Вот интересно: у меня одного ощущение, что когда летишь против ветра, турбулентность долбит гораздо сильнее, чем когда отпускаешь крыло по ветру? Или же за этим стоит какая-то объективность? Т.е. вполне объяснимая физика?
Вы поняли вопрос? Вот стоишь ты против ветра (сильного) - плющит, подколбашивает, сложение напрашивается. Разворачиваешься по ветру – мгновенно все успокаивается, летишь как по маслу. Это мое субъективное ощущение, или реально имеет значение, как крыло входит в турбулентные неоднородности: с фронта или с тыла? И, собственно, кто как на практике это учитывает? А то я как-то на эту тему посоветовать осмелился, а потом сам задумался…

Это субъективное ощущение, т.е. глюк. По ветру можно быстрей проскочить турбулу, но если не угадать направление то можно улететь вместе с турбулентностью, которая тоже сдувается почти горизонтально. Похоже на бурный ручей. Колбасит пока не отвернёшь чуть в сторону, желательно по ветру.

Млин, мысли сходятся... Вчера та же хрень в голову стукнула в моторном варианте. Летал с утра и погода явно не моторная была. Против ветра - особенно

Если предположить, что полет проходит на небольшой (а сколько это - небольшой?) высоте, то объяснение есть. Зона турбулентности может быть "привязана" к рельефу, т.о. при полете против ветра в единицу времени получаем большее количество "пинков". Соответственно при полете по ветру зона турбулентности пролетается быстрее, воздействие неоднородностей короче. Но у меня такой глюк наблюдался в последний раз на высоте метров 1000-1200, над равниной. Остается предположить существование приличных возмущенных объемов воздуха, чья скорость отличается от общей скорости массы воздуха.

Когда ты стоишь против ветра? Когда ждёшь впереди поток, что сопровождается долбиловом.
Когда ты летишь по ветру? Когда выкрутил поток и идёшь на переход, что обычно происходит довольно спокойно.

Но я-то с мотором по кругу ("коробочке") летал. Высота 0 - 50 м, взлет-посадка с "конвейера" и уходы на 2-й круг.

Йолы-палы, Йура... Что за курсантские замашки? Стареешь видать.

Матерею

Энергия потоков усиливается ветром и идёт супротив твоей энергии полёта,а если по ветру то не супротив

Дико круто. Образования не хватает, мозги скрипят. Но объяснение интересное.
А вообще, больше всего интересует случай, когда ты на приличной высоте (больше 1000-1200м над рельефом) без ЖПСа, просто по поведению крыла можешь определить, откуда дует ветер. Или все-таки глюк?

Блин, в ближайший же выезд проведу эксперимент: попробую сориентироваться в воздухе относительно ветра с закрытыми глазами.

ЗЫ. Неделя осталась...

Ну все достаточно просто - воздух имеет массу, а соответственно и инерцию. А раз так, то восходящий поток "обтекается" ветром (горизонтально движущимся воздухом) ибо не может мгновенно менять скорость движения, и соответственно, с подветренной стороны образует "ротор" причем достаточно протяженный при сильном ветре и сильном термике... Ну а дальше все просто, стоя против ветра, ты долго и мучительно подходишь к потоку в этой турбуле, ну а выходя из потока по ветру - пролетаешь ее пулей. Кстати, эту турбулетность можно вполне использовать для поиска потоков. Затрясло - поворачивай против ветра - найдешь термик (или ротор))). Если не знал - с тебя пиво)))
Надеюсь объяснил понятно.

Вернее, поставлю его с большим удовольствием просто так (особливо если насчет ботинок позвонишь поскорей...)
Потому как с термиками и ихними роторами все давно понятно.
А вот за пивом давай обсудим вот какую штуку. Представь себе термик, который давным давно рассыпался в клочья. Выключился + ветром его разорвало напрочь. И летят эти клочья по необъятным просторам нашей или чужой Родины с горизонтальной скоростью, равной скорости ветра, между прочим. Выглядят они как мелкие или покрупнее зуботычины, подзатыльники и поджопники. И согласись, что бывают дни, когда ими все небо усеяно, а нормальными сформированными термиками и не пахнет. Так вот у меня есть навязчивое ощущение, что мне не все равно, как в такой воздушно-кусочной каше лететь - навстречу плюхам или перепрыгивая через их спины. Т.е. профиль подзытыльника неодинаков спереди и сзади, а это при размерах, как минимум сопоставимых с размером крыла, уже может иметь значение. И это при том, что твоя и его (подзатыльника) относительная скорость постоянна.
Ну как в волнах. Ведь есть же разница: плывешь против профиля - получаешь в морду, плывешь по волне - все гораздо мягче.

Ну так инерционен воздух, то. Не летят эти "плюхи" со скоростью ветра))) Как только полетят - перестанут "плюхами" быть... Для сравнеия понаблюдай за воронками водоворотов на реке. Там хорошо видно, что такие вихри даже оторвавшись движутся значительно медленнее окружающей воды.

Цитата:

Дико круто. Образования не хватает

Это у тебя образования не хватает. У меня достаточно.

Цитата:

когда ты на приличной высоте (больше 1000-1200м над рельефом) без ЖПСа, просто по поведению крыла можешь определить, откуда дует ветер. Или все-таки глюк?

В какую сторону трясёт от туда и ветер,неужели не понятно,мозгами поскрипи немного

Цитата:

В какую сторону трясёт от туда и ветер,неужели не понятно,мозгами поскрипи немного

Правильно, а вот почему? Наверное, энергии сталкиваются !..

Не хочешь не думай,мне то что

Я думаю Эрхед имел ввиду следующее: если при набегании воздуха на термик в самом деле распространяются поперечные волны наподобии волне на воде от брошенного камня, то несмотря на то что колебания в этой волне происходят поперек распространению, энергия-то передается вдоль. Вот эта энергия и плюхает по параплану. Особенно если он летит навстречу. А если он летит "от", то волна может и не догнать параплан.

Поясню.
Если допустим ты бежишь на ковота,а он тебе на встречу бежит и ногой в торец,то оч больно будет. А вот если ты убегаешь и он догоняет и ногой, то не такт уж и больно.
ps
(нога это термик)

Зачет!!!!!! самое простое и доступное объяснение

стоя против ветра, ты долго и мучительно подходишь к потоку в этой турбуле, ну а выходя из потока по ветру - пролетаешь ее пулей
Правильно! Турбуленстость так или иначе привязана к рельефу( я имею ввиду, ту турбулентность которая фиксируется так, как было описано выше), поэтому необходимо учитывать скорость ветра и получается следующее: - когда летишь против ветра колбасит дольше, по ветру - меньше, потому что пролетаешь быстрее, но как правило более жёстко. Пример: ровная дорога с участком выбоин. Попробуй проехать по ней со-скоростью 10 к\ч и 60 к\ч оцени очучения и тогда поймешь в чём дело.

1. Вроде как договорились случаи с привязкой к рельефу не рассматривать

Цитата:

Если предположить, что полет проходит на небольшой (а сколько это - небольшой?) высоте, то объяснение есть. Зона турбулентности может быть "привязана" к рельефу, т.о. при полете против ветра в единицу времени получаем большее количество "пинков". Соответственно при полете по ветру зона турбулентности пролетается быстрее, воздействие неоднородностей короче. Но у меня такой глюк наблюдался в последний раз на высоте метров 1000-1200, над равниной.

2.

Цитата:

пролетаешь быстрее, но как правило более жёстко

Как раз наоборот, по-моему

3. Пример дороги с выбоинами совсем не в тему.

В общем, для начала, разберемся, откуда она берется, эта самая турбулентность.

Во-первых, если мы приближаемся к потоку/большому пузырю, то имеет значение, оказываемся мы в подветренной, более турбулентной, зоне или в наветренной.
Во-вторых, порывы и турбулентность могут быть обусловлены прилетающими сверху бяками из-за вертикального перемешивания атмосферы. А вот тут нужно воспользоваться правилом, что, в среднем, скорость ветра, а, стало быть, и "какашки" наверху выше. Получим, что вихри прилетают, имея некую горизонтльную скорость относительно скорости воздуха, обтекающего крыло. При этом горизонтальня компонента скорости вихря, как целого, направлена по ветру.
Теперь смотрим картинку:


Для случая полета против ветра при любых раскладах вихрь будет уменьшать угол атаки и увеличивать воздушную скорость крыла, что эквивалентно выдавливанию тапки.

Для случая полета по ветру уже есть 2 варианта, зависящих от соотношения горизонтальной и вертикальной компонент скорости вихря.
в варианте "а" (черные стрелки) ситуация схожа с полетом против ветра, но уменьшается воздушная скорость, что должно уменьшать резкость слоежний, но увеличивать скорость снижения.
в вабианте "б" помимо сильного умньшения воздушной скорости наблюдается еще и увеличение угла атаки - эквивалент зажатия клевант

Тут выше кто-то уже упомянул волны. Продолжу мысль чиста на уровне мозгового штурма
По идее ветер обтекает потоки/пузыри, примерно так, как ветер же обтекает воду. Скорее всего при этом возникают завихрения похожие на волны и барашки за ними. А когда плывешь против барашек и волн, всегда как-то "турбулентнее" их проходишь, чем когда плывешь "по ним"...

Смысл в том, что когда дует ветер поток идет со скосом, т.е. под некоторым углом к горизонту. Кога летишь против ветра встречаешь этот пузырь с максимальным углом атаки, относительно крыла. Результирующая скоростей крыла и потока увеличивают угол атаки. Поэтому при входе в изменение обтекания происходит резко, поэтому и долбит. А при движении по ветру увеличения угла атаки происходит не так резко, т.е. под другим углом, меньшим чем когда против ветра. Поэтому и вход происходит плавнее. Недавно летел маршрутик, по ветру все замечательно, крыл чуть покачивается, а против ветра - изматало всего.

Цитата:

А когда плывешь против барашек и волн, всегда как-то "турбулентнее" их проходишь, чем когда плывешь "по ним"...

Вот это, по-моему, связано все-таки больше с тем, что глаза, нос и рот, страдающие от эффектов "турбулентности", находятся на голове спереди, а не сзади Ну и орган равновесия, участвующий в оценке силы пинка очередной волны, тоже спереди — в голове, а не в ногах

повторяю: РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ТЕРМИКАХ, потому что с ними более-менее ясно. Речь идет о случаях, когда значительное (по нашим меркам) пространство заполнено бурлящим воздухом, без выраженных сформированных термиков. Например, долина между хребтами. Только не говорите, что никто с таким не сталкивался. В том же Олюденизе один день блевали все пассжиры тандемов, потому что над морем была просто непрерывная тряска (без всяких термиков!!).

Теперь про физику.
Кибернетик писал:

Цитата:

Ну так инерционен воздух, то. Не летят эти "плюхи" со скоростью ветра))) Как только полетят - перестанут "плюхами" быть... Для сравнеия понаблюдай за воронками водоворотов на реке. Там хорошо видно, что такие вихри даже оторвавшись движутся значительно медленнее окружающей воды.

Воздух инерционен, как любая среда, обладающая массой (плотностью). Но ты оцени влияние инерции для воздуха! На примере автомобиля, проезжающего со скоростью 100 км/ч: как быстро опустится плиэтиленовый пакет, взлетевший в спутке машины? И попробуй задуть свечу на расстоянии хотя бы 5м. А при скоростях, о которых идет речь, т.е. относительных скоростях небольших объемов воздуха инерция играет роль на вполне ограниченных и известных расстояниях. Например, по формуле типа: ЗОНА ТУРБУЛЕНТНОСТИ = РАЗМЕР ПРЕПЯТСТВИЯ х СКОРОСТЬ ВЕТРА х КОЭФФИЦИЕНТ. И если бы наличие турбулентностей объяснялось только этой формулой, - в середине долины, а тем более далеко над морем мы бы получали всегда спокойный воздух. Ведь в воздухе нет препятствий! Вернее, все препятствия В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖУТСЯ СО СКОРОСТЬЮ ВЕТРА. Например воздушный шар. За воздушным шаром спутки нет, каким бы сильным ветер не был!

Однако здесь необходимо уточнение: ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ спутки нет! Но в случае подъема/опускания шара появляются возмущения воздуха, вызванные вертикальной скоростью. Вот тут-то и подходим к основному: турбулентность обусловлена вертикальнам перемешиванием атмосферы. Здесь работают два механизма:

1. Процесс, расписанный VPV. Соседние слои атмосферы, в которых скорость воздуха сильно отличается от нашего слоя, "загоняют" к нам объемы воздуха с отличной горизонтальной скоростью и т.д. Очень хорошее объяснение, но оно может работать только в пределах слоя работы инерции (см. выше). Кстати, отсюда вполне практическая рекомендация: ЕСЛИ ТЕБЯ ДОЛГО И НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ ТРЯСЕТ, А ТЕРМИКОМ И НЕ ПАХНЕТ - ПОПРОБУЙ СБРОСИТЬ ВЫСОТУ на 50-100 метров! Если не сработало - читай объяснение механизма №2, правда непонятно, чем тебе это поможет.

2. Перемешивание и, соответственно, турбулентность обусловлена температурными эффектами. Почему они могут не выглядеть сформированными термиками, а разорванными пузырями - другой вопрос, его здесь не трогаем. Так вот, мы согласились, что горизонтальная скорость этих плюх все-таки относительно ветра нулевая. Тем не менее мы по-разному ощущаем эти турбулентности, в зависимости от того летим мы по ветру или против. Собственно и вопрос топика, который я, уважаемые коллеги, пытаюсь разжевать вам которые сутки: может, дело в том, что турбулентности, как обыкновенные вихри, имеют фронтальную часть и тыловую, и оказывается, есть разница, как профиль крыла реагирует на профиль турбулентности? При той же самой скорости?

Вопрос, собсна, уже теоретический. Практическая рекомендация очень простая: УСТАЛ КОЛБАСИТЬСЯ ПРОТИВ ВЕТРА - РАЗВОРАЧИВАЙ КРЫЛО ПО ВЕТРУ И ЛЕТИ ДОМОЙ ПИТЬ ПИВО!

ЗЫ к механизму 1.
Если тебя долго и непонятно трясет, а термиком и не пахнет - значит, возможно, ты близко к срезу ветра. Тоже вполне практическое соображение, о котором редко упоминают!

ЗЫ2. Аналогии с морем и волнами - аккуратнее. Как раз вследствие на порядки большей инерционности воды имеет место различие скоростей общего потока и скоростей возмущений.

ЗЫ3. Особо настойчивым еще раз: мы в воздухе относительно воздушного шара летим всегда с одной и той же скоростью, что по ветру, что против!

Цитата:

собо настойчивым еще раз: мы в воздухе относительно воздушного шара летим всегда с одной и той же скоростью, что по ветру, что против!

Чаво?

Таво!
Сики картину: дует ветер, посередине - воздушный шар. Впереди, в лоб шару, т.е. против ветра, летит параплан №1, на расст. 1000м. Сзади, т.е. в зад шару, тоже на расстоянии 1000м летит другой параплан №2, но уже по ветру. Оба стартуют одновременно. Вопрос: кто первый столкнется с шаром?
Напряги свою образовательную часть, потом приплети сюда термик и отдельно взятые пузыри, перечитай мой пост "Кибернетику, Аирхеду и пр....", потом пиши сюда. Буду ждать с нетерпением.

Вчера полетали чуток в облаках, на лебедке затягивались. В облачности было слегка турбуляво и довольно сильный ветер. Т.е. то, что надо для эксперимента.
Так вот, определить направление ветра было совершенно невозможно. Выныривали где попало.