ZAM!
АвторТемы
пилот выходного дня
15 Янв 2010
  Синтетические масла 2Т
Всем добрый вечер . Хотел поинтересоваться кто на каком масле летает есть ли кокие нибуть новинки, нароботки, или просто свое мнение про качество масла,
Личтно я летаю на масле Табоил 2Т тоскаю прямо с финки. 8)
   
Dizi
пилот выходного дня
15 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
MOTUL 800 2T - полёт нормальный


Редактировалось: Dizi (12 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз
   
Алексей Красоткин

15 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Такая тема уже была.Сначала тоже летал на Тебойле, но он зараза дорогой и достать можно было не всегда, поэтому покупаю 4л канистрами NESTE 2t SUPER. Вылетал уже литров 8.
   
VORON_0008
пилот выходного дня
15 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Motul - 710, покупаю в единственном в городе магазине для мотоциклистов, картингистов и прочих 2Т. Один раз за неимением 710 сжег литр 800 - го, но он в полтора раза дороже. Мотор наработал около 25 часов, на качество не жалуюсь.
    Нет аргументов? Ставь минус!
майорБулочкин
Гость
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
летаю на масле Табоил 2Т
Почему именно такой выбор?
   
ZAM!
АвторТемы
пилот выходного дня
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Регионально есть возможность тоскать с финляндии , при разборке первого мотора симонини были с братом приятно удевлены , масло действительно работает , была хорошая маслянная пленка на деталях, симптомов износа деталей поршневой воабще визуально небыло видно на цилиндре отчетлево просматривался хон, при этом пробег мотора уже был примерно 40-50 часов.
Единственное есть мнение но не доказанное, что это масло в морозы кристализуется и откладываются в виде волосков сетке карба.
Но может это происходит и не за масла не известно???
   
chero
Гость
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
NESTE-SUPER 2T
   
mmm
пилот выходного дня
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
это масло в морозы кристализуется и откладываются в виде волосков сетке карба.


ну хоть аккумуляторы не разряжает...
   
Alex3D
пилот выходного дня
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
MOTUL 800. По характеристикам супер, льют многие картингисты, отзывы только положительные, но ЦЕНА У нас 800р.
   
Рашид

16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
На Матюль -800.. Полтора года назад один литр стоил 560р.. Сейчас -980..!!! ЖИЗНЬ УЛУДШАЕТСЯ...
   
майорБулочкин
Гость
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
ЖИЗНЬ УЛУДШАЕТСЯ...
Согласен! Чем дороже, тем лучше!
   
FM

16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Если порыться в инете и сравнить характеристики масел, станет яснее..
По логике, Мотюль должен быть получше.. Вся разница проявляется в экстремальных режимах. Если мотор не перегревается - достаточно любой 2Т синтетики..
После перегрева разбирал мотор - абсолютно сухой... Использовал 3 вида масел 100% синтетики.. ТЕБОИЛ в Питере стоит 308руб/литр и хорош для обычных скутеров и т.п. РАКЕТу Тебоил нравился. А, вот, для W130 не подошел.., когда мотор перегрелся.. Вывод: для нормально работающих моторов (особенно с принудительным и жидкостным охлаждением) достаточно "нормальной синтетики, для моторов с повышенной нагрузкой (и по теплу, тоже) - масла категории Racing от именитых производителей... Как-то так..
   
VORON_0008
пилот выходного дня
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
MOTUL 800.... ЦЕНА У нас 800р
Так же и у нас 710 - й вчера брал за 530руб..
    Нет аргументов? Ставь минус!
TEMYAN

21 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
А если мороз на улице, а мотор дома стоит - масло все равно кристализуется и карбюратор надо брить?javascript:emoticon('')
   
ЛЕТУН777

16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
MOTUL 800. Летаю лет 5 , не жалуюсь
   
pokachipilot

16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Тоже гоняю Табоил 2Т. Блин, вспомнил еслибы не эта тама. У меня в холодном гараже пол канистры этого масла уже как 3 месяца стоит, а там -20, -25 с ним что нить может случится, или уже случилось?
   
Ландыш
пилот выходного дня
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
На все свои моторы применяю Тебоил 2Т. Хорошие смазывающие и антифрикционние свойства! Правда цена кусается и пропала куда то .
   
Гость

16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Хадо 230 рублей литр, (литровая зеленая металлическая банка) плюс ревитализант, отсуствие дыма и нагара, сжег три упаковки по шесть литров, развожу 1 литр на 50 бензина (100 мл. На 5 литров), это 900 литров 95 бензина, примерно (2.5 литра в час PAP-1250) 360 мото часов (если чесно сам охренел). Устраивает полностью. Это как в случае со свиньей досей зачем платить больше. Мотюль круто но дорого. Тибойл воняет дохлыми крысами. В Хадо есть краситель и ароматическая присадка. На это масло меня подсадил Сергей Харламов он и сам на нем летает и почти всех Самарцев снабжает, он не диллер у него просто скидка и ему не лень всем купить.
   
U-Letchik
пилот выходного дня
16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Мотюль-800,покупаю в Сокольниках,в Зените(Москва),890 р.за литр.Масло отличное.
   
Гость

16 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Разница в цене всего 660 рублей это примерно 28 литров 95 бензина или 10 часов полета.
   
FM

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
С удовольствием бы продал бы 3 литровых банки этого... ХАДО кому-нибудь.. Для спортивных двигателей НЕ могут подходить масла, типа low smoke и т.п. - они сгорают при довольно низкой температуре, практически не образуя дыма (экологично), но и.. оставляя сухими трущиеся поверхности... Это хорошо для малонагруженных моторов (повседневная езда на скутере и т.п.).
   
Сергей 140162
пилот выходного дня
18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
С удовольствием бы продал бы 3 литровых банки этого... ХАДО кому-нибудь.. Для спортивных двигателей НЕ могут подходить масла, типа low smoke и т.п.
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное
Какое масло-то? Хотя бы марку указать надо было... У Хадо большой ассортимент масел.
В отличие от ранее пробовавшихся 2Т масел, Хадо 2T sintetic не образует на винте черный сажевый нагар, а покрывает его почти прозрачной тонкой масляной пленкой. Выводы делайте сами...
    Хорошие привычки продлевают жизнь, а плохие делают её приятной.
FM

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Мне непонравилось - не значит, что оно плохое...
ХАДО в банках цилиндрической формы с зеленоватыми риснками и т.п. Синтетика с ревитализантом..
   
MOst

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
На счет Хадо говорил сегодня с человеком, работающим в автосервисе, по его словам "Люди заливают Хадо, все прекрасно работает некоторое время, прекращаются стуки, но потом мотор просто клинит и мужик попадает на "капиталку". В процессе дальнейшего обсуждения сошлись на том, что парамоторный движок не выработывает столько моточасов как автомобильный в условиях севера (много моточасов уходит на прогрев) и просто не доходит до полного развала как автомобильный.
   
Сергей 140162
пилот выходного дня
19 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
человекам,
Цитата:
работающим в автосервисе
, нужно развести лохов на бабки... Многие из них понятия не имеют о триботехнике. Им зачастую просто нужно впарить свое... И если Хадо действительно кака, то они должны его расхваливать, чтобы его все лили и приезжали к ним в сервис ремонтироваться...
по его словам "Люди заливают Хадо, все прекрасно работает некоторое время, прекращаются стуки, но потом мотор просто клинит и мужик попадает на "капиталку".
Если речь о авто, - Хадо испытано на 5 совкомашинах и трех иномарках. Три машины ходят по второму кругу без капиталок и каких-либо проблем.

Меньше слушайте человеков с автосервиса, если только они не ваши друзья...
    Хорошие привычки продлевают жизнь, а плохие делают её приятной.
VIKT.
пилот выходного дня
19 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Думаю,Серега, каждый сам разберется кого слушать, я вот в ответ могу сказать аналАгично - не слушайте Серегу с Самары!.
Лично мое мнение отрицательное по поводу каких бы то нибыло добавок в масло яко бы компенсирующих износ.
Как бы это масло не называлось.
Кремлевская таблетка,блин.
Сергей, ты вро де как грамотный чел, разъясни что за вещества оседают на стенки цилиндра , и почему они такие универсальные что им все равно что чугун разных марок что сталь, хром, что никасил. И при чем это все на покрытую маслянной пленкой поверхность, при высокой температуре .
Кстати хадА даже владельцев нарезного оружия пытается раводить на свои чудо присадки врсстанавливающие износ ствола....ха-ха-ха.
один у нас купил - повелся- хорошо что хуже не стало - а денег на следующий развод еще заработает.
   
Сергей 140162
пилот выходного дня
19 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Сам рекламист и рекламе не верю, но то, что технология Хадо работает - убедился на нескольких машинах. На СТО знакомые тоже не верили, когда смотрели двигатель, прошедший 160 тыс. км.
Обращаю внимание - реклама Хадо соответствует действительности (проверялось на компьютерном тестере в части расхода топлива), и чудес они не обещают. Заявленные цифры экономии совпали один в один со стендовыми.
Но дело лично каждого - какое масло лить в свою собственность...
Почитать про ревитализацию можно тут:
http://www.xado.ru/
Но расчитывать, что умирающий двигатель это спасет, конечно глупо. А при нормальных износах - эффект неплохой.
Хотя лично я больше внимания обращаю не на ревитализацию, а на качество самих масел Хадо (посмотрите класс качества масла).
    Хорошие привычки продлевают жизнь, а плохие делают её приятной.
Maximus
2-й разряд
20 Июл 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Кстати хадА даже владельцев нарезного оружия пытается раводить на свои чудо присадки врсстанавливающие износ ствола....ха-ха-ха
Сей факт имеет место быть. Чудо одно из УМТО (управление материально-технического обеспечения) притащил на стрельбы пасты-присадки данного производителя (разноцветные даж, похоже на тюбики с краской для художников). Стреляя одно из упражнений ,с усердием наносил на головную часть патрона-пулю данный девайс после каждого выстрела. - Не то, что бы хоть раз поразил мишень (стрелял 3+10), ещё и ствол испортил. Мы потом с ребятами его Балистолом с трудом очистили, но микро повреждения остались. В итоге одну еденицу под замену!

"Художник" стрелять к нам больше не приезжает.
   
VIKT.
пилот выходного дня
20 Июл 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Мы потом с ребятами его Балистолом с трудом очистили
ОФФ.
Может я вам не открою секрета, но все таки, балистол - это таже вэдешка тока в два раза дороже, что бы вычистить ствол после стрельбы оболоченными пулями применяется один метод, что бы вычистить после не оболочечных другой, в первом случае удаляем медь, во втором свинец, в первом случае легко справляется нашатырь, во втором щелочное масло, нашатырь вреден для хромированных стволов, но как правило высокоточное оружие идет с черным стволом.
    Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так... (Эйнштейн)
Maximus
2-й разряд
20 Июл 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
На счёт балистола, не согласен (ни в коем случае не рекламирую его). Хрома в наших стволах уже нет (боевое нарезное, во всяком случае, то что стоит на вооружении из спец. образцов с большим настрелом). щелочное масло и свинец, тут всё понятно, а вот нашатырём не пробовали ни разу.
Хромированые стволы, как правило встречаются в охотничьем гладкоствольном оружии,есть и служебные гладкостволы, помповики и тд, но у нас не используются.
В моём 27-м ИЖе - хром.

В нашем случае балистол работал по густому порошкообразному нагару после использования паст-присадок Хадо.
   
FM

19 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
ХАДА ХАДЕ рознь)))
   
Paravic
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
В мануале для твоего двигателя рекомендуют Мотюль 700(сечас это 710),а расход не меньше 3л.ч,это если не газовать вообще,лучше настраивать на 4л тогда не греется,сам на таком летаю.
   
FM

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Это для Flyengine рекомендует производитель Motul 710??! Не видел такой инструкции... Интересно..
Где-то прочел (если не ошибаюсь), что 710 для систем с раздельной смазкой (нам все равно..) и для обычных условий эксплуатации в отличие от 800 Racing..

Нее, наврал вам!;( Я читал про 600-й Motul..
   
Paravic
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
ROS 125 ENGINE, COMPONENTS AND ELEMENTS
ENGINE
This engine is especially conceived and
created for the sport of Paramotoring. It
is a two-stroke monocylinder engine of
125 c.c., high compression, cooled by
forced air — maintaining temperature of
the motor at its best—, variable ignition
and high performance. It uses premiumgrade
petrol with a ratio of 2.5 % (40:1)
of synthetic oil per litre. An excess or lack
of oil will damage the operation of your
engine. Therefore, it is important to always
use the same oil ratio. Never mix different
types of oils. We recommend NOT using
petrol that has been mixed more than
50 days ago, since the oil molecules will
break down with the petrol molecules. We
also recommend filtering the petrol when
filling up (PICTURE 22).
PAP recommends CASTROL TTS
PREMIX and MOTUL 700.

Стр29 мануала на сайте РАР
   
pokachipilot

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Я понял "многое" из этого текста, но не всё. Разрешите и будте любезны на Русском!
   
FM

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
У меня не ROS, а старая модель W130 и новый F200М оба от Flyengine.. Первый из них - продаю.. (см. раздел Купи-продайка).
Все равно, спасибо за информацию..

Наверное, написанное выше относилось не ко мне (извиняюсь))))


Редактировалось: FM (18 Янв 2010), всего редактировалось 1 раз
   
TEMYAN

21 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
".....изменение соотношения масла и бензина в любую сторону наносит ущерб работе вашего двигателя....."
****Большинство из нас предпочитает перелить****
"....важно каждый раз использовать идентичное соотношение...."
****Ну - это на глаз!****
".....Никогда не смешивайте разные типы масел...."
****Ну это понятно - мало ли как они между собой перемешаются!****
"......Не рекомендуем использовать смесь , составленую больше 50 дней тому назад......"
****Спасибо за напоминание!****
ЭТО я , типа, перевел. Типа, по прозьбе следующего оратора.
   
VIKT.
пилот выходного дня
21 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
ЭТО я , типа, перевел. Типа, по прозьбе следующего оратора.
Да уж!!!! Анализируя всю ветку можно сказать одно - "Не все йогурты одинаково полезны"
Обсудим "Растишку"?
    Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так... (Эйнштейн)
FM

22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Следствием "Ущерба от "перелива" (в разумных пределах), является повышенное нагарообразование)) Думаю, проще почистить нагар, чем ремонтировать мотор.. По крайней мере в мотоциклах это так..))))))))
   
pokachipilot

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Тибойл воняет дохлыми крысами.
А Вам не по барабану как оно воняет? Мне пофиг, как оно воняет, главное результат. Мотюль сгоревший приятно "воняет", но блин никаких бабосов на него не хватит! Тут ведь вопрос про качество масла. Было время гонял Castrol Power 1, 2T Synthetic, и разницы не заметил, разве что в дымовыделении и нагаре на поршне.
   
VORON_0008
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Тибойл воняет дохлыми крысами.
По аналогии с известной героиней "курилки", заметившей, что ни разу не слышала, как храпит мужчина, замечу, что ни разу не нюхал дохлой крысы
Придется Тибойл - таки попробовать в эксплуатации и постараться скрутить правильный вираж.
    Нет аргументов? Ставь минус!
pokachipilot

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Да если честно, это Мотюль воняет и фиг его с чем спутаешь. А, с Тибойлом дым блин как дым, и воняет "дымом"! Между прочим от Тибойла нагар меньше чем от Мотюля, за одинаковое время работы. Мы с корешем разные масла гоняем. На Тибойле летом в +30 бывало давал жару своему JPX, ну конечно не до убийства, но "встряхивал" чтоб не расслаблялся, и никаких гемороев. Вот и думай теперь, толи JPX афигенный, толи Тибойл афигенный?
   
FM

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
... то ли "кореш" Ваш..)) офигенный!
Меньше нагара - сгорает при меньшей температуре. Если "вписываетесь" в его предельный режим - Ок, если нет - прихват и т.п.
Лучше почистить нагар..
   
VIKT.
пилот выходного дня
18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Меньше нагара - сгорает при меньшей температуре. Если "вписываетесь" в его предельный режим - Ок, если нет - прихват и т.п.
Лучше почистить нагар..
А я думал что нагар образуется как раз из-за того что масло "горит" остатвляя после себя сажу, а когда не горит тогда и не оставляет, а? так или не так?
Две банки мотюля за все время использовал , нагара действительно больше, все остальное время тебоил пользую, а на вкус и запах ни то ни другое не пробовал, ХА-ДО со всякими там чудодейственными присадками сравниваю с Кашпировским и Чумаком - все зарастает, нарастает, рассасывается , засасывается.
Так бы и писали в мануале - "Можно лить всякую хрень - ресурс 100 часов, при использовании ХА-ДО - 500 часов!" шутка не обижайтесь, нормальное масло в консервных банках, нормальное.
   
FM

19 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Я не химик, но из мото-практики: самое крутое масло МС-20. По многим (почти всем для парамоторов летающих летом) параметрам, кроме(!).. :
- слишком много нагара из-за высокой температуры вспышки самого масла (полностью не сгорает);
- минералка не годна для современных моторов из-за малых зазоров меж деталями;
- густое на морозе;
В инете видел сравнительные характеристики разных масел - МС-20 -"рулит"! Знаю это давно (с детства). Недаром - "авиационное"!
Мотюль(типа 800 Racing) близок по температуре вспышки к МС-20... (под 300 градусов). Для примера, у Несте (синтетики), чуть ли не.. 84градуса.., вот и нет дыма - экологично и красиво! Но, если Михаил Мнацаканов летает много лет без проблем - значит для некоторых моторов такой температурный режим, норма..

Как-то так..

P.S.: идеальное масло для конкретного мотора - которое имеет температурную характеристику "по вспышке.. сгоранию", чуть выше, чем температурный режим мотора.. Если намного выше (у масла) - нагар, если наоборот - прихваты и износ..
   
FM

19 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Сейчас глянул, ради интереса, на сайте Мотюля, информацию с тех. характеристиками масел 2Т (синтетики).. Вот разница - у масел для картов и спортивных моторов, температура вспышки 250-270 градусов. У "просто современной синтетики для 2Т" - меньше 100...
   
VIKT.
пилот выходного дня
19 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
*Экспертиза. Мото 6/99г.*
Сергей РЫБАКОВ

Вопрос вопросов для всех мотоциклистов — какое масло заливать? Еще больше он обострился в последнее время: десятки сортов смазочных материалов заполонили прилавки магазинов. Свобода выбора — палка о двух концах: в вас вселяется сомнение, что подойдет лучше всего для любимого аппарата, не прогадать бы. А тут еще реклама, способная кого угодно ввести в заблуждение. Вот мы и решили помочь читателю во всем этом разобраться. Собрали образцы наиболее популярных производителей и провели цикл лабораторных испытаний. Начали с масел для двухтактных двигателей.

Разберемся вначале, чем "двухтактные" масла принципиально отличаются от "четырехтактных". Требования к последним жестче, ведь в четырехтактном двигателе масло "работает" несколько тысяч километров. Множество приса-док в нем рассчитано на длительный срок службы, а потому они совершенно бесполезны в "двухтактнике". Мало того, даже вредны: не сгорая полностью, присадки оставляют в моторе трудноудалимые отложения. В двухтактном двигателе масло, сгорая вместе с бензином, фактически вылетает в трубу, и требования к его смазывающим свойствам не столь жесткие. Поэтому любое «четырехтактное» масло может заменить «двухтактное», но не наоборот.
Главные же требования к "двухтактному" маслу — его полное и бездымное сгорание, во-первых, и свойство рав-номерно растворяться в бензине, во-вторых. Последнее особенно важно для категории масел "self mix" (самосмешивающихся), предназначенных для систем раздельной смазки (если же на упаковке надпись "pre mix", значит, масло надо мешать с бензином).
До недавнего времени по всей стране мотоциклисты использовали в двухтактных моторах М8В1 или М1 ОГ2к (так называемое "камазовское"), но мечтали достать авиационное МС-20. Мы решили и их испытать — вне зачета. А "конкурсные" — целый ряд импортных: "Ликви Моли" (Liqui Moly), "Шелл" (Shell), "Эссо" (Esso), "Тексако" (Texaco), "Моторекс" (Motorex), "Айпоун" (Ipone). "Кастрол" (Castrol), "Вальволин" (Vaivoline), "Мотюль" (Motul), почти от всех фирм-производителей по два вида, а также отечественное масло для двухтактных двигателей МГД-14М.
Для того чтобы оценить качество содержания упаковок с пестрыми этикетками, обратились в лабораторию АО "ЗиЛ", где доверили образцы масел специалистам. Чтобы избежать пристрастий и предвзятостей, разлили их по бутылкам без указания происхождения содержимого и пометили только ни о чем не говорящими номерами. Испытания сма зывающих свойств показали ошеломляющие результаты. Оказалось, что у многих зарубежных "двухтактных" эти свойства не лучше, чем у отечественных "четырехтактных" М8В1 и М10Г2к (вспомните, что мы говорили в самом начале о преимуществах «четырехтактных»). При этом разница между полусинтетическими и синтетическими крайне мала. И еще одно открытие: старое доброе авиационное МС-20 — предел мечтаний многих — уступает почти всем. Неудивительно, ведь в нем нет ни одной присадки, Вывод: на отечественных "четырехтактных" маслах ездить можно безбоязненно. Но учтите, что, залив их в бак, придется ми-риться с повышенным нагарообразованием и чрезмерной дымностью. И регулярно чистить нагар в двигателе, иначе есть риск загубить его.
А теперь приготовьтесь — вас ожидает шок. Провоцирует его "гадкий утенок" — МГД-14М. Эта отечественная "минералка" по антизадирным свойствам уступает только синтетическому "Айпоун Samourai", но вместе с тем превосходит его, как и все остальные, по противоизносным свойствам! Отсюда вывод: не все то золото, что заграничное, не все дрянь, что наше. МГД-14М вполне способно заменить импортные масла даже на форсированных "двухтактниках".
Для наглядности мы решили преобразовать абсолютные величины трех важнейших параметров — критической нагрузки (характеризующей смазывающие свойства), диаметра пятна износа (противоизносные свойства) и температуры вспышки (показы-вающей способность масла воспламеняться) — в баллы. Худшие показатели оценили единичкой, лучшие — десяткой. Честно говоря, с температурой вспышки не все однозначно: многие снижают ее специально, чтобы "вписаться" в жесткие экологические требования. Но у нас не Европа — дымность выхлопа не нормируется. И ладно: мотоциклов в стране пока несравнимо меньше, чем автомобилей. Поэтому для оценки температуры вспышки ввели коэффициент значимости — 0,8. Кстати, величина критической нагрузки важна для двигателей, работающих в экстремальных режимах, т. е. для имеющих отношение к спорту, а диаметр пятна износа — для обычных дорожных банков.
Возьмите на заметку: продолжительность жизни вашего двигателя зависит не только от достоинств масла, но и в не-сравнимо большей степени — от концентрации его в бензине. Мотор — что каша: маслом не испортишь. Не экономьте, при регулярной эксплуатации мотоциклов в дорожных условиях не разбавляйте масло в бензине жиже, чем 1:50. Поверьте, лучше лишний раз нагар почистить.

*1. МГД-14М. 25 баллов, $1.*
Минеральное масло для смеси с бензином. Своим первым местом марка обязана уникальному сочетанию высо-ких показателей. Может применяться в самых разных мотоциклах, от спортивных до дорожных. Косвенный, но, тем не менее, серьезный недостаток — его упаковка. Отсутствие каких-либо средств и способов ее защиты позволяет не чистым на руку дель-цам налить в подобную банку все что угодно.

*2. АЙПОУН — Ipone Samourai Racing. 23 балла, $12.*
Синтетическое масло для смеси с бензином. Чрезвычайно высокие смазывающие свойства вознесли это масло на вершину рейтинга, не смотря на скромные противоизносные качества. Рекомендуем для высокофорсированных (особенно спортив-ных) моторов. Уникальная упаковка со встроенной мерной емкостью облегчает приготовление смеси.

*3. Вальволин — Valvoline Competition 2Т. 17 баллов, $4,5.*
Полусинтетическое масло для смеси с бензином. Не самые выдающиеся противоизносные свойства на фоне приличных смазывающих и высокой температуры вспышки жестко ориентируют продукт на спортивное использование.

*4. Кастрол — Castrol Super ТТ. 16 баллов, $5,4.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Идеальное средство для дорожного мотоцикла или скутера. Причина тому — высочайшие противоизносные свойства.

*5. Мотюль — Motul 800 Racing Syntecю 16 баллов, $12,5.*
Синтетическое масло для смеси с бензином. И вновь — масло для спорта. Марка представлена в нашей стране много лет и успела зарекомендовать себя с самой лучшей стороны.

*6. Ликви — Liqui Моли Synth 2T. 15 баллов $9,5.*
Cинтетическое масло самосмешивающееся. Универсальный продукт в лучшем смысле слова. Способен выдерживать третью по величине критическую нагрузку среди сравниваемых средств. Подходит и для экстремальных покату-шек, и для интенсивной дорожной эксплуатации.

*7. Вальволин — Valvoline Racing 2T. 14 баллов, $9,2.*
Синтетическое масло для смеси с бензином. Неплохое сочетание параметров, но противоизносные свойства не высоки. Лучше всего применять при спортивной езде.

*8. Ликви Моли 2T. 13 баллов, $4,5.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Типичное масло для дорожных мотоциклов и скутеров со сред-ним сочетанием показателей. Сфера применения — самая широкая, кроме спорта.

*9. Тексако — Texaco Motex 2T. 12 баллов, $4,6*
Минеральное масло самосмешивающееся. Отличные противоизносные свойства, худшие -смазывающие. От форсированных двигателей его лучше держать подальше. Зато в "Иж" пойдет. А еще лучше — в бензопилу или газоноко-силку.

*10. Тексако — Texaco Motex 2T-X. 12 баллов, $4,8.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Высокие смазывающие свойства и малая вязкость оп-ределяют сферу применения масла — оно для систем с раздельной смазкой в высокофорсированных моторах.

*11. Айпоун — Ipone R2000. 12 баллов, $11.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. В отличие от синтетического Samourai, образец не показал выдающихся результатов. Неясно и то, как продукт отмеривать — шкалы в канистрах-упаковках нет. Нельзя умолчать: цена, на наш взгляд, явно завышена.

*12. Мотюль — Motul Motolube AS. 11 баллов, $6,2.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Подходящий вариант для форсированных двигателей с раз-дельной системой смазки. Не лучшие противоизносные свойства с лихвой компенсируются высокими показателями критиче-ской нагрузки.

*13. Эссо — Esso Synthetic 2T. 11 баллов, $4,2.*
Синтетическое масло самосмешивающееся. Универсальное средство. Вроде бы все отдельно взятые парамет-ры и ничего... Подпортили картину невысокие противоизносные свойства. Пол-литровая упаковка очень удобна.

*14. Шелл - Shell Advance VSX. 8 баллов, $5,4.*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Средние показатели — самое обычное масло для дорожного байка. В упаковках может встретиться негерметичная крышка — не ленитесь, проверяйте при покупке.

*15. Шелл — Shell Advance S 2T. 11 баллов, 4,2.*
Минеральное масло самосмешивающееся. Масло не зря пользуется популярностью — показатели немно-гим хуже, чем у более дорогих «полусинтетических» собратьев.

*16. Кастрол — Castrol TTS Racing Syntec. 8 баллов, $11,5.*
Синтетическое масло самосмешивающееся. Неплохой вариант для форсированных двигателей, но невысокие противоизносные свойства отодвигают это масло в «хвост» нашего рейтинга.

*17. Эссо — Esso Special 2T. 8 баллов, $4*
Полусинтетическое масло самосмешивающееся. Невысокие противоизносные свойства откинули неплохое в общем-то масло в конец рейтинга.

*18. Моторекс -Motorex Cross Power. 6 баллов, $11.*
Синтетическое масло самосмешивающееся. Хорошие смазывающие свойства сильно подпорчены никудыш-ными противоизносными.
Соотношение цена-качество каждого сорта масла вам поможет определить составленная диаграмма. По вертикали мы отложили "заработанные" образцами баллы, по горизонтали — их цену в долларах. И раздели-ли полученное поле диагональю пополам. Проанализируйте диаграмму и задумайтесь: не заставляют ли вас переплачивать за масла, оказавшиеся правее диагонали?


ПОСЛЕСЛОВИЕ
Казалось бы, фантастика — отечественное МГД-14М обходит именитых мировых производителей! На самом деле ничего удивительного нет — ведь нашей минеральной основой пользуются лучшие зарубежные фирмы, а российские заводы, в свою очередь, пользуются тем же пакетом присадок, что и производители самых "громких" марок. Вот только дешевая упаковка прямо-таки провоцирует на подделки. Не промахнитесь!
И главный вывод: в нашем рейтинге нет плохих масел. Но каждое из них должно соответствовать условиям эксплуатации. Смотрите не на цену, а на параметры жидкостей. Скажем, "гоночная" "синтетика" — не лучший выбор для скутера. И наооборот. Так что, воспользовавшись нашей информацией, вы сможете продлить жизнь своему аппарату.
Методика испытаний масел отработана много лет назад и в проведении не слишком сложна. Так, сопротивляемость смазки критиче-ским нагрузкам оценивается на четырехшариковой машине. Принцип ее действия сродни сверлильному станку, в котором вместо сверла — четы-ре шарика, скрепленные в форме пирамидки. Они давят на пластину, смоченную испытуемым маслом. Во время 10-секундного теста верхний шарик вращается со скоростью 1,5 тысячи оборотов в минуту, а нагрузку на него повышают раз за разом, пока на пластине не появится задир (значит, наступила критическая нагрузка), а затем до состояния, когда шарики свариваются друг с другом (нагрузка сваривания). Диаметр пят-на износа, характеризующий противоизносные свойства масла, — результат часовых испытаний при эталонной нагрузке.
Возможности лаборатории ЗиЛа позволили установить другие важнейшие параметры масел: вязкость и температуру вспышки. Вязкость для двухтактных масел решающего значения не имеет. В принципе, чем она выше, тем лучше смазывающие свойства (эти свойства в большей степени зависят от присадок), с той лишь оговоркой, что вязкие сорта нельзя использовать в системах раздельной смазки.
Индекс вязкости показывает, насколько масло склонно к застыванию: чем индекс выше, тем лучше масло ведет себя в мороз. Если индекс чуть больше сотни, точка застывания находится на уровне минус 15-20°С.
В заключение считаю своим долгом предупредить, что никакие результаты лабораторных испытаний не являются абсолютными и должны дополняться тестами в реальных двигателях.
Название масел


1. Вязкость при 100 С, мм/с

2. Вязкость при 40'С,мм'/с

3. Индекс вязкости

4. Температура вспышки,°С (баллы)

5. Нагрузка критическая, Н (баллы)

6. Нагрузка сваривания, Н

7. Индекс задира

8. Диаметр износа, мм (баллы)

МГД-14М
1. 14,2
2. 152,6
3. 89
4. 256 (7)
5. 980 (J
6. 1646
7. 46,5
8. 0,45 (10)

*Кастрол Super ТТ*
1. 9.1
2. 67.2
3. 112
4. 144(3)
5. 735 (4)
6. 1382
7. 30,7
8. 0,5 (9)

*Кастрол ТTS Racing Syntec*
1. 7,2
2. 37,6
3. 159
4. 100(2)
5. 657 (3)
6. 1470
7. 31,2
8. 0,9 (3)

*Мотюль Motolube AS*
1. 9,7
2. 61,1
3. 142
4. 102(2)
5. 735 (4)
6. 1382
7. 31,2
8. 0,75 (5)

*Мотюль 800 Racing Syntec*
1. 16,2
2. 127,5
3. 135
4. 276 (J
5. 735 (4)
6. 1568
7. 31,2
8. 0,79 (4)

*Шелл Advance S 2T*
1. 10.2
2. 82,5
3. 102
4. 186(5)
5. 588 (2)
6. 1382
7. 24,8
8. 0,8 (4)

*Шелл Advance VSX 2T*
7,3
42,7
113
104(2)
617(2)
1470
30,1
0,8 (4)

*Вальволин Competition 2T*
20,1
218,7
103
210(6)
657 (3)
1568
31,0
0,6 (J

*Вапьволин Racing 2T*
18,3
163,4
110
258 (7)
657 (3)
1470
31,7
0,85(4)

*Ликви Моли 2Т*
6,8
40,1
110
140(3)
617(2)
1382
29,6
0,6 (J

*Ликви Моли Synth 2T*
11,0
64,9
124
86(2)
872 (6)
1470
38,6
0,66 (7)

*Айпоун R 2000*
9,7
58,0
120
7L2)
588 (2)
1568
26,0
0,6 (J

*Айпоун Samourai Racing*
16,6
128,4
116
268 (J
109L10)
1568
47,7
0,75 (5)

*Эссо Special 2T*
11,5
82,7
101
96(2)
784 (5)
1568
39,1
1-0(1)

*Эссо Synthetic 2T*
10,7
65,0
121
96(2)
696 (3)
1470
30,9
0,7 (6)

*Моторекс Cross Power*
11,9
71,5
124
6L1)
735 (4)
1470
33,9
1,0(1)

*Тексако Motex 2T*
7,4
46,0
109
84(2)
549(1)
1470
24,9
0,52(9)

*Тексако Motex 2T-X*
10,8
70,7
116
90(2)
832 (6)
1470
39,5
0,82 (4)

М8В1
8,0
65,0
102
208
760
2058
34
0,45

М10Г2К
10
83
90
215
823
1842
40
0,5

МС-20
19,2
190
80
270
588
1640
6,4
0,75




+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


И в добавок про любимое кем то ХАДО

XADO Atomic Oil


Т
Цитата:
ЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ: ООО «Хадо», Украина.

ЗАЯВЛЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: класс вязкости 5W-50, плотность при 20°С — 850 кг/м3, вязкость кинематическая при 100°С, мм2/с — 18,4, индекс вязкости — 171, зольность сульфатная, % масс — 1,19, щелочное число, мг КОН/г — 9,7, температура вспышки в открытом тигле, °C — 224, температура застывания, °C: менее –45, динамическая вязкость при –30°С — 5120.

СПЕЦИФИКАЦИИ И ОДОБРЕНИЯ: SAE 5W-50, API SL/CF, ACEA A3/B3, VW 501.00/505.00, BMV Long Life Oil-98; Porsche.

ВИД ПОСТАВКИ: 1, 4 л канистры.

ЦЕНА: 290/1088 руб.

ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ АНАЛИЗ

ЗАЯВЛЕННЫЕ ОСОБЕННОСТИ: XADO Atomic Oil — всесезонное новейшее полностью синтетическое масло для нагруженных режимов эксплуатации. Оно изготовлено на основе комплексных синтетических базовых масел. Эти масла содержат полиальфаолефины (РАО) и отличаются высокой стабильностью к экстремальным нагрузкам. В XADO включены также самые качественные пакеты присадок. Поэтому, по заявлению производителя, оно не только отвечает самым высоким эксплутационным требованиям, но и превосходит их.

По заявлению производителя, в масле используется запатентованный атомарный ревитализант.

Производитель утверждает, что масло незаменимо для любителей спортивного стиля езды, так как благодаря ревитализанту двигатель дополнительно защищен от износа в разгонных и длительных экстремальных режимах. Оно особенно эффективно для спортивных автомобилей и полноприводных внедорожников, при работе на максимальной мощности, высоких оборотах и при значительных тепловых нагрузках.

За счет высоких вязкостно-температурных свойств, соответствующих классу SAE 5W-50, обеспечивает быстрое поступление масла ко всем точкам смазки, надежно защищает двигатель при холодном пуске и обеспечивает его легкий запуск при очень низких температурах.

Масло рекомендуется к использованию всесезонно для различных моделей бензиновых, газовых и дизельных двигателей легковых автомобилей, малых грузовиков и микроавтобусов.

Базовое масло XADO Atomic Oil изготовлено на основе синтетических углеводородов (полиальфаолефинов) из компонентов нефти месторождений шельфа Северного моря.



РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА

ОБСУЖДЕНИЕ ТЕСТА: это масло еще на уровне исследования физико-химических параметров преподнесло нам сюрпризы. В актив продукта можно записать достаточно высокое щелочное число, а вот в пассив ложится высокая динамическая вязкость, величина которой по установленным требованиям должна быть не более 6600, а у XADO она равна 6906. К тому же производитель заявил, что его продукт должен застывать при температуре ниже -45°С, но во время теста масло застыло при -40°С.

Проведенные исследования на термоокислительную стабильность вызвали еще больше вопросов к производителю по качеству добавляемого в продукт полимерного загустителя. Так, после первого часа окисления масло показало неплохие значения по дисперсности, но при этом изменения кинематической вязкости были одними из самых больших в тесте и практически достигли 24%.

После трех часов окисления ситуация изменилась: показатель дисперсности, характеризующий наличие крупных частиц в масле, стал лучшим во всем тесте, но зато изменения кинематической вязкости перевалили за 50% и достигли величины почти в 55%. Подобные изменения также максимальные по тесту. Кислотное число после окисления у XADO Atomic Oil также максимальное во всем тесте, это говорит о наличии в масле большого количества продуктов окисления и низком остаточном ресурсе.



РЕЗЮМЕ

Масло показало наихудшую стабильность среди всех представленных образцов. Так что тем пользователям, которые предпочитают этот продукт всем остальным, порекомендуем уменьшить интервалы замены масла.


http://auto.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=87&cat_id=867&gud_id=12181


ВОПРОС-ОТВЕТ.
ER, XADO, Феном и др.: лить или нет? ...


Этот (и ему подобные) продукты обладают (?!) свойствами, которые заявлены только его изготовителем/продавцом. Эти свойства ни кем не могут быть проверены/подтверждены/опровергнуты, т.к. этот продукт не соответствуют ни одному заранее известному ТУ/ГОСТ/DIN/ASTM/API и пр. Не известна ни одна методика проверки свойств этого продукта. А точнее, проверять собственно нечего - у этих продуктов нет никаких заранее оговоренных численных технических характеристик и свойств, только голые слова, типа "повышает", "уменьшает", "увеличивает" и т.д. и тп.

Также этот продукт не имеют ни одного допуска/рекомендации ни одного авто/производителя, и соответственно заливка данных продуктов в двигатель возможна только на собственный риск и за последствия никто не отвечает...


Если так оно ревитализирует - то что будет с хонинговкой ? А? АНА ТОЖЕ ПОКРОЕТСЯ МАТоМ?
   
ZAM!
АвторТемы
пилот выходного дня
19 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
ДАААААА действительно много..... но очень интирестно есть что почитать и над чем подумать !
   
pokachipilot

19 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
Виктор! Спасибо за ёмкий и многообъясняющий пост! Тема действительно "правильная" и нужно выяснить до конца, какое масло всётаки является идеалом для парамоторов. В Вашем посте ни где не упоминается слово "парамотор", зато присутствует слово "мотоцикл" знадчит тестирование проводилось с (учётом работы мотоциклетных двигателей). Рабочие температуры и нагрузочные характеристики мотоциклетных и парамоторных двигателей думаю друг от друга значительно отличаются, а соответственно и физико-химические свойства применяемых масел должны отличатся. На мой взгляд если я правильно понял, наилучшими могут являтся такие как: МГД-14М, сорта Вальволин, и сорта Мотюль так?.
Цитата:
Индекс вязкости показывает, насколько масло склонно к застыванию: чем индекс выше, тем лучше масло ведет себя в мороз.
На сколько мне известно индекс вязкости масла в первую очередь означает его способность образовывать защитную "плёнку" между трущимися деталями иа следовательно противостоянию к трению соприкасаемых деталей, а отсюда и устойчивость к износу и задирам. И что естественно то увеличению вязкости способствует понижение рабочей температуры. Я знаю что некоторые химические добавки в масла, способны при увеличении температуры увеличивать вязкостные характеристики носителя "масла" (а также и некоторые сорта масел) что очень полезно, но при достижении критических температур они распадаются на составляющие и превращают масло грубо говоря в "воду" т.е. теряют свою вязкость и приносят вред, причем этот процесс не обратим. Самое печальное то, что мы не знаем до каких температур мы можем использовать то или инное масло. Иногда сгорание масла превращает его в совсем инной химический элемент не способный защищать поверхности металла. Конечно данное тестирование нам во многом помогает, но не объясняет окончательной работы масла и воздействия его продуктов на соприкосающиеся детали при тех или инных режимах. Поэтому считаю, что при поверхностных понятиях о работе масел, выбор наилучшего в крайнем случае сложен.
   
VIKT.
пилот выходного дня
19 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
Цитата:
Конечно данное тестирование нам во многом помогает, но не объясняет окончательной работы масла и воздействия его продуктов на соприкосающиеся детали при тех или инных режимах. Поэтому считаю, что при поверхностных понятиях о работе масел, выбор наилучшего в крайнем случае сложен.
Собственно, я к этому отношусь проще, а именно полагаюсь на производителя, самый большой "грех" кормить моторчЕг "паленкой", да и ничего вечного нет, ресурс наших движков не большой, а их происхождение (практически большинства) скутерное, либо скутерный тюнинг или их аналоги, собственно говоря любой механизм разрабатывается с учетом имеющихся на тот момент расходников - ГСМ, точно так же как принято в оружие - оружие разрабатывается под боеприпас (патрон) а не наоборот.
Значит если масло не левое и производитель добросовестный - то стоит найти "золотую середину" - цена/качество и доступность - что бы с покупкой не было проблем.
А влезать в эти "дебри" не очень то хочется, хотя из своего опыта - Мотюль сильно густеет при отрицательных температурах и плохо растворяется в бензине при этом, очень дорог- причем это не говорит о его превосходстве перед другими брэндами. То что какое то масло -воняет - ну так что его на хлеб мазать что ли , да кстати шибко ванючее мне и не попадалось, бензин кстати то же не сладко пахнет но ведь никто не добавляет в него отдушку Смущает слишком дешевое масло, дорогое не могу себе позволить - много я его расходую. Для себя нашел то что меня устраивает, этим и пользуюсь.
Все остальное - от лукавого.
   
pokachipilot

20 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
Цитата:
А влезать в эти "дебри" не очень то хочется
Да, скорее это правильное мнение. В голове должно всегда оставатся место, для информации "На всякий пожарный".
   
mich
пилот выходного дня
20 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
Это очень изветсная статья ... 99 года. Можно сказать - прошлого века. Так для справки, а то похоже на дату мы не очень смотрим...
Баян баянов у нас - это про масло!
Приятного обсуждения!
   
pokachipilot

20 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
Да, что то сразу в текст полез. Когда я был пацаном ещё при СССР, у меня отец часто ездил в Прибалтийские республики и привозил от туда всякую всячину (различные игрушки на радиоуправлении, "крутой" шоколад, конфеты, матери всякие духи, шмотки и т.д.) короче то что он привозил мне не встречалось больше нигде в СССР, это был эксклюзив! Надеюсь Вы меня понимаете? Я это объясняю географическим расположением Прибалтийских республик. Вы уж извините Михаил, но не даёт покоя такой вопрос: -возможно и сейчас в Прибалтике ассортимент товара значительно выше Российского, но так каким Вы маслом двигатель "балуете"? Может мы такого в глаза не видели, а если общеизвестное, то опишите в кратце упаковку, чтобы сравнить. Я уже понял что Вам эта тема не интересна, но это то и интригует больше всего, и любопытство лезет наружу.
   
VIKT.
пилот выходного дня
20 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
Цитата:
Это очень изветсная статья ... 99 года. Можно сказать - прошлого века. Так для справки, а то похоже на дату мы не очень смотрим...
Баян баянов у нас - это про масло!
Приятного обсуждения!
Господа, а что с 99 года нефть стала другая, или левака стало меньше, а.....аа может ГОСТы изменились? я вообщем то не в курсе, может нанотехнологии !!!
Баян- значит Баян, баян один и старый а музыка каждый раз разная кто "баяны" не читает для того она может стать грустная.
Извиняйте, свежее статьи от независимых людей не нашел, кругом одна реклама.
   
Сергей 140162
пилот выходного дня
21 Янв 2010
  Re: МНОГО БУКВ!!!!!!Синтетические масла 2Т
Про Хадо информация тоже устарела. Если не ошибаюсь, тестированное масло уже давно не выпускается. Сейчас идет Хадо Arctic...
    Хорошие привычки продлевают жизнь, а плохие делают её приятной.
TEMYAN

22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Кстати, а чё за героиня курилки?
Валерия Новодворская?
   
ЭКСТРЕМАЛ
1-й разряд
18 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Тоже 6 лет пользуюсь исключительно таким же маслом. Моторчик налетал часов 200 и хоть бы хны!!
На сегодняшний день оно у нас стоит... блин, не помню... Я сам продаю его в 2.5 литровой бутылке по 750 р.
Это мой ответ на пост товарища, который пользуется маслом ХАДО 2-Т.
Тут ответы нагромождаются друг на друга и хрен разберёшь, кто на что ответил.


Редактировалось: ЭКСТРЕМАЛ (21 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз
    И благодарен я судьбе за вольный дух, за добрый ветер. За то, что в гордой вышине своих друзей крылатых встретил!
recorder
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Тибойл байк уже на третьей устанавке и нареканий нет. Последний раз брал осенью прошлого года за 780р за 4литровую канистру
   
Paravic
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Это минералка,я его в свой ванкель лил,там рекомендовалась минералка.
   
VIKT.
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Если рассудить как положено то масла делятся по класификации , к примеру API
Классификация масел API

Система классификации масел API разработана в 1947 году - Американским Институтом Нефти (American Petroleum Institute).

Стандарты рабочих характеристик API указываются при помощи сокращений API SJ и API CE:

# первая буква означает тип двигателя (S = бензиновый, а C = дизельный)
# вторая буква означает уровень рабочих характеристик, и чем ниже уровень характеристик, тем выше буква в алфавите.

SL -это новейший стандарт для бензиновых двигателей. CF- это последний стандарт для легких дизельных автомобилей. CD-II И CF-2 классификация для 2-х тактных дизельных двигателей. ОТ CF-4 до CH-4 это стандарты для тяжелых дизельных двигателей.

Для достижения уровней рабочих характеристик API смазочные материалы должны успешно пройти четыре испытания, во время которых учитывается следующее:
# повышение температуры масла в работающем двигателе;
# удлинение периода между заменой масла, рекомендованного изготовителем;
# усилия для достижения рабочих характеристик двигателя;
# стандарты по охране окружающей среды, требования которых всё время ужесточаются;

а также для некоторых масел:

# более низкий расход топлива, благодаря низкой вязкости (энергосберегающая категория).

Три типа классификации:
# Классификация API для трансмиссии
# Классификация API для бензиновых двигателей
# Классификация API для дизельных двигателей

К примеру по SAE

Классификация масел по SAE

Основанная в 1911 году SAE (Society of Automotive Engineers - Общество автомобильных инженеров) была первой организацией создавшей систему классификации масел по вязкости.

Норма SAE J 300 определяет степень вязкости для каждого смазочного материала.
SAE J-300 содержит 6 зимних классов и 5 летних классов моторных масел.
Классы вязкости SAE OW, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W относятся к зимним, а SAE 20, 30, 40, 50, 60 - к летним.

Например, S.A.E. 40 (летняя степень вязкости). Чем больше число, тем в большей степени масло будет сохранять свою вязкость при нагревании. В условиях городского движения и при спортивном вождении, а также когда высока температура воздуха, двигатель подвергается воздействию высоких температур. Важно пользоваться маслом, которое при высокой температуре в большой степени сохраняет свою вязкость для защиты двигателя.

Когда двигатель холодный, наоборот, масло обладает тенденцией сгущаться. В этом случае важно, чтобы оно оставалось жидким даже при низких температурах, чтобы протекать через двигатель, защищать его детали и способствовать пуску. Холодная вязкость обозначается в нормах S.A.E. "зимней степенью вязкости".

Например, S.A.E.10W. Число обозначает степень зимней вязкости, после этого числа всегда стоит буква "W" ("winter", то есть "зима"). Чем меньше число, тем в большей степени масло будет сохранять свою текучесть в холодную погоду или при пуске двигателя.

Моносезонные масла обычно применяются, когда рабочие температуры отличаются не намного (или для выполнения специальных задач).

Всесезонные масла обозначаются одновременно и зимней и летней степенью вязкости.

Например, S.A.E. 10W 40
где: 10W = зимняя степень вязкости
40 = летняя степень вязкости
Всесезонное масло менее подвержено воздействию температур.


И у каждого производителя есть нужные масла для наших условий эксплуатации, а судить по производителю - это типа "ромашко" верю не верю.
   
pokachipilot

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
А почему раньше молчал? Ведь это многое объясняет! И не жадничай информацией!
   
VIKT.
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
А почему раньше молчал? Ведь это многое объясняет! И не жадничай информацией!
Ну спасибо тебе!!! тока с полетов вернулся,пока фотки перекинул, пока почитал, пока нужные буквы на "клаве" нашел , да и никогда вроде не жадничал !!!!
Смотри - снежная сказка!!







   
pokachipilot

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Блин! Как прикольно! Обалдеть! А у нас морозы -41. Тоже хочу полетать, но не позволяет погода. Но я рад за Вас что Вы можете насладится за нас полётами! Смотрите, а то ведь припрёмся к Вам в гости не жданно не гаданно, с Витьком Поповым! Что тогда Вы будете делать? Выгнать не выгоните а принять придётся!
   
VIKT.
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Смотрите, а то ведь припрёмся к Вам в гости не жданно не гаданно, с Витьком Поповым! Что тогда Вы будете делать? Выгнать не выгоните а принять придётся!
Да приезжайте, вот напугали!!! Да с радостью !!!!! Будет погода будем летать и конечно не выгоним!!! У нас было минус 16, а выше 400м можно было оттаять и погреться, вот!! Там над полем стрелочкой показан наш парадром
   
pokachipilot

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
А если без приколов, то хотелось бы Вас пригласить на наш праздник парапланеризма! Посёлок Абалак под Тобольском будет много пилотов с области и округа. Что Вы на это скажите?
   
mich
пилот выходного дня
17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Извини, друг, - напрашивается смешное, классическое: "Уж лучше Вы к нам!"

Да просто планета, блин, зело большая - не удаётся путешествовать так, как того хотелось бы...
   
Awessalom

20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Небольшое, наверное, отступление от общего разговора, вопрос больше к владельцам трайков на базе двигателя РМЗ-500. Моторы РМЗ-500 делает НПО "Сатурн" изначально для снегоходов. Прошерстил кучу сайтов, в т.ч. и производителя. Нигде, кроме как в "Параависе", Тебойл для этих моторов в списке рекомендуемых вообще не присутствует. Вот стандартный набор рекомендуемых для них масел: BOMBARDIER FORMULA XP-S, Motul Snowpower 2T AS Ester, Тайга-2Т, Экойл-2Т-Арктик. Причем последнее "внесено в конструкторскую документацию, технические условия и инструкцию по эксплуатации НПО "Сатурн", рекомендовано в качестве эталонного масла в гарантийный и послегарантийный период снегохода Тайга" (с двигателем РМЗ-500). "Тайга-2Т и Экойл-2Т изготовлены c применением полного пакета присадок концерна Infineum (JV Shell/ExxonMobil), соответствуют API TC, JASO FB/FC, ISO EGB/EGC".
Забить на рекомендации производителя, ибо налицо преступный сговор мото- и маслоизготовителей и лить Тебойл, потому-что это таки кошерно? Или есль смысл прислушаться к рекомендациям "Сатурна", "Русской механики" и мнению снегоходчиков, которых у нас на порядок больше, чем мотопарапланеристов и какая-никакая статистика у них уже есть? Пишу потому, что снега, снегоходов, снегоходчиков и различных масел для них на Камчатке полно (как правило, японские из Японии, к качеству, естественно вопросов нет. Есть и снегоходные масла Экойл-2Т с Тайгой-2Т), а вот Тебойл и Мотюль тут, мягко говоря, не в ходу, а по почте их заказывать желания нет.

Вообще, года за три до покупки трайка я интересовался на этом форуме всем и вся. И после долгого сидения на сайте в моей голове крепко засело одно - есть только два вида масла для парамоторов - MOTUL и TEBOIL, всё другое - ересь. Подозреваю, что все, кто приходит сюда, в конце концов тоже зомбируются этими двумя брендами. Причем для "зомбирования" Тебойлом хватает всего одной фразы на сайте Параависа, а это на сегодняшний день самое серьёзное пара-предприятие в России, что бы там кто ни говорил. Вот и непонятно - то ли действительно с маслами всё обстоит именно так, или это просто такая уже сложившаяся традиция в мотопарапланеризме?
   
ZAM!
АвторТемы
пилот выходного дня
20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Вот именно для этого я поднял эту тему , для того чтобы узнать кто чем дышит , может я один остался кто на Табойле летает
и соответственно раскозал свое мнение по этому маслу.
Хотя если вспомнить когда брали первый движок, в москве в 2004 году нам тоже настоятельно рекомендовали лить тебойл ( говоря что вся росийская сборная летает на этом масле ) , а может действительно ЗАГОВОР и фины атакуют
   
FM

21 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Оно "подозрительно недорогое" (в Питере 308 руб/литр на бензоколонках Лукоил)... И, все портит надпись LOW SMOKE, что заведомо предопределяет неспортивность продукта - невысокую температурную стойкость..
На Ракете, сам летал на Тебойле и было все Ок. Но, там принудительное охлаждение... Температуру не измерял, но она точно ниже, чем у большинства "обычных" моторов, обдуваемыз винтом..
Измерял на пиле Штиль.. Максимум 120 градусов..
У Flyengine, нормально 170-180, на максимуме 230.. Разница с пилой ощутимая..
   
fallcon

13 Апр 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
открою великую тайну !!!
великая компания ТНК купила линию Тибоил и втихаря сандалит масла. вот вам и цена .
зато таможить не надо.......
   
СКАТовод
пилот выходного дня
21 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Я лью Тебойл т.к. у нас в основном только он постоянно в наличии. Можно конечно нарыть в ком-нибудь магазинчике и другой бренд, но всё в литровой упаковке и в наличии пара-тройка литров. А Тебойл всегда есть и упаковка 4л, 20л. Т.е. мой выбор обусловлен наличием данной марки в постоянной продаже. Было бы что-то другое, думаю и лил бы другое, ибо заказывать тоже желания никакого.
   
recorder
пилот выходного дня
18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
http://avtomasla.biz/dlya-malomoschnyih-motorov/teboil-2t-bike.html синтетика!
   
Рашид

20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Андрей.. Ты на всех трёх установках если налетал 10 часов , то слава БОГУ.. Так можно летать на подсолнечном масле.. О каких нареканиях может идти речь..???
Не вводи людей в заблуждение..
   
mmm
пилот выходного дня
20 Янв 2010
  немножко статистики...
я больше 100 часов за год налетал на тебойле (12 литров масла) без каких либо проблем с цпг. еще часов через 20-30 после перехода на кастрол забился декомпрессор (может совпадение?). больше никакой разницы не замечено....

юзал тебоил только потому, что синий цвет лучше видно в слегка пожелтевшем от времени баке. кроме того невозможно перепутать бензин с маслом и без. кастрол в этом плане похуже. кастрол юзаю потому, что за тебоилом дальше ехать.

экономия 50 рублей/литр на масле мне видится полным идиотизмом. парамотор в среднем живет около 200 часов (по ОЧЕНЬ оптимистичным меркам) и съедает при этом 200*5/40 = 25 литров масла. стоит новый комплект с крылом порядка 5000 баксов (опять, ну оооочень оптимистично, если самому собирать и т.п.). так что экономия едва превысит 1% от общих расходов. при том траты будут растянуты на 1-5 лет.
   
FM

21 Янв 2010
  Re: немножко статистики...
Мой (Питерской продажи)Тебойл не синий..)))
   
VIKT.
пилот выходного дня
21 Янв 2010
  Re: немножко статистики...
Информация с сайта тебоил

Цитата:
Teboil 2T Mix

Cамосмешивающееся минеральное масло Teboil 2T Mix разработано для использования в большинстве двухтактных двигателей автомашин, дельтапланов, мотоциклов, мотосаней, мопедов, цепных пил, мотокультиваторов, лебедок и другой подобной техники. 0тличные свойства масла и максимальная смешиваемость с топливом обеспечивают смазку даже при низких температурных условиях. Кроме предварительного смешивания с топливом масло Teboil 2T Mix может вводиться инжектором в такие двигатели, где специальный масляный насос подает необходимое для двигателя смазочное масло.
Цитата:

Teboil 2T Synthetic Oil (не выпускается)

Teboil 2T Synthetic Oil представляет собой содержащее очень мало золы, обладающее отличными смазывающими свойствами синтетическое моторное масло для 2-тактных двигателей мотосаней, мотоциклов, мопедов, мотопил и садовых машин. Оно образует очень мало дыма и обладает отличной текучестью в холодных условиях. Поэтому оно отлично годится для использования в мотосанях во время сафари и для профессиональной работы с машинами, оснащенными 2-тактными двигателями. Teboil 2T Synthetic Oil отлично подходит для двигателей, имеющих раздельную систему смазки. Также оно отлично смешивается с бензином в соотношении, рекомендуемом производителем двигателя.

JASO FC, ISO-L-EGD
ISO GD++
Соответствует: Husqvarna, Piaggio Hexagon

Еще немного про ХАДО http://xadonew.narod.ru/

Цитата:
СЕКРЕТ ХАДО РАСКРЫТ.

Я уже длительное время сотрудничаю с ХАДО. Меня всегда интересовало, из чего создан этот «чудо» препарат для восстановления механизмов. «Единственная в мире технология, дающая привес деталям», - гласит реклама. Хотя реально за время своей работы с гелями-ревитализантами «ХАДО» ни разу не удалось получить подобного результата. Были некоторые результаты, которые имели непродолжительный характер, что позволяло мне зарабатывать достаточно неплохие деньги. К сожалению, были и явно отрицательные результаты, когда чувствительные к абразиву детали могли подвергнуться резкому износу. В последнее время эти случаи участились.
Поиск истины я начал с изучения патентов. Удалось найти 3 патента - RU 2 168 538 C1 (C 10 M 169/06, 125/26, 159/06), RU 2 168 662 C1 (F16C 33/14, C10M 125/02 125/04 125/10 125/26), RU 2 168 663 C1 (F16 C 33/14, C10M 125/10).
Прочитав первый патент, мне стало понятно, как получают гель в ХАДО. Это смесь масла и органических веществ, которые поддерживают во взвешенном состоянии частицы действующего вещества размером до 0,5 микрон, которые оседают при хранении. Дословно из патента: «Поставленная цель достигается тем, что известная смазочная композиция, содержащая смазочное масло и порошкообразный абразивоподобный наполнитель, согласно изобретению, дополнительно содержит загуститель и воск при следующем содержании компонентов, мас.%
Загуститель -10-12
Воск – 20-25
Наполнитель - 0,5-20
Смазочное масло остальное.
Смазочный состав согласно изобретению в качестве загустителя содержит раствор полиизобутиленового каучука…». И далее – « Для приготовления загустителя использовали полиизобутиленовый каучук марки П-20 …».
На мой взгляд, такие добавки в моторное масло добавлять нельзя, так как они при повышенной температуре образуют лаки, которые закупоривают смазочные каналы двигателей.

Внимательно изучив еще 2 патента, я пришел к выводу, что из большого списка веществ, которые могут быть применены в смазках, в ХАДО применяется гидросиликат магния. Далее написано, что это может быть синтетический или природный серпентинит. Первый же геолог, с которым я встретился, предложил мне образец серпентинита. Потерев этот серпентинит наждачной бумагой, я получил порошок. Порошок я смешал со смазкой и посмотрел на него в школьный микроскоп. Под микроскопом ХАДО выглядит как равномерного размера прозрачные кристаллики, залитые смазкой. Серпентин имел другую структуру. Видны были многочисленные включения различного характера, а также асбест. Знакомый геолог подсказал, что близкую химическую формулу имеет тальк. В аптеке я купил детскую присыпку по цене 15 рублей за упаковку, которая состоит из очищенного талька. Осмотр под микроскопом талька растворенного в смазке превзошел все мои ожидания. Наблюдалось полное соответствие приготовленной мною смеси и ХАДО. Что меня поразило больше всего, так это даже наличие и в ХАДО и в моей смеси небольших красных кристалликов. Очень похоже, что тальк в ХАДО и детская присыпка из одного месторождения. В дальнейшем я начал пробовать применять тальк вместо ХАДО. Результаты получил одинаковые с теми, которые я получал, работая с ХАДО.
Покупатели ХАДО, проделайте этот эксперимент, и Вы убедитесь в правдивости моих слов. «Совершенно секретная» информация теперь не является секретом.
Дальнейшее дописано через 8 месяцев.
Я не могу отрицать некоторый положительный эффект от применения ХАДО или талька. Эффект имеется. Мною были испытаны составы некоторых конкурентов ХАДО, которые также заявляют об эффекте восстановления механизмов. Я обладаю ограниченными возможностями для детального изучения этих составов. Но у меня есть опыт применения подобных составов на производственных механизмах и автомобилях. Мне есть с чем сравнивать результаты. Лучшими результатами обладает смесь ХАДО и одного из ревитализантов. Называть этот ревитализант не буду, не хочу рекламировать. Результаты при применении этой смеси отличные. Эффект восстановления значительно выше чем при применении отдельно каждого из них. Я не могу объяснить почему. Я не могу определить состав второго ревитализанта. Возможно, они взаимодействуют между собою, возможно, действуют каждый самостоятельно и усиливают эффект. Если разберусь, то напишу.
Дальнейшее дописано еще через 2 месяца.
Проведены дальнейшие испытания смеси второго ревитализанта с детской присыпкой 2:1 по весу. Решил пробовать на коробках передач. Получил стабильные результаты, которые по шумам были лучше чем при применении ХАДО на 42%, и лучше , чем при применении второго ревитализанта на 15%. Для замеров я сделал самодельный шумомер. Этот шумомер не калиброванный и, поэтому, не может измерять шум в децибеллах, но можно сделать сравнение уровня шумов по сравнению с первоначальным. Микрофон и усилитель имеют линейную характеристику. На выходе усилителя я подключил транзисторный линейный выпрямитель со стрелочным вольтметром. Испытания были сделаны на 3 автомобилях. Микрофон приклеивали к коробкам передач до применения смеси и после в одно и то же место.
    Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так... (Эйнштейн)
FM

21 Янв 2010
  Re: немножко статистики...
Насчет Тебойла (у меня еще 3 банки осталось) и прочих аналогов: производитель напишет все, что угодно!, лишь бы продать Все это знаем Кроме того, понятие "дельтаплан" или "мотоцикл" - весьма размытое...
По моему, ясно, что масла, рассчитанные на использование в "современных двухтактных двигателях" и " с более экологичным выхлопом", отлично сгодятся для полета на парамоторе в номинальном режиме.. А, при "спортивном" режиме повышенных нагрузок и температур нужны более Racing-овые масла с более высокими хар-ками по стабильности смазывающих свойств при экстремальных режимах.. Выбирать хозяину мотора, исходя из условий эксплуатации и типа двигателя... + манера пилотирования..
Если "без рекламы", то, по моему... для "спортивного" варианта очень неплох был бы MOTUL 800 Road Racing 2T.... Для "спокойного" варианта в благоприятных условиях эксплуатации, Тебойл 100% синтетика ".. для современных мото-..", будет неплохим... Думаю, так..
   
fallcon

13 Апр 2010
  Re: немножко статистики...
а что с ним случилось ? какой он стал ? желтый ?
   
AVAsport

17 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Я лью AGIP Racer 2T. Мотор РМЗ-500. Ест нормально.
   
karp2005

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
У меня был Agip2T райсинг если не ощибаюсь, чёрное жутко вонючее. Спалил пол банки, снял голову а там нагар мм5...не знаю в нём ли дело но оно мне не нравилось почему-то...теперь использую Хадо2т в зелёной железной банке.
   
AVAsport

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Вот те на... Агип этот на базе касторового масла сделан. Запах легкий-легкий как после авиамодели. Дыма вообще никакого нет. Работает просто шикарно.
А кто нибудь пользует Ликвимоль 2Т? Как оно?
   
karp2005

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Возможно, мне попалался залепушный Agip...я читал на форуме что если масло воняет то большая вероятность бодяги (показал банку товарищу-автомеханику, тот сказал выкинуть нафиг)...мой вонял очень сильно каким-то расстворителем (запах и цвет похож на чёрный отвердитель для эпоксидки) и был чёрного цвета.
вот хадо ничем не воняет, даже скорей наоборот- очень лёгкий приятный запах, теперь всегда лью его....
А, когда снял голову было вот так:
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=538033
   
AVAsport

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Агип который лью я не воняет ничем. Цвет как у меда липового. Светло желтенький. Но я покупаю его у нашего пилота, который держит автосервис и покупает масла оптом у солидных поставщиков. В общем я им доволен...
   
Oleg Hi-Fly

19 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Много лет пользуем ЛиквиМоли СинтРасинг2Т - очень довольны. Как-то раз 10 садился с калильным зажиганием (забывал карб подкрутить), т.е. перегрев был неслабый, и ничего М25 все стерпел, после разборки дефектов обнаружено не было
    Oleg www.hi-fly.biz
В авиации мелочей нет !
pokachipilot

20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Вы уж извините, но складывается впечатление что либо масло совсем плохое Вам продают, либо очень долго в мотор не заглядываете, а может слишком много льёте масла. Что ближе?
   
karp2005

22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
в мотор лезть просто так от любопытства не стоит...лью 3%, как лил прежний хозяин я не знаю. разбирал через пару часов - всё было нормально, нагара небыло.
   
driver

18 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Льем ликвимоль 2т с картингом на этикетке в рмз и в топ 80 зимой и летом отзывы самые положительные, причем производитель пишет что оно 1процентное, льем 2%. РМЗ вскрывали после 700 часов а можно было этого и не делать а спокойно летать дальше. В топ раньше лил мобил,-ликвимоль нравится больше.
   
Юрий В
пилот выходного дня
20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
никого не хочу ни в чем либо убеждать-разубеждать,но тем не менее прежде чем воспользоваться маслами с различными ревитализантами-улучшителями обращаю внимание,что как говориться ЕСТЬ И ТАКОЕ МНЕНИЕ об их полезности . (для тех ,кто уже читал, извиняюсь за повтор).
   
Рашид

20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Виктор... Почитал пост про масла.. Особенно порадовал КОМЕНТ зиловской шараги..(уних современнейшее оборудование, они держат рукуна пульсе производства масел)... Оказывается механники гоночных кроссовиков итальяшки, французы, немцы --- БАЛБЕСЫ..
Они не знают про наше ЧУДО -МАСЛО... МГД-14М и льют своё ДЕРЬМО в супер нагруженные двигатели...И точно , ЧЕМПИОНАМИ будут те, кто достанет хоть пару банок масла... МГД-14М...
Но если движок крякнет, сразу после запуска - виновата будет УПАКОВКА.., недовезли, разббавили...
А фото твои понравились.. Класс!!! Давай ЕШЁ...
   
MOst

20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Статья-то 1999-го года!
   
FM

20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Минералка не годится для моторов с алюминиевыми цилиндрами и т.п. - зазоры не те.. С чугуниной, думаю, МС-20 - очень неплохой вариант (кроме севера и нагара).
   
RO
пилот выходного дня
20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
С 2004 года пользовал Мотюль 600,710, Ликви Молли, Тебойл, Кострол, все 100% синтетика, 2Т. Движки Занзатера, Хирт(Соло)=плохого про них ни чего не могу сказать, друзей - товариЩей ещё Ракеты и F 100= вроде всё нормуль.
Почему не пользую какие то другие= у нас их просто так не купишь, надо заказывать.
    Не доходит через голову, дойдёт через ноги
sky_33
1-й разряд
20 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Мы в Челябинске используем Mobil 1 Racing 2T, нормально и некаких проблем цена 450 р. за литр , ранее использовали, Мотюль.
    Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
TEMYAN

21 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Особо добавить нечего. Но поделюсь своими скромными впечатлениями.
Сам баянил по весне на эту тему.И нечего пагубного в систематическом обновление интереса к этому сугубо важному вопросу не вижу.
Отфильтровал тогда мнения аудитории и решил присесть на Т-Боил.Причина - мнения части знающих (авторитетных для меня) людей. Невысокая стоимость. И самое важное - возможность приобретения масла в оптовой компании.Что в определенной мере может являтся гарантией аутентичности/неконтрофактности продукта. Нераскрученность этого бренда в значительной степени также является такой гарантией.
Мой СНАП-100 не требует повышенной спортивности. К тому же движок не новый . Вот если бы с нуля, возможно бы заливал и оливковое масло и персиковое с лавандовой отдушкой.
По первачу летал без проблем с заводкой и мощью зимой на нештатной (как потом выяснилось)свече.
На штатной стало летатся ещё чудесней.
После квалифицированной регулировки, стало летаться ещё расчудесней.
Летом нагрузил мотор в Крыму "мама не горюй".От Качи до Бахчисарая и обратно (ну почти...колом против бриза встал), а так же Оборонное-Балаклава-Ласпи, Тихая Бухта-Орджа-Климуха-Карадаг-Тихая (прошу прощения за хвастовство, просто приятно вспомнить.Надеюсь этим летом нас там на моторах будет больше).
По моему мнению - мотор работает штатно. По наблюдениям ака ДЕННИСА - его ТОР-80 перестал чихать и работает ровнее. На Т-Бойле летает Шарки. Летал МММ. А уж эти товарищи знают мат часть! А то что кому то крысами дохлыми пахнет , так нефть она и есть - переваренные почвой крысы, ти-рексы, жабы и лишайники. Хотя, лично я , ничего такого не улавливаю. Честное слово, специально сходил щас понюхал.(Может у меня фальшак?!) Заодно удостоверился что жижа на исходе.
Компетентные люди из ПараМании и ПараМира очень высоко отзываются о Мобил 1. Говорят - не оставляет нагара и не образует снегообразной взвеси после продолжительного периода после смешивания. Однако цена явно не в пользу последнего.
Только не надо говорить , что одна 4-литровая канистра ещё не повод для обобщений.Я это и сам прекрасно понимаю.
К тому ж мой случай нетипичен и анализ некоректен, ибо моё стойкое доверие к СМТ-2 вылилось в то что я добавил его и в парамотор .......Ой , Зина, не начинай!!!!
   
AVAsport

21 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Мы тоже льем SMT-2. Практически все. Во первых обороты повышаются, во вторых греется меньше. Ну и для противиков: мы никого не принуждаем! Это дело сугубо добровольное. Хочешь - лей, не хочешь - не лей... Мы льем и очень довольны.
   
TEMYAN

22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Полностью солидарен.Я уже много лет лью в ДВСы СМТ, а до того лил ЕR. Прицеззионно-инструментальных измерений не проводил , всё исключительно по ощущениям. Так вот ощущение такое , что все движки ходили несколько больше , чем им было на роду написано.Не научно? Ну извините!
Я перед тем как плюхнуть в масло СМТ списался с дяденькой из AGA - местный наш дистрибьютер. Он мне сперва нечто популярное ответил.Но когда я его понастырней порасспросил , прислал мне заряженый научный трактат.С физикой и "химикой" процессов.Каковой развеял мои последнии сомнения.А так как жижи у меня была почти 5-литровая колба, на эксперимент её было не жалко.Вот и плюхнул её в масло под девизом "хуже не будет!"
PS: кстати, Вася, мы с тобой почти земляки.У меня мама из Майкопа(правда уже 50 лет москвичка).Брат двоюродный и дядя с тётей на улице Ленина (как не банально) проживают. Давно думаю над Белой полетать да на Лаганаки рвануть. Не знаю, может этим летом?
   
СЛАВЯНИН
пилот выходного дня
22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Но когда я его понастырней порасспросил , прислал мне заряженый научный трактат.С физикой и "химикой" процессов.
Нельзя ли выложить, на всеобщее так сказать обозрение
   
TEMYAN

22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Я несколько раз пытался по аналогичной просьбе найти ссылку, но она "потонула".
Где то была "лёгкая" версия ответа. Щас попытаюсь её найти.
   
TEMYAN

22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
С двигателями, имеющими никель-кремниевое (никосил) покрытие на блоках цилиндра (в основном автомобили, сделанные до сентября 1998 года (http://www.carexpert.ru.), а также различная двухтактная мото- и авиатехника) я сталкивался мало.
Как Вам, наверное, известно, данное покрытие представляет собой слой никеля толщиной 0,1 - 0,2 мм со сверхтвердыми частицами карбида кремния размером до 3 мкм. Разработчик технологии фирма Mahle называет это покрытие Nicasil (фирма Kolbenschmidt использует другое название - Galnical).
Имеющиеся в Интернет данные, указывает, что в условиях отечественной эксплуатации никосил со временем почти гарантированно разрушается. При этом, как мне известно, восстановление изношенных никосил-покрытий не предусмотрено, и изношенный блок цилиндров необходимо менять.
Как указывается, в ряде случаях, никосиловые двигатели были заменены еще по гарантии на новые, имеющие покрытие из алюсила.
Причин в этом несколько, прежде всего низкое качество отечественного бензина, содержащего различного рода антидетонационные добавки, причем в Аи 95 они встречаются значительно чаще, чем в Аи 92. Также упоминается и тот факт, что некоторые промывочные препараты также способствуют быстрому изнашиванию данного защитного покрытия.
Так вот, в конце 90-х годов прошлого века, ко мне обратились из одного дилерского центра BMW с просьбой помощь решить проблему низкой износостойкости и восстановления цельноалюминиевых блоков цилиндров. Один из вариантов, который они хотели бы испытать – это финишная антифрикционная безабразивная обработка (ФАБО). Однако нанесение медьсодержащих покрытий трением, что лежит в основе технологии ФАБО, на алюминиевые поверхности оказалось мало выполнимым и ненадежным процессом.
Тогда я предложил им попробовать применять полностью маслорастворимую медьсодержащую металлоплакирующую присадку, типа Renom Engine, но результатов эксперимента (как и вообще информацию о том, была ли у них попытка такого исследования) я от них так и не получил.
С учетом вышесказанного, а также того, что в инструкциях по применению кондиционеров металла делается акцент на их эффективность в железосодержащих соединениях, гарантированно рекомендовать их в Вашем случае я не могу.
Можно посоветовать применять только самый высоко качественный бензин и рекомендуемые смазочные материалы, строго соблюдать все необходимые рекомендации по срокам и объему технического обслуживания Вашего параплана.
Сообщить Администратору
Балабанов Виктор Иванович - доктор технических наук, профессор, действительный член Международной академии проблем качества (отделение

http://www.aga-automag.ru/forum/index.php?action=pm
Я так и не нашел ничего , кроме этого отнюдь не вдохновляющего ответа.
Так что если реально вам интересно - попытайтесь добиться развёрнутого ответа от него самого. Я, к сожалению, таковой где то похерил.
Дело в том , что все мы тут автомобилисты.(А судя по постам - ещё здесь очень много физиков, ядерщиков, химиков и нанатехнологов).Было бы крайне любопытно понаблюдать за перекрёстным огнём мнений по нарисовавшейся тематике. А равно - если эту штуку все же признают небесполезной хотя бы для авто-ДВСов(без никосиловых покрытий) , то все же будет какая то польза....и денежка в семейный бюджет......а это ....это уже есть гуд......и машине тогда ....зашибись ....и жена довольна.........и..............всё - заснул....................................
   
майорБулочкин
Гость
22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
А то что кому то крысами дохлыми пахнет
Мне тоже это интересно, уже давно пишут про крыс!
Я такого запаха не встречал, хотя, может и встречал, но ,к своему стыду, не знаю как должны пахнуть дохлые крысы.
Колись, на что похож запах ентот? Я обязательно понюхаю и сравню
Я ТНК заливаю
   
TEMYAN

22 Янв 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Я кстати, тоже не в курсе про крыс.
Живые вроде зоопарком пахнут. А дохлые...Думаю дохлый крыс пахнет так же , как живой , но чем то напуганый скунц.
Осталось получить Американовскую визу и купить билет в страну испуганных скунцов. И ходить - принюхиваться.
Просто нет никакого желания нюхать мёртвую крысу.
Так что - лучше методом аналогий.
"Сенсация!!В продажу поступил новый ОРБИТ со вкусом свежей мышатины и араматом дохлой крысы!!"
   
xxx
пилот XC
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Подниму ка темку

Мотюль 800 думаю не пойдет - слишком большая температура вспышки 274 град. (будет большой нагар т.к. рабочая температура двигателя Симона намного меньше) http://www.motul.ru/catalog/moto/2t/800_2T_FL_Road_Racing/

Мотюль 710 это получше 88 град. http://www.motul.ru/catalog/moto/2t/710_2T/ но слишком

Мотюль Scooter Power 2T вроде бы еще лучше 96 град. http://www.motul.ru/catalog/moto/2t/scooter_power_2t/

Если не прав поправьте

Спасибо...
   
Rider_X
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Сегодня глянул канистра Teboil 2Т Bike заканчивается. Может Мотюля для разнообразия прикупить.
    Дальний восток не такой уж и дальний.
Rad_Vik
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Юра тебе нужно масло чтобы смазывало или горело? Если сгорит то что оно смажет? Хорошо то масло которое оставляет после полёта масляную пленку на винте, тоесть винт липнет.Сажа на винте признак плохого масла.
   
xxx
пилот XC
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Виктор, а Вы какое масло льете в Хирта?
   
Rad_Vik
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Вот это http://auto.emarket.dp.ua/car-parts/2t-mol-dynamic-moto-sinteticheskoe-motornoe-maslo-dlya-dvuhtaktnyih-dvigateley_2091467.html или HONDA ULTRA FINE Мотор то у меня низкооборотник , не так критично.
   
Leo
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Масло смазывает детали в картере, а там ни чего не горит...
И вот еще, на мой взгляд. Правильно подобранное масло и отрегулированный мотор на лопастях почти ни чего не оставляют (исключая период обкатки).
    Всем здоровья и удачи!!!
дельта13
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Как говорил один раввин, разбирая жалобы двух спорщиков, "ты прав, а ты тоже прав" - хорошее синтетическое масло не оставляет следов на винте, но если его чуть перелить, то следы будут. А если к этому добавить переобогащенную смесь, на которой любят летать пилоты защищаясь от перегрева с последствиями, то эти следы будут черными. У меня после клина всегда есть черные следы - жареный петух клюнул. Теперь и масло лью и смесь около предела, когда двиг бубнить начинает. А пропеллер я помою с мылом.
    Ты у меня возьми, что хочешь,
Но только крылья мне оставь...
СЛАВЯНИН
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Главное чтобы внутренности были смазаны

мотюль 800 2,5%
   
FM

29 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
"...Масло смазывает детали в картере, а там ни чего не горит... " - в картере-то, ничего не горит, но, потом это масло "перебирается" в камеру сгорания (по пути смазывая цилиндр/поршень/палец и т.п.), частично сгорает, а частично вылетает в выпускную систему и осаждается на ее внутренней поверхности + частично вылетает с выхлопными газами наружу..)))))
   
VORON_0008
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Мотюль 800 думаю не пойдет - слишком большая температура вспышки 274 град. (будет большой нагар т.к. рабочая температура двигателя Симона намного меньше) http://www.motul.ru/catalog/moto/2t/800_2T_FL_Road_Racing/
В химии не силен, но визуально от 800 на винте масла было больше, чем от 710. Может, наоборот, он сгореть не успевает и двиг "выплевывает" несгоревшее масло безо всякого нагара?
Цитата:
но если его чуть перелить, то следы будут
Да, мотор был на обкатке в обоих случаях. Процент масла был больше нормы.
    Нет аргументов? Ставь минус!
Divim
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Применяю Gulf Suntrac 2T Голландия сайт производителя примерно полтора года. Проблем нет. Привозят мне друзья из Питера, берут в клубе картингистов. С осени смешиваю с "Мобил 1" 1:4 , для цвета, так как Гулф прозрачное масло и баке плохо видно. Стоит 270руб 1л.
    Знание - сила. Понимание - мудрость...
FM

25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Нормальный мотор, правильно отрегулированный, при "переливе масла в смесь, даже на пару процентов, хуже работать не должен.
Да, нагара будет больше, да, винт будет сильнее забрызган и глушитель (стекловата) быстрее закоксуется, но (!) смазка деталей будет производиться "с запасом" на случай "перегрузки" и т.п. + улучшится теплоотвод.
   
FM

25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Лучше, раз в год (а, кому и реже..) почистить нагар, чем поменять поршень/кольца и т.п.
Мнение субъективное
   
ZAM!
АвторТемы
пилот выходного дня
25 Мар 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Личтоно я видел поршень с залегшими кольцами изза нагара кольца так и не сняли сломали. масло было Кастрол 2Т не парамотор но я думаю был хапнут ЛЕВАК! или неправельное соотношение % Х/З.
   
дельта13
пилот выходного дня
26 Мар 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Цитата:
Мотюль 800 думаю не пойдет - слишком большая температура вспышки 274 град. (будет большой нагар т.к. рабочая температура двигателя Симона намного меньше)
Ну, правильно - температура воспланенения выше, а температура двигателя намного ниже, вот оно и воспламеняется. Логику уловили?
Если уловили, то понятно, от чего это такой нагар.
Цитата:
Мотюль 710 это получше 88 град.
Ну, ваще... (промежду прочим, это масло рекомендовано производителем для двигов с раздельной смазкой).
    Ты у меня возьми, что хочешь,
Но только крылья мне оставь...
igorjok
Гость
08 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Что то я так и не понял можно 800 лить или нет? До этого половина форума все за него так позитивно голосоавли, а етепрь вроде как тепмература у него не та что ли?
   
FM

08 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Субъективное мнение: теоритически, 800 - это лучшее масло.. для парамотора.
Сам не использовал, но собираюсь.. в пропорции 4%.
   
СЛАВЯНИН
пилот выходного дня
08 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Зачем так много?
   
FM

08 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
А, кто решил (и чем обосновал), что 4% это много?))

Сами подумайте: практически одинаковые моторы, практически одинаковые обороты и т.п., но... одни производители рекомендуют 2,5%, другие 3%, а, кто-то 4%.
Фирмы-производители пишут теоритический минимум из соображений экологии, экономии, да и.. просто для привлечения покупателей высокими характеристиками..
На практике же, Мы все не можем точно дозировать топливо (имеет место погрешность), случаются небольшие перегревы мотора и прочее.. "Лишний" процент лишним не будет!
Кстати, читал в одной умной книге, что смесь до 10%, практически не ухудшает нужные НАМ с Вами, показатели..
4% - наиболее часто фигурирующая цифра в инструкциях к разным моторам. Часто пишут, что используя "одобренное производителем" масло нужно добавлять в пропорции... 2%, а, "любое другое двухтактное" - 4%...))))))
   
MOst

08 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Цитата:
4% - наиболее часто фигурирующая цифра в инструкциях к разным моторам.
Ну, не знаю. Когда собирал статистику по двигам парамоторным в плане степени сжатия, бензина, максимальных температур и проч, то не припоминаю что бы кто-то рекомендовал смесь 4%. На практике, ваш мотор будет плеваться маслом, которое будет попадать на винт, а с него на купол и вот тогда вы сами придете к нужному проценту масла.
   
FM

09 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Я, имел ввиду инструкции к двухтактным двигателям в общем, а не конкретно к парамоторным движкам..

На винт летит - не проблема тряпкой протереть после полета. На купол никогда не попадало масло..

Если не ошибаюсь, Ваш же "старый" Ракет и предназначен работать на 4% смеси..

Практически все отечественные мотоциклы - 4%. Их моторы менее форсированы (пожалуй, кроме ИЖ-ПС), в сравнении с парамоторными двигателями..

Безусловно, что современные синтетические масла, гораздо более "продвинутые" в сравнении с М8, но.. прочитайте описание масла на сайте производителя.., например, того же MOTUL 800, и, обратите внимание на рекомендуемые 3-4%, несмотря на очень высокие хар-ки данного масла ...)
Flyengine рекомендует 2,5-3%.
Логично предположить, что при обкатке, при использовании мотора в тяжелых режимах и при высокой темперетуре "за бортом", лучше использовать 4% смесь, а, зимой и (или) при равномерных полетах, можно и 3%.
   
MOst

09 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Цитата:
На винт летит - не проблема тряпкой протереть после полета. На купол никогда не попадало масло..
Ну, Вы же сейчас "счастливый" обладатель двигателя Flyengine и карбонового винта - привыкайте... У меня вся куртка на плечах в маслянных пятнах и парапланы в черных точках. Очень неудобно у Flyengine выхлоп расположен.

Цитата:
Если не ошибаюсь, Ваш же "старый" Ракет и предназначен работать на 4% смеси..
Да, но я реально разбавляю на 3 или 2.5 процента. На 4 в самом начале эксплуатировал.

Что касается рекомендаций... все не так однозначно как нам бы этого хотелось.
   
FM

09 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
До этого, у меня был 130сс чех, и, хоть я и летал на нем совсем мало, брызги масла на параплан не летели.

На новом парамоторе - самодельная выпускная система.

Когда у меня был Ракет - лил 4% постоянно (Тебойл).


Возможно, что посинение (перегрев) поршневого пальца F100 (видел на фото, которые Вы выкладывали на форуме), связано с недостатком масла в топливе..
   
MOst

09 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
Я выкладывал фото пальца. Двигатель реально грелся выше 250 градусов (ТГЦ). Жаль я на Ракете не разбирал поршень, потому что движок тоже иногда грелся значительно.
   
FM

09 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
На моторах, где "все работает на пределе" (например, парамоторы..), легкий недостаток масла в каждом узле трения, чреват неприятностями для владельца..(
Обычно, неплохо смазывается узел палец/верх.головка шатуна, когда один из каналов продувки проходит сквозь поршень (окно на юбке)..
На наших "чехах" такого нет..
На Ракете, если правильно помню, поршень "дырявый" вокруг бобышек пальца.., но нет игольчатого подшипника..(
Если "не влом", когда собирете мотор, попробуйте другой бензин (хотя бы попросите, чтобы Вам привезли/прислали канистру 98), другое масло и разведите 4%... - результат будет лучше - надеюсь.


P.S.: ради интереса, посмотрел рекомендации к установкам на сайте Скайраннера... Ракет, С-Мах и "Китаец" - 4%...
   
Shpunt75
пилот выходного дня
08 Апр 2010
  Re: Вот есть и такое Motu Kart Grand Prix 2T до 23000
привет мотюль 800 использю уже более шести лет и ни разу не слышал о нём ничего плохого.
   
illyha
3-й разряд
20 Июл 2010
  Re: Синтетические масла 2Т
Решил разнообразить 2Т парамото брендинг. Итак сейчас в активе и самые ходовые, я так понял это: мотюль, тебоил, кастрол, ликви молли. Так как машина было "посажена" на шелл бочковой хеликс ультра экстра и проблем никаких не было, решил посмотреть как там с 2Т у шела.
Итак, нам больше всего подходит Shell Advance Racing X 2T, узнал у дилера, масло очень редкое, заказал привезли вышло 662р/литр, обещали возить по 4л будет может немного дешевле. По ТТХ, вроде бы как, масло уровня мотюль 800, но дешевле, ну вообщем посмотрим.
   
MOst

28 Мар 2010
  Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Две абсолютно аналогичные ситуации произошли в последнее время.
Исходные данные:
1. Установка некоторое время находилась при -15 градусах.
2. Зажигание батарейное, холодный двигатель заводится с первого рывка.
3. Двигатель с лепестковым клапанном.
4. В баке 95-й и Мотюль 710, смесь свежая. Но в карбе и в двигателе естественно остатки этой смеси с прошлых полетов.

Заводишь, заводишь, потом думаешь что залил свечу, выкручиваешь свечу, а она сухая! Тогда прокручивая двигатель закрываешь резко диффузор карбюратора несколько раз. Закручиваешь свечу и двигатель уже заводится с первого рывка. Вывод: Мотюль на морозе становится слишком вязким, от чего слипаются лепестки клапана.
   
Sanek
пилот выходного дня
28 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
вся синтетика когда постоит и бенз выветрится как клей
   
MOst

28 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Тут такое дело, что лепестковый клапан был разобран, промыт и потом собран совсем недавно. После этого движок я прогонял и оставил в гараже, где он простоял несколько дней и вот сегодня я его и не смог сразу завести.
А в прошлый зимний сезон мы использовали Ликви-молли и такого не наблюдалось.
   
Shpunt75
пилот выходного дня
28 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Привет то что вы говорите не совсем правда да масла мотюл синтетика 710, 800 сильно густеют при сильных морозах но на качество смеси это ни коем образом не влияет я сам использую масло мотюль синтетику уже более пяти лет и никогда ничего в карбюраторе и в лепистковом клапане ниичего никогда не прилипало и мотор при минус 25 всегда заводился с пол тыка. Да забыл написат густое (замёрзшее) масло мотюль синтетика растворяеться также быстро как и летом.
   
RO
пилот выходного дня
29 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Цитата:
Привет то что вы говорите не совсем правда да масла мотюл синтетика 710, 800 сильно густеют при сильных морозах но на качество смеси это ни коем образом не влияет я сам использую масло мотюль синтетику уже более пяти лет и никогда ничего в карбюраторе и в лепистковом клапане ниичего никогда не прилипало и мотор при минус 25 всегда заводился с пол тыка. Да забыл написат густое (замёрзшее) масло мотюль синтетика растворяеться также быстро как и летом.


Парни проблему просто придумали от нечего делать они же южней произрастают, откуда у них такие морозы??????
Не так ли Москва ???????????
    Не доходит через голову, дойдёт через ноги
Sinner
пилот выходного дня
30 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Лью Мотюль 800-у нас у дилера цена 780р.за литр,по рекомендации профессионального мотокроссера.Сам дилер обьяснил что масло Мотюль800 используется на двухтактниках аж до 20000!об\мин
    мечтаю вернуться с войны...
TEMYAN

31 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Послушайте, народ.
Если у вас за спиной не двухтактник от Порше Кайен или трёхтактник от Ламборгини, лучше больше не тратьте извилины и джоули физбиоэнергии.
"Т-боил 2 Синтетик Байк" ещё не спалился на контрофакте.Сведений о подделке не выявлено.Нормальное проверенное масло.Финляндия рулит.
Лейте, а на сэкономленные деньги купите жене цветы, начальнику новую свечу, а мотору мороженное.Только не перепутайте калильное число.
Я так и не доехал до оптовика.Кто там поближе к Косино - прозвоните, предоплатите и преобретайте 4 литра за 900 рублей.Доставка в течении 2-3 недель.Минимальную партию я так и не выяснил.Возможно это коробка - 4 канистры.Прозвонитесь кто поинициативней и узнайте.Купите на всех желающих.Пополните себе карму.
У них же есть и "эксклюзивный" и хвалёный Мобил.Это кому статус не позволяет что то дешевле "петра" за литер заливать.
Прошу не воспринимать как рекламму.Пишу исключительно движимый желанием дать собратьям по жужжанию возможность чуть меньше заплатить и чуть больше пожужжать.
Тел.276-23-24 и 287-39-60.Какой то из них.Или оба.
Булочкин, ты там рядом.Купи мне 2 канистры Т-бойла.
P.S.:Там же можно взять жижу и для "четырёхногого" железного друга
   
MOst

31 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Вы меня извините, но это типичная точка зрения человека давно не бывавшего в регионах. Понимаете, к нам не возят подходящих нам масел - их надо специально заказывать. И если продавец возит скажем Кастрол или Мотюль, то и привезти он тебе согласится минимум упаковку подходящего тебе масла этого бренда. А бренд Тэбоил или другой дешевый альтернативный бренд - Хадо я не встречал в продаже вообще. Нет их у наших продавцов.
   
TEMYAN

31 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Виноват.Исправлюсь.Завтра же выезжаю в регион.
Регион горы Эльбрус.
   
ZAM!
АвторТемы
пилот выходного дня
31 Мар 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
А я заказиваю можно так сказать у знакомых борыг ганяются в финку почти каждую неделю, но берут с меня когда как за 4-л 1300-1400 рубелей ??? наверное на транспортные расходы но в принципе сильно не жалко пусть чуть чуть заработают зато не левак проверено люди надежные, кстати примерно 2-года назад Табойл -провел ребрендинг своей упаковки защищаясь от левака . В то время было очень трудно найти это масло так как тара была новая а мы все искали в старых канистрах. Хорошее масло мне нравится
   
k352
1-й разряд
08 Апр 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Я тоже лью масло из финских дохлых крыс - Тебойл. Пробовал заказывать в Реутове http://www.teboil-oil.ru/contacts.html
но там оно не в наличии и уже не 900р, а 1300. Проще в Параависе за 1600 взять 4л, да его и хватает мне на 2 сезона.
   
ZAM!
АвторТемы
пилот выходного дня
13 Апр 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Ну да , я тоже считаю что 4-л масла хватает на причличтный срок и трястись за 200-300руб както не очень , 2000-3000 тыс еще можно понять.
Уже приобрел новый мотор надеюсь что" масло покупать буду почаще " так как надеюсь летать побольше !!!
   
VIKT.
пилот выходного дня
13 Апр 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Цитата:
Ну да , я тоже считаю что 4-л масла хватает на причличтный срок и трястись за 200-300руб както не очень , 2000-3000 тыс еще можно понять.
Уже приобрел новый мотор надеюсь что" масло покупать буду почаще " так как надеюсь летать побольше
На год уходит почти 8 литров масла по 215р за литр 215*8=1720р , если взять мотюль по 800р то 800*8= 6400р , это парамотор, а паралет с Ротаксом или РМЗ , разницу ощущаете?
    Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так... (Эйнштейн)
rezviaka
пилот выходного дня
27 Апр 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Motul 800 1л. 630р. 710 1л. 450р. ,4л 710 1800р, это нормальная цена?
   
igorjok
Гость
27 Апр 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
очень даже нормальная. я 800ку по 800 брал.
   
rezviaka
пилот выходного дня
27 Апр 2010
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
значит будем брать)
   
edikamn
Гость
15 Янв 2011
  Re: Motul 710 плохо ведет себя при морозах!
Всем привет. А где в москве купить масло тебойл или хадо. Чтобы недалеко от метро было.


Редактировалось: edikamn (15 Янв 2011), всего редактировалось 2 раз(а)
   
Pavluha
пилот выходного дня
16 Янв 2011
  Re: Синтетические масла 2Т
Спорить-то особо не о чем. Motul-800, оправдывет свое предназначение. Надо знать у кого покупаешь. Хотя Хадо тоже имеет право на жизнь (если бы не бодяжили).....
    "Умные тоже наступают на грабли, но только для того, что бы их поднять"
Сергей 140162
пилот выходного дня
16 Янв 2011
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Хотя Хадо тоже имеет право на жизнь (если бы не бодяжили).....
ХАДО имеет гораздо больше ступеней защиты от подделок (даже запах - одна их ступеней защиты), чем дорогущие Мотюли и т.д.
    Хорошие привычки продлевают жизнь, а плохие делают её приятной.
mmm
пилот выходного дня
16 Янв 2011
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
ХАДО имеет гораздо больше ступеней защиты от подделок
а место для масла осталось?
   
akarakulov
пилот выходного дня
12 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Подскажите, какая температура вспышки у TEBOIL 2T Bike?
Должна ли температура вспышки масла быть выше температуры двигателя, например для JPX M25Y выше 200 градусов по Цельсию?
   
parabel65
пилот выходного дня
12 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
А зечем голову забивать безтолковой инфой?
    Отсутствие крыльев гораздо лучше наличия корней.
alexei-od

13 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
потому что, теоретически, если температура сгорания масла ниже рабочей температуры двигателя, то смазка будет сгорать 100% вместе с топливом, а значит в какой то момент ухудшается смазывание. Скорее всего этот дефект сразу не почувствуется, но с часами наработки вылезет, как уменьшение ресурса. Это моя личная догадка.
   
Wasp

13 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Так то оно так, но в двигателе есть разные температуры, например температура выхлопных газов примерно раза в 3 больше чем головки
   
Yrikos
пилот выходного дня
13 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Вот как раз на выхлопе оно и должно испарятся(сгорать). Исходя из этих данных и подбирайте.
    В каждом высказывании другого человека всегда помните,что это Ваше понимание...
Paravic
пилот выходного дня
13 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Даже масло со вспышкой 90гр,полностью не сгорает в выхлопной при 600гр,проверить просто ,у всех 2т,в глушителе навалом масла.Сгорает какая-то часть,чем выше впышка тем эта часть меньше,но всёравно хватает для смазки любого.За низкотемпературные радеют экологи,одно из самых высокотемпературных,касторовое,но двигатель загаживается очень сильно,и растворяется в бензине тяжело,но гонщики на нём гоняют,и летают тоже.
   
Yrikos
пилот выходного дня
15 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Даже масло со вспышкой 90гр,полностью не сгорает в выхлопной при 600гр,проверить просто ,у всех 2т,в глушителе навалом масла
Как правило масло в глушаке копится пока двигун холодный.
    В каждом высказывании другого человека всегда помните,что это Ваше понимание...
akarakulov
пилот выходного дня
15 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
ТЕМПЕРАТУРА ВСПЫШКИ И ВОСПЛАМЕНЕНИЯ. При нагревании моторные масла испаряются. Пары масла, смешиваясь с воздухом, образуют взрывчатую смесь.
Температура вспышки — это минимальная температура, при которой пары масла, нагретого в специальном приборе, образуют с воздухом смесь, воспламеняющуюся от постороннего источника огня.
Температура воспламенения — это такая температура нагретого масла, при которой оно загорается само.
Температуры вспышки и воспламенения характеризуют огнеопасность нефтепродукта. По температуре вспышки можно оценить свойства углеводородов, входящих в состав масла, определить наличие в нем примесей топлива. В присутствии топлива значительно снижается температура вспышки масел: при попадании в масло 1 % бензина — с 200 до 170 °С, а при наличии в масле 6 % бензина — почти в два раза.
На температуру вспышки оказывают влияние давление и влажность воздуха. С повышением атмосферного давления температура вспышки несколько увеличивается, а с ростом влажности воздуха — уменьшается. Смесь паров масла с воздухом воспламеняется при определенной минимальной концентрации паров в воздухе, которая соот­ветствует нижнему пределу взрываемости.
...взято отсюда http://www.maslocentr.ru/libros/motornye-masla

Исходя из вышеизложенной информации, осмелюсь предположить:
- температуру вспышки не нужно рассматривать как показатель того, что масло сгорает именно при этой температуре. В смеси с бензином масло в любом случае будет гореть в камере сгорания. Как следствие, отсутствует острая необходимость применения дорогих крутых масел Racing с высокой температурой вспышки, таких как Motul800. (Температуры вспышки и воспламенения характеризуют огнеопасность нефтепродукта).

Поправьте, если вывод поспешный.....
   
Yrikos
пилот выходного дня
15 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Как следствие, ПРИСУТСТВУЕТ необходимость применения масел с высокой темп. вспышки! В противном случае масло в смеси будет испаряться (сгорать) сразу при попадании в цилиндр, отлагаясь продуктами сгорания на кольце и поршне.
    В каждом высказывании другого человека всегда помните,что это Ваше понимание...
Wasp

16 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Согласен с Yrikos. Если мотюль 800 в смеси с бензином будет сгорать (например) при 100С, то у масла с более низкой температурой сгорания , этот показатель в смеси с бензином будет еще меньше. С точки зрения экологии это плюс (более полное сгорание), с точки зрения сохранения параметров двигателя (больший % сгорит раньше чем смажет, больше отложений, сгоревшие частицы микроабразив и т.д.)- минус . ИМХО.
   
gennadiy-ch
пилот выходного дня
16 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
А что смазывает масло в камере сгорания? Головку, днище поршня, стенки цилиндра или выпускной канал? В 2-х тактниках же масло одноразовое и вроде как оно нужно для смазки трущихся деталей. Смазало и сгорело,не? Плохо сгорающее масло - много нагара. Другое дело его смазывающие свойства.
   
Paravic
пилот выходного дня
16 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Логика есть,в рабочем ходе масло сгорело в цилиндре ,но поршень идёт в низ,и оно там не нужно,а когда поршень в верх то уже в цилиндре новая порция масла с бензином.Если Мотюль800 в два раза разбавить бензином то температура вспышки будет значительно ниже 100 гр(см.выше) ,а работать то оно будет как Мотюль 800.
   
alexei-od

17 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
что-то мне подсказывает, что температура вспышки масла - это температура сгорания его элементов уже в смеси, в каких-то средних рекомендуемых пропорциях. Это чисто моя догадка. А иначе нет смысла писать эту величину. Так, если у Мотюль800 температура вспышки 200С, то в 2% смеси это будет 4С (если пропорция линейная) - а это полный бред.
И если все так, как я думаю, то масло с более высокой температурой вспышки все равно будет сгорать в камере сгорания, т.к. там температура по более 200С и даже 400С. А вот на прочих горячих деталях будет сохранять свои свойства и выполнять свои функции.
   
VIKT.
пилот выходного дня
17 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
что-то мне подсказывает, что температура вспышки масла - это ..............................

Цитата:
Температура вспышки масла

При существенном повышении температуры масла, оно выделяет пары. Эти пары вспыхивают при поднесении к маслу открытого огня. Значение рабочей температуры, при которой выделяются такие пары, называют температурой вспышки масла.

Температура вспышки автомасла определяется в закрытом (Pensky-Martens), либо в открытом (Clevland) тигле. Величина данного показателя показывает присутствие в моторном масле легкокипящих фракций, и, соответственно, от величины температуры вспышки масла напрямую зависит его угар и/или испаряемость во время эксплуатации.

Цитата:
в двухтактных двигателях: масло должно сгорать полностью, с минимумом дыма, оставляя как можно меньше твердых остатков в виде золы и сажи. К тому же, несгоревшие остатки масла, покидающие двигатель вместе с выхлопными газами, должны поддаваться биоразложению.

Цитата:
с температурой вспышки не все однозначно: многие снижают ее специально, чтобы “вписаться” в жесткие экологические требования. Но у нас не Европа – дымность выхлопа не нормируется. И ладно: мотоциклов в стране пока несравнимо меньше, чем автомобилей. Поэтому для оценки температуры вспышки ввели коэффициент значимости – 0,8. Кстати, величина критической нагрузки важна для двигателей, работающих в экстремальных режимах, т. е. для имеющих отношение к спорту, а диаметр пятна износа — для обычных дорожных байков. Возьмите на заметку: продолжительность жизни вашего двигателя зависит не только от достоинств масла, но и в несравнимо большей степени – от концентрации его в бензине. Мотор – что каша: маслом не испортишь. Не экономьте, при регулярной эксплуатации мотоциклов в дорожных условиях не разбавляйте масло в бензине жиже, чем 1:50. Поверьте, лучше лишний раз нагар почистить.


Редактировалось: VIKT. (17 Фев 2012), всего редактировалось 2 раз(а)
    Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так... (Эйнштейн)
alexei-od

17 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
зелененькая цитата от партии Зеленых, наверное...
   
FM

21 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Для поддержания беседы..:
- масло Castrol Racing 2T, температура вспышки 73 градуса..
    Вернулся на землю..
Mike_S

22 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Я связался с производителем двигателей для парамоторов Ventor V-125 Krzysztof Kołodziejek (Польша).
http://www.techno-fly.com.
И задал ему вопрос - какое масло предпочтительнее использовать:

Motul Kart Grand Prix 2T
Специальное масло для спортивных картов с 23 000 оборотов. Спортивные 2-х тактных двигателей со смешанной системой смазки. 100% синтетика, Ester Technology.
применение
Новая формула специально разработана для спортивных автомобилей. Смешанный со всеми видами топлива. Спортивные 2-х тактные двигатели со смешанной смазкой и ультра-высокой текучестью: ROTAX, ATK, Паррилья, PCR, YAMAHA, Ital System, TM.
Категории API TC-TSC 3
Физико-химические данные
Плотность при 15 ° C (59 ° F) ASTM D1298 0916
Вязкость при 100 ° C (212 ° F) ASTM D445 16,4 мм 2 / с
Вязкость при 40 ° C (104 ° F) ASTM D445 127 мм 2 / с
Температура вспышки ASTM D92 250 ° C / 482 ° F


Motul Scooter 2T
Масла 2-х тактных двигателей с высокими характеристиками смешанных и отдельной системой смазки. 100% синтетика, Ester Technology.
применение
Специально разработанный для спортивных скутеров с двигателем жир отдельно. Также совместимо с двигателями скутеров со смешанной смазкой. Совместим с бессвинцовой и условного топлива.
Категории ISO-L-EGD, JASO FC, API TC (экс API TSC 3)
Физико-химические данные
Плотность при 15 ° C (59 ° F) NFT 60 101 0,877
Вязкость при 100 ° C (212 ° F) NFT 60 100 9,5 мм 2 / с
Вязкость при 40 ° C (104 ° F) NFT 60 100 54,5 мм 2 / с
Температура вспышки 60 118 96 ° C / 205 ° F


Масла отличаются температурой вспышки - 250 ° C и 96 ° C.

И вот какой ответ получил от Кшиштофа:

Hi Michael,
From my point of view for extreme conditions of engine running like go-kart racing engines the only way is to use Motul Kart.
The engines are water cooled and they have about 40 HP from 125ccm.
Our experience shows that is better to use an oil wit a lower flash point and lower viscosity, however this is only for an regular use of engine.
When the engine is overheated regular oil doesn’t lubricate cylinder bore and connecting rod small bearing. When you’ll open such an engine you can see no remains of oil.
Engine is completely dry inside. This is easy to seize or damage the bearings. In case of oil with a high flash point, your engine has more chances to survive, however you can have more problems with a spark plugs and ash in combustion chamber in your engine.
That’s my point.


Привет Михаил,
С моей точки зрения, для экстремальных условий работы двигателя, как картинг гоночных двигателей единственным способом является использование Motul Kart. Двигатели с водяным охлаждением, и они имеют около 40 л.с. с 125ccm.
Наш опыт показывает, что лучше использовать масло с более низкой температурой вспышки и низкой вязкостью, однако это только для использования двигателя в крейсерском режиме полета.
Когда двигатель перегрет такое масло не смазывает цилиндр и верхний подшипник шатуна. Когда вы откроете такой двигатель, то не увидите остатки масла.
Двигатель абсолютно сухой внутри. Это ведет к прихвату поршня или повреждению подшипников.
В случае с маслом, с высокой температурой вспышки, ваш двигатель имеет больше шансов выжить, однако вы можете иметь больше проблем со свечой и нагаром в камере сгорания в двигателе.
Это моя точка зрения.


Таким образом, если не перегревать двигатель, то лучше использовать масло с более низкой температурой вспышки и низкой вязкостью.
А если есть возможность перегрева (летом, с тяжелым пилотом), то наверное лучше применять что-нибудь типа Motul 800 (252°C).


Редактировалось: Mike_S (22 Фев 2012), всего редактировалось 1 раз
   
FM

22 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Таким образом, если не перегревать двигатель, то лучше использовать масло с более низкой температурой вспышки и низкой вязкостью.
А если есть возможность перегрева (летом, с тяжелым пилотом), то наверное лучше применять что-нибудь типа Motul 800 (252°C).


Согласен. Это регулярно обсуждается на Форуме, и я высказывал схожее мнение довольно давно, но.. тема переодически всплывает.
Чем больше нагружен двигатель (обороты, температура и т.п.), тем логичнее использовать "менее горючее" масло, и в большем кол-ве (% в топливе). Я использую масла с низкой температурой вспышки, но в 4% смеси.
    Вернулся на землю..
akarakulov
пилот выходного дня
22 Фев 2012
  Re: Синтетические масла 2Т
Цитата:
Teboil 2T Bike представляет собой полностью синтетическое масло для 2-тактных двигателей мотоциклов, скутеров, мопед и мотопил.
Объекты применения: Масло Teboil 2T Bike предназначено для мощных 2-тактных двигателей мотоциклов, скутеров, мопед и мотопил, охлаждающихся водой или воздухом. Масло Teboil 2Т Bike смешивается с бензином в соответствии с рекомендациями изгото-вителя двигателя. Оно подходит также подходит отлично для двигателей, смазываемых свежим маслом. В таком случае отдельный масляный насос подаёт необходимое масло в двигатель. Мы не рекомендуем использовать это масло в 2-тактных подвесных лодочных двигателях. Для них мы рекомендуем Teboil 2T Special Outboard.
Свойства: Масло 2T Bike обладает отличными смазывающими и противоизносными свойствами, так что оно подходит для применения в мощных и тяжелонагруженных 2-тактных двигателях. Оно образовывает очень мало дыма и содержит поршни, выхлопные каналы и свечи зажигания в чистоте.
Преимущества: Присадки, специально избранные для 2-тактных двигателей, содержат мало золы, сокращают образование нагара и износ и предотвращают образование коррозии, и так обеспечивают длительный срок службы двигателя.
Допуски и спецификации: API TC, JASO FC, ISO-L-EGD, ISO GD++, Husqvarna, Piaggio Hexagon
Типичные характеристики:
Плотность при 20°С 849 кг/м3 АСТМ Д 4052
Вязкость
при 40°С 51 мм2/с АСТМ Д 445
при 100°С 8,3 мм2/с АСТМ Д 445
при -25°С 2270 мм2/с АСТМ Д 5293
при -30°С 7100 мм2/с АСТМ Д 445
Индекс вязкости 159 АСТМ Д 2270
Температура вспышки 82 °С АСТМ Д 92
Температура застывания -42 °С АСТМ Д 97
Сульфатная зольность 0,12 °С АСТМ Д 874

...официальные данные от производителя


Редактировалось: akarakulov (22 Фев 2012), всего редактировалось 2 раз(а)
   
goshka
пилот выходного дня
17 Сен, 16:37
  Re: Синтетические масла 2Т
В Инструкции по эксплуатации на мой движок:

Цитата:
Only use100% BARDAHL KTS synthetic oil

Это ?
http://www.bardahlrussia.ru/?page_id=1218
   
VIKT.
пилот выходного дня
17 Сен, 18:00
  Re: Синтетические масла 2Т
Немного не в тему, но как повод быть более внимательными.
Кроссовый моцик ямаха, наработка 17! моточасов, не профессиональное использование, смена масла после обкатки согласно регламенту.
Залит Мотюль , разговор про 4Т, начал дымить, развалилась направляющая втулка клапана, заменена, расход масла , дымит, износ поршня, колец и поршневого пальца. перегрева не было, задиров нет. Износ поршня на пять соток. Масло на выходе из картера грязного черного цвета. Пришли к единому мнению - масло фальсификат, владелец пообещал посмотреть осталась ли канистра с остатками чуда.
    Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так... (Эйнштейн)




Перейти: