| Paraplan.Ru -> ParaForum -> Как не потерять поток? |
| Слезьсмоегооблака пилот выходного дня     22 Авг 2010, 1:21 |
|
||
|
И граматно выкрутить его до самой базы?
Делать спираль как можно более равномерной. Есть еще заметки? |
|||
| ОчУмелый 3-й разряд  22 Авг 2010, 1:27 |
|
||
 , а прям чтобы в облако засосало, так вабще редкость  Чем ближе к базе тем больше поток распадается, обычно рассыпаясь турбулентностью со слабыми зонами подъема. |
|||
| Слезьсмоегооблака пилот выходного дня 22 Авг 2010, 1:37 |
|
||
|
Пилоты регулярно за 2 км уходят, за 3. А кто-то даже 4 км покорил на равнине.
В Москвской области маршрут в 150 км.И высоты свыше 2 км я так понял стандартом уже стали. Думаю, дело здесь не только в удаче. Наверника существуют правила по которым достигаются подобные рузльтаты и какая-то закономерность. |
|||
| ОчУмелый 3-й разряд 22 Авг 2010, 1:52 |
|
||
|
Я нынче тоже под 3тыщи забирался, а больше 2км по по таким погодам какбе обычно было
Ориентируйся по облакам, наибольший подъем обычно в передней части облака, в хвосте минуса. Смотри где крутятся завитушки в облаке - это поток и прикидывай ветер/снос.
Самые злые потоки как ни страно попадаются в голубых дырах, я это открытие сделал нынче для себя . Попадая в такой голубой поток крутишь его, а уже потом над тобой начинает рождаться новое облако. |
|||
| Слезьсмоегооблака пилот выходного дня 22 Авг 2010, 2:09 |
|
||
|
передняя - подветренная что ли часть облака?
Сегодня наблюдал рогалик - завитушку,с наветренной стороны облака, можно сказать в горизонте, находясь метров 300 ниже и дальше.Подумал что там как раз минус можно словить.Потому что вроде как этот дым от облака сверху вниз перемещается образуя воронку. |
|||
| ОчУмелый 3-й разряд 22 Авг 2010, 2:32 |
|
||
|
Минуса по идее не должны сливаться таким узким потом, чтобы воронки закручивать. Это образно если так представить как фонтан - струя воды бьет вверх и потом она распадается и падает уже вниз охватывая обширную площадь.
ЖПС если есть, то в нем самое полезнительное, это спидометр. Периодически надо определяться с направлением ветра по горизонтальной скорости и засекать ориентиры на местности, как по ветру так и против ветра. И крутить уже спирали по этим меткам на местности, чтобы по ветру сноситься с потоком и проще его найти так если потеряешь. |
|||
| Скайнет пилот выходного дня   22 Авг 2010, 7:27 |
|
||
|
передняя - наветренная, задняя - подветренная.
я так понимаю. |
|||
| bobrik пилот выходного дня  22 Авг 2010, 17:01 |
|
||
 |
|||
| — Что будем, что будем… завидовать будем! @И.В. Сталин | |||
| migg пилот выходного дня  22 Авг 2010, 15:06 |
|
||
|
можно почитать, много полезного для начала:
http://paravia.ru/syn/library/metod/mechta/?curPos=15 И Руденского тоже неплохо читать. Причем перечитывать стоит регулярно, многие вещи забываешь и только читая в 2-3 раз вдруг понимаешь ВОТ ОНО!!! Например, недавно наткнулся у Руденского:
Короче, век живи - век учись! |
|||
| butsp 22 Авг 2010, 17:30 |
|
||
|
Свои первый поток крутил имея с собою только GPSку. С этого и повелось, кручу только на ощущениях. По крылу хорошо "видно" в какую его часть сильнее давит поток. При всем этом я практически не куда не смотрю, все сосредоточено на клевантах и как подвеска подомною играет. Когда попадаешь в ядро, не почувствовать этого не возможно. К стати, крутить поток - одно из главных удовольствий а весь успех на кончике пальцев и под пятой точкой
 |
|||
| Airhead пилот выходного дня  22 Авг 2010, 23:32 |
|
||
 |
|||
| http://paraplan.ru/forum/modules.php?name=leonardo&op=list_flights&pilotID=721&takeoffID=0&country=0&year=0&month=0
Социопат.За базар на форуме не отвечаю. |
|||
| SOL&Perec 1-й разряд  23 Авг 2010, 5:43 |
|
||
...туго и упруго |
|||
| theoretic КМС  23 Авг 2010, 8:25 |
|
||
|
Сколько книг надо прочитать, чтобы стать умным?..
Какую гантель надо поднимать, чтобы стать сильным?.. Как сделать самолёт, такой, чтобы сразу полетел?.. Твой вопрос -- из того же разряда. Поэтому ответ на него -- это стопка учебников по авиационной метеорологии, технике пилотирования, авиационной психологии, маршрутной тактике и ещё куче разных дисциплин. И всё-таки... Как не потерять поток? Знать, как он устроен, и чувствовать его. Как грамОтно выкрутить до самой базы? Всё время держать максимальную скороподъёмность в потоке. Ответы, конечно, не лучше, чем вопрос. Уж прости. |
|||
| На любые вопросы даю любые ответы... | |||
| pilotask72 1-й разряд  23 Авг 2010, 16:00 |
|
||
|
Теоретику- зачёт...
 |
|||
| Glider_77 пилот выходного дня  23 Авг 2010, 17:29 |
|
||
|
|||
| имею гидравлический термик | |||
| bobrik пилот выходного дня 25 Авг 2010, 8:39 |
|
||
 По моим наблюдением, народ который подолгу сидит на Юце и целенаправленно тренируется - потом занимает хорошие места на соревновалках Главное не увлекаться ломкой погоды |
|||
| — Что будем, что будем… завидовать будем! @И.В. Сталин | |||
| vpv 24 Авг 2010, 19:53 |
|
||
|
Во-первых, аудитория частенько делится на два лагеря.
Одни считают, что поток нужно догонять, другие - надо протягивать. Как ни странно, правы и те, и те.
По низмам актуальней играть в догонялки, на верху протягивать соразмерно ветру и скороподъемности. НО. У протяжки есть одна подлость. Наши тряпки достаточно инертны, а если сесть, почесать репу  и аккуратно нарисовать, то получится, что в теории при протяжках есть прямолиненейные  участки траектории, при этом, как правило, они короче  участков кривых.
Следовать такой траектории, мягко говоря,- нехалява, поэтому опытные пилоты, найдя ядро стоят в ядреной спирали, постоянно внося корректировку на снос. Да и отклоняется ядро ветром меньше. Я обычно ядро теряю через несколько витков, после чего ищу его заново. Обычно для этого достаточно просто одной длинной протяжки, но в толпе так крутить не удастся, но и поток там потерять куда сложнее, так как кругом маячки. К земле обычно не привязываюсь, стараюсь делать так, как говорли Шорохов: мысленно представляю поток и свое положение относительно него. Шорохв же, если не ошибаюсь, советовал зондировать поток, т.е. прошить его по полной при входе. В этом случае будет информация о размерах потока и распределении скороподъемности. При относительно слабом ветре на равнине, когда есть нули или слабые плюсики, имеет смысл ставить крыло в умеренную спираль, не перебирая со снижением, и "слушать" воздух, потому что спираль, скорее всего, будет смещаться к ядру, так как поток подтягивает к себе окружающий воздух. Техника центровки потока хорошо описана у Пэгина в Performance of Flying. И главное: Потерял поток - НЕ ПАНИКУЙ. 90% неудач сидят в голове. Установи себе лимит, сколько ты готов потратить высоты на поиск потеряного потока. Он где-то рядом, ищи спокойно, не дергайся, даже если выпал в адские минуса. Анализируй, где вывалился: при движении по ветру или против ветра. Я, к примеру, чаще всего вообще вываливаюсь с боку потока относительно ветра. Наблюдай, наблюдай, наблюдай! Неоднократно пушинки указывали мне зону лучшего подъема, чем та, в которой был я. Анализируй свои треки, запоминай косяки и ищи их причины. Хоть, это и считается плохой практикой, но в одиночном полете не брезгую менять направление спирали, если это быстрее приводит меня к бОльшему подъему. Пы.Сы. Сам еще чайник, поэтому относись к сказанному критически. |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Баринов пилот XC  25 Авг 2010, 11:38 |
|
||
|
вот бы всем чайникам такими быть
|
|||
Jumbo Jet 25 Авг 2010, 18:05 |
|
||
Да, вот ещё. Меня это очень сильно занимает. Предположим имеется поток в котором крутится несколько пилотов, и все они крутятся против часовой стрелки. Поток так же вращается против часовой стрелки. То есть все по ветру. Неоптимально. Я подхожу к потоку намного ниже всех остальных и начинаю поворот по часовой стрелке, то есть против "шерсти" но наиболее оптимально для подъёма, и, бкувально за несколько спиралей обгоняю всех состальных и ухожу к следущему потоку. Прав ли я? Если да, то до какого момента? Если нет, то с какого момента? Могу ли я так делать? |
|||
| Баринов пилот XC 25 Авг 2010, 18:14 |
|
||||||||||||
Предположим
Ну предположим.. Правда в разных полушариях он крутится в разные стороны, ну да ладно..
С чего это Вы решили?
Ага, а все остальные в ужасе шарахаются от самого "оптимального" д....ба
Нет
Можешь, если первый нашел поток. В любом другом случае крутишь в ту сторону в какую крутят пилоты уже стоящие в потоке. |
|||||||||||||
| Jumbo Jet 26 Авг 2010, 19:14 |
|
||||||||
|
|||||||||
| AR пилот выходного дня 27 Авг 2010, 11:20 |
|
||||
в данном случае - у него нет никакого преимущества. совсем нет
логика тут стопроцентная. мало того - это обязательно к исполнению. пришедший в поток, где уже есть кто-то ОБЯЗАН встать в ту же спираль. ОБЯЗАН. если не ошибаюсь, то это одно из требований членства в фаи |
|||||
| Jumbo Jet 27 Авг 2010, 20:11 |
|
||
|
Буллкрап.
Это всё на уровне рекомендаций и здравого смысла. В каких-то местах это правило, в каких-то нет. Чит http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Rule/Right_of_Way/Main.htm#Thermalling. |
|||
sobaka-bobaka 28 Авг 2010, 3:26 |
|
||
угу.. На уровне рекомендаций и здравого смысла такому пилоту могут и по морде дать. Причём за дело.  |
|||
Сергей Тагунов 28 Авг 2010, 3:35 |
|
||
|
Угу, угу, исключительно рекомендации... Равно, как и на автобане - ехать в своих рядах, а не по встречке. А Вы, уважаемый, случаем, не пидорок пляжный тандемщик? Если таки да, то два раза "ку" и ухожу, ухожу. ЭТИМ мудакам странным существам закон не писан
|
|||
| Jumbo Jet 28 Авг 2010, 4:22 |
|
||
|
Мне интересно, в России все так разговаривают? Чему тогда удивляться что живёте как чмо и ровняют вас там как хотят всякие Вовы с сотоварищи...
Культур-мультур так и прёт...  |
|||
| Сергей Тагунов 28 Авг 2010, 11:56 |
|
||
Вы разве не в курсе? Нас же тут ЯнекРут лично всех поголовно в быдло записали
Ничего личного, просто я пляжных тандемщиков НУ ОЧЕНЬ не люблю за эти их странные манеры не считаться с окружающими. |
|||
| Jumbo Jet 28 Авг 2010, 17:58 |
|
||
|
Ну так и не любите себе их на здоровье. Только не смешивайте всё в кучу.
|
|||
| Баринов пилот XC 27 Авг 2010, 12:13 |
|
||||
Нет не могут. На это влияют магнитные поля нашей матушки земли. Открой воду и посмотри в какую сторону будет заворачиваться вода в сливе. Закрой и повтори 10 раз. Закручиваться она будет всегда в одном направлении (в твоем полушарии), точно так же закручиваются потоки, принцип тот же..
На другие вопросы очень хорошо ответил Андрей (AR) |
|||||
Олег 27 Авг 2010, 17:18 |
|
||||
Приятно встретить человека с основательным подходом. А то многие любят что-нибудь сказать на форуме, не обладая никакой информацией. Но я вижу, ты человек слова и дела. Наверняка сам много раз проводил этот эксперимент, на разных емкостях разных форм. И наверняка еще пробовал вносить турбулентные возмущения в воду перед выниманием пробки. Чтобы поставить точку в этом споре, выложи, пожалуйста, свои лабораторные журналы. И, желательно, видеозаписи экспериментов.
А зачем такой обстоятельный человек, как ты, пропустил 2 страницы рассчетов? А то ведь будут глупые споры... не все поверят наслово. |
|||||
| Баринов пилот XC 27 Авг 2010, 17:40 |
|
||
| vpv 27 Авг 2010, 17:45 |
|
||
|
На эту тему есть не меньше статей, где утверждается, что начальные возмущения забивают эффект от Кориолиса напрочь =)
|
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| vpv 27 Авг 2010, 17:48 |
|
||
тут Крайний раз редактировалось: vpv (27 Авг 2010, 17:49), всего редактировалось 1 раз |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Баринов пилот XC 27 Авг 2010, 17:49 |
|
||
|
Да ладно тебе, можно и пофлудить немного, погода все равно фиговая..
|
|||
| Jumbo Jet 27 Авг 2010, 19:04 |
|
||
|
Ещё как могут. Кориолис эффект тут на при чём. Вообще. Термики вращаются в ЛЮБОМ направлении.
Я склоняюсь к тому что полёт в термике против ветра будет более эффективен. К примеру, возьмём две затяжки, одна по ветру, другая против ветра. Какая будет более эффективна? |
|||
| vpv 27 Авг 2010, 19:22 |
|
||
|
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Jumbo Jet 27 Авг 2010, 20:31 |
|
||
|
Термики это ЛОКАЛЬНОЕ явление и эффект кориолиса настолько мал что им просто можно пренебречь. Всё зависит от того какой триггер и ещё кучи переменных.
Например: Вы летите по ветру и перед вами возвышенность которая "режет" горизонтальный поток пополам налево и направо, одновременно инициируя формирование двух термических потоков. Естественно одна будет вращаться налево, а другая направо. Слишком дофига там инерции для того чтобы кориолис эффект заставил поток справа поменять направление вращения. А если позади этой возвышенности ещё будет какой никакой ридж, то направление вращения будет ещё более очевидным. Изобразил как мог. Надеюсь понятно.  |
|||
| vpv 27 Авг 2010, 22:01 |
|
||
|
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Jumbo Jet 27 Авг 2010, 22:55 |
|
||
|
Странный вопрос. Тут налицо механическая турбулентность котрая и будет формировать термал.
|
|||
| vpv 27 Авг 2010, 23:09 |
|
||
|
турбулентность по большей части обусловлена конвекцией и все направления сторон света для нее равнозначны.
Относительно стабильное упорядоченное вращение, которое наблюдается в воронке мало похоже на турбулентность. Есть объяснение явления закручивания смерчика через закон сохранения момента импульса, но и в этом случае вращение должно сходить на нет по мере подъема и вовлечения окружающего воздуха. Вообще из скромного личного опыта вынужден согласиться, что бывает удобнее крутить левую спираль, а в другом потоке правую. Почему так, не знаю. Списывать на вращение не берусь, ибо не очевидно. |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Airhead пилот выходного дня 27 Авг 2010, 23:15 |
|
||
|
|||
| http://paraplan.ru/forum/modules.php?name=leonardo&op=list_flights&pilotID=721&takeoffID=0&country=0&year=0&month=0
Социопат.За базар на форуме не отвечаю. |
|||
| vpv 27 Авг 2010, 23:17 |
|
||
|
бывает, крутишь, крутишь, ну не идет подъем, ядро вечно "уходит". Меняешь спираль - и варик начинает захлебываться от визга.
|
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Jumbo Jet 27 Авг 2010, 23:41 |
|
||
|
О! Именно то о чём я и говорю. Направление вращения термика и направление поворота в нём ИМЕЮТ значение и эффективность подъёма зависит от этого...
Крайний раз редактировалось: Jumbo Jet (27 Авг 2010, 23:44), всего редактировалось 1 раз |
|||
| Yojan пилот выходного дня  28 Авг 2010, 21:45 |
|
||
|
Наверное вот как. Если крутиться по направлению вращения термика, угловые скорости складываются. Значит нужно держать сильнее крен, чтобы обеспечивать такое вращение. А если против вращения, то наоборот. В пределе, если окружная скорость вращения термика на периферии равна балансировочной, будешь висеть на месте все время набирая высоту. Правда, это уже будет маинький торнадо
Оставляю за рамками вопрос, крутятся ли термики вообще... Мой опыт ничего пока по этому поводу сказать определенно не может. |
|||
Александр Щеглов 28 Авг 2010, 22:09 |
|
||
|
Крутятся 100%, но возможно не все
|
|||
| Vir prudens non contra ventum mingit
Orient paragliding team |
|||
| ОчУмелый 3-й разряд 29 Авг 2010, 0:30 |
|
||
, очень редко можно наблюдать когда термик крутится в обратную сторону. Лично я видел такой всего один раз, наблюдая за как растут облака, когда работать лень. А лень бывает очень часто |
|||
| Airhead пилот выходного дня 28 Авг 2010, 1:18 |
|
||
|
|||
| http://paraplan.ru/forum/modules.php?name=leonardo&op=list_flights&pilotID=721&takeoffID=0&country=0&year=0&month=0
Социопат.За базар на форуме не отвечаю. |
|||
| Jumbo Jet 27 Авг 2010, 23:43 |
|
||
|
Я не знаю как там и что там происходит... Я говорю о том что вижу и что ощущаю. На интуитивном так сказать уровне.
|
|||
| vpv 27 Авг 2010, 23:51 |
|
||
|
Иногда появляется возможность "прыгнуть" в ядро и уйти повыше из толпы. Это еще куда ни шло, если при этом народ не шугается, а в Ламате был случай, когда чел как раз сменил направление и действительно ускакал вверх, но его Папу с Мамой я вспомнил, потому что по принципу ДДД пришлось выпасть из потока.
|
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| x_vovka пилот выходного дня 31 Авг 2010, 10:19 |
|
||
Теоритически, если к примеру взять средне статистический поточек диаметром метров 30, то при вращении "по течению" пилоту сложнее будет центроваться в ядре, из-за сложенных горизонтальных скоростей придется держать больше крен и терять на этом высоту. Но в реальности я этого эффекта не замечал, либо он просто незначителен. |
|||
| vpv 25 Авг 2010, 18:17 |
|
||
|
Мне гораздо важнее тот факт, что с моей подвеской я быстро устаю, если работаю весом.
Или отклоняюсь от вариометра из-за чего хуже слышу его звук или звук рации, висящей на левом плечевом ремне. И если я ощущаю, что пролетаю справа от ядра, крутя относительно пологую правую спираль, то мне проще переложиться влево. Практика плохая считается потому, что совсем на начальном этапе я менял спираль, уже выпав из потока, потому что начинал дергаться, но такие дергания чаще приводили к бОльшей потери высоты и времени, чем к возвращению в поток. Сейчас стараюсь менять крутилку непосредственно в потоке. Касательно нарушения направления спирали в потоке в группе. Могут подать протест. Но главное правило - не мешать. Иногда, приходя под группу, кручу то, что мне удобно, и перестраиваюсь под заданное верхними пилотами направление, когда/если приближаюсь к ним по высоте. Хуже всего, когда каждый крутится в свою сторону Крайний раз редактировалось: vpv (25 Авг 2010, 18:21), всего редактировалось 2 раз(а) |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| mityaika пилот выходного дня 25 Авг 2010, 18:25 |
|
||
|
Ну если ты уверен, что ты сможешь визуально контролировать 4-5 человек, которые постоянно меняют высоту и дистанцию до тебя... скажи только, где ты летаешь? Чтобы люди знали, где им не следует летать.
И плохая подвеска этому не оправдание. Воспринимай смену спирали, как стопроцентную потерю потока. Поверь мне сил постоять еще и покрутить у тебя ощутимо прибавится. |
|||
| vpv 25 Авг 2010, 18:29 |
|
||
|
Тут дело в том, что поток часто наклонен и сразу понять, в твоем потоке ребята, находящиеся 500метрами выше, или не в твоем - сложно.
|
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| mityaika пилот выходного дня 25 Авг 2010, 19:40 |
|
||
|
Отмазки. Если кто-то крутит поток над тобой. А ты к потоку только подлетаешь, ты наоборот по этому пилоту будешь ориентироваться. Зачем искать вокруг что-то, когда у тебя над головой люди уже неплохо крутят. Но даже если допустить, что ты низко, а другой пилот высоко, поток сильно наклонен и вы не приближаетесь друг к другу ближе чем на 300 метров по горизонтали, все равно эта дистанция будет сокращаться, если ты будешь работать в его же потоке. И все равно столкнешься с проблемой, о которой писалось выше. Зачем намеренно искать себе проблему, а потом стойко ее преодолевать? Пусть мэтры меня поправять, но эффективность от "правильного" направления спирали не такая уж и высокая. Есть условия, когда возле рельефа в горах ты выбираешь направление спирали в зависимости от ветра, но возле рельефа крутить разные спирали, по-моему, еще более безрассудно. Шансы убраться возрастают в разы. Разве стоит ради этого вставать в шесть утра, подниматься на гору, тащить рюкзак в 20 кг, ждать погоду. Мне кажется это не то к чему стоит стремиться. В конце концов, ну крутит человек не ту спираль. Ну так выберись на высоту в его спирали. Надо ставить перед собой амбициозные задачи в конце-концов, а на шарахаться от условностей.
|
|||
| vpv 25 Авг 2010, 21:03 |
|
||
|
то мне актуальней заниматься потоком, а не зырить вверх в попытках понять, кто там чего крутит.
Буду выше и ближе - сменю спираль, если не такая, как у всех. |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Ленка Лампочка 25 Авг 2010, 23:36 |
|
||
|
Если заметная разница в высоте, порядка 500 метров и больше, это вполне допустимо (когда высоты мало, важнее быстро найти поток и зацентровать его, чтобы не просесть), а потом уже, набрав высоту и сократив дистанцию метров до 200, поменять спираль. Главное, смотреть, чтобы друг другу не мешали.
|
|||
| VORON_0008 пилот выходного дня  27 Авг 2010, 10:09 |
|
||
И для АВТОРА ТЕМЫ. Б. Мартинс."Книга термиков". ООООчень полезно. |
|||
| Небонутый. Хронически. | |||
| Evgeniy2 26 Авг 2010, 18:11 |
|
||
|
"Практика плохая считается потому, что совсем на начальном этапе я менял спираль, уже выпав из потока, потому что начинал дергаться, но такие дергания чаще приводили к бОльшей потери высоты и времени, чем к возвращению в поток.
Сейчас стараюсь менять крутилку непосредственно в потоке." С этим утверждением согласен американец Will Gad, статья которого опубликована в Skynomad: Don’t change directions when thermalling, especially when low. There are three good reasons for this; First, changing directions messes your coordinated turn up and you have to fly straight for some time between turns which usually takes you away from the lift (all directions but one lead away from the lift…). Second, you lose your mental “map” of where the best part of your circle was. Third, the direction change will cause your vario to beep in all kinds of interesting but non-helpful ways. It is almost always better to simply move your circle over toward the better lift than try to switch directions and fly toward it. Перевод: Не меняйте направление вращения в потоке, особенно на малой высоте. Для этого есть три причины. Во-первых, изменение направления вращения нарушит ваше скоординированное положение при вращении и вам придется некоторое время лететь прямо при смене направления вращения. Обычно это приводит к удалению от восходящего потока (все направления кроме одного уводят от потока). Во-вторых, вы теряете воображаемую карту, на которой вы представляете расположение наилучшей части круга вращения. В-третьих, изменение направления вращения заставит ваш вариометр пищать, давая вам ложную информацию о подъеме. Почти всегда лучше просто сдвинуть круг вращения в сторону большего подъема, чем пытаться менять направление вращения, чтобы лететь в сторону большего подъема. |
|||
| vpv 26 Авг 2010, 18:24 |
|
||
|
Пэгин о них пишет.
Как раз в случае адского рванья и мелких пызырей, когда нет четко выделенного ядра, что часто характерно именно для малых высот, очень опытные пилоты скачут от пузыря к пузырю, стараясь цепануть подъем хотя бы частью крыла, поэтому не брезгуют часто менять направление движения. Но точность управления крылом в этом случае должна приближаться к ювелирной, чтобы за счет мелких "подскоков" компенсировать увеличенный слив из-за шараханий. О том, что 5я точка в этом случае работает вместо головы и варика вместе взятых, лучше вообще не упоминать
Пы.Сы. Если не ошибаюсь, Мася так "в минусах" выпаривать умудряется |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| mityaika пилот выходного дня 26 Авг 2010, 22:47 |
|
||
|
блин
|
|||
| mityaika пилот выходного дня 26 Авг 2010, 22:51 |
|
||
|
Если пузыри, так тем более крутят в одну сторону по зоне, в которой эти пузыри есть. Смена спирали это расход высоты, а спирали крутят, в том числе в пузырях, в том числе, когда высоты не очень много, чтобы не сесть. Хочется тебе менять спираль меняй. Если для тебя смысл полета в том, чтобы менять спирали и всех убеждать, что это круто меняй. Не убей только никого.
|
|||
| mityaika пилот выходного дня 25 Авг 2010, 18:21 |
|
||
|
конечно нет. Направление спирали вопрос безопасности. Твое желание идти против шерсти - понты и дешевые амбиции, которые не стоят безопасности и жизни людей. Кроме того, если люди уже крутят поток, они не будут перестраиваться. максимум решат, что у тебя супер параплан или ты - супер мастер. Ну и в любом случае, согласись, вот школьник начал крутить поток, он может не знает нюансов, но крутит и там поднимают. К нему подлетают остальные. Они будут вставать в его же спираль. Не надо ничего выдумывать в таких случаях.
Автору топика: хочешь научиться хорошо работать в потоках, обратись к инструкторам. Я учился у Шеленкова, мне понравилось. Не все сразу получилось, я бы даже сказал, что на его занятиях не получалось ничего. Но я по его же методики, один летал уже в Подмосковье на лебедках. Его советы очень помогают удерживаться в потоке. Раньше за 1 летный день я делал 5 вылетов на лебедке, после Шеленкова 3, после того, как доперли до меня все его советы, как правило делаю 1 вылет за один день. То есть с поля ухожу с первого раза, если есть погода, и если удается над полем найти поток. Вообще тут кто-то правильно написал, что беспонтово копить на новые крылья, в том числе и классом выше. Это дорого и непродуктивно, лучше вкладывать деньги в обучение. Летать будешь больше и лучше. |
|||
| Ленка Лампочка 25 Авг 2010, 23:31 |
|
||
Разница в подъеме будет слишком мала, чтобы быстро догнать остальных - раз (если бы была значимая разница, это давно бы уже заметили и говорили об этом. А так, на соревнованиях каждый день меняют направление спирали рядом со стартом и каждый день набирают примерно одинаково, в зависимости от дня и опыта. И второе. Не получится обогнать остальных, если придти снизу в другой спирали, ты просто будешь постоянно заходить остальным в лоб. И в итоге ты либо прешь как танк, нарываясь на столкновение, и выгоняешь всех из потока (с последующим разговором на земле), либо меняешь направление спирали, теряешь время и скороподъемность. Итого: соблюдай правила расхождения, крути в термике в той же спирали, что и остальные, и будет тебе счастье. |
|||
| Jumbo Jet 26 Авг 2010, 19:18 |
|
||
|
"Мала" это сколько? Так просто, интересуюсь.
|
|||
| sobaka-bobaka 28 Авг 2010, 3:20 |
|
||
|
напомнило рассказ про орлов, парапланы и девочку Машу
Вы не правы
Хотя бы потому, что не изучили правила, кхм, вождения Не зная правил расхождения в воздухе, летать опасно. Причем опасно это не только для вас, но и для тех, кто летает рядом с вами, к сожалению. |
|||
| toDay 2-й разряд 26 Авг 2010, 16:08 |
|
||
|
Может пригодится ТЫЦ
|
|||
| vpv 26 Авг 2010, 16:59 |
|
||
|
http://skynomad.com/articles/thermalling_technique.htm
и ваще тут много-много интересных статей: http://skynomad.com/paragliding_articles.htm |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| A.Krapivin 26 Авг 2010, 23:02 |
|
||
|
Слушай "варик"!
Тон повышается - сужай вираж (уменьшай радиус поворота) Тон понижается - расширяй вираж (увеличивай радиус поворота) Если "поток" есть, отцентруешься максимум с третьего оборота. А там уж... ... держи до базы. Научишься делать это, далее тебя учить уже нечему. Если поймёшь, что ты ещё, до сих пор ничего не умеешь, ...? Обращайся... |
|||
| theoretic КМС 26 Авг 2010, 23:58 |
|
||
|
...на статью, где приведённый тобой алгоритм был описан как применимый далеко не во всех случаях. Если поток правильно устроен -- не рваный, не слишком узкий, с нарастанием скороподъёмности к ядру -- то твой алгоритм не работает. Надо, наоборот, протягивать близи ядра и закручивать на периферии.
|
|||
| На любые вопросы даю любые ответы... | |||
| vpv 27 Авг 2010, 0:50 |
|
||
|
То, о чем пишешь ты, Леша, - способ отыскать ядро, начав летать аккурат вокруг него.
А далее уже по Крапивину - плавненько вкручиваться в него, сужая спираль без фанатизма. Вообще для идеального потока в вакууме существует одно единственное оптимальное положение, когда набор максимален. Сужение или выполаживание спирали будут приводить к снижению скороподъемности. |
|||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| migg пилот выходного дня 27 Авг 2010, 1:54 |
|
||
Хотя, имхо, постоянное! протягивание (смещение) спирали в сторону большего подъема - это вполне самодостаточное стратегическое определение, доставшееся в наследство от планеристов. А сужение спирали в узком ядре - это тактический нюанс... |
|||
| Alexey Belevich 27 Авг 2010, 9:03 |
|
||
|
Я бы сказал по-другому.
Не надо сужать или расширять спираль - не в этом дело. Дайте параплану лететь в ядро - отпускайте клеванты 2-3 раз за оборот и все время, когда вы ищете сам поток - параплан сам в него полетит. Когда поняли где ядро (параплан влетел в него) - закручивайте. Затем снова отпускайте, он опять летит в зону наибольшего подъема и обработка эффективнее. Естественно отпускайте плавно - тогда клевки будут минимальны. И так все время обработке потока. Доходите до зоны максимального подъема ! Зачастую, крутя в группе видишь, как народ крутится на периферии, а ядро рядом. Работая в группе не всегда можно использовать эти советы - других пилотов не сдвинешь. На зажатых клевантах вы не чувствуете ядра. А потоки - это не ровные столбы. Они извиваются, наклоняются по ветру, ядра скачут и т.д. Вариометр, конечно тоже слушать. В сильный ветер сильнее протягивайте против ветра. Как только приблизились к максимуму (почти, т.к. параплан инертен, а вам надо развирнуться на пике подъема), делайте быстрый разворот на 360 градусов и снова отпускайте его - ищите ядро. В сильных и трбулентных потоках не обращайте внимание на не большие сложения или хлопанье ушей - если вы можете продолжать так же крутить - крутите, ухо расправите по ходу дела. При сильных сложениях - вас выкинет из потока и разбираться будете поневоле. Но это уже вопрос владения крылом - не летайте на слишком страшном для вас крыле - вы будете думать не о обработке, не о тактике, а как бы его не сложило. Тогда все получается плохо. Главное - не зацикливайтесь на том, что поток круглый, что обрабатывать надо спиралями (особенно крутя что-то слабое или нолики) - иногда они растянуты очень сильно и что-бы можно было отвисеться нужно искать подъем проходами, а не спиралями (а в голове-то сидит - крутить). Ну и по поводу советов в статье, на которую выше была ссылка - для парапланеристов на равнине нельзя бросать поток, если он не сильный. Если это поток или даже нолики - крутить. "Не поток" (пузырь) - это когда купол просто забросило и он почти сразу клюнул вперед - пузырь. Бывает, что это перефирия потока, но обычно нет. Проверка - так же отпускайте клеванты при забросе и летите в поток. Если подъем продожается несколько секунд - это поток, который можно обработать (в отличие отпузыря) и его надо обрабатывать, искать искать ядро и т.д. Иногда поток (зона более сильного подъема) совсем рядом - искать, протягивать (так же приотпуская клеванты) - но не улетать куда-то далеко - иначе сядете, даже имея километр. Мы не на планерах. Техника отпускания клевант и то, что параплан летит в зону большего подъема относится, как минимум к хорошо летающим 1-2, к двойкам и выше - само собой. |
|||
| Airhead пилот выходного дня 27 Авг 2010, 10:44 |
|
||
|
|||
| http://paraplan.ru/forum/modules.php?name=leonardo&op=list_flights&pilotID=721&takeoffID=0&country=0&year=0&month=0
Социопат.За базар на форуме не отвечаю. |
|||
| vpv 27 Авг 2010, 10:58 |
|
||
| “Those who are enamoured of practice without theory are like a pilot who goes into a ship without rudder or compass and never has any certainty where he is going.” Leonardo Da Vinci | |||
| Alexey Belevich 27 Авг 2010, 11:08 |
|
||
|
Согласен. Именно так и нужно делать, особенно, если потоков нет и надо отвисеться в нулях/пузырях.
И это уже вопрос тактики поиска потоков - тоже очень интересная тема. Я имел ввиду, что крутить такой пузырь нет смысла. а вот широкие нули крутить надо (особенно на равнине) или просто при малом запасе высоте надо. Суть же правильна - отпускаем купол и он доворачивает в зону макс. подъема в пузыре. Так же делаем в следующем. Прыгая по ним потихоньку двигаемся к потоку. Кто-то писал про то, что потоки собираются в стада. Т.е. рядом с пузырями высока вероятность нахождения потока. |
|||
| Александр Щеглов 27 Авг 2010, 22:39 |
|
||
|
Дока я летать в потоках
Обкрутить его неплохо Отпустить и задушить Протянуть и закрутить Никого ты тут не слушай В голове его найди И конечно самый лучший Самый вкусный обкрути Вознесет тебя он быстро Только ты не паникуй Посмотри как тут красиво И спокойненько кайфуй |
|||
| Vir prudens non contra ventum mingit
Orient paragliding team |
|||
| Paraplan.Ru -> ParaForum -> Как не потерять поток? |
