переЛетчик

Посмотреть профиль




 07 Май 2007, 13:23
Ответить на тему
Я слышал , что такой двигатель уже ставили на парамотор
и на мини-самолет Кри-Кри тоже ставили
http://www.capitalhobbies.com/catalogue/show/9479.html
Ресурс огромен. Три подшипника на коленвалу.
Кто что скажет? Wink
Дороги нам не нужны.
Шарки
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 07 Май 2007, 13:45
Ответить на тему
Они не особо дорогие. Три подшипника - фигня, у совы их тоже три, беспокоит наличие запчастей, маленькая мощность. По сравнению с Татушем существенных плюсов нет.
переЛетчик

Посмотреть профиль




 07 Май 2007, 14:06
Ответить на тему
Цитата:
По сравнению с Татушем существенных плюсов нет.

А как-же вес? 4,5 кг. с глушаками у 3W
Электронное зажигание Exclamation
Возможно поставить электростартер
Цена около 40 т.р.
Дороги нам не нужны.
venelin
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 07 Май 2007, 14:47
Ответить на тему
основной проблем у етих движков с охлаждением....
тянущий винт малого диаметра хорошо охлаждает(на модель для которой и он создан...)

но если сделаете редуктор и винт толкающий....(парамотор) ето уже другая песня

если сделать етот двигатель равностойным обычных парамоторных....приладим...редуктор,глушаки,впускной глушитель фильтр,стартер,генератор...и сделаем чтоб ничего не отлетало в винт...и не перегревался......значит имеем много свободного времени ..... для открытия теплой воды....
летайте безопасно
До встречи
Венко
переЛетчик

Посмотреть профиль




 07 Май 2007, 16:02
Ответить на тему
С охлаждением там все в порядке Smile 2-цилиндра по 75 куб.
Я консультировался у людей постоянно использующих этот мотор.
Но вот если поставить редуктор , то будет греться.
А для чего на него ставить редуктор Wink
Толкающий винт 80 см. диаметром и с шагом 12 дюймов
Дороги нам не нужны.
Шарки
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 07 Май 2007, 16:06
Ответить на тему
В результате получится аналог Power 70 http://extreme-style.ru/shop/index.php?p=motor&id=31 на базе Соло. Тяги 35 кг, шума немеряно, постоянно летать на оборотах близких к максимальным.
Дмитрий Данилов

Посмотреть профиль




 08 Май 2007, 2:31
Ответить на тему
C прошлого лета мы начали экспериментировать с такими двигателям и знаю о них не из теории и от других авиамоделистов. Сейчас все в стадии опытного образца.
Моторы не дешевые отдельно приобретается зажигание и резонатор. Зажигание работает от аккумулятора. Винт ставили 60-70-80 см. Средняя тяга 27 кг. Вес установки 8кг.
Для парамотора тяга в 50 кг в полнее достаточна (для среднего пилота). Что бы добиться такой тяги необходимо устанавливать редуктор, а для комфорта еще и стартер. И что мы получаем в результате много работы и высокая цена за вес парамотора в ~15 кг. К примеру, парамотор с ракет120 можно изготовить весом 17кг и тягу в 50кг, а цена вообще самая низкая и все серийно.
Если авиамодельный двигатель использовать без редуктора и стартера, то вес сохраниться очень маленький около 8кг. Но статическая тяга в 25-30 кг это очень мало для среднего парамотора. Но такой двигатель можно использовать для очень легких и малого роста пилотов (детей, девушек) где вес и габариты имеет большое значение. Или использовать такой двигатель для вспомогательного устройства для набора высоты скажем в динамике плюс термичка на обычном парящем параплане. Вот таким вариантом сейчас и занимаемся пристроить легкий двигатель на парящею подвеску. Чтобы пилот мог стартовать с небольшой горки и набирать высоту обрабатывая термики. Установка повысит летные характеристики параплана, а малый вес не скажется на управляемости.
А изготавливать парамотор самому для этого нужно много времени и денег. Вообще стасадидас прав на 100%.
переЛетчик

Посмотреть профиль




 08 Май 2007, 11:04
Ответить на тему
Очень интересно!
А какой конкретно двигатель приобрели Question
Цитата:
все в стадии опытного образца

на нем уже летали?
Есть ли фото?
А глушаки серийные ставили?
Как крепите к свободной подвеске , жестко или независимо(типа рюкзака)?
Дороги нам не нужны.
Дмитрий Данилов

Посмотреть профиль




 09 Май 2007, 2:50
Ответить на тему


переЛетчик если интересно только тебе то пиши на майл
Дмитрий Данилов

Посмотреть профиль




 09 Май 2007, 3:06
Ответить на тему

DesertEagle
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 10 Май 2007, 2:38
Ответить на тему
Цитата:
переЛетчик если интересно только тебе то пиши на майл


Интересно всем, пишите здесь Smile

Насколько я помню по институту, такой большой зазор между винтом и кольцом не дает добавочной тяги. По крайней мере на лабораторных делали при измерениях зазор буквально миллиметры. Но и прирост был как по учебнику, около 20 процентов. Имхо, отличная мысль при малом диаметре ставить кольцо. Можно узнать, вы сравнивали тягу без кольца и с кольцом? И каков вес этого кольца.
Дмитрий Данилов

Посмотреть профиль




 10 Май 2007, 6:54
Ответить на тему
Малый зазор винта в кольце по теории должен дать прирост тяги относительно без-кольцевого аппарата. При установки такого кольца мы преследовали цель только ограждения. Ставили на стенд для замера тяги винты диаметром 60-70 см в кольце 80 см без кольца.Результат максимальная тяга при максимальном диаметре.
Спина дает большое затенение и малый винт работает в очень плохих условиях.
Пока экспериментируем о дальнейших результатах сообщу. Ваши предложения и пожелания приму к сведению. Спасибо.
Шарки
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 10 Май 2007, 14:19
Ответить на тему
Я вроде слышал что пока тока на лыжах ездит...
DesertEagle
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 10 Май 2007, 15:41
Ответить на тему
Я пробовал на велосипеде кататься с парамотором за спиной. Супер! По ощущениям тяги в 10 кг вполне достаточно. Чуть-чуть добавляешь газу относительно холостых и сразу начинаешь двигаться... Да и по зарубежным источникам тяги в 20 кг для гонок на велосипеде разумный предел.

Гораздо интереснее, почему делают именно двух и четырехцилиндровые движки для авиамоделей. Для лучшего охлаждения или просто используют готовые блоки цилиндров от младших моделей? Все таки два глушителя, распределение питания - все это увеличивает вес. Вот трехцилиндровый Кенинг - тот хотя бы без редуктора и глушитель вроде общий...
stasadidas
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 07 Май 2007, 22:24
Ответить на тему
Я только не пойму, нафига изабретать парамотор самому, тратить время, деньги... Есть же бюджетные варианты, есть дорогие, есть мастера, есть целые фирмы производители! Конечно все люди разные и кому-то интересно что-то конструировать, но когда же летать? Некоторые пилят по пять лет "ижи", а потом собрав нечто, чешут репу и думают "где тяга-то и почему не развивает и не взлетает"! А потом собравшись с мыслями наконец-то покупают нормальную и надежную технику.
З.Ы. Могу предложить двигатель от Фольцвагена Т2, с воздушным охлаждением, оппозитный, 4-х цилиндровый, очень тяжелый! Слышал его на дельты ставят Laughing значит и на телегу пойдет! Гы-гы! Wink
С уважением Станислав!
DesertEagle
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 08 Май 2007, 2:58
Ответить на тему
Цитата:
Я только не пойму, нафига изабретать парамотор самому, тратить время, деньги...


Если полеты мешают конструированию, то нафиг такие полеты, да? Very Happy

Это еще что, авиамоделисты раньше (а может и сейчас) вообще сами делали движки. И ДВС, и реактивные. Можно почитать, например, книжку Гаевского "Авиамодельные двигатели". Это жесть, не перепились еще на руси богатыри - добры молодцы Wink

Кстати, о реактивных... Хороший турбофан (турбореактивный с дополнительной турбиной, которая гонит воздух в щель вокруг корпуса, подсасывая тем самым и внешний воздух) по информации с буржуйских сайтов, потребляет примерно 0.3 .. 0.4 кг топлива на каждый килограмм тяги в час. То есть на 50 кг тяги такой движок должен кушать 20 литров в час. Или, что более реально, 10 литров за полчаса. Не так уж плохо для трех-четырех килограммого движка. С другой стороны, чистый турбореактивный (не турбофан), судя по экспериментам с дельтапланерным москито, ест около 2..3 литров в минуту(!). Так что данные по цифрам сильно отличаются.

А вот пульсирующий реактивный двигатель (ПуВРД), представляющий с собой простой кусок трубы с утолщением на одном конце и клапанной решеткой (по сути кусок листового железа, который колеблется под давлением газов и закрывает собой дырки) на данный момент потребляет на порядок больше, чем турбофан, примерно 5..6 литров в час на каждый килограмм тяги. То есть 250 кг бензина в час, чтобы создать 50 кг тяги. Есть и бесклапанные, представляющие собой трубу, загнутую буквой U. Это надо видеть =)

Весь фокус в компрессии, создаваемой двигателем, при которой сжигается топливо. Так, двигатели внутреннего сгорания обычно имеют компрессию 10..12, дизельный до 20, а турбореактивные всего около 5 единиц. Отсюда непомерный аппетит реактивных движков. Для сравнения, максимальная компрессия, которую пока удалось достичь за счет пульсаций давления воздуха на пульсирующем реактивном ПуВРД составляет порядка 2 единиц. Примерно столько же и у прямоточного. Выводы очевидны.

Если же поставить реактивные двигатели на концы лопасти, то тягу можно увеличить примерно в 10 раз при диаметре винта 1.3 м. Соответственно, нужны два двигателя с тягой по 2..3 кг каждый. Потреблять они должны в сумме 5*4=20 кг в час, т.е. 10 литров за полчаса максимальной тяги. С сожалению, так как конец лопасти вращается с дозвуковой скоростью, то прямоточному этого напора воздуха будет недостаточно (меньше компрессия = больше расход топлива), а ПуВРД для тяги 2 кг будет иметь массу под 300 г и длину 20..30 см, что для конца парамоторной лопасти слишком большой размер... Да и какой смысл при том же расходе топлива, что и у компактного турбофана (10 литров за полчаса) воротить пропеллер с движками на концах, ограждением и т.д.? Ну разве что конструкция может быть в итоге проще и дешевле, чем с турбиной.

Вобщем, на данный момент единственным способом радикально уменьшить вес парамотора является использование турбофана. Вес его предположительно не более 4..5 кг для создания тяги 50 кг. Но даже по самым оптимистичным оценкам, расход топлива не удастся снизить ниже 10 литров за полчаса полета. Пропеллер с реактивными движками на концах лопастей неперспективен по причинам, описанным выше. Даже если использовать в качестве топлива перекись водорода (тогда сами двигатели для тяги 2 кг имеют размер спичечного коробка и вполне годятся для постановки на лопасть), мужик, который занимается этим уже много лет, посчитал расход топлива около 1 литра в минуту... При цене 80% перекиси водорода около 150 рублей за литр...

Ну и напоследок немного сладкого, ради которого я, собственно, и накатал этот небольшой обзор выше. В последние несколько лет в NASA (да и у нас периодически) разрабатывают схему пульсирующего детонационного реактивного двигателя. По сути это обычный ПуВРД, но топтиво в нем не горит, а детонирует. Разница между горением и детонацией в том, что при горении тепло распространяется за счет теплопереноса и зажигания смеси, а при детонации взрывная волна сжимает перед собой смесь настолько сильно, что этого достаточно для его поджига. Поэтому при горении пламя движется со скоростью 10..20 м/с, а при детонации 1500..2500 м/с! Соответственно, в детонационном пульсирующем реактивном двигателе компрессия может достигать величин, сравнимых с ДВС! Уже сейчас все исследования в один голос утверждают, что пульсирующий детонационный двигатель будет экономичнее турбореактивного как минимум на 10..30%. Не забываем, что пульсирующий реактивный двигатель - это просто кусок трубы, без турбин и прочего обвеса. Их массово сейчас собирают любители в своих гаражах, например в США, и ставят на велосипеды, коляски, и даже автомобили. Все, что показывают по телевизору в любительских колесницах, имееющее длинную трубу и изрыгающее пламя, скорей всего окажется ПуВРД =)

Вся проблема в том, чтобы добиться устойчивой детонации. На нее влияет масса параметров смеси, влючая капельность, наличие примесей и многое другое. Фактически, до недавнего времени удавалось поддерживать устойчивую детонацию в течении всего лишь нескольких секунд. И только в NASA смогли реализовать этот принцип, проработавщий несколько часов. Называется PDE. и испытывается на самолетике типа "утка" небесизвестного Берта Рутана. Хотя их двигатель пока несовершенен (даже использует автомобильную свечку для поджига, хотя ПуВРД по идее никакие свечи не нужны). Так что если исследования завершатся успешно и будет создано устройство для правильной подготовки смеси, типа карбюратора в ДВС (в ПуВРД зачастую просто выводят трубку из бензобака, из которой разрежение воздуха само подсасывает бензин), то мы можем получить этакую простейшую трубу, которую можно сварить в гараже, массой в 2..3 кг, которая будет давать тягу под 50 кг (а вообще, сколько угодно, она масштабируется элементарно) при расходе топлива 10 литров в час.

А то, что шум от нее громче, чем от автомата калашникова и во время работы раскаляется докрасна, дело десятое... Wink Ладно, шучу. На самом деле довольно интересная штука. Фактически, единственная перспективная альтернатива ДВС для парамотора. Только представьте: комплект полным весом 5 кг (включая топливо) мог бы поднимать параплан на высоту метров 500, а после оставаться двухкилограмовым баластом, не мешающим в свободном полете, так как ограждение и флюгирующий винт отсутствуют по определению. При цене, не намного превышающей цену пары килограмм нержавейки, и топливной экономичности 7 литров за полчаса полета. Звучит как фантастика, но похоже на то, что это намного реальнее, чем внедрение каких-то альтернативных двигателей типа роторных в парамотостроение...

Ах да, чуть не забыл... Насчет вопроса зачем изобретать парамотор самому... ну... а почему бы и нет? =)

P.S. через сто лет люди будут говорить не "не изобретай велосипед", а "не изобретай парамотор!" хе-хе =)
Шарки
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 08 Май 2007, 11:10
Ответить на тему
Пиндосы делают реактивный двигатель из куска трубы, а потом играют в Гастелло.
Дафай-дафай. Не забудь видекамеру, прославишься посмертно...
DesertEagle
пилот выходного дня
Посмотреть профиль




 08 Май 2007, 17:27
Ответить на тему
Угу, я именно об этом =) Вот, например:
http://www.aardvark.co.nz/pjet/

Но реально интерес представляет либо промышленный турбовентиляторный, если такие будут делать для авиамоделей по приемлимой цене и расходу топлива, либо детонационный ПуВРД, если его доведут до кондиции. Соблазн иметь движок в пару килограмм для меня лично достаточно велик, чтобы оправдать возможные риски...

Часовой пояс: GMT + 3



Перейти: