Форумы paraplan.ru Кайты Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
temp0508
АвторТемы
пилот выходного дня
07 Мар 2012
Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Немного провокационная тема..

Какой кайт лучше зарубается против ветра из опробованных вами ?

из парафойлов и желательно на планке.

К чему вопрос - у меня сейчас ион10. В этом году начал катать длинные маршруты и мне это все больше нравится. Но постоянно замечаю, что когда другие ещё вполне едут (против ветра на одинаковых углах), я либо ползу как черепаха либо вообще не могу выдерживать направление.
От чего зависит максимальный угол против ветра ?
И какое оптимальное соотношение скорости к углу (понятно, что если мы будем не сильно идти против ветра. то скорости будут больше) ?
Zakhar
07 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Ты живешь в Питере, где полно хороших кайтов. Лучше всего познакомиться с тусовкой и начать меняться кайтами. Никому не верь на слово, многие продают или залеченные насмерть продавцами. Но надо знать, что половина успеха зависит от лыж. Из кайтов подходящих для начинающего, я бы опять выделил Джокер 4 и Кристалл. Этими кайтами можно закрыть все ветра и они хороши для марафонов. Приезжай в выходные в Зеленогорск на соревнования Форты Кронштадта. Я там буду давать на тесты Кристаллы -это универсальные кайты широкого профиля и Торнадо- это уже спортивный кайт, но он несложен в освоении.
На твой вопрос об угле хода к ветру могу сказать что он равен сумме угла потерь лыж и угла потерь кайта. В движении появляется вымпельная составляющая ветра, и влияет на угол хода кайта.
Шарки
пилот выходного дня
07 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
У тебя сайт сдох. Оживи или смени ссылку.
Zakhar
07 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Спасибо, заметил уже. Эта контора Веб Плас достала своими апетитами и отключением втихаря. Сейчас делаем новый сайт , ребята собираются еще делать водные доски, посмотрим, что получится. У меня есть несколько проектов обводов, тоже очень хочется сделать.
FMC
07 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Зависит от много чего .......
Кайт и его удлинение от 5 и дальше
Лыжи чем больше и радиус больше тем лучше
Кайтер правильно едет и выбирает углы те которые дают двигаться на ветер с скоростью 22-25 км час.

Вешай прибор на руку и смотри с какой скоростью ты на ветер едешь . Тем самым найдешь свой оптимальный угол лавировки .

А вообще NEO все таки не для этого кайт , двигаться можно но не эфективно .
AKM
представитель производителя
07 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
В первом приближении зависимости скорости движения кайтера от курса и свойств кайта нарисована здесь:



где k - это качество Системы (кайт+кайтер+лыжи). То есть k зависит от аэродинамического качества кайта (чем выше аэродинамическое качества кайта тем выше k). А также от сопротивления на ветру туловища кайтера и сопротивления лыж (чем выше сопротивление тем меньше k). Чем больше k тем острее вы идете против ветра и быстрее на всех курсах (за исключением полного фордака и левентик).


Редактировалось: AKM (07 Мар 2012), всего редактировалось 1 раз
FMC
07 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Алексей Вы как обычно правы с математической точностью .

Но есть но. Есть расчетное качество кайта это ДА. Но все остальные параметры это Х к сожалению.

Как проще обьяснить человеку который хочет ехать быстрее на ветер .

Мой вариант подстраиваться по прибору ЖПС на оптимальную скорость которую возможно держать в курсе на ветер , на мой взгляд который я пропагандирую эта скорость должна быть 22-29 км.час все что меньше не эфективно .

Как Вы бы объяснили бы кайтеру который задает такой вопрос катая не важно на чем ( ну конкретно на технике Вашей конструкции )?

С уважением
temp0508
АвторТемы
пилот выходного дня
07 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Со скоростями более менее понятно. Но меня больше интересует практическая сторона - т.к. характеристика кайта не указывает ее АК, то какой конкретно кайт, к примеру из линейки параависа, будет лучше всего заоубаться против ветра при всех равных условиях.
Поэтому и спрашивал практическое познание - ведь иногда разница большая. К следующему сезону встал вопрос на приобритение кайта на слабый ветер (от 2 до 5 метров) и на сильный (от 8 метров). Вот меня и озаботил вопрос - если брать, так сразу удобный, чтобы против ветра ходил хорошо.

Приехать на марафон к сожалению никак - мне пешеходом надо на другой берег ехать со всем скарбом - хотя может суббота - охота попробовать (можно в личку ориентировачную цену)
silovich
пилот выходного дня
08 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
У стартера темы был вопрос про Ион10, а не про Нэо.
Приглядываюсь к Иону на след сезон, а тут такие сюрпризы.

Сам пробовал Пайрер лайн, Панш Айс и катаю на Инфинити.
Пайпер против ветра не ходок.
Панш вполне,
Инфинити просто молодец против ветра, но строгий и требовательный к управлению.( все относительно)
Правда они все на ручках, не твой случай,

Дак всетаки чего броть то?( сам не уйду пока не послали)
Шарки
пилот выходного дня
08 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Поставь Инфинити на планку, получится Экстази. Кажется крыло у них одно.
temp0508
АвторТемы
пилот выходного дня
08 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
можешь смело брать ион - я его тоже взял после инфинити. первые впечетления были обалдеными - он мне сильно понравился - на нем просто едешь и не надо особо думать, суетится и т.д. . кайт для просто покатать в свое удовольствие, но и каких то запредельных результатов от него не надо ждать. у меня такой вопрос возник, потому что мне нужен кайт, который бы давал и скорость и возможность эфективно ездить против ветра. но это будет в дополнение к иону и на следующий сезон.
хочется начать учасвовать в соревнованиях на длинных дистанциях - денег на линейку под все условия нет, вот и изучаю тему.
ps за ошибки прошу простить - печатаю с телефона
silovich
пилот выходного дня
08 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Просто покататся меня и Финик устраивает,
хочется с изюминкой.
AKM
представитель производителя
10 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Острота и скорость хода зависит от качества всей системы (кайт+ кайтер). Чем выше аэродинамическое качество кайта и меньше сопротивляются движению от лыж и кайтера тем острее и быстрее вы идете на ветер (при условии что тяги достаточно). То есть острота хода зависит в том числе и от "прокладки", того как хорошо вы и ваши лыжи умеете скользить и не мешаете движению. Также когда кайтер идет с передозом (но при этом упирается лыжами без излишнего сопротивления) то он едет заведомо острее и быстрее чем он ехал бы на этом кайте в расслабленом режиме тяги.
Если говорить про кайт то нужен аэродинамически качественный кайт. Такие кайты как правило имеют большое удлинение (похожи на сосиську). У иона относительно маленькое удлинение - 4, это меньше даже чем у инфинтити - 5.3, но ион добирает качество и ходит на ветер приблизительно также как инфинити за счет других новшеств (клаппаная конструкция, широкий ветровой диапазон). Ион вообще самая простая и учебная модель в нашей линейке.
Но большое удлинение имеет недостаток - такие кайты как правило менее стабильны и более требовательные в управлении ими. По сегодняшним меркам кайты с удлинением до 6 не представляют сложности для среднего пользователя . В этом классе у нас есть кайты Indy-2 12, Xtazy-2 12 и 15, VX11. Конечно (в общем случае) они ходят на ветер острее чем учебный Ион. Есть также гоночные VX14 и VX17 у них удлинение около 8 и они ходят очень остро и быстро. Это топ машины и требуют такого же пилота.
temp0508
АвторТемы
пилот выходного дня
11 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
спасибо.
я читал про ваши новые кайты VX11 и Xtazy-2 15. по описанию (что мне удалось найти) между ними почти нет различий по позиционированию (по техническим характеристикам понятно они есть). т.е. непонятно какой кайт для чего создавался. и какие ветра для них ? (просто в отзывах людей вообще не понятно, и тот и другой одинаково едут при 3 метрах и так же одинаково при 10 - так в отзывах - так в чем разница ? ) Как вы их позиционируете (для спортсменов, опытных, фрирайда и т.д.)
AKM
представитель производителя
11 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Да, есть такая проблема. В парапланах всё просто - сказал что данная модель для этого уровня подготовки пилота и всё.
А в кайтах, помимо уровня "пилота" и веса "пилота" есть еще и "уровень ветра". А в разные ветра вообще то должны быть и разными кайты (для одного и того же уровня подготовки). Если в слабый ветер на первый план выходит тяговитость и маневренность кайта, то в шторм чрезвычайно важны стабильность кайта, ветровой диапазон, а вот маневренность желательно урезать. А раз так, то и кайты в одном и том же модельном ряду по идее должны изменяться: более штилевой кайт - одна конструкция, более штормовой - другая конструкция. Фактически так сейчас и происходит - если для умеренных ветров спортсмен берет "сосиську", то для шторма берут "надувастики". Одна и та же модель тупо смасшатабированная до меньшей площади в сильные ветра потребует большей квалификации.
По этому мы попробовали в этом году несколько другой вариант позиционирования кайтов. Посмотрим как воспримут это наши пользователи. Да, Xtazy-2 15 и VX11 это фактически один и тот же кайт. Для того что бы заполнить спортcменам линейку VX в сильные ветра мы использовали более простой кайт Xtazy-2 15 и уменьшили до 11 площади. То же самое относится к Xtazy2 -12 - он конструктивно отличается от 15ки.
Конечно же Xtazy-2 15 в один и тот же ветер будет тянуть сильнее чем VX11. Площадь кайта никуда не денешь, 15 будет тянуть сильнее!
Точные ветровые диапазоны для конкретного кайта тяжело определить. Помимо веса кайтера на возможность кататься в слабый ветер влияет характер поверхности (качество скольжения) - если голый лед то кататься можно начинать практически в штиль, если тяжелый снег то для передвижения необходимо много ветра и тяги. На на верхний ветровой предел очень сильно влияет степень турбулентности, уровень подготовки и силы кайтера - ветер может быть относительно слабым, но порывы ветра могут напрочь портить возможность езды.
Поэтому диапазоны ветра мы даем весьма приблизительно и с запасами, лучше скажем меньше чтоб не было претензий.
Александр Фридер
11 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Цитата:
Мой вариант подстраиваться по прибору ЖПС на оптимальную скорость которую возможно держать в курсе на ветер , на мой взгляд который я пропагандирую эта скорость должна быть 22-29 км.час все что меньше не эфективно .
Я бы не стал брать ориентиром линейную скорость, она все таки зависит от покрытия. Да и 22-29 - приличный диапазон.
Я вот так думаю: если я еду лавировку в гоночной стойке (задница в сторону, лыжи закантованы, глаза выпучены), при этом у меня планка добрана до границы заднего свала, то это и есть критический угол. Если привестись еще - невозможно будет удержать равновесие, чтобы не пропахать снег попой мне придется раскантоваться, что сразу приведет к падению усилия на силовых, что в свою очередь еще уменьшит тягу, и так далее вплоть до полной остановки. Если же я в гоночной стойке, но планка не добрана до границы ЗС, значит на этом курсе я могу еще разогнаться, добрав планку, тяга возрастет, возрастет усилие на силовых, я еще чуть упрусь (если силы еще есть) граница ЗС отодвинется, можно еще добрать планку, и тд до момента пока не кончатся ноги. Если я могу так разогнаться - значит я еду слишком полно, есть резерв по углу.
FMC
11 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Саня это ты так настраиваешь кайты что у тебя свал очень далеко ( в корне правильно что так и должно быть ) Но вопрос то у человека был
другой .
С скорость это и есть показатель , не илюзорное ощущение , а цифра .
temp0508
АвторТемы
пилот выходного дня
11 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
я кажется понимаю о чем написано выше (субъективное описание тоже интересно,потому что можно сравнить со своими) - в выходные буду пробовать на практике...
FMC
08 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Берите под такие задачи Экстази 10 первые с версией миксера второй а ля VX .
Можно купить бу кайт и заказать в параависе миксер серии 2 ценой в 3500 р и поставить на кайт и будет Вам счастье .

На нем и просто кататься можно до 13-14 метров спокойно ехать не напрягаясь ( проверил ) с старым миксером предел 10 метров был .
И погоняться можно качественно с такими же кайтами , конечно с VX и им подобным сосисками не успеть ....
Но и ценник другой на порядок
Lujin
пилот выходного дня
10 Мар 2012
Re: Какой кайт лучше зарубается против ветра ?
Ответы не читал, но из личного опыта скажу. Тоже столкнулся с такой проблемой, но на одинаковых кайтах. Думал, может лыжи плохие (катаюсь на дровах). Блин, оказалось, что планкой надо активней работать, в смысле не бояться затягивать. Раньше думал, чем больше скорость кайта, тем сильнее тянет и нефиг его тормозить. Оказалось не так. Короче все дело в кайтере в моем случае оказалось.

  Форумы paraplan.ru Кайты Какой кайт лучше зарубается против ветра ?



Перейти: