Форумы paraplan.ru ParaForum Теория Увидеть термик.
GArkadiy
Гость
28 Янв 2013
Увидеть термик.
Была тема о том, что можно термик услышать, а можно ли сделать так чтоб термик можно было видеть? Ну например найдя хороший поток, подкрасить его порцией дыма, и видеть его направление, или после того как вывалился из потока было видно куда вернуться.
ingener
пилот выходного дня
28 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
Ну, вот, опять...
Если вы не можете вернуться в поток чисто рефлекторно, не задумываясь как именно, а просто потому, что вы захотели вернуться, то вам там нечего делать.

Ведь ходим мы отсюда и туда, не задумываясь, в каком порядке и как нужно переставлять ноги. Потому что умеем ходить. А в термик возвращаемся потому что умеем летать. А учиться летать желательно не по бразильской системе, сразу в термиках, а в более простых условиях. Например в динамике. Или у вас и там возникает вопрос, как вернуться в место наибольшего подъема? Тогда не возвращайтесь, просто летайте, пока вопрос сам собой исчезнет. Конечно, знание теории может несколько ускорить этот процесс. Но летать все равно нужно на рефлексах. Если у вас рефлексов нет, значит вы еще не научились летать. Злые дяди или злая судьба забросили вас в воздух, несмотря на то, что он для вас пока чужой.

Но это высокий слог. А на практике хорошие парапланерные приборы отмечают место покинутого термика на экране. Но те, кто летает в термиках, этим наворотом обычно не пользуются. Они и так знают, куда лететь. И на экранчик прибора смотреть обычно некогда, потому что в полете нужно своей головой думать. А если и появляется иногда свободное время, то можно для разнообразия и на экранчик глянуть. Просто для того, чтобы убедиться, что этот наворот в приборе все-таки работает. В принципе учиться возвращаться в термик по прибору наверное можно. Но я считаю, что это не самое безопасное упражнение для обучения. Все-таки от простого к сложному и постепенно - это как-то надежнее.

И еще. Если вы после покидания термика летели 20 секунд на север и хотите вернуться в него по касательной в спираль того же направления, то вам нужно повернуть назад с креном такой же величины и направления, что были в спирали, и пролететь 20 секунд на юг. Это элементарно. Если ветер сильный или улетели дальше, то нужно учесть движение термика, отстающего от ветра, и наклон термика. Это сложнее, но также должно выполняться рефлекторно, так же просто, как вы передвигаете ноги при ходьбе в осложненных условиях. Например по косогору или ураганном ветре.
Редактировалось: ingener (28 Янв 2013), всего редактировалось 1 раз(а)
GArkadiy
Гость
28 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
Конечно ассам это ненужно, а для пилотов только начинающих летать в термических потоках, для понятия их формирования, их движения тем более на равнине, чтоб ни десять раз затягиваться на лебедке и через пять минут садиться, а именно полетать поток пощупать, да просто подольше полетать.
LETUN73
пилот выходного дня
29 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
Цитата:
Но летать все равно нужно на рефлексах
ИМХО,не только. Кроме рефлексов очень здорово помогает центровать поток летающий мусор,пылинки,листики,бумажки,птички... А если их нет,тогда да,только рефлексы остаются.
А вот как на рефлексах искать поток...ну не знаю... Может кто подскажет?
И по теме. Кажется уже обсуждалось однажды. Может и не однажды. И мыльные пузыри и дымовушки для подкраски предлагались... Но как я понял,далее теории дело не пошло. Впрочем,немного попробовал я пускать мыльные пузыри из детского пистолета. На склоне весьма недурно показывает подход термика. Однако,опытные пилоты и без пузырей определят подход потока. А в полёте не получалось пузыри пускать из-за набегаюшего потока воздуха.
Редактировалось: LETUN73 (29 Янв 2013), всего редактировалось 1 раз(а)
DesertEagle
Гость
29 Янв 2013
Индикация термиков воздушными шариками
А может поднять ряд гелиевых воздушных шариков на нитках? Сделать что-то вроде стены спереди, с той стороны откуда дует ветер на лебедочное поле. Одна стандартная катушка синтетических ниток это 200 метров длины, весит несколько грамм, а держит нагрузку 2-4 кг, в зависимости от номинала. Значит порывы ветра нить должна выдерживать. По цене тоже нормально - несколько рублей за катушку, можно использовать как одноразовые, чтобы не сматывать потом. Нужно только убедиться, что шарик может поднять нитку (без сердечника, только нить).

Правда есть проблема, что ветер будет шарики прибивать к земле, и от этих 200 м остается 100-150 метров реальной высоты. А в сильный ветер может вообще прибьет почти к земле. И еще соседние шарики наверно могут переплестить друг с другом, если будут стоять рядом. Нужно провести натурный эксперимент.

А вообще, может получиться дешевая и эффективная система обнаружения приближающихся термиков. Высоты даже 100 м вполне достаточно чтобы термик захватывал и начинал крутить. Да и шарики хорошо видно издалека.

Кто возьмется за проведение теста? Для начала надо подвесить под шариком катушку ниток и выяснить, может ли он ее поднять. И если да, то размотать на всю длину и посмотреть, не порвет ли нитку порывами ветра. Нитки в магазине нужно брать ЛЛ70 (рвется при 2 кг, стоит 7 руб оптом и около 30 руб в розницу) или ЛЛ100 (рвется при 4 кг, цена примерно такая же). Ну а одни из самых прочных это ЛЛ200, при скольки рвется не проверял, но они маленькими катушками не продаются. Только бобинами, а это не очень удобно. В маленьких катушках известна длина, чтобы шарики были на одной высоте. Есть и более прочные нитки, обувные, рыболовные и т.д., но их цены намного выше.
VRZ
31 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
Цитата:
А вот как на рефлексах искать поток...ну не знаю... Может кто подскажет?
не уверена, что это можно отнести к рефлексам, но пока есть два "похожих" варианта:
1. просто ВНЕЗАПНО дёрнуло что-то внутри, что вон там ОН есть. Даже если по логике его там быть не может. Прёшься туда. И ОП! +++++++
2. выбираешь любую точку, которая нравится и начинаешь клянчить активно и искренне у духов земли и неба, чтобы в этой точке термик был. Дальше по схеме: "Прёшься туда. И ОП! "
Мне очень помогает
Zulus
пилот выходного дня
10 Фев 2013
По секрету ...
"Чем просить и унижаться лучше с...ть и молчать!"
В этом есть резон. Костян Трегубов когда термики кончаются - начинает орать (и не всегда цензурно).
Кто то скажет - шаман, ан нет - он их срывает! Ну как лавину, только наоборот!
Искусство заключается в подборе репертуара, кстати слух не нужен. Важны обертона понимаешь.
Колитесь господа, кто что исполняет. Я например арию Варяжского гостя (Римский-Корсаков - Садко).
Вам говорили ноги тренировать? А вы и повелись. Настоящие пацаны тренируют глотку!
questionparaplan
Гость
10 Фев 2013
Re: По секрету ...
Цитата:
"Чем просить и унижаться лучше с...ть и молчать!" В этом есть резон. Костян Трегубов когда термики кончаются - начинает орать (и не всегда цензурно). Кто то скажет - шаман, ан нет - он их срывает! Ну как лавину, только наоборот! Искусство заключается в подборе репертуара, кстати слух не нужен. Важны обертона понимаешь. Колитесь господа, кто что исполняет. Я например арию Варяжского гостя (Римский-Корсаков - Садко). Вам говорили ноги тренировать? А вы и повелись. Настоящие пацаны тренируют глотку!
Zulus
пилот выходного дня
10 Фев 2013
Re: По секрету ...
Не веришь? А про Костяна - правда. Здесь понимаешь в чем фишка - главное самому верить! Все остальное приложится!
vmaya
пилот выходного дня
10 Фев 2013
Re: Увидеть термик.
ЗачОт! И это утверждает человек, предполагаю, возможно, воспитанный в духе атеизма)))
cat_
пилот выходного дня
28 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
http://paraplan.ru/forum/topic/32894
Редактировалось: cat_ (29 Янв 2013), всего редактировалось 2 раз(а)
theoretic
29 Янв 2013
Визуализация термиков
Ну, такая пруха, чтобы увидеть поток, в котором уже стоишь, бывает крайне редко. Зато намного чаще можно видеть потоки, которые срываются с земли в 3-5-10 км от точки наблюдения. Чаще всего визуализирует их дым. Сначала он стелется по земле, а потом резко прыгает вверх и одновременно размывается. Особенно интересно наблюдать это весной, на маршруте, с высоты километр-два. По весне в полях часто и много жгут всякий мусор, а с хорошей высоты можно видеть сразу много дымов. Картины выстраиваются удивительные, очень полезные для последующего поиска и центрования потоков.
GapS
пилот XC
29 Янв 2013
Re: Визуализация термиков
А у меня намного чаще удаётся унюхать....
slava-ln
пилот выходного дня
29 Янв 2013
Re: Визуализация термиков
Особенно если поток сходит с какой нибудь кафешки, вау , а бывает с цветочного поля, с горячего асфальта, пыльной дороги, однажды почуял запах чебреца метрах на пятиста, абсолютно точно зная где именно он растет внизу, а стадо коров например имеет вобще специфический запах-фиг ошибёшься...
Петров Аркадий
Гость
30 Янв 2013
Re: Визуализация термиков
Я один раз ехал наверх в траке с буржуем,который всю дорогу рвал на мелкие клочки газету и пихал в пакет. На вопрос зачем, он смог пояснить следующее. Находясь в термике за время полной циркуляции рассыпает мешок в воздух и смотрит где прет сильнее. Вот.
Редактировалось: Петров Аркадий (30 Янв 2013), всего редактировалось 1 раз(а)
GArkadiy
Гость
29 Янв 2013
Re: Поджигай и кидай вниз дымовую шашку, на парашютике.
А пару костров на поле развести, подымить немного, интересно термик проявится?
Seregafish.
29 Янв 2013
Re: Поджигай и кидай вниз дымовую шашку, на парашютике.
Да что там пару костров, поджигай поле и затягивайся над ним. Тогда точно проявится
LETUN73
пилот выходного дня
30 Янв 2013
Re: Поджигай и кидай вниз дымовую шашку, на парашютике.
Цитата:
Да что там пару костров, поджигай поле и

затягивайся над ним. Тогда точно

проявится
Немасштабно мыслите... По всему

предполагаемому маршруту поля поджечь и...

Термики они может и не создадут,а вот обозначат

точно!
Частенько у нас стерню жгут. Полезно понаблюдать

за дымом,которым подкрашиваются термики. Наблюдая

заметил,например мощному термику практически

пофиг сильный ветер. Стоит такой столб метров 100

в диаметре и подсасывает более мелкие

струи(Т.П.). Собственно из таких мелких струй он

и формируется.
А вот на этом фото(снял телефоном,жаль качество

не очень) я так и не понял,это костёр сформировал

термик или костер явился триггером или костёр

случайно запалили на месте триггера и он просто

подкрасил голубой термик.

P.S. А фото чё-то не загружается...
Редактировалось: LETUN73 (30 Янв 2013), всего редактировалось 1 раз(а)
ГАВ
Гость
30 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
Зачем дымы, 2013 год купи очки термовизорные все топы в таких летают. К таким очкам еще пять хвостопадов прилогается в нагрузку.
GArkadiy
Гость
30 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
Что то такие очки даже не гуглятся. Можно информации побольше, даже интересно.
ParaPasha
2-й разряд
30 Янв 2013
Re: Увидеть термик.
Шутки-шутками... А скоро будет девайс от гугла -
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
ГАВ
Гость
01 Фев 2013
Re: Увидеть термик.
Это технологии будущего, мои очки пока отображают только скороподъемность в видимом термике и время в полете.
Сергей 140162
(аноним)
04 Фев 2013
Re: Увидеть термик.
Жаль, что без диоптрий...
Ig73
Гость
04 Фев 2013
Re: Смотри его хорошо видно.
Визуализация потоков возможна!
Два года назад в Бире монахи выдали мне несколько пачек мантр для разбрасывания. Мантры напечатаны были на тонкой разноцветной бумаге примерно 5Х4 см. Выбросил небольшую пачку в ядре потока в районе Бигфейса. Эффект был интересный термик как бы обозначился (проявился), я при этом летал вокруг наклонного вертикального столба из множества переворачивающихся но не спускающихся бумажек. Пока поток окончательно не сместился в верх в бок и мне стало непопути с ним
Сергей 140162
(аноним)
04 Фев 2013
Re: Смотри его хорошо видно.
Этак вы все летные места замусорите! :o
selivan
пилот выходного дня
08 Фев 2013
Re: Смотри его хорошо видно.
Эту тему визуализации потоков здесь на форуме почти каждый год поднимают. Если хорошо поискать, то можно найти много интересного. К примеру лет5-6 назад были фотки сделанные прибором способным их видеть. Фотки сделаные из космоса со спутника. Есть передача по Дискавери где задействована целая куча спутников для изучения облаков, точнее их формирования. Но применения их в парапланеризме что-то не заметно. Все так и летают по старинке. Так что ты поищи не ленись...
cat_
пилот выходного дня
08 Фев 2013
Re: Увидеть термик.
Ищи любое атмосферное явление или физический феномен, который сопутствует термику и который можно увидеть (услышать, измерить)
Alaska
пилот выходного дня
15 Фев 2013
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "ParaForum"
panica_1585
Гость
16 Окт 2013
Re: Увидеть термик.
Тепловизорные очки, конечно, есть. Но стоят они порядка 350тыр. и дальше до полутора миллионов. Есть варианты и дешевле, обычный тепловизор по ценнику стартует примерно от 85 тысяч. Дак вот, возникает вполне закономерный вопрос: готов ли человек заплатить такие деньги? И, главное, ради чего? Тепловизор конечно покажет разницу в температуре от 0,05 градуса, но будет ли время на то, чтоб эту разницу рассматривать, когда вокруг будет куча сопутствующих признаков?
Sensorin
пилот выходного дня
21 Окт 2013
Re: Увидеть термик.
опять же фон, который закроет все "неоднородности", спрятанные за пеленой этого фона
AlexBird
пилот выходного дня
16 Авг 2014
Re: Увидеть термик. Фото
Вот сфотографировал как термик обозначается дымом от электростанции. Видно, что наверху термик увенчан облачком.


А на следующей фотке я пытался фотографировать через поляризованные очки:
Spinner
пилот выходного дня
31 Окт 2014
Re: Увидеть термик.
6-го сентября этого (2014) года в Кончинке весь день почти работал именно такой аттракцион.

Кто-то не очень умный поджёг соседнее поле, огонь быстро распространился по приличной площади, создав изрядное количество дыма, который уже в свою очередь прекрасно визуализировал стоящий рядом термик. Дым, сдуваемый ветром, двигался почти параллельно земле, а затем резко, почти вертикально поднимался столбом под базу.

Несколько пилотов этим с успехом воспользовались В гущу дыма никто не лез, но и на краю, в более-менее чистом воздухе поднимало очень бодро. Воздух, кстати, над горевшим полем был довольно злой.

Выглядело это так:

Biryuk
31 Окт 2014
Re: Увидеть термик.
а вот это что было? термик между облаками?

между фото промежуток несколько секунд, из движущегося поезда.
Kuzkaser
1-й разряд
01 Ноя 2014
Re: Увидеть термик.
обман зрения!
vmaya
пилот выходного дня
01 Ноя 2014
Re: Увидеть термик.

Не берусь утверждать что это термик, но очень сильно походит (Чегем, август 2011, утро, днем база под 4000)
ingener
пилот выходного дня
31 Окт 2014
Re: Увидеть термик.
Цитата:
или после того как вывалился из потока было видно куда вернуться
Вы смотрите на стул, чтобы опять сесть на него, после того, как только что встали? Или даже обозначаете его флажками?
Просто летать нужно, прислушиваясь ко всем ощущениям, чтобы возвращаться в поток абсолютно не задумываясь и не напрягаясь, так же легко и просто, как вы садитесь на стул после того, как только что с него встали. Не глядя, надеясь только на свой вестибулярный аппарат.
Главное - это не вернуться в поток, а научиться это делать так же, как и птицы, без дыма и приборов.
Ну, на большой высоте можно вариком пользоваться. Птицы наверное на большую высоту в термиках не поднимаютя, потому что у них варика нет.

А если не хотите развивать свое чувство полета, то проще с мотором летать. Только это быстро надоедает. С мотором работать нужно, а не для своего удовольствия.
Sterch
1-й разряд
14 Ноя 2014
Re: Увидеть термик.
LK8000 в помощь
evgeniygrekov
18 Апр 2017
Re: Увидеть термик.
Подскажите, как распознавать подходящий термический поток по воде? Мы летаем в Рыбинске, Ярославская область, все склоны у нас на реке Волга, ширина ее от 1200 до 400 метров.
Вот видео, где Геннадий поймал хорошие подъемы, скорее всего это был поток, или пузырь? но по воде только в 300 метрах впереди видно небольшой пятачок ряби. противоположный берег достаточно крутой, в 600 метрах, это был вечер, как видно, противоположный берег уже практически не прогревался солнцем. Интересно еще, откуда пришел это подъем?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта


Из своего опыта заметил, что порыв ветра в воздухе появляется, когда вода рябит впереди метров за 200-300, это на высоте 40 метров и скорости ветра 6 м/с. А термический поток как проявляется на воде? возможно он идет перед этим порывом?

  Форумы paraplan.ru ParaForum Теория Увидеть термик.



Перейти: