текст гуляет по интернету, ищется в яндексе по словам "Что происходит с человеком на высоте 7000 метров"
http://news.ifresh.ws/39038-chto-proishodit-s-chelovekom-na-vyisote-7000-metrov.html собственно, заинтересовал следующий текст: Цитата: Конечно, человек стремится в горы не только для того, чтобы пострадать, а горцы долго живут не от горной болезни.
Есть масса процессов в организме, которые улучшаются, причем кардинально, благодаря адаптации к экстремальным высотным условиям. Разрастается сеть мозговых, сердечных и легочных капилляров – они важны для снабжения внутренних органов полезными веществами из крови. Увеличивается количество ферментов, ответственных за синтез медиаторов и гормонов, а в тканях растет количество рецепторов. Грубо говоря, человек становится сообразительнее и сильнее. Растет выработка миоглобина – вещества, которое эффективнее гемоглобина доставляет кислород до труднодоступных мест в организме. Резко снижается количество патогенных веществ: холестерина и т.п. Резко снижается атерогенность крови, которая отражает склонность к сердечно-сосудистым заболеваниям. В итоге, по словам альпинистов, на многие месяцы после серьезного восхождения остается ощущение легкости и полета. что скажут практикующие врачи и опытные восходители в горы ? |
paramedik
17 Май 2016
|
Ну, если в детали не вдаваться, то в целом все верно, естественно если без фанатизма, типа заходов на Эверест. Главное в альпинизме - повышенные нагрузки на фоне пониженного содержания кислорода.
Цитата: насколько этот фактор (если он конечно имеет место, а не фейк) проявляется при полетах на параплане |
Test
17 Май 2016
|
Цитата: скорее вся тонкость процесса в том чтобы гонять организм вверх-вниз По моим ощущениям, никаких кардинальных изменений не у человека в горах не происходит, если только он не живет там. Есть локальные изменения в физиологии, которые возвращаются к исходному состоянию примерно через то же время, сколько человек был в горах. Это чисто адаптационный всплеск, но не глубокие изменения. Чтобы получить серьезные функциональные изменения, нужно жить там из поколения в поколение, сотнями и тысячами лет. Была в эпоху СССР такая байка, что мол заложили в компьютер все известные вещества и дали задание выбрать самое вредное. Он работал несколько дней, и выдал одно слово "кислород". Насколько я помню подобные исследования в те годы, но именно такой результат и был получен. Так и долгожительство я связываю с пониженными окислительными процессами. Что касается полетов на параплане. На 99% влияет эмоциональный фон, стрессовая ситуация, эйфория полета. Есть или нет в оставшемся 1% высотное влияние или нет, не так и важно, потому что эта величина на уровне статистической погрешности. Больше допинг, чем физиология. |
очень большое значение имеет суперкачественное питание горцев. то, что они едят и пьют, сложно в наше время купить даже за большие деньги.
современные барыжные врачи, вроде малышевой, эту проблему называют "плохая экология". на самом деле за этой общей фразой кроются вполне конкретные косяки, за которые можно сажать вполне конкретных людей. начиная от выпаса скота вдоль промышленных трасс и заканчивая всевозможными добавками в пищевые продукты - вкусовые, повышающие срок хранения, улучшающие внешний вид и т.д. всей этой срани нет в той баранине, лепешках, вине, фруктах, воде и прочих продуктах, которыми питаются горцы. плюс активный образ жизни. результат - более чем закономерен. когда речь заходит о подобных "феноменах" барыжная медицина рассказывает каждый раз новый фантастический чёс. а основная причина долголетия и здоровья горцев - просто в удаленности от продуктов "цивилизации" |
плюс у них естественный отбор закончился совсем недавно и то, не до конца. по этому генофонд физически более здоровый.
аналогично с альпинистами. если кто-то с херовым сердцем полезет слишком высоко, то он просто сдохнет. что иногда случается. взбодрить свой организм переводом в стрессовый режим можно многими способами. начиная с холодного душа и втыкания шила в жопу (в буквальном смысле) заканчивая беговой дорожкой. либо сдохнешь либо почувствуешь себя здоровым. |
DedVlad
17 Май 2016
|
Согласен с
Цитата: очень большое значение имеет суперкачественное питание горцев А мои 5 копеек таковы. На Памиро-Алае выпил воды из реки Гаумыш (питается водой из 5 ледников ледников, профильтрованной через морены) и говорю пастуху: "Вкусная у вас вода!" "Ты, говорит пастух, где пил - здесь? Мы здесь только бельё стираем." "Где же вы тогда воду берёте?" "А вон там - на ферме." Ферма, как оказалось, - это лужа, наполняемая водой из родника. Они там даже своих баранов родниковой водой поят! Не надо забывать, что в горах повышенный уровень радиации: и солнечной, и геологической, и прочей космической. Добавлю, что хожу в горы лечиться - свои старые(которым 45 лет) и новые болячки - помогает. Даже в тех случаях, когда "равнинная медицина" отвечает: "Не знаем, чем лечить". |
Экспериментировали с дыханием воздушной смесью, обедненной кислородом. Используя закрытый (малопоточный) контур анестезиологического респиратора со встроенным поглотителем СО2. Имелся электрохимический датчик контроля О2 в дыхательном контуре и пальцевой датчик мониторинга сатурации крови.
Условия эксперимента: - длительность масочной спонтанной вентиляции здорового испытуемого по 1 часу каждый день на протяжении 10 дней. - концентрацию О2 постепенно снижали с 21% до 10% к концу сеанса. - Определяли концентрацию гемоглобина, количество эритроцитов, КЩС и биохимию крови испытуемого до эксперимента и спустя 10 дней. - Проводили интеллектуальный тест до и после. - Велоэргометрия до и после. - ЭКГ до и после 10-дневного эксперимента. Результаты и обсуждение потом. |
Цитата: Экспериментировали с дыханием воздушной смесью, обедненной кислородом Внутри был оборудован амфитеатр с мягкими креслами, "звездное небо", музыка, шлюз и пациенты в разовой партии до 100чел помещались под пониженное давление около 3000-3500м высоты над уровнем моря с экспозицией до 5 часов. НИР обещал быть перспективным в масштабах страны (таких камер у меня было еще на 10000м3 , но сложности с финансированием привели к упрощению: маска на пациента и дыхание сниженным парциальным давлением кислорода из баллонов. Врачи протоколировали хорошие результаты - тема "Горный воздух"http://www.hypoxia.rcbkb.com/ |
При гипоксии еще одна хрень появляется.
Рефлекторно учащается дыхание. Частое дыхание выводит углекислоту больше, чем нужно. Что не есть гуд. Она - СО2 - влияет на кислотно-щелочное состояние, и при грубом и длительном дефиците кислоты рН смещается в щелочную сторону. Отдача гемоглобином атомарного кислорода в клетке - тканевое дыхание - тем охотнее, чем кислее внутренняя среда. Ощелачивание затрудняет этот процесс, смещает кривую диссоциации гемоглобина. Заставить организм при гипоксии дышать реже, по крайней мере как обычно, - невыполнимая задача. Таким образом учащенное дыхание усугубляет гипоксическую гипоксию. |
Цитата: Рефлекторно учащается дыхание. Причинно-следственный механизм в человеческом организме полон загадок: то сердечные боли от язвы, хоть и зарубцевавшейся, а то и от остеохондроза, а то и от любви-с... Цитата: Заставить организм при гипоксии дышать реже, по крайней мере как обычно, - невыполнимая задача. |
Цитата: родственнику "просто" поменяли клапан и поставили кардиостимулятор и симптомы гипоксии исчезли. Причинно-следственный механизм в человеческом организме полон загадок |
чик
24 Май 2016
|
Да и в этом вопросе нет загадок.
Чем сильней разогнан метаболизм, тем легче переносится гипоксия. Ты видел толстых шерпов в высотном лагере? :roll: |
чик
24 Май 2016
|
Разогнать его не проблема.
Притормозить, вот это да, "употеешь". |
чик
24 Май 2016
|
Цитата: Жрать надо меньше, вот и вся гипоксия Углеводы, особенно без меры - зло. З.ы. я вот что заметил, слегка обжаренный на сухой сковороде стейк, куда приятней для желудка, чем хорошо прожаренный, или отварное мясо. И съесть его можно больше, и сытость дольше, и бодрость бодрей. |
Результаты эксперимента.
- Субъективно испытуемый к концу каждого сеанса отмечал нарастающую головную боль, депрессию и раздражительность; которые при переходе на нормальное атмосферное дыхание сохранялись в течении 2 часов. Усиление краниалгии происходило при решении даже простых арифметических задач. И наоборот: медикаментозная седация (в/в введение дормикума) позволяла избегать проявления гипоксической энцефалопатии. - ЭКГ. Увеличение ЧСС сопровождалось снижением вольтажа зубцов Т на 1-1.5 мм в нескольких отведениях. - Дыхание. Достоверное увеличение частоты и глубины. - Изменения сатурации крови недостоверные. - Кислотно-щелочное состояние: смещение рН вправо (ощелачивание). - ВЭМ. Толерантность к нарастающей физической нагрузке резко снижается; быстрее наступают опасные нарушения сердечного ритма и смещения сегмента ST выше изолинии. - Повторенные лабораторные, физические и интеллектуальные тесты через несколько дней после 10-дневного эксперимента не отличались от таковых до. Учитывая кратковременность сеансов и всего эксперимента сделаны выводы: - дыхательная гипоксия сопровождается головной болью, снижением когнитивной способности, нарушением настроения. - отмечается неблагоприятное воздействие на миокард в виде ишемических нарушений в покое и при физической нагрузке. И самый главный вывод: патофизиология умеренной (не экстримальной) дыхательной гипоксии обусловлена не снижением концентрации О2 в крови, а смещением рН плазмы в щелочную сторону в результате учащенного дыхания. Рекомендации. Избежать, или нивелировать проявления высотной гипоксии можно с помощью медикаментозных средств, угнетающих функцию мозга, тренировкой редкого дыхания и минимизацией физических нагрузок. |
чик
22 Май 2016
|
На 5500 и выше собрался?
|
чик
22 Май 2016
|
Вместо препаратов проходи адаптацию начиная с 2000, 3000 на 2500, 3500 на 3000 и т.д., и будет тебе счастье.
|
Боголюбов Александр
22 Май 2016
|
Не,этого маловато будет.И адаптация адаптации рознь.Движуха должна быть,но порционно.
Щас полазаю опять по той высоте,што ты сказал,вернусь, расскажу поподробнее. В пятницу эту аккурат на спуске с Эвереста померли двое от гипоксии на южном седле.Австралийка и голландец.Наша команда частично спустилась,частично еще спускается.Были и те,кто оглобли повернул,сообразил,что 3.14здец близок. |
чик
22 Май 2016
|
Цитата: Не,этого маловато будет.И адаптация адаптации рознь.Движуха должна быть,но порционно. Но как показывает жизнь, случаются очень чюйствительные организмы. Даже стойкие выше 2500, при физухе, уже хорошо ощущают, если быстро подняться. |
чик
22 Май 2016
|
Ну а что, время от времени(хотя бы месяц в год) ходить повыше в горы очень полезно:
Прежде всего, персонал будет отвлекаться от повседневной рутины(эмоциональная разрядка) - а ты будешь получать свежий взгляд на старые "проблемы". Организмы сотрудников будут получать стресс, что полезно для иммунитета - меньше больничных - больше трудодней. Ну и да, организмы будут натренированы на выработку большего числа эритроцитов, на случай кислородного голодания |
Боголюбов Александр
22 Май 2016
|
Хорошо в теории-2000,2500,перекур,3000,2500,перекур,3500 и т.,а как быть в моем случае,когда сегодня сижу в МО,а послезавтра в Лхасе на 3600 и никаких тебе спусков недели две,тока подьёмы и адаптация,которая была,за месяц пропита?
|
чик
22 Май 2016
|
Это ты заблуждаешься, за месяц не всё пропито.
Будет легче и быстрей, чем впервой. 3600, будет почти как 2500 в первый раз. Только без алкоголя и с аскорбинкой. |
Боголюбов Александр
22 Май 2016
|
Кстати всё что связано с алкоголем и курением сильно преувеличено.Если пьешь и куришь-продолжай,не нервируй организм.И аскорбинка не поможет.Накрывает всех,но по разному.Иногда так,как Кин дза дзе,при выходе на пропитую планету,буквально так.Вышел из машины,где только что был огурцом,встал на землю и "поплыл".
Я ваще-то почти не бухаю,если чо,но курю с подготовительной группы детсада.Нормально всё было и будет,надеюсь,но кой-чего мешканчик припас.больше чем в крайний раз Провожу на себе полевые горные испытания.Пока успешно |
чик
22 Май 2016
|
Цитата: Накрывает всех,но по разному. Цитата: но кой-чего мешканчик припас.больше чем в крайний раз [Смеюся] Провожу на себе полевые горные испытания.Пока успешно [Смеюся] |
Боголюбов Александр
22 Май 2016
|
Угу.И бабу резиновую
|
rat
23 Май 2016
|
Алкалоз очень трудно убрать, значительно сложнее, чем ацидоз.
|
Цитата: И самый главный вывод: патофизиология умеренной (не экстримальной) дыхательной гипоксии обусловлена не снижением концентрации О2 в крови, а смещением рН плазмы в щелочную сторону в результате учащенного дыхания. |
Была такая тема в 80-е. исследовали причины астмы. Типа астма (одна из причин) бывает при избыточной вентиляции легких и недостатке в крови углекислого газа. Организм блокирует дыхание. Лечили высокогорьем, и корсетами на тушку.
Цитата: насколько регулярно необходимо находиться горах чтоб астму прибить ? |
Сабакин
18 Май 2016
|
к тому же астма имеет и аллергическую форму.
Подозреваю что она основная. Пластиковые окна и т.д. Привет болезням. |
щас даже палатки выпускают для тренировок на равнине, просто спишь в ней, а у тебя организм чувствует себя как на высоте 5-6 тыщ. Даже идти никуда не надо.
Цитата: Целевые группы системы гипоксических тренировок:
спортсмены с целью улучшения достижений альпинисты и экспедиции люди, желающие сбросить лишний вес люди, принимающие участие в реабилитационных программах, например, по борьбе с астмой, хронических заболеваниях легких, диабетом и ожирением Если кому надо - нагуглить легко можно. Но ценник там конский. А всё потому что: Цитата: Индивидуальная система для проведения периодических гипоксических тренировок включает в себя:
генератор высокогорного воздуха спальную систему (палатку) для отдыха (сна) в высокогорном климате систему измерения насыщения крови кислородом (с регистрацией данных и возможностью их загрузки на ПК) Генератор высокогорного воздуха вырабатывает сильный поток прохладного "горного воздуха", имитируя, таким образом, климатические условия вплоть до 6000 м над уровнем моря. В сочетании с кислородной маской генератор можно использовать во время работы, сна или тренировок. Генератор идеально подходит для индивидуального использования, профессиональных спортсменов, альпинистов, спортивных команд и клубов. В стандартной комплектации включает: силиконовую маску, воздушный шланг, воздухоочистной фильтр, соединения. Размеры (ДхШхВ) - 58,4 х 39,4 х 47,0 см Вес - 26 кг Потребляемая мощность - 600 Вт Подключение - 230 В Производительность на 3800 м - 55 л/ мин. Производительность на 6000 м - 20 л/ мин. Спальная система (палатка) для отдыха (сна) в высокогорном климате предназначена специально для тренировок в режиме "сон на высокогорье - тренировки на равнине". Размеры (ДхШхВ) - 200 х 150 х 140 см Вес - 3 кг Система измерения насыщения крови кислородом - Пульсоксиметр PulseOx 5500. Для домашнего и профессионального использования. Пульсоксиметр прикладывается к кончику пальца и отображает на мониторе уровень кислорода в крови исходя из частоты сердцебиения. Пульсоксиметр включается и выключается автоматически и характеризуется очень низкой потребляемой мощностью. |
Боголюбов Александр
20 Май 2016
|
Сам спи в такой палатке
|
всё это тоже разводилово увы. ну, в смысле, что эффект от такой палатки будет, но ценник левый. вон япошки уже лет десять используют спальные барокамеры для релаксации, вся "высокогорность" воздуха в повышенном содержании кислорода и с давлением играются, чтобы клонило в сон. ценник на "поспать пару часов" достаточно адекватный.
|
Цитата: Разрастается сеть мозговых, сердечных и легочных капилляров – они важны для снабжения внутренних органов полезными веществами из крови. Увеличивается количество ферментов, ответственных за синтез медиаторов и гормонов, а в тканях растет количество рецепторов.
Грубо говоря, человек становится сообразительнее и сильнее. Растет выработка миоглобина – вещества, которое эффективнее гемоглобина доставляет кислород до труднодоступных мест в организме. Резко снижается количество патогенных веществ: холестерина и т.п. Резко снижается атерогенность крови, которая отражает склонность к сердечно-сосудистым заболеваниям. В итоге, по словам альпинистов, на многие месяцы после серьезного восхождения остается ощущение легкости и полета. В своё время немало читал о тренировках спортсменов-профи, легкоатлетов в частности. Помню, была такая метода, специально проводить сборы и тренировки в высокогорье. Потом спускались на обычную высоту, спортивная форма оказывалась выше. Это коротко и по памяти. |
Цитата: Грубо говоря, человек становится сообразительнее и сильнее. Растет выработка миоглобина – вещества, которое эффективнее гемоглобина доставляет кислород до труднодоступных мест в организме. Резко снижается количество патогенных веществ: холестерина и т.п.
Резко снижается атерогенность крови, которая отражает склонность к сердечно-сосудистым заболеваниям. В итоге, по словам альпинистов, на многие месяцы после серьезного восхождения остается ощущение легкости и полета. сильно напоминает самоощущения пациента от приема некоторых веществ. со стороны то оно, конечно, совсем по другому выглядит. |
чик
20 Май 2016
|
Поменяй 7000м на, от 2 до 4 тыс.м.
Ну и время нужно длительное. Хотя бы 2-3 недели, что бы стала ощутима разница физиосостояния до, и после. З.ы. нужно иметь в виду, случаются индивидуальные реакции на резкие подъёмы и спуски или/и. |
Дмитрий Бряков
21 Май 2016
|
Тоже интересно. Для общего развития Эт вам на на парапланах летать да по горам лазить
Цитата: Вы когда-нибудь слышали про ипликатор Кузнецова? Конечно, правильнее было бы назвать его «аппликатор», но Кузнецов умышленно изменил название, чтобы отделить свое изобретение от других аппликаторов. Это такая пластина с металлическими или пластмассовыми иглами, с помощью которой, по мнению самого Кузнецова, можно было вылечить абсолютно все заболевания. Даже рак и СПИД! Да-да, Иван Иванович так и написал в своей брошюре: «СПИД я не лечил, но вылечить могу». Для этого, по его словам, надо было выпить 2 литра молока, снять штаны, потом сесть на кастрюлю с кипящей водой в течение 15ти минут хорошенько пропаривать яйца и хуй. Женщины пропаривают влагалище. После этого взять пластину с металлическими швейными иглами, со всей силы прижать её к яйцам (или влагалищу) и держать, постепенно увеличивая давление в течение 30ти минут. Процедуру следует повторять 3 раза в день, продолжительность лечения - один месяц. После этого можно пойти (если распаренные яйца не помешают при ходьбе) и сдать анализ. Если анализ всё ещё положительный, то курс лечения надо повторить.
Ни какого образования, кроме школы, у Ивана Ивановича не было. Приехал он в Москву из Челябинска, а еще до этого жил в какой-то глухой деревне, где щи лаптем хлебал. |
В Киргизии, в силу наличия в шаговой доступности разных там довольно высоких гор, ещё в СССР существовало направление, называемое "горной медициной". Некоторое время существовало и после СССР, может в каком-то виде сохранилось и сейчас в их Кыргыз Мамлекетик Медицинылык Академиясы. Там у них наверняка есть много разных исследований и много гитик. Которые показывают различную пользу от нахождения организмов на высоте. В частности, есть утверждение о том что достаточно длительное нахождение на высотах от 2000 метров способствует восстановлению коры надпочечников (которая в обычных условиях вроде как не восстанавливается совсем никак).
У них был нии-санаторий возле перевала Тёошу (Тоо Ашуу или как там его - у них орфография постоянно меняется). Вернее, возле тоннеля на перевале. На высоте, если не ошибаюсь, около 4000. Родственники жены там аллергию (довольно успешно) лечили. Наверное, с этой стороны можно попытаться нарыть информации. Что касается парапланов и довольно коротких пребываний на высоте - ну, скорее всего, ни кто таких исследований не проводил и что-то вразумительного сложно сказать. |