чисто своих микросхем буквально единицы . Названия же для них придумывали свои , совковые - типа чтобы "враг не догадался" И точно помню , что именно SPARC был 90-х годов .... кстати , ещё далеко не худший выбор .
mmm
пилот выходного дня
21 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
в том же Зеленограде
а где-то еще в 90х что-то было? ангстрем и микрон. оба в зеленограде. вроде до сих пор неплохо пилят бабло, но вот про их продукцию в гражданке я вообще ничего не слышал. точнее есть узкоспециализированные и попильные темы и еще какой-то совсем махровый ширпотреб за который китайцам западло браться. для военных формально что-то делают.
чик
21 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Блин , я вот точно читал где-то , что именно передрали ....

посмотри
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Олег
22 Авг 2011
Re: Т-50
Я бы тебе мог на каждую твою фразу привести стопицот ссылок в опровержение. Но тогда получится как в пословице, что один дурак за 5 минут наговорит такого, что 100 мудрецов за год не разберут.
Wingover
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Так все равно это самолеты поколения 4+++++++ но никак не пятого. Запихали старую начинку в новое платье и рады. Принципиально нового там ничего нет, того что действительно бы отличало Т-50 от всех боевых самолетов предыдущего поколения, будь то Раптор или Су-35.
Немного ликбеза. 5е поколение, это не чтото супер выдающееся, но одно, ну или типа крутой истребитель.
Это совокупность требований , без одного из этих требований хотябы мы получаем 4++.
Четко сформулированные я их кстати так ни где и не нашел таки. От себя примерно так сие выглядит.
Крейсерский полет на сверхзвуке (без форсажа)
Технология малозаметности
Маневренность - эксплуатационная перегрузка на грани физических возможностей человека , высокая управляемость ( изменяемый вектор тяги )
Многоцелевая возможность применения, ударный истребитель, перехватчик, штурмовик, истребитель завоевания превосходства в воздухе. (Сдесь имхо амеры еле натянули со своим Раптором, или даже облажались на что похоже)
Интегрированная система управления, автоматизированная обработка целей, интеграция в крупные комплексные системы различных вооружений ( с последним у наших пока пролет полный )
Пожалуй этого достаточно будет.
Раптор - F22 этим требованиям отвечает с большим натягом.
ПакФа не лезет по электронной начинке в плане интеграции, да и не во что интегрировать пока, комплекса нет.
Оба по движку пролезают с огромным натягом.


Редактировалось: Wingover (19 Авг 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
voron78fly
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
народ вы как то упустили то что т 50 делают на деньги индусов (туда он и пойдёт на экспорт). было бы прикольно если раптор америка строила для японии.
deemon
19 Авг 2011
Re: Т-50
Ну значит - попали индусы .... не видать им больше своих денюжков Их вроде уже однажды с кораблём наши кинули - теперь видимо кинут и с самолётом
Wingover
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Ну значит - попали индусы .... не видать им больше своих денюжков
Индусы уже пересели на Америкосов и видимо окончательно. Пакистан то под Китаем, им без вариантов.
F22 выполнит и выполняет свою задачу завоевания превосходства в воздухе, потому что он завоевал превосходство на рынке.
И за этой на мой взгляд бредово не рабочей концепцией - машины пятого поколения бездумно кинулся Китай.
Те Советская доктрина похоронена полностью, и очень зря. Не было в СССР ни каких поколений.
Шла дальнейшая и все более глубокая узкая специализация машин.
Сугубо имхо из общения с разработчиками когда еще учился, это конец совка гдето по времени.
Ответ СССР на машину 5го поколения мне кажется выглделбы сильно иначе.
Дальнейшее развитие Миг 31. Выйти на скорость ближе или даже за 4 мах и эти наработки велись. Увеличить боевую нагрузку. Эдакий комплекс ПВО аля С500
только способный оказаться очень быстро и очень далеко. Вышел на перехват плюнул и ушел не входя в зону поражения без всякой воздушной акробатики.
Тяжелая, живучая , маневренная машина способная долго работать в воздухе в условиях численного превосходства противника и с большим боекомплектом для связывания противника в воздухе - Су27 тогда был прекрасным примером и до сих пор эту тему развивали.
То чего не реализовали, высокоскоростной штурмовик, вышел быстро, плюнул - свалил. Решили возложить пока на модификации Су 27 те Су тридцатые разные.
Сделали США малозаметный самолет, ну молодцы, нужен хорошо зрячий радар и ракеты в очках и к черту идет технология стелс, блеф которому жить осталось не долго имхо все равно.
Бог с ним, даже с текущим набором машин, поставь задачу минимизировать эффективность стелс технологии и раптор станет бессмысленной дорогой игрушкой.
И самое тупое, не имея изначально наработок именно в данной концепции тупо клепать такую же в преспективе бессмысленную игрушку. Но Россия итак уже вне игры, а Китай клюнул и погорит на этом. Тупо вопрос , какие задачи он должен для Китая решать, истребитель по Американски пятого поколения? Чтобы связать F22 и не дать ему работать в нападении, нужен не столько такойже стелс, сколько то что этот стелс видит.


Редактировалось: Wingover (19 Авг 2011), всего редактировалось 5 раз(а)
deemon
19 Авг 2011
Re: Т-50
Ну так это и есть главный принцип америкосов - навязывание противнику своих правил игры А по американским правилам Америка всегда рулить будет . Не зря они покер так любят - блеф , это их любимый фокус .
Олег
22 Авг 2011
Re: Т-50
Что за поток сознания???

Цитата:
F22 выполнит и выполняет свою задачу завоевания превосходства в воздухе, потому что он завоевал превосходство на рынке.

И много наторговали?

Цитата:
Бог с ним, даже с текущим набором машин, поставь задачу минимизировать эффективность стелс технологии и раптор станет бессмысленной дорогой игрушкой.

Это как например?

Че-то ты совсем не в тему пишешь. Ф22 не продается, о каком превосходстве на рынок ты говоришь? Минимизировать стелс - если бы это было так просто - уже давно бы сделали.
Wingover
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
И много наторговали?
Много , поскольку он F22 является рекламой возможностей США и их технологий. Фактически все что продается и даже в откровняк устаревшее.
Цитата:
Минимизировать стелс - если бы это было так просто - уже давно бы сделали.
Когда технологию растиражируют все кому не лень, ониже США - это и сделают.
<<<ПакФа не лезет по электронной начинке в плане интеграции, да и не во что интегрировать пока, комплекса нет.>>>
Инфа 100%? Сам проверял?
Назови в какие системы наземного базирования, спутниковые , морские и ДРЛО он интегрирован. Есть ли комплекс единого управленя и целеуказания. А50 в полном объеме пока этого не умеет .
По поводу определения, что считать пятым поколением, я задавал при случае этот вопрос сотруднику МАПО МИГ. Диалог был уже сравнительно давно и цитировать без ошибок по памяти я не могу. Поэтому честно написал, что это скорее мое мнение, насколько я понял принципы из того диалога. Есть авторитетное иное?


Редактировалось: Wingover (23 Авг 2011), всего редактировалось 4 раз(а)
Icevit
Гость
19 Авг 2011
Re: Т-50
Да. Называется кооперация и это правильно. Точне, на деньги индусов строится экспортная модификация FGFA - это другой самолёт.

Цитата:
было бы прикольно если раптор америка строила для японии

F-35 строится на деньги всего цивилизованного мира, а сраная рашка должна всё на свои?
Swift
МС
20 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Крейсерский полет на сверхзвуке (без форсажа)
На Т-50 есть даже на прототипах двигателей. Собственно есть уже на последних модификациях Су-35
Цитата:
Технология малозаметности
Есть.
Цитата:
Маневренность - эксплуатационная перегрузка на грани физических возможностей человека , высокая управляемость ( изменяемый вектор тяги )
Есть
Цитата:
Многоцелевая возможность применения, ударный истребитель, перехватчик, штурмовик, истребитель завоевания превосходства в воздухе. (Сдесь имхо амеры еле натянули со своим Раптором, или даже облажались на что похоже)
В отличие от Раптора и его обрубка Фы-35 есть:
Цитата:
Частично, линейка ракетного вооружения ПАК ФА представлена на авиасалоне МАКС-2011, проходящем в подмосковном Жуковском. Информация о вооружении Т-50 пока засекречена. Предположительно, самолет будет вооружен 30-миллиметровой пушкой, а также ракетами РВВ-МД, РВВ-СД и РВВ-БД малой, средней и большой дальности. Кроме того, в состав вооружения авиационного комплекса войдут бомбы КАБ-500. В общей сложности, для истребителя в настоящее время разрабатывается вооружение 14 типов.

Цитата:
Интегрированная система управления, автоматизированная обработка целей, интеграция в крупные комплексные системы различных вооружений ( с последним у наших пока пролет полный )
Реализована еще на МИГ-31 и уж точно будет на ПАК-ФА.
Олег
22 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
ПакФа не лезет по электронной начинке в плане интеграции, да и не во что интегрировать пока, комплекса нет.

Инфа 100%? Сам проверял?

Цитата:
Четко сформулированные я их кстати так ни где и не нашел таки. От себя примерно так сие выглядит.

Короче Т50 - это не 5-е поколение, потому что Винговер от себя примерно тпк решил.
Icevit
Гость
19 Авг 2011
Re: Т-50
Если вкратце, то там всё принципиально новое, кроме физ принципов подъёмной силы, реактивного движения и электромагнитных волн
Wingover
пилот выходного дня
19 Авг 2011
Re: Т-50
Угу и смысл в этом новом, пустить Китай по ложному пути, лишив возможности использовать Советские наработки и надолго задержав Китайскую авиацию над решением не нужной и сложной задачи. Поднять имидж Американского авиапрома на небывалые высоты. Получить эффективную и не уязвимую машину в условиях малых локальных войн с технически слабым противником, способную в таких условиях решать большинство задач.
JG52
пилот XC
20 Авг 2011
Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Только вот Ф-22 --- серийный самоль, а Т-50 ваще неизвестно когда до серии доберется
К тому времени у амеров будет Ф-24, какой нить
Icevit
Гость
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Цитата:
Только вот Ф-22 --- серийный самоль

Уже не серийный, а снятый с производства - прикрыли лавочку.

Цитата:
а Т-50 ваще неизвестно когда до серии доберется

Доберётся через 3 года. Сделали 6 штук, сделают 666 штук :twisted:

Цитата:
К тому времени у амеров будет Ф-24, какой нить

Йух у них будет
deemon
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
А если даже и так , предположим , что так - то какая разница ? Тут , видишь ли , есть другой ещё момент .... сколько бы ни было у наших самолётов , и сколько бы ни было у амеров - при реальной "зарубе" штатники выиграют , а наши будут клевать кизяк . Стопудово говорю - так и будет . А знаешь , почему ? Да потому , что наши "гаранты" не для того поставлены , чтобы ВЫИГРЫВАТЬ . А скорее - как раз наоборот Сливать - это их работа . "Есть такая работа - родину продавать" (с) А потому вот лично у меня - давно , ещё в 90-е , пропали последние остатки "патриотизма" ... болеть за "нашу рашу" - это всё равно , что болеть за футбольную команду , в которой половина игроков дебилы , а половина - куплены . Притом , что и судья тоже "левый" - на случай , если дебил вдруг случайно гол забьёт
Icevit
Гость
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
А кто выиграл а Корее и во Вьетнаме? Неужели Люфтваффе?

Цитата:
Стопудово говорю - так и будет . А знаешь , почему ?

Знаю.
deemon
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Цитата:
Знаю.

Ну а если знаешь - то о чём тогда спор ?
Icevit
Гость
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Спора нет - проблема в некоторой альтернативно-одарённости отдельных индивидов. Сидят дома, занимаются какой-то кустарной хнёй, а жизнь мимо проходит
deemon
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
А по-моему , это у тебя "жизнь проходит" Иначе , чего бы это тебя так на патриотизм "раскочегарило" ? Ты ещё в "единую россию" вступи , в Селигер съезди - и вообще жизнь станет насыщенной и интересной
Icevit
Гость
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Какой нах патриотизм?! Просто у меня куча друзей, кто работает в реальном секторе, в том числе занимается разработками в ВПК. Пацаны загружены на 100% - кто движками ракетными, кто электроникой, кто разработкой софта. Там такие задачки в НИОКРах, испытания на полигонах, что просто дух захватывает от реальной разработки. А тут какой то голимый радиолюбитель, кустарь одиночка, паяющий на коленке схемы, пытается лечить. Ещё и живущий в курортной жопе мира. Смешно...
deemon
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Милейший , видишь ли - ту схему , которую я на коленке могу спаять ( хотя бы , которую сейчас паяю ) , гы-гы - твоя "куча друзей" будет месяц разбирать , и думать - как оно работает ? :roll: И не факт ещё , что поймут ... Я что , вчера родился ? Знавал я людей из совейского ВПК , ты считаешь - они там сильно крутые ? Не , более-менее крутой - один из 1000 , остальные исполнители , негры . Притом , на дешёвой зарплате .... Думаешь , это так интересно - там работать ? Ставить драные амеровские процы 20-летней давности в ракеты 50-летней давности ... Было бы интересно , лично мне - я бы там работал , уж поверь . Предлагали ведь не раз . А мне интересно - другое . Тебе-то объяснять смысла нет - всё равно не поймёшь . Да мне и пофиг , если честно ....
Icevit
Гость
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Милейший, ты погряз в матрице в собственном невежестве. У топовых разработчиков сейчас зарплаты соизмеримые с коммерческим секторам. А после сдачи работ ещё и премии не слабые. И это у технарей! "Негров", вчерашних студов не берём, конечно. Но и их сейчас балуют не плохо. Про драные схемы 20-летней давности посмешил Особенно в области ПВО
deemon
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Да уймись ты уже , в самом деле - надоел . У тебя уже butthurt какой-то случился .....
Ну неинтересны мне ни твои "топовые разработчики" , ни твои зарплаты "как в коммерческом секторе" . Тебе нравится , дух захватывает - вот и хорошо , я за тебя рад . Броня крепка и танки ваши быстры , ОК .

Цитата:
вчерашних студов не берём, конечно. Но и их сейчас балуют не плохо.

Представляю , как их там "балуют" ..... на сигареты с пывом , главное , чтоб хватало
mmm
пилот выходного дня
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Цитата:
"как в коммерческом секторе"
нееее..... там написано соизмеримо с коммерческим сектором. т.е. можно соизмерить. ну типа так же как можно соизмерить стоимость рубля и евро. т.е. по крайней мере в процессе соизмерения не будет деления на ноль.

и то только у "топовых разработчиков". у не топовых, надо понимать, в процессе соизмерения получается как раз деление на ноль..


Редактировалось: mmm (22 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Угу , пусть знают своё место , инженеришки эдакие На святое замахнулись , ёптыть .
Icevit
Гость
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Ну надоело лажу от чудака на букву "М" с ником deemon читать - вот поэтому сижу и троллю Перерывы в работе делаю - расслабляет немного
deemon
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Ну так не читай - я ж тебя не заставляю Вот докопался-то .....
deemon
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Во тебя торкнуло Это явно неспроста ..... ты наверно за своих "топ-моделейразработчиков" так обиделся . Но на обиженных воду возят .... и ещё кое-чего делают , знаешь ли
mmm
пилот выходного дня
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Цитата:
Очищаю этот форум
если бы....
Icevit
Гость
23 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Тебе нравится, когда тебя в глубокие отверстия посылают? Заходите ещё!
Икар49
Гость
21 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
А Люфтваффе никуда не делось и детеще Мессершмита живо! Кто разрабатывал истребитель Торнадо, Х-31 для США, для япошек истребители, Эрбасы А-310,320, 330, 340, вертолеты и т.д? Это все он- Мессершмит-Бельков-Блем.
Олег
22 Авг 2011
Re: Ну читал я вас читал всех, много интересного узнал (без приколов)
Сливайте воду, этого товарища не переубедить. Сверхценные идеи психотерапевтическому лечению не поддаются!
Олег
22 Авг 2011
Re: Т-50
Цитата:
Получить эффективную и не уязвимую машину в условиях малых локальных войн с технически слабым противником, способную в таких условиях решать большинство задач.

Что же он в Ливии не летает-то?:))
JG52
пилот XC
23 Авг 2011
Re: Т-50
В ливии Ф-22 нелетает только по тому, что смысла нет такой самолет гонять там, где любое старье справится. Мало того , лет через 20 узнаем, где и как воевал Ф-22, по всей видимости участие его в различный операциях просто секретно. Так было и с СР-71, и с У-2, и с Ф-117. Вполне возможно что в эту самую минуту Ф-22 "бороздит воздушный простор у тебя над головой", во всяком случаи гипотетически - возможно.
Swift
МС
23 Авг 2011
Re: Т-50
Ага - бороздят...
Цитата:
Министерство обороны США в виде исключения разрешило ВВС США осуществлять полеты на нескольких истребителях F-22 Raptor, сообщает Defense News. Все остальные такие самолеты по-прежнему остаются под запретом выполнения полетов в связи с проверкой работоспособности бортовой системы генерации кислорода (OBOGS). Несколько F-22 получили разрешение на осуществление ограниченного числа полетов, поскольку на них необходимо отработать новое программное обеспечение Upgrade 3.5.

Разрешение на выполнение полетов получили истребители, приписанные к авиабазе Эдвардс, одному из главных испытательных полигонов ВВС США. Какому количеству самолетов теперь разрешено подниматься в воздух, не уточняется. Полеты этих F-22 будут вновь запрещены после того, как ВВС испытают все нововведения, вносимые новым программным обеспечением. В США полеты F-22 были приостановлены в начале мая 2011 года из-за неполадок OBOGS.

Предположительно, эта система может отказывать на большой высоте полета, когда летчик вынужден использовать дыхательную маску. В настоящее время, ВВС США, специалисты компании Honeywell (производитель OBOGS) и сотрудники министерства обороны проводят проверку систем генерации кислорода. В какой стадии находится расследование и когда оно будет завершено, пока неизвестно.
KIWI
21 Авг 2011
Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Цитата:
Российский истребитель пятого поколения Т-50 по техническим причинам совершил аварийную посадку на авиасалоне МАКС. Сообщается, что самолет прекратил взлет по техническим причинам. На данный момент известно, что пилот жив, передает РСН. Информация продолжает поступать. Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/21/08/2011/611480.shtml

Нормально всё, помпаж на взлёте. Все живы.


Редактировалось: KIWI (21 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Director
пилот выходного дня
21 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Пролистал до конца, смотрю, а тема про самолеты!
Awessalom
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Дал почитать тему лётчегу, взрослому дядьке, который в своё время не один час налетал в "загранкомандировках" на таких вот самолётиках. Лётчег сказал, что всё тут написанное - полная херь, интереса не вызывающая. Чуваки явно далеки от всего этого. Чушь несут все без исключения, а особенную херь про самолёты несёт непризнанный гений-радиолюбитель. Тексты про телевизоры лётчег нафик перемотал. И ежели чего, лётчега лично знаю 36 лет (вернее - он меня). Оголтелым патриотизмом лётчег никогда не страдал, а привирает приукрашивает разве только то, что касается рыбалки
Кстати, тут на форуме есть несколько военных лётчиков - ни один не посчитал нужным что-то тут сказать. Я это к чему - завязывайте вы это дело, не смешите людей.


Редактировалось: Awessalom (23 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Цитата:
Дал почитать тему лётчегу, взрослому дядьке, который в своё время не один час налетал в "загранкомандировках" на таких вот самолётиках. Лётчег сказал, что всё тут написанное - полная херь, интереса не вызывающая. Чуваки явно далеки от всего этого. Чушь несут все без исключения, а особенную херь про самолёты несёт непризнанный гений-радиолюбитель. Тексты про телевизоры лётчег нафик перемотал. И ежели чего, лётчега лично знаю 36 лет (вернее - он меня). Оголтелым патриотизмом лётчег никогда не страдал, а привирает приукрашивает разве только то, что касается рыбалки Кстати, тут на форуме есть несколько военных лётчиков - ни один не посчитал нужным что-то тут сказать. Я это к чему - завязывайте вы это дело, не смешите людей.

Всё это можно резюмировать так - некий товарищ под ником Awessalom , очень сильно хочет сказать всем тут "какие вы все дураки" .... но , так как сам сказать ( а тем более обосновать ) это не может - придумывает какого-то "дядю-лётчика" , притом "взрослого дядю" , в отличие от .

А вот как по мне - ты просто смешон . Такое поведение - есть поведение не взрослого мужика , но обиженного в школе пацанчика , который говорит - "вот я сейчас старшого брата приведу , он вам всем накостыляет" Не , милейший , ты уж потрудись сам обосновать , что всё написанное тут - "полная херь" . Вот конкретно по пунктам - бери и обосновывай . Кто , где и в чём неправ . Давай , начинай уже , и не надо тут на дядю спихивать , хо-хо .
deemon
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Не , милейший , тебе не "похеру" , так же как и предыдущему оратору Иначе бы ты это не писал . У тебя просто обычный BUTTHURT Ну что поделать - бывает ....
Awessalom
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Милейший, мнение таких завсегдатых экспертов по телевизорам, авиации, батхертизьму и всему остальному мне по-хе-ру. Ну что поделать - бывает .... Переубеждать желания нет по той же причине.
А "взрослого дядьку-лётчега" придумал не я. Наоборот - это он меня придумал
Удачи тебе твою схему допаять - вот в ней ты разбираешься. Наверное. У немецко-фашистов, небось, содрал?
Михась
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Гонит твой дядька. Не было бы ни 67, 73, 82. Не сбивали бы в афгане наших летчиков ф-16 года хотели как хотели. Эти сказки от военных балаболов уже надоели. Они слили везде. Ну может негров каких и побомбили. А летчикам подготовленным нато слили ВЕЗДЕ! От кореи до ливии.

http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/awar/awar.html

Но надо понимать правильно, я летчиков уважаю страшно. Но против натовской подготовки и качества их самолетов никогда не тянули. Все шаги были уже ответными.


Редактировалось: Михась (23 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Wingover
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Цитата:
Эти сказки от военных балаболов уже надоели. Они слили везде. Ну может негров каких и побомбили. А летчикам подготовленным нато слили ВЕЗДЕ! От кореи до ливии.
Купи книгу Пепеляева. Там в конце задокументированая статистика есть. Как раз Корея. У Пепеляева 21 сбитый. По отчетам НАТО , если верить Пепеляеву, натовцы там насчитали себе побед больше, чем СССР машин поставил. Ну собственно Триполи они уже тоже взяли. 21 го взяли, 22го взяли 23 го взяли. Каддафи уже три столицы потерял, да ты посмотри а !!!
Михась
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Да есть у меня Пепеляев. Но дьявол в том что он пишет за свой полк.

Вот свидетельства Мацкевича
http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv/index.html

Да и еще попадалось, что микоян типа гавенные самолеты делает, надо сейбр слизывать. И мираж слизывать хотели. Понятно что это общие недочеты (самолеты не очень, летчики недоученные и т.д.), везде понемногу недоработали. Ну дык у них весь западный мир работал, а ссср один отдувался, да еще и негров снабжал и корабли и самолеты и ракеты и бомба. Ясно что мошенка порвется так шагать.

А пропаганда и оверклейм он у всех. Но блин общие результаты показательны. Гонку вооружений именно как техническое соревнование ссср проиграл. Но надо понимать с кем он соревновался. И как соревновался. На лавке во время войны деревянные самолеты клеили. А через 15 лет аппарат луну облетел. Потому что пахали как волы. А сейчас застой настоящий почтои по всем направлениям. Так еще бараны последнее сливают, по чему задел был - авиацию и космос. Но такое впечатление что и америкосы сливают.

А демон правильно пишет. Своя электроника всегда очень слабая была. Все толклковые книжки и базовые руководства были буржуйскими переводами, отставание просто было автоматическим. Они в своем сообществе обсуждают тему, ее реализуют, мы тырим, в меру своего понимания сдираем. Но опять, по совокупности в электронике(военной) мы если не серебро имели, то бронзу точно. А это дорогого стоит. 90% других до ссср лаптем не докидывали. Но говорить что ссср обгонял сша это себя обманывать, и не понимать откуда у ссср тогда были проблемы. Не понять проблему- не исправить ее.
AKM
представитель производителя
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Цитата:
Но говорить что ссср обгонял сша это себя обманывать

Не напомните мне английское написание фамилии "Гагарин"?
AR
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Цитата:
А демон правильно пишет. Своя электроника всегда очень слабая была. Все толклковые книжки и базовые руководства были буржуйскими переводами, отставание просто было автоматическим.
МЭСМ, БЭСМ4,6, ЭЛЬБРУС, МИР1,2,3 что нибудь говорит тебе? или пустой звук? и это при том, что кибернетика была объявлена лженаукой.
так было до того времени, пока не взяли направление на копирование буржуйской техники
deemon
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Кстати , из этих машин только МИР - чисто наша оригинальная разработка ( академик Глушков ) , остальные же прямо или косвенно использовали американские идеи , хотя и не были прямо содраны . И это были неплохие машины . Но всё равно - в 60-е годы отставание от штатников было лет 5 , примерно , в 80-е - уже лет 10 .... ну а потом - отстали навсегда

Кстати , есть любопытный исторический факт - машина МИР-1 , это была ЕДИНСТВЕННАЯ советская ЭВМ , которую Штаты купили у СССР . Купили они её по одной весьма интересной причине ( можно погуглить в Сети )
Михась
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Очень многое. А что вам говорит фамилия шура-бура? И почему этот человек был против развития своих систем, а за покупку английских и американских машин? Потому что аппарнатная часть плохая? ничего подобного. Ну у наших 100килоопераций, у амеров 200. Это непринципиально. А увидели что их софт лучше и можно нахаляву стянуть огромное количество под айбиэм 360. Айбиэмок наделали, софт стащили. Вот в чем проблема, а не в пресловутой лжекибернетике. Хоть знаете что такое кибернетика, и что к компьютерам она имеет опосредованное отношение? Найдите любую книгу 60тых по кибернетике и посмотрите библиографию. И забудте про то что отставание в компах связано с гонениями на кибернетику.
deemon
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Цитата:
И забудте про то что отставание в компах связано с гонениями на кибернетику.

Кстати да - этого многие не понимают . Кибернетика - это что-то вроде такой "философской теории" , примерно как позже появившаяся "синергетика" - умных слов много , а конкретных результатов не очень ....... А вот любопытно кстати , кто первым запустил эту пропагандистскую "отмазку" , что типа из-за тех "гонений" мы отстали ? Тоже ведь в каких-то интересах было сделано ...
AR
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
не позорился бы. прочитай хотя б в мурзилке вики про кибернетику.
deemon
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Боже ж мой , что за народ пошёл ..... сам же нихрена не знаешь , а туда же
Ну вот , читай в вики -
Цитата:
Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году[2]. Она включает изучение обратной связи, чёрных ящиков и производных концептов, таких как управление и коммуникация в живых организмах, машинах и организациях, включая самоорганизации. Она фокусирует внимание на том, как что-либо (цифровое, механическое или биологическое) обрабатывает информацию, реагирует на неё и изменяется или может быть изменено, для того чтобы лучше выполнять первые две задачи [3]. Стаффорд Бир назвал её наукой эффективной организации, а Гордон Паск расширил определение, включив потоки информации «из любых источников», начиная со звёзд и заканчивая мозгом. Пример кибернетического мышления. С одной стороны, компания рассматривается в качестве системы в окружающей среде. С другой стороны, кибернетическое управление может быть представлено как система.

Более философское определение кибернетики, предложенное в 1956 году Л. Куффиньялем (англ.), одним из пионеров кибернетики, описывает кибернетику как «искусство обеспечения эффективности действия» [4]. Новое определение было предложено Льюисом Кауфманом (англ.): «Кибернетика — исследование систем и процессов, которые взаимодействуют сами с собой и воспроизводят себя».

То , что тут написано - и есть "философская теория" , а я тебе про что говорил ? Понимаешь ли , те части кибернетики , которые нужны для разработки компьютеров - они и так изучались , сами по себе . Например , теория конечных автоматов , теория алгоритмов - это части математической логики . А вот теория обратной связи - конкретно рассматривается в электронике , кстати . Теория информации Клода Шеннона - тоже отдельная и мощная тема . Ну и далее в том же духе . Но всё вместе - не даёт большего , чем каждая часть по отдельности ..... просто , скажем так - повод пофилософствовать . Так это и я тебе могу тут напейсать "эссе" страниц на 10 , гы-гы - например на тему "электроника , как обобщённое учение о переработке информации" Но я же не буду говорить , что я "новую науку" придумал , вот в чём дело-то . Философия - дело интересное , но наука и технология - это всё же дело совсем другое , скажем так . И одно путать с другим - не надо .
AR
пилот выходного дня
24 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
а теперь прочитай что и от чего зависило
Цитата:
Основные технические средства для решения задач кибернетики — ЭВМ. Поэтому возникновение кибернетики как самостоятельной науки (Н. Винер, 1948) связано с созданием в 40-х гг. XX века этих машин, а развитие кибернетики в теоретических и практических аспектах — с прогрессом электронной вычислительной техники.
deemon
24 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Что зависело ? Из текста следует , что для развития этой их "кибернетики" нужны ЭВМ . Ну пусть так , нужны .... но изначально было другое утверждение - что для развития ЭВМ нужна кибернетика И я сам видел статейки в газетах времён "перестройки" , где писали - что из-за запрета кибернетики в совке производство ЭВМ дескать пришло в упадок . Что есть , конечно же , явный бред
Utenok
пилот выходного дня
25 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
deemon, поражаюсь Вашему терпению, респект.

Цитата:
Какой нах патриотизм?! Просто у меня куча друзей, кто работает в реальном секторе, в том числе занимается разработками в ВПК. Пацаны загружены на 100% - кто движками ракетными, кто электроникой, кто разработкой софта. Там такие задачки в НИОКРах, испытания на полигонах, что просто дух захватывает от реальной разработки. А тут какой то голимый радиолюбитель, кустарь одиночка, паяющий на коленке схемы, пытается лечить. Ещё и живущий в курортной жопе мира. Смешно...
Icevit, сударь, о чем Вы говорите ? Какой еще реальный сектор ? Для нормального функционирования ВПК должны нормально функционировать целые отрасли , как говорили раньше "народного хозяйства", индустрии - от производства текстиля до микроэлектроники. Должен быть соответствующий уровень подготовки рядовых ИТР и мотивация ученых, финансирование и здоровая конкуренция, должна быть четкая стандартизация и много чего еще.
Все "полимеры", как уже сказали выше, извините - прос"№ли. И слово "полимеры" не нужно понимать только в прямом смысле. Хотя в прямом тоже можно.
Нет целых отраслей, одиночные предприятия не в состоянии работать за индустрию. Нет элементной базы (не говоря уже про микроэлементную), нет материалов должного качества, нет контроля за расходованием средств. .. Захожу регулярно в магазины хозтоваров, смотрю ради интереса номенклатуру - РОЗЕТКИ, УДЛИННИТЕЛИ 220В - по большей части импортные. Отечественная промышленность, видите ли, не способна конкурировать здесь. Не говорим уже о таких "запредельных" ширпотребных приборах, как диммерные ЭПРА, или, скажем, электронные таймеры. Производить такие элементарные товары массово может китайския дядюшка Ляо (качество так себе но с каждым годом лучше), может немец (тот же OSRAM - качество супер). Вот почему-то наша промышленность тут тупит. А материальная база ? Вон Фоменко и ко лепит свою "Марусю". Всерьез хлопчик озадачился производством отечественного болида. И где же он берет сталь ? Говорит искал в России, очень искал, но так и не нашел стабильного качества. Пришлось покупать в Европе. Вы еще удивляетесь почему наши ракеты-носители падают ? Очень зря. Ракеты носители выводят на расчетные орбиты всякие интересные штуки. Например спутники ГЛОНАСС. А что такое ГЛОНАСС ? Правильно, это закос под GPS, только вот в приемниках частенько плата не распаяна а двусторонним скотчем приклеена. И так далее в том же духе. Вы, кстати, на каком автомобиле ездиете, российского производства, али на какой-нибудь басурманской бмв ?
Нет у нас никакого реального сектора, кроме сырья. Всё что есть - это дорабатывающее свой ресурс наследие Советского Союза. Европа уже плохо помнит кто такой Gagarin, и слово sputnik тоже уже давно ушло из английского языка, заменившись романским satellite. Зато мы уже устройство ЭВМ не можем описать используя слова русского языка. НЖМД ? Какой такой нжмд ? Так что про Гагарина это зря. Неологизмы действительно отражают влияние одной цивилизации (в правильном смысле) на другую - кто у кого слова перенимает, тот и ведомый. Только вот давно уже это влияние в другую сторону.
И хорошо , когда люди ценят реальные, хоть и былые заслуги общества, пытаются создать современные. Но высасывать из пальца бред и называть это патриотизмом - нелепо. Украинцы уже произошли от древних укров, русских славный "академик" Чудинов вывел от древних этруссков и т.д.
Неужели в нашей истории так мало славного и достойного, что нужно выдумывать бред.
Цитата:
Одна из причин перелома в 1942 году в "Войне за Атлантику" в пользу Союзников произошла из-за того, что немецкие ученые ошибочно посчитали что невозможно создать микроволновый радар. А англичане его сделали. Поставили такие радары на самолеты и успешно отслеживали немецкие подлоки и топили их. Собственно на этом закончилась история "ныряющих подлодок", а по сути - "ныряющих катеров". В ответ на это немцы вынуждены были начать разрабатывать настоящие подводные лодоки, и успели создать первые образцы "под самый занавес".
ФАКТ это, очевидный и никем не оспариваемый факт - немецкие ПЛ во время ВОВ на порядок были лучше наших, как и большая часть другой техники. Где-то мы наверстали за время войны, кое-где даже обогнали, но немецкие ПЛ были действительно чудом инженерной мысли по тем временам. Это ФАКТ очевидный и бесспорный. Ничего в этом зазорного нет - так уж получилось, что темпы развития немецкого ВПК в конце 30х годов были поразительны, а у нас было всё помедленнее. Назвать немецкую, к примеру "семерку" ныряющим катером - просто расписаться в собственном невежестве. Автономность на электромоторах (т.е. в подводном положении без шнорхеля) действительно небольшая по сравнению с современными ПЛ, но тем не менее. Множество технологий просто не имело аналогов. Были и косяки, но в общем лодки были реально крутые. И совсем не зря их Черчилль так боялся и не скрывал этого. Если бы не вовремя изобретенный микроволновой радар, мы то вторую мировую бы выиграли, но вот от бритишей остался бы к тому времени только фарш с морковкой.
Войну выиграли прежде всего благодаря героизму наших дедов, прадедов - этим нужно гордиться. Не паучок и белая мышка выиграли войну, как нам сейчас рассказывает Мигалков, а советский солдат. Не с черенками от лопат, конечно, но и далеко не самое современное вооружение было большую часть войны, и от этого подвиг наших предков, сами понимаете, не меньше.

PS ну да, не про самолеты..
Ambassador Kosh
пилот XC
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Сравнение современных на то время Ф-16 и устаревших СУ-22 и МИГ-23.
Правда не знаю - поставлялись ли в афган тогда МИГ-25 и СУ-27 (МИГ-29 воде не было еще тогда)?
Михась
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Да не про это речь. А почему терпели от пакистана? Ну пригнали бы пару 31вых и подловили. Ан нет. Вот в чем проблема.
voron78fly
пилот выходного дня
23 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
подловили бы и получили бы в ответ эсколацию войны.воевали бы с муджахедами а за одно и с ввс пакистана(война на два фронта на чюжой теретории).перед тем как кого то сбивать думать нужно.


Редактировалось: voron78fly (23 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
JG52
пилот XC
24 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Помимо политики нужно знать, что
Ф-16 ВВС пакистана это не одно и тоже что Ф-16 ВВС США.
Миг-23 МЛД, трахает Ф-16 первых серий, почти по всем параметрам. В Афганистане были 23МЛД, оч хороший агрегат, вполне конкурент Ф-16
Хотя конечно в общем и целом Натовские ВВС разорвут наши, это даже мне дураку еще во время моей йуности на аэродроме досааф сказали, чтобы так сказать нераздувалось ЧВС, у них и налеты в разы больше и итеграция между родами войск -- выше.


Редактировалось: JG52 (24 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
VORON_0008
пилот выходного дня
24 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Цитата:
МИГ-29, вроде, не было еще тогда
Были, но не поставлялись.
Цитата:
[quote]поставлялись ли в афган тогда МИГ-25 и СУ-27
Не поставлялись.


Редактировалось: VORON_0008 (24 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Awessalom
24 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Ну, Михась, крыть тут нечем - у тебя ссылки, а это серьёзно....
Насчёт Афгана - а спроси у НикНика, сколько F-16 он увидел там за два года.
А вообще, я тут тоже нашёл ссылку, которую предварительно дал "дядьке" на цензуру, ссылка была с ухмылкой одобрена (типа, в отсутствии горничной сойдёт и дворник). Реализма в этой ссылке больше, чем в твоих словах, мол, валили F-16 наших, как котят. Свалили - несколько заходящих на посадку возле границы с Пакистаном транспортных Ан-24, свалили Су-25 Руцкого и завалили несколько афганских Су-22. А это несколько другое. Для полноты ощущений вместо ссылок найди слушателя военно-воздушной академии, у них там есть много грифованных сухих анализов применения всякой авиации в Афганистане с указанием причин и следствий, причём без пропагандистских вставок для населения. Если ему лень не будет, он в библиотеке пороется и сможет тебе рассказать в двух словах о формах и методах, а заодно результатах применения всяких самолётов. Там, в отличие от ссылок, всё гораздо реальнее изложено. А по ссылкам валяется всякая художественная туфта с налётом автобиографичности авторов (в том числе и по моей ссылке тоже).


Редактировалось: Awessalom (24 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
VORON_0008
пилот выходного дня
24 Авг 2011
Re: Истребитель 5-го поколения совершил аварийную посадку на МАКСе
Саша, кранты ВВА вместе с библиотекой и слушаками. Дислокацию меняют и серьезно. Боюсь, на очередном юбилее выпуска только развалины или частную территорию с овчарками увижу.


Редактировалось: VORON_0008 (24 Авг 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
Автопилот
26 Авг 2011
забавно
Все время в роли догоняющих по вооружениям и при том, это мы есть империя зла в глазах мировой общественности.


Редактировалось: Автопилот (26 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
Алхим
пилот выходного дня
24 Авг 2011
Re: Т-50
Лучшие снимки как всегда на буржуйских сайтах.
Камменты, кстати очень дружелюбные. Красавец !







JG52
пилот XC
26 Авг 2011
Фотки - респектищще, в связи с этим придадим теме новый импульс
Вот я тут думал - читал. И таки пришел к выводу (сугубо ИМХО). Что многие просто непомнят о амеровской программе по созданию истребителя 5-го поколения, а зря.
Изначально было несколько претендентов, до полетов дошли два это Ф-22 и Ф-23. Дык вот, Ф-23 был более "навороченный"и дорогой, в дело вмешалась "политика", посему Ф-23 остался только в музее. Я тут поглядел, наш "супер самолет" мне он очень напоминает "смесь бульдога с носорогом". т.е смесь Ф-22 и Ф-23. Размер как у Ф-23, форма тоже похожа. Короче если поглядеть (внешне) на Ф-22 и Ф-23, станет ясно что детище ОКБ сухого -- плагиат с амеровских разработок (ну внешне -- точно), скажем так "удачная компиляция". Кстати у Ф-23, двиги тоже так-же разнесены, хотя сопла неповорачиваемые. Сугубо все имхо, так просто подумалось
Вот про Ф-23
http://www.airwar.ru/enc/fighter/yf23.html


Редактировалось: JG52 (26 Авг 2011), всего редактировалось 1 раз
deemon
26 Авг 2011
Re: Фотки - респектищще, в связи с этим придадим теме новый импульс
F-23 вообще кросавчег ! Жалко , что "зарубили" этот проект ...
voron78fly
пилот выходного дня
26 Авг 2011
Re: Фотки - респектищще, в связи с этим придадим теме новый импульс
говорят что красивые самолёты хоршо летают. ёсли так то т 50, будет здорово летать. это пожалуй первый по настояшему российский самолёт, все остальные так или иначе ногоми ростут из советских разработоток.( по поводу ф 23---- так ведь до т 50, были миг 1.44 и ешё с 47 беркут. на каторых конструкторы искали правельные решения)
deemon
26 Авг 2011
Re: Фотки - респектищще, в связи с этим придадим теме новый импульс
Да , Беркут тоже жалко - красивый был аппарат ..... но видимо , там проблемы с крылом оказались неразрешимы . Обратная стреловидность - это уж очень радикальное решение .

  Форумы paraplan.ru Курилка Т-50



Перейти: