Gaudi
Гость
14 Сен 2000
|
А что буржуйские производители говорят про частоту таких процедур? По моим нерадостным догадкам растянутые с утра стропы к следующему утру опят будут севшими. Или процесс этот не столь скорый? Проверял в Параависе свободные концы - первый ряд на 1см растянулся. Что про это слышно за бугром?
|
@lex
Гость
15 Сен 2000
|
>А что буржуйские производители говорят про частоту таких процедур?<P>Сапоги были резиновые, собака след не взяла. В описании на мой GIN про эту процедуру нет ни слова. Насколько я понял из обсуждения на форуме BigAir, обычной тамошней практикой является принудительная растяжка хотя бы раз в сезон. И после каждого купания. И после каждого лежания в росе или под дождем. И каждый раз, когда в полете купол начинает вести себя странно. Могу предположить, что и после каждого обледенения, как это было у Волкова в Испании.<P>>По моим нерадостным догадкам растянутые с утра стропы к следующему <BR>>утру опять будут севшими. Или процесс этот не столь скорый?<P>Я не знаю, поэтому и хотел услышать кого-нибудь из производителей.<P>>Проверял в Параависе свободные концы - первый ряд <BR>>на 1см растянулся. Что про это слышно за бугром?<P>Ты имеешь в виду сами свободные концы? Да-а-а. А они точно растянулись, или просто задние ряды скукожились? Я тут уже клюнул ПарААвис вопросом, а не желают ли они осветить проблему и/или сделать аппаратик для растяжки? Проснутся, ответят, наверное. <P><i>искренне, александр михайлов</i>
|
Gaudi
Гость
15 Сен 2000
|
<span class="SMALL4">изменено автором 15-Sep-00 в 10:44 AM (MSK)</span><br>В Парадайджесте за апрель 97 года на стр.47 есть интервью с Роби Витталом. Он считает, что у дайнимы есть явная тенденция к ВЫТЯГИВАНИЮ сердечника со временем (у кевлара такого нет). ПарААвис в своем отчете о происшествии тоже отмечает такую проблему. Насколько я понимаю, скоро они перейдут на французские стропы как раз с дайнимой, а мне как владельцу Корвета небезразлично, как содержать любимое крыло в образцовом порядке (замена моих строп на французские тоже намечается). И если с усадкой бороться относительно легко, то что делать с вытягиванием? Алекс, у тебя рука на пульсе - что слышно у буржуинов? Конечно мнение наших соотечественников тоже важно.<P>
|
@lex
Гость
15 Сен 2000
|
>В Парадайджесте за апрель 97 года на стр.47 есть интервью с Роби Витталом. <BR>>Он считает, что у дайнимы есть явная тенденция к ВЫТЯГИВАНИЮ сердечника со <BR>>временем (у кевлара такого нет).<BR><P>Да, это общеизвестное свойство высокомолекулярного полиэтилена (Spectra или Dyneema). Но, с другой стороны, этот же материал выдерживает и большую удельную нагрузку на разрыв. Если же ставить на школьный аппарат более толстые стропы, то Spectra/Dyneema будет работать достаточно далеко от зоны пластической деформации.<BR><BR><P>Этот же материал может быть подвергнут рекристаллизации, после чего получает торговое название Plasma и тянется гораздо меньше.<BR> Проблема в том, что шнуры из Plasma делаются не в оболочке, а с защитным полиуретановым покрытием. С другой стороны, а так ли нужна оболочка для заведомо более прочных строп? Более подробная инфо о Plasma доступна здесь <a href="http://www.psrope.com/ctpl12st.html">http://www.psrope.com/ctpl12st.html</a></P><BR><P> Есть еще более современный и прочный материал под названием Vectran, применяемый для гоночных яхт. Об его применимости для строп мне ничего неизвестно. В любом случае, основная проблема возникает из-за того, что современной индустрии не требуется большой ассортимент прочных веревок толщиной менее 3 мм, поэтому выбирать особенно не из чего. А как хорошо было бы сделать стропную систему более-менее равнопрочной с учетом неравномерности нагрузки не только по ярусам, но и по рядам, и даже по удаленности от центроплана. Тогда проблема вытяжки/усадки исчезла бы вообще. Увы... <P><BR>>ПарААвис в своем отчете о происшествии тоже отмечает такую проблему.<BR>>Насколько я понимаю, скоро они перейдут на французские стропы <BR>>как раз с дайнимой, а мне как владельцу Корвета небезразлично,<BR>>как содержать любимое крыло в образцовом порядке (замена <BR>>моих строп на французские тоже намечается). <BR>>И если с усадкой бороться относительно легко, то что делать с вытягиванием?<BR>Менять стропную систему целиком и регулярно, т.е. относиться к ней, как к расходному материалу. Примерно как тормозные колодки и амортизаторы в автомобиле.<BR> <BR>>Алекс, у тебя рука на пульсе - что слышно у буржуинов?<BR>А ничего не слышно. В массе уровень компетентности у них гораздо ниже. Те же, кто обладает высшим образованием и системным мышлением, зарабатывают 200K в год, играют в гольф и временем на конфы не располагает. <P>>Конечно мнение наших соотечественников тоже важно. <BR>Скорее, мнение производителей или людей, имеющих к этому непосредственное отношение.<P><i>искренне, александр михайлов</i>
|
@lex
Гость
15 Сен 2000
|
>Раз уж народ так подкован в технических подробностях, интересен еще вопрос,<BR>>как ведут себя те же кевларовые стропы, но без оплетки?<P>Они не склонны к усадке. Тянутся точно так же. Легко путаются, неустойчивы к абразивному воздействию и ультрафиолету.<P>>насколько я в курсе, их тоже ставят на купола ? <P>Их ставят купола для соревнований и маркируют, как competion lines. Выгода заключается в том, что отсутствие оплетки делает стропу существенно более тонкой, т.е. уменьшает паразитное сопротивление. Но ради этого приходится мириться с их "одноразовостью". Никогда не приходилось видеть "одноразовые" кубковые горные лыжи? -- у них тоже кант рассчитан на несколько спусков, а потом точить уже нечего.<P>Моя идея заключалась в использовании безоболочечных строп, но с сохранением их диаметра. К примеру, если типичная Спектра в лавсановой оболочке диаметром 1.5мм имеет прочность на разрыв 125 кг, то при таком же диаметре без оболочки уже 200 кг! То есть мы имеем гораздо больший запас прочности и меньшую склонность к пластическому удлинению. Правда, остается открытым вопрос ресурса и склонности к запутыванию. <P><i>искренне, александр михайлов</i>
|
Aleksej
Гость
15 Сен 2000
|
И мне кажется, что дело не только в оплетке, но и в разной длине кевларовых нитей, если стропа не прошла предварительной обработки(как бы выравнивание нитей на большой длине)(Здесь я говорю только о Феодосийских стропах). Я хотел поделится этой мыслью с Матусевичем, а он высказал точно такое же предположение и заметил, что более короткие могут рваться, я думаю особенно если стропа короткая - больше вероятности.
|
Aleksej
Гость
15 Сен 2000
|
Не каждый же понесет в клуб свой параплан. И для стропы особо без разницы 20 кг приложено или 25, при такой нагрузке в стропе не должно произойти неизменимых перемен, мы просто вытянем оплетку и стропа при номинальной нагрузке примет (должна) почти длину кевлара для данной нагрузки, вот если стропы нарезаются, то тут в домашних условиях я для себя первый раз резал с динамометром, а в качестве линеек использовал чугунные оптические скамьи
 , благо работал в лаборатории связанной с оптикой.<BR>Затем использовал гирьку с прищепкой через блочек.<BR>Кстати я точно знаю, что многие производители не используют предварительную обработку строп и на первом полете они не растянуться (с первого взгляда просто неочевидная вещь), это можно понять посчитав номинальную нагрузку на каждой стропе, а нагрузка то разная, и, измерив усилие, после которого "усевшая" стропа начинает испытывать как бы остаточную деформацию и стремится в своем номинальном размере к "кевларовому идеалу".<BR>Насчет строп без оплетки, я некомпитентен, единственное могу сказать, что плетенные стропы отечественного производства более 50кг на разрыв гораздо сильнее тянутся чем стропы с оболочкой и прямым кевларом из-за плетения, т.е. всякие изгибы под нагрузкой принемают другие траектории и обратно, как пружинки и т.д. 50 кг стропы почти идентичны импортным для верхнего яруса, точнее я уверен, что можно пускать на замену строп компетишн верхнего яруса, только очень путаются.<BR>Кстати очень интересная тема для любителей дифф.уров.(Хабл, ты слышишь?) решить задачку распросранения продольной волны по буксировочному тросу, причем лучше всего задать некий "единичный скачек" на лебедке. У меня есть подозрение, что из-за плохой расягиваемости кевлара могут быть всякие эффекты именно на стропах. Я думую при решении этой задачи купол можно предположить прибитым к небу.<BR>
|
Matuta
Гость
18 Сен 2000
|
> >Для предотвращения сжатия строп за счет усадки капроновой оболочки<BR>> >в МАИ новые стропы подвергаются предварительному вытягиванию.<P>>Насколько мне известно, это является нормальной практикой для всех производителей, ведь никогда неизвестно, в каких условиях стропы хранились/транспортировались. <P>Только не в России.Я не знаю, как за границей нашей Родины (СССР), но никто кроме нас этого раньше не делал,(или производители, которым задавался вопрос на данную тему тщательно скрывали это, и говорили, что мы занимаемся ерундой, предварительно вытягивая стропы).<BR> Зато теперь, почему-то, все проснулись! Слава богу!
|
@lex
Гость
15 Сен 2000
|
>Для предотвращения сжатия строп за счет усадки капроновой оболочки<BR>>в МАИ новые стропы подвергаются предварительному вытягиванию.<BR>Насколько мне известно, это является нормальной практикой для всех производителей, ведь никогда неизвестно, в каких условиях стропы хранились/транспортировались. <P>>Иначе говоря, если стропы разметить по размеру под нагрузкой ниже определенной,<BR>>то есть основания полагать, что после там полгода эксплуатации или <BR>>крутой спирали стропы потянутся (точнее оболочка вытянется до размера кевлара)<BR>>и не факт, что одинаково. <BR>Это произойдет после первого же полета и факт, что неодинаково.<P>>На днях на ударно-разрывной машине были испытаны феодосийские стропы.<BR>>Стропы под нагрузкой подверглись несколько десяткам тысяч ударов в 50 кг.<BR>>120 кг и 150 разорвались сами, 200 и особенно 240 практически не потеряли<BR>>своей прочности, порядка нескольких процентов. >Постараюсь раздобыть в МАИ отчет об испытаниях и выложу на странице.<BR>Очень интересно, буду ждать.<P>>Мысль о периодическом вытягивании строп мне кажется очень здравой.<BR>>Концы можно закрепить за что-нибудь (ведро с блоком очень оригинально, но трудоемко),<BR>Чего уж там трудоемкого для клуба?<P>>а стропы в месте их крепления к куполу тянуть за сшивки с усилием килограммов 20.<BR>Ну и как ты будешь выдерживать монотонность усилия, с помощью динамометра? Тогда его придется привязывать к другому концу и сильно щурить глаза, пытаясь разглядеть, что он показывает. Да и переусердствовать можно, а в предлагаемой конструкции больше заданной заранее нагрузки никак к стропе не приложишь.<P><i>искренне, александр михайлов</i>
|
Aleksej
Гость
15 Сен 2000
|
Для предотвращения сжатия строп за счет усадки капроновой оболочки в МАИ новые стропы подвергаются предварительному вытягиванию. Иначе говоря, если стропы разметить по размеру под нагрузкой ниже определенной, то есть основания полагать, что после там полгода эксплуатации или крутой спирали стропы потянуться (точнее оболочка вытянется до размера кевлара) и не факт что одинаково. Замеры строп парапланов через определенные промежутки времени показали правильность технологии предварительной обработки строп.<BR>На днях на ударно-разрывной машине были испытаны феодосийские стропы. Подробностей не помню:<BR>Стропы под нагрузкой подверглись несколько десяткам тысяч ударов в 50 кг. 120 кг и 150 разорвались сами, 200 и особенно 240 практически не потеряли своей прочности, порядка нескольких процентов. Постараюсь раздобыть в МАИ отчет об испытаниях и выложу на странице. Кстати МАИ единственная организация, закупающая в Феодосии 240 стропы с толстой оболочкой, предотвращающей излом кевлара. Эти стропы ставятся на нижний ярус.<BR>Феодосийские стропы имеют одно явное преимущество - малое относительное удлинение под нагрузкой, что позволяет более четко выдерживать профиль параплана в разных режимах полета.<BR>Мысль о периодическом вытягивании строп мне кажется очень здравой. Концы можно закрепить за что-нибудь (ведро с блоком очень оригинально, но трудоемко), а стропы в месте их крепления к куполу тянуть за сшивки с усилием килограммов 20. Заодно и прочность проверить. Но если стропы при их изготовлении измерялись с усевшей оболочкой, то эта процедура может привести к нежелательным последствиям.<BR>
|