Форумы paraplan.ru ParaForum Правовые вопросы Вниманию тандемщиков
Орлов
АвторТемы
КМС
19 Июл 2016
Вниманию тандемщиков
Поскольку не все пилоты, кого это может касаться, заходят в подраздел "Правовые вопросы", продублирую инфу здесь.

Три недели назад к нам на парадром приехали представители управления госавианадзора и транспортной прокуратуры. Потыкали корочками, потребовали показать документы, на основании чего мы используем землю и воздух, и на основании чего катаем пассажиров. Мы используем воздушное пространство класса "G", и я наивно предполагал, что там мы можем летать достаточно свободно. На деле всё оказалось не так просто.

Сейчас мне инкриминируется 4 статьи - использование земли без договора аренды (заключить который не представляется возможным в принципе, поскольку эта площадка имеет статус резервного аэродрома, находится в федеральной собственности в ведении Министерства обороны, но по выходным дням, когда мы там летаем, никем никогда не используется), использование воздушного пространства без уведомления, осуществление коммерческих перевозок без соответствующей лицензии на перевозку и отсутствие страхования гражданской ответственности пассажиров. Ветка для более подробной инфы - https://paraplan.ru/forum/post/2092407 . Потихоньку, по мере появления, буду выкладывать там инфу, которая может быть полезна другим коммерческим тандемщикам.
Шарки
пилот выходного дня
19 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Это на какой примерно срок тянет? я не силен в УК...
JG52
Гость
19 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А что сказать, похоже дали команду, "денег нет, но вы держитесь", сейчас тандемщиков, таксистов, бабок торгующих семечками -- потрясут, у них (властей) и появятся деньги
Veter IL
пилот XC
19 Июл 2016
Вниманию тандемщиков
ЙУХ у них появиться а не деньги...
Test
19 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Саша, привет.

По части использования Земельного участка. С одной стороны, это и не компетенция Транспортной прокуратуры. С другой, как орган, осуществляющий контроль за соблюдением законодательства, они могут передать вопрос по инстанции. Потому что предъявить нарушение (в данном случае законодательства о земле) правомерные требования соответствующих государственных или муниципальных органов о взыскании с таких лиц неосновательного обогащения в размере арендной платы может только орган, наделенный полномочиями. И в этой части вряд ли, но если очень захотеть, то можно. НО уже не с транспортной прокуратурой, а с Федеральной структурой, ведающей этой землей. Транспортники могут передать этот вопрос им, и отчитаться, что поймали нарушителя. Мне кажется, что хороший юрист эту часть проблемы легко снимет в суде, т.к. доказательств у них фактически нет. Это не АЗС, стоящая на земельном участке. Да и кадастровый учет на сегодня не везде проведен.

Использование воздушного пространства без уведомления. Тут ты и сам все знаешь. Оно не требуется. А доказать полеты выше 300 м у них вряд ли получится. Но это опять судебное разбирательство по обжалованию, а с госструктурой - это сложно. И опять нужен юрист, даже при всей очевидности обвинений.

Что касается коммерческих перевозок, то тут сложно обойти требования ФАП "Сертификационные требования к физическим лицам, юридическим лицам, осуществляющим коммерческие воздушные перевозки. Процедуры сертификации" - Приказ Минтранса РФ от 04.02.2003 №11. Нужно изначально формулировать так, чтобы это не было воздушной перевозкой людей. Кстати, поинтересуйся, как это делают планеристы? Они же тоже платно возят, хотя...
Цитата:
4. Эксплуатация гражданских воздушных судов в коммерческих целях гражданином или юридическим лицом, не имеющим действующего сертификата эксплуатанта, не допускается.

Эксплуатация гражданского воздушного судна для выполнения полетов осуществляется в соответствии с условиями и ограничениями, содержащимися в эксплуатационных спецификациях.
самое главное, что по ФАП ты не можешь осуществлять коммерческие перевозки. Там жесткие требования и парапланы под них не подходят.

А вот отсутствие страхования - штука серьезная. Тут вполне можно попасть под Статью 238. ... выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Мне кажется, что простая страховка гражданской ответственности этот вопрос бы сняла на входе, ну или облегчила бы разбирательство.

НЕ теряйся.
Редактировалось: Test (19 Июл 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Sany
инструктор школы
19 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Подождите, Вы составляете договор "на оказание услуг"???

Если нет то - Вы везете пассажира только являющегося членом спортивного клуба,
оплатившего вступительный целевой взнос..
Test
19 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Подождите, Вы составляете договор "на оказание услуг"???
Начните с Гражданского Кодекса РФ. Кроме того, что он позволяет заключать устные сделки, и прямо указывает на условия принятия условий сделки сторонами, как правило, коммерческое катание на параплане прямо попадает под понятие оферты, и относится к неопределенному кругу лиц.
Цитата:
Если нет то - Вы везете пассажира только являющегося членом спортивного клуба, оплатившего вступительный целевой взнос..
С таким же успехом вы можете назвать пассажира марсианином, и утверждать, что на него не распространяется действие законодательства РФ. И вы уверены, что все пассажиры подтвердят вступление в клуб? И такой аргумент вполне устроит судью? Такого рода объяснения пригодны в детском саду, но не при разбирательстве дел инициированных прокуратурами. Сходите в суд, например, арбиртражный, у нас свободное посещение заседаний, если они не закрыты, послушаете, как решаются дела...
Sany
инструктор школы
24 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
И вы уверены, что все пассажиры подтвердят вступление в клуб?

- но они же оставили "Заявление о вступлении"?
там и расписка и подпись и дата...
Augn
пилот выходного дня
30 Июл 2016
воздушная перевозка лохов
Цитата:
формулировать так, чтобы это не было воздушной перевозкой людей

купите ли Вы билет на самолет, если Вам скажут,
что у пилотов нет лицензии на коммерческие перевозки людей?

----------------------
Все же есть как минимум два сравнительно честных
и успешно работающих на просторах нашего неба способа.

1. Положение об авиатуризме. http://www.sla.ru/library/directiv/aviaturizm/
2. Оформлять членство в клубе, делать после этого ознакомительный полет
для вступившего в клуб. Коммерческая сторона-только добровольные
пожертвования в фонд развития клуба.
И то и другое подразумевает инструктаж и подписывание нескольких
бумажек.
Редактировалось: Augn (30 Июл 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Biryuk
24 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Нужно изначально формулировать так, чтобы это не было воздушной перевозкой людей.
а разве нельзя формулировать как "совместные занятия спортом"?
Test
24 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
а разве нельзя формулировать как "совместные занятия спортом"?
Каким спортом? Вы еще бег трусцой спортом назовите. Ну или на курортах спортсмены любят на бананах покататься за катером или водным мотоциклом... Спорт... хотя, если ставить целью рассмешить прокуратуру, вполне так объяснение для тандемщиков.
Biryuk
24 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Каким спортом? Вы еще бег трусцой спортом назовите.
парапланеризм - не спорт? а что это для вас?
"текст"
Редактировалось: Biryuk (24 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
dary
Гость
24 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Думаю бег трусцой входит в спорт, то есть в тренировки, Усэйна Болта например...
А в свободное от бега трусцой время он бежит 100 м за 9,6 и 200 м за 19,2 сек... и время от времени на Олимпиаде побеждает в спринте.
Цитата:
а бег ... с отягощениями
И это тоже.
Test
25 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Это как гоняя на дорогах общего пользования на автомобиле без прав попытаться доказать ГИБДД, что вы занимаетесь автоспортом... типа тренируетесь на красный сигнал светофора проезжать...

Нет такой юридической категории как «занятие спортом». Ну, или дайте ссылку на закон, где такая формулировка оправдывает что-либо...

И не забываем, что речь пока идет об административных нарушениях за которые уполномоченные органы имеют право штрафовать без обсуждения проблем парапланерного спорта.
Редактировалось: Test (25 Авг 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
d_i_m
пилот XC
25 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Безотносительно остальных обстоятельств дела, вызывает интерес формулировка об использовании земельного участка. То есть по случается, аренде чем что то делать вообще, ты должен оформить имущественные права на участок? То есть просто кататься на велосипеде по государственному лесу уже преступление? А девку на раме катать? А если она тебе при этом цензоред, то это означает получение тобой дохода в натуральной форме по действующим для данной местности расценкам? И можно сажать за неуплату налогов?
Test
25 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Дима, меня этот вопрос самого заинтересовал. В отношении именно частного лица.
По коммерческому использованию как бы и вопросов нет. Ни фига себе, кто-то деньги гребет лопатой на твоем земельном участке?
А вот если я собрал компанию друзей и пошел поиграть на соседний пустырь в футбол? Использование на лицо. Формально ничем не отличается от тандемных полетов. Ну, хотя бы уровнем ущерба для покрытия.

Короче, станет посвободнее со временем, схожу к юристам в Земельном Комитете Мэрии, поговорю...
d_i_m
пилот XC
26 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
да и хер бы с ним, если этим не нарушая законы занимается гражданин страны на принадлежащей ей территории - и участок при этом не изнашивается- то пусть себе гребет на здоровье заплатит налоги и спит спокойно.
Орлов
АвторТемы
КМС
26 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Короче, станет посвободнее со временем, схожу к юристам в Земельном Комитете Мэрии, поговорю...

Саш, насколько я понимаю из контекста рассмотрения дел, есть статьи связаные с коммерческой деятельностью, а есть несвязанные. Отсутствие лицензи на коммерческие перевозки, и отсутствие страхования - эти статьи явным образом связаны с тем, что в этом эпизоде осуществлялась коммерческая деятельность. Статья про землю - никак не связана с коммерческой деятельностью. Наказали за то, что я землю "использовал" (и я не смог найти юридической расшифровки этого понятия). Поэтому (конкретно относительно этой статьи) - неважно, оказывал ли я услуги, или просто летал на соло-крыле - ТП считает, что закон нарушен. Но по сути такое же нарушение можно предъявлять и за поставленную там палатку, и за игру в футбол на этой площадке, и за сбор ягоды... Разницы между этими занятиями как бы не видно...

Уточни этот момент у земельщиков...



Редактировалось: Орлов (18 Янв 2017), всего редактировалось 3 раз(а)
d_i_m
пилот XC
26 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
сбор ягоды это серьезно.
как бы лицензию на недропользование не заставили получать
Test
27 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Поэтому (конкретно относительно этой статьи) - неважно, оказывал ли я услуги, или просто летал на соло-крыле - ТП считает, что закон нарушен. Но по сути такое же нарушение можно предъявлять и за поставленную там палатку, и за игру в футбол на этой площадке, и за сбор ягоды... Разницы между этими занятиями как бы не видно...

Уточни этот момент у земельщиков...
все правильно. Этот момент и хочу выяснить. Ситуация действительно нелепая, но как бы все по закону. Постараюсь выяснить детально, возможно придется написать официальный запрос для разьяснения.
Орлов
АвторТемы
КМС
27 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Этот момент и хочу выяснить. Ситуация действительно нелепая, но как бы все по закону. Постараюсь выяснить детально, возможно придется написать официальный запрос для разьяснения.

Отличная идея по поводу официального запроса!! Давай сделаем обязательно!

Со мной сейчас ситуация такая - от штрафа в 100тр я как бы отполз, но статью-то за мной признали. И оспаривать я её не буду - остальные три статьи и так вытянут из меня огромное количество денег на адвокатов и на суды, и оспаривать решение по земли исключительно ради принципа - это явный перебор. Но это означает, что если в следующий раз прокуратура приедет к нам на поле и всех повяжет, то у всех остальных пилотов есть хотя бы шанс "на первый раз" отмазаться от штрафа, а я как злостный нарушитель и рецидивист пойду уже по полной...
Test
27 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Нужно сделать обязательно. Пришли только свои заключения транспортников и собственно Земельного комитета, чтобы посмотреть их аргументацию именно по этой части нарушения.
Орлов
АвторТемы
КМС
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Первые результаты. Неутешительные.
Сегодня состоялось рассмотрение двух дел - использование воздуха без уведомления и отсутствие страхования пассажиров.
По наивности я предполагал, что мои слова и доказательства могут повлиять на исход, поэтому готовил ссылки на статьи, там произнес эмоциональную речь, и тп, и тд. Две комиссии поочередно меня внимательно выслушали, высказали своё мнение, которое я тут же оспаривал со ссылками на законодательство, у нас состоялись две насыщенные эмоциональные беседы. После этого, когда прения были закончены, председательствующие залезли в стол, достали оттуда заранее заготовленное решение (примерно на 6-8 листах каждое), и зачитали его как итоговое решение заседания комиссии. И в этот момент стало понятно, что решение было готово заранее, никакие самые умные мои слова никак на него повлиять не могли в принципе, и можно было не готовиться и воздух не сотрясать.

Сухой итог - штраф 30тр за использование воздуха и штраф 40тр за отсутствие страховки.

Сейчас пока перевариваю (не ожидал такого развития, если честно)...
Test
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Саша, я правильно понимаю, что это решение комиссий разных ведомств?
Оспорить их решение можно только в суде. Подавай.
Орлов
АвторТемы
КМС
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
У меня есть 10 дней на принятие решения и обжалование. Завтра-послезавтра полёты, мне будет не до того, на следующей неделе соберусь с мыслями и приму решение.
maksimka_spb
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Что бы не потерять время на обжалование, "переваривай" побыстрее...
А можешь копию решения (не только резолютивную часть, а всё) разместить здесь?
Орлов
АвторТемы
КМС
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Наташ, публично пока не хочу размещать (по крайней мере сегодня), я их сам ещё глазами не читал, только выслушал на слух.
Чуть позже.
Шарки
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
В принципе даже не представляю, как можно увернуться от отсутствия страховки. Какие у тебя были аргументы?
Test
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Является ли страхование обязательным? А если да, то каким законом или нормой регламентируется? Мы говорим, разумеется, про катание в тандеме...

Было бы интересно услышать аргументы «обвинения».
Шарки
пилот выходного дня
29 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Ловят эксперта и он говорит: нае...ся с неба можно, однако! В Израиле от поломанных туристов никаких неприятностей. Застрахерен - иди на... Было бы здорово, если бы удалось найти страховую для тандемный полетов.
Glider_77
пилот выходного дня
30 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
ага. еще одна статья дохода тандемщику-представителем страховой
rif
КМС
30 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Сухой итог - штраф 30тр за использование воздуха и штраф 40тр за отсутствие страховки.
Цена нового тандема. Ничего так.
Орлов
АвторТемы
КМС
31 Июл 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Это только первые две статьи. Судя по абсолютно одинаковой процедуре рассмотрения обоих статей (с заранее заготовленными решениями в ящике стола), результат рассмотрения двух остальных статей тоже в общем-то предрешен.))
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Для тех, кто следит за развитием событий..

Сегодня состоялся первый суд (из трёх планирующихся). По статье об отсутствии лицензии на коммерческие перевозки.

Дело рассматривалось в искитимском суде, т.е. по месту совершения правонарушения.

Я на прошлой неделе заключил договор с адвокатом, который будет сопровождать все три моих дела.

Сегодня мы написали ходатайство о переносе рассмотрения по месту жительства, т.е. в Железнодорожный суд Новосибирска. Прокурор возражал. Судья ходатайство удовлетворил, и это дело поехало в Новосиб.
Остальные два обжалованные дела пока по прежнему остаются в Искитиме, рассмотрение назначено на конец сентября.
temp0508
пилот выходного дня
13 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
кажется верное решение - а то по месту лица больно заинтересованные. там хоть объективности больше будет (палка не такая явная для органов)
22-ой
02 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Сухой итог - штраф 30тр за использование воздуха и штраф 40тр за отсутствие страховки.
Адександр это штрафы по КОАП? Какие статьи?
Орлов
АвторТемы
КМС
04 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Не увидел пост...
по воздуху - ч2 ст11.4 - 30тр
страховка - ч1 с11.31 - 40тр
Test
04 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А тебя, как "должностное лицо" наказали?
maksimka_spb
пилот выходного дня
04 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
... судя по статье
Орлов
АвторТемы
КМС
04 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Да, ИП приравнивается к должностному лицу
E_K
3-й разряд
07 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ну первое - это кто тебе перевозчика припаял? Мы ни по одному пункту по перевозке пассажиров не подходим!
Второе - требование к перевозчику по обязательному страхованию распространяется только на междугородние и международные перевозки ... ты куда с ними летал?
Орлов
АвторТемы
КМС
07 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Кирилл, я всё это говорил. И говорил, что коммерческими перевозками согласно воздушному законодательству является перевозка либо регулярными рейсами, на основе расписания, либо по договору (чартерные рейсы). Прокурорам все эти аргументы пофиг.

Теперь три дела ушли в Искитимский районный суд, буду с прокурорами бодаться в суде.
fireball
Гость
07 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Главное не бодаться а правильно и четко ставить или отвечать на вопросы, я так думаю.. Правда в суде не разу не был
E_K
3-й разряд
09 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
да, именно так: правильно и четко!
Пипец. Саня, попробовать уже поздно раз тебя уже в суд потянули, теперь именно юридически грамотно требуй у них обоснования их обвинений! Обвинение не имеющее доказательств, является домыслом и исключается из обвинения - это по "закону" так, если у вас еще хоть кто то эти законы знает и придерживается ... это я про суд.
Суды можно долго тянуть ходатайствами и жалобами, делай это с грамотным юристом!!!
У меня долгая тяжба была в таком же формате типа виноват и все, но без судов, в доследственном формате, перевозка и все и т. д. Но когда я попросил их привязать к доказательствам ... замялись, но не все. Например инспектор Ространснадзора тупо действующее мое свидетельство пилота признал в одностороннем порядке "просроченным" и выписал штраф ... теперь возмущается почему я этот штраф не плачу ))).
WooHoo!
1-й разряд
01 Авг 2016
Я пытался обратить на это внимание...
...но, как обычно, никто не слушал. Это последствия введения "свободной зоны" G.
Поскольку у Вас ситуация не связана с ЛП, то отделались денежным штрафом.
Mikhail R
Гость
01 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Воздушные перевозки и экскурсионный полет - разные вещи.
Тут можно почитать подробнее.
http://www.aopa.ru/assets/files/Zaklyuchenie-SPbGUGA---Perevozka.pdf
Там касательно вертолёта, но смысл от этого не меняется. Нужно давить на то, что покатушка в тандеме это не воздушная перевозка, а экскурсионный полёт. А такая деятельность не запрещена.
Орлов
АвторТемы
КМС
01 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я это экспертное заключение распечатал, и именно так и пытался аргументировать.
Никого ни в транспортной прокуратуре, ни в Госавианадзоре эта позиция не тронула и не заинтересовала.
Они считают, что у нас - перевозки. И исходя из этого назначили штраф.
andreyship
пилот выходного дня
05 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Статья 786. Договор перевозки пассажира

1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

2. Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, а сдача пассажиром багажа багажной квитанцией.

Формы билета и багажной квитанции устанавливаются в порядке, предусмотренном транспортными уставами и кодексами.


Вывод - у вас нет перевозки. Нет пункта назначения как минимум. Нет билета. Договор не заключен. Идите в суд.
Veter IL
пилот XC
05 Авг 2016
Вниманию тандемщиков
Цитата:
Вывод - у вас нет перевозки.
Есть, просто пункт отправления совпадает с пунктом прибытия...
maksimka_spb
пилот выходного дня
05 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Присутствуя на тандемных полетах, ни разу не слышала, что бы с заказчиком (пассажиром) вообще оговаривалось место прибытия)
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Сегодня был в Росреестре, разбирали статью про использование земли.
Минимальный штраф по этой статье - 100тр.
Меня признали виновным в нарушении законодательства.
Но учитывая что правонарушение было совершено впервые, и никаких изменений и соответственно вреда земной поверхности нанесено не было, ограничились предупреждением.

(*Вытер холодный пот...))))
Test
09 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Саша, так я примерно и прогнозировал. Им не интересно с тобой судиться. Овчинка не стоит выделки.
Я знаю кучу примеров, когда автопарковки в черте города стоят годами, без договоров аренды земли, без оплаты, они всем известны, но ничего с ними не делают.

Настораживает то, что все-таки признали нарушением законодательства.
Наверное, все-таки, исходили из того, что:
- разбирались с юридическим лицом (в виде ИП).
- имело место коммерческое использование.

Если я пойду поназемить на ближайший пустырь, то к физлицу вряд ли такое и разбирательство, и виновность, и наказание применимы.
Ну или будем играть в футбол на том же Бердске Южном. Или собирать землянику, которой там много.
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Если я пойду поназемить на ближайший пустырь, то к физлицу вряд ли такое и разбирательство, и виновность, и наказание применимы.
Ну или будем играть в футбол на том же Бердске Южном. Или собирать землянику, которой там много.

Саш, эта статья применима и к физлицу, только размер штрафа на порядок меньше - там минималка 10тр.
Если бы прокуроры приехали в обычный лётный день, когда на Южном летают одновременно все три клуба, то интересно на кого конкретно они составляли бы протоколы? Ну мы с Пухом попадаем однозначно, а вот как бы они поступили относительно "Бумеров"?
Test
09 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я проконсультуруюсь в Земельном комитете, как будет такая возможность.
Пока остаюсь во мнении, что использование свободной незанятой площади для личных занятий спортом или иными видами деятельности, без причинения вреда, не подпадает под эту статью.
22-ой
09 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
по этой статье
По какой по этой ? Ну что вы так упорно не называете статей, они что секретные ?
Орлов
АвторТемы
КМС
10 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Земля:
Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 46-ФЗ)
 
Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок, -
влечет наложение административного штрафа в случае, если определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка, но не менее пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от 2 до 3 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее ста тысяч рублей, а в случае, если не определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Примечания:
1. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
2. В случае самовольного занятия части земельного участка административный штраф, рассчитываемый из размера кадастровой стоимости земельного участка, исчисляется пропорционально площади самовольно занятой части земельного участка.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=201182
gennadiy-ch
пилот выходного дня
12 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка
Чё-та , ребяты фигня какая-то в нашем законе!
Цитата:
в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок, -
Какое право надо, чтоб пробежаться по земельному участку? Что мешает? Он забором огорожен или колючкой обнесён, или на худой конец какой-нибудь ленточкой с предупреждением?
Пздц! Слов возмущения не хватает! Одним словом все комменты нашим власть имущим : ган-до-ны!
Test
13 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ты представляешь, они и воздух не огородили ленточками. Безобразие!

В общем-то любому в «нашей стране» полезно знать, перед тем как возмущаться, что вся земля у нас или частная, или государственная, а третьего варианта нет. Ленточки не нужны, все известно.
gennadiy-ch
пилот выходного дня
13 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
В общем-то любому в «нашей стране» полезно знать
Вот и ты кавычки поставил, потому что всё извратили и где правда , где ложь не разобрать.
Толи ещё будет!
Test
13 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
и где правда , где ложь не разобрать
прочтите земельное законодательство, там все конкретно и четко.
gennadiy-ch
пилот выходного дня
13 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
все конкретно и четко.
Конкретно кто-то что-то предъявил за использование земли? Он что, залез к нему в огород и начал свою морковке сеять? Собственник земли сразу в суд побежал с заявлением что его земля используется другими?
А судья принял? Или предложил в досудебном порядке решить конфликт по земле если такой был с собственником этой земли?
Test
14 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Банальное коммерческое использование земельного участка, находящегося в федеральной собственности для получения коммерческого дохода, если вас интересует смысл.

А разговоры про морковку, судью, порядок рассмотрения таких дел, вы можете изучить в законодательстве РФ, там функции всех исполнительных органов указаны достаточно подробно и точно.
gennadiy-ch
пилот выходного дня
14 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Банальное коммерческое использование земельного участка, находящегося в федеральной собственности для получения коммерческого дохода, если вас интересует смысл.
Так бы сразу и сказал.
Не договорились значит с властями?
Test
14 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А прочитать заголовок, да и саму тему?
Там про все подробно было....
gennadiy-ch
пилот выходного дня
14 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Почитал, благодарю!
Всё-таки правильно что с кавычками "наша". Пролезли гандоны во все щели, законов напринимали своих гандонских. А от нас патриотизма требуют. Вот так просто жил человек на своей земле, дышал своим воздухом и херась - преступник.
d_i_m
пилот XC
24 Авг 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Хороший авокадо отмажет. Но вот любительщина которой занимается Саша имхо до добра не доведет ни его ни тех кто пойдет за ним
Rustandem
1-й разряд
29 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А контрольная закупка была?Меня принимала транспортная прокуратура сделали закупку вменили 1.не законную коммерцию(административка)2.нарушение правил использования ВП(адм.) и 3.оказание услуг несоответствующих безопасности(уголовная статья )
Нет контрольной закупки нет доказательств.
Rustandem
1-й разряд
29 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Конечно организовать закупку им не сложно.Опубликованы схемы со вступительным взносом,а по земле надо найти хозяина и договориться об аренде(если хозяина нет чья она,муниципальная,федеральная?).В статье написано ЗАХВАТ земли что значит захват...если вы поставили забор или еще какие действия,использование земли...что это означает...нахождение на земле является ее испольованием?Реально вам нужен адвокат.Или по хорошему поговорить с прокурорскими что им от вас нужно.В моем случае им нужно было три галочки о двух административках направленых в суд(по 2500 штрафа) и одной уголовке по которой светил штраф до 200000.От них поступило предложение на моё согласие со всем,и тогда я получал 5 тысяч штрафа по административкам,а по уголовке они за это ходатайствовали в суде о прекращении дела в связи с ДЕЯТЕЛЬНЫМ раскаянием.то есть я по их предложению оказывался максимум с 5000 штрафа и прекращением дела в суде,а они с тремя галочками о проделанной работе.
А на деле оказалось еще легче Мировой суд по статье коммерции специально протянул сроки 2 месяца,чтоб не делать фигу прокуратуре так как прокуратура по этой статье не может трахать физ.лицо,только юридическое,а ОРВД по нарушению ЛП мне ответило два раза за одно не караем на вас же уже висит у головка.И остался я только с прекращением в суде.
Как говорится и волки сыты и овцы целы.
Орлов
АвторТемы
КМС
10 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
по земле надо найти хозяина и договориться об аренде(если хозяина нет чья она,муниципальная,федеральная?).В статье написано ЗАХВАТ земли что значит захват...если вы поставили забор или еще какие действия,использование земли...
Это земля Министерства Обороны, используется вояками только в будние дни. Мы же летаем только в субботу и воскресенье, за 15 лет полетов не было ни одной претензии со стороны собственника.
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
В моем случае им нужно было три галочки о двух административках направленых в суд(по 2500 штрафа) и одной уголовке по которой светил штраф до 200000.От них поступило предложение на моё согласие со всем,и тогда я получал 5 тысяч штрафа по административкам,а по уголовке они за это ходатайствовали в суде о прекращении дела в связи с ДЕЯТЕЛЬНЫМ раскаянием.то есть я по их предложению оказывался максимум с 5000 штрафа и прекращением дела в суде,а они с тремя галочками о проделанной работе.
А на деле оказалось еще легче Мировой суд по статье коммерции специально протянул сроки 2 месяца,чтоб не делать фигу прокуратуре так как прокуратура по этой статье не может трахать физ.лицо,только юридическое,а ОРВД по нарушению ЛП мне ответило два раза за одно не караем на вас же уже висит у головка.И остался я только с прекращением в суде.

Пришлите сканы решений, пожалуйста. Хотелось бы ознакомиться.
Rustandem
1-й разряд
29 Сен 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Чем у вас закончилось?
Орлов
АвторТемы
КМС
10 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
У меня ничем не закончилось, всё только начинается.
Вся эта бодяга ещё не рассматривалась даже в суде первой инстанции, а везде будет ещё и вторая, так что веселуха ещё надолго.
Орлов
АвторТемы
КМС
10 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Только что закончилось очередное судебное заседание, связанное с наездом на меня прокурорских работников. В этот раз рассматривалась статья, по которой прокуратура пытается наказать меня за то, что у меня нет лицензии на коммерческие перевозки пассажиров. Я же доказываю, что я не занимаюсь коммерческими перевозками, что суть моих услуг не в перевозке пассажиров и грузов в пункт назначения, а в получении моими клиентами эмоций и адреналина, то есть по характеру моя деятельность относится не к перемещению в пункт назначения, а к аттракционам и развлечениям. И соответственно лицензия на коммерческие перевозки мне не требуется. Прокуратура игнорирует все мои аргументы, и тупо гнет свою линию. На кону - 100тр штрафа.
Самое забавное, что сегодня выяснилось - прецедентов привлечения по этой статье в стране нет. Был один конкретный случай в Кемеровской области, который прокуратура включила как аргумент в свою поддержку - там самолет погрузил несколько пассажиров, пролетел через несколько населенных пунктов с посадками в них, пассажиры выходили на экскурсии, и потом вернулись в исходный пункт вылета. И это было судом признано как коммерческая перевозка.
С моими 5-минутными полетами не вылетая из границ аэродрома это соотносится примерно как земля с небом. Прокурор утверждает, что других, более похожих случаев им найти не удалось, но им нужна правоприменительная практика, чтобы наказывать по этой статье всех летунов, катающих пассажиров - шаровиков, пара- и дельтапланеристов, легкомоторные самолеты и вертолеты. Выбрали, судя по всему, кого послабже, чтобы получить судебное решение в свою пользу - и дальше по этой статье мочить уже всех...
Судья сегодня так и сказал - похоже, мы создаем прецедент для всей страны..)) Прикольно ощущать себя таким "прецедентом"..
Игорь Казаков
10 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
не обижайся, но ты как д..к идешь на поводу именно создавая прецендент!!!
Споря с системой ты только "популярность" себе делаешь и помогаешь именно прецендент создавать. Ведя диалог, а не монолог ссылаясь на 51 статью ты сам невольно работаешь на доказательную базу в отношении себя. Продолжай пилить ветку на которой сидишь.

Саша, ты то винтико, то преценден. Тебе прикольно, а если что потом "прикольно" всем будет. Помогай дальше демонам - тебе зачтетеца!
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
не обижайся, но ты как д..к идешь на поводу именно создавая прецендент!!!
Споря с системой ты только "популярность" себе делаешь и помогаешь именно прецендент создавать. Ведя диалог, а не монолог ссылаясь на 51 статью ты сам невольно работаешь на доказательную базу в отношении себя. Продолжай пилить ветку на которой сидишь.

Игорь, знаешь, очень спорное утверждение. Да, у меня свой путь и своя публичная стратегия поведения, даже в проблемных ситуациях, но вот так ли она плоха - вопрос сильно неоднозначный.

Поясню на примере.

Пару месяцев назад рассмотрели статью по использованию земли, признали за мной нарушение. На первый раз отделался предупреждением, поэтому оспаривать и поднимать общественный резонанс не стал. Но негативный прецедент был создан - теперь любой клуб или даже индивидуального летуна могут привлечь по этой статье.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=203234#0
Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка

---
Глава 7. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ СОБСТВЕННОСТИ
 
Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 46-ФЗ)

 
Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок, -
влечет наложение административного штрафа в случае, если определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка, но не менее пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от 2 до 3 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее ста тысяч рублей, а в случае, если не определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Примечания:
1. За административные правонарушения, предусмотренные настоящей статьей, лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица.
2. В случае самовольного занятия части земельного участка административный штраф, рассчитываемый из размера кадастровой стоимости земельного участка, исчисляется пропорционально площади самовольно занятой части земельного участка.
---

От того что я тогда молча съел и проглотил это решение - кому-то легче стало?
А хуже стало - потому что в отличие от нас органы прокуратуры полноценно обмениваются между собой информацией о прецедентах, и эту статью теперь будут предъявлять. Теперь по ней может попасть любой, у кого нет оформленного договора аренды (а у многих ли клубов есть заключенные договоры аренды используемого земельного участка?)


Возвращаемся к лицензии на коммерческие перевозки.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/0258f50a2cd44876d443048cb41a4ab115ee6410/

КоАП РФ, Статья 14.1.2. Осуществление предпринимательской деятельности в области транспорта без лицензии

1. Осуществление предпринимательской деятельности в области транспорта без лицензии -
влечет наложение административного штрафа на граждан и должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - ста тысяч рублей; на юридических лиц - четырехсот тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пятидесяти тысяч рублей с конфискацией транспортного средства; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на индивидуальных предпринимателей - ста тысяч рублей с конфискацией транспортного средства; на юридических лиц - четырехсот тысяч рублей с конфискацией транспортного средства или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
---

Судя по тому что я услышал на суде - это прецедент в нашей стране, это первая попытка привлечь парапланериста-тандемщика ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ (по крайней мере ни прокурор, ни мой адвокат не смогли найти судебных решений). Я не утверждаю, что никого не привлекали, просто никому не удалось найти такой информации. Поэтому судья и назвал наше рассмотрение прецедентным. Ну и соответственно результат рассмотрения потом будет учитываться всеми другими судами как аналогичный случай. Если прокуратура выигрывает (а прокурор настроен очень решительно, он заявил, что если они проигрывают эту инстанцию - будут оспаривать в следующую, им нужен положительный прецедент) - они пойдут предъявлять эту статью всем летунам, осуществляющим покатушки - воздушным шарам, парапланам, мотористам и мотодельтам, малым вертушкам и самолетам. Цена вопроса понятна?

Ну и штраф мне по этой статье корячится - 100тр.

И что бы ты делал на моём месте?
Игорь Казаков
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
вот когда приняли решение, тогда и нужно ворочится, а ты это раньше делаешь - улавливаешь разницу...
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
вот когда приняли решение, тогда и нужно ворочится, а ты это раньше делаешь - улавливаешь разницу...

Игорь, эту тактику мы прошли когда рассматривалось дело Митина. Первую инстанцию прошли как придётся - и проиграли, на вторую привлекли очень сильных юристов - но было уже поздно, решение было оставлено в силе. Итог помнишь? Решением суда детский клуб закрыт, дети распущены.

Я делаю выводы из своего прошлого опыта, и пытаюсь не наступать на те же грабли второй раз...
Редактировалось: Орлов (11 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
12 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Вот кстати попалось на глаза описание дела Митина, сохраню его тут...
---
показательным примером является дело по иску Барнаульского транспортного прокурора в защиту неопределенного круга лиц к КГОУ ДО «Алтайский краевой центр детско-юношеского туризма и краеведения» и Митину В.В. Решением Центрального районного суда города Барнаула от 02.03.2010 исковые требования удовлетворены, КГОУ ДО «Алтайский краевой центр детско-юношеского туризма и краеведения» должно воздержаться от выполнения полетов на сверхлегких воздушных судах до устранения нарушений закона, а именно:

- Прохождения процедуры государственной регистрации и получения соответствующего свидетельства государственной регистрации сверхлегкого воздушного судна в Государственном реестре гражданских воздушных судов РФ;

- Получения сертификатов летной годности на воздушные суда;

- Получения Митиным В.В. пилотского свидетельства СЛА;

- Получения страхового полиса ответственности владельца воздушного судна перед третьими лицами и перед пассажирами воздушного судна, а также страхового полиса жизни и здоровья членов экипажа.

Более того, во исполнение п.5 Федеральных правил использования воздушного пространства РФ, введенных в действие постановлением Правительства РФ от 22.09.1999 №1084 «Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации», частному пилоту Митину В.В. впредь запрещается выполнять полеты на парапланах без подачи заявки и получения соответствующего разрешения от органов единой системы организации воздушного движения на использование воздушного пространства.

Определением судебной коллегии по гражданским делам Алтайского краевого суда от 28.04.2010 решение суда первой инстанции оставлено без изменения и вступило в силу. Определением Верховного Суда Российской Федерации от 11.11.2010 Митину В.В. отказано в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Спустя полтора года после вступления решения суда первой инстанции, 18.11.2011 Центральный районный суд города Барнаула выдал исполнительный лист, а 07.12.2011 судебный пристав-исполнитель ОСП Смоленского района Алтайского края направил требование ответчику Митину В.В., обязывающее последнего:

– не осуществлять полеты на сверхлегких летательных аппаратах до устранения нарушений закона: прохождения процедуры государственной регистрации и получения соответствующего свидетельства о государственной регистрации сверхлегких летательных аппаратов в Государственном реестре гражданских воздушных судов РФ; получения сертификатов летной годности на летательные аппараты и пилотского свидетельства СЛА; страхового полиса ответственности владельца воздушного судна перед третьими лицами и перед пассажирами воздушного судна, а также страхового полиса жизни и здоровья членов экипажа;

– после устранения вышеуказанных нарушений осуществлять полеты на парапланах после подачи заявки и получения соответствующего разрешения от органов единой системы организации воздушного движения на использование воздушного пространства.
---
http://www.aex.ru/docs/2/2011/12/29/1485/
meshkolet
1-й разряд
26 Фев 2017
Re: Вниманию тандемщиков
А как же ФАП 147 об аппаратах до 115 кг.?
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Окт 2016
Постановление ТП по лицензии на перевозки
Кому хочется ознакомиться с постановлением - пожалуйста. Учитывая прецедентность случая и возможные долгосрочные последствия для всех пилотов, я принял решение выложить их в открытый доступ.

Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А теперь ТАДААААМММ....
Главная | Воздушный кодекс РФ | Статья 32. Воздушное судно
Статья 32. Воздушное судно
1. Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.
Все из нас понимают за счет чего летает параплан...от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли....итог...параплан не является ВС...идет прокуратура лесом...
Игорь Казаков
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
параплан не является ВС
а баба яга летает вообще вопреки ВК )))
Альтаир
пилот XC
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Нет, это Вы выдаёте желаемое за действительное.

Цитата:
1. Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.

Это оговорка для экранолётов.

Параплан - это воздушное судно.
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
покажи хоть один с бортовым номером
Альтаир
пилот XC
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Если ты не в курсе, регистрация аппаратов массой конструкции не более 115 кг не требуется.
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
ты не путай термины...аппаратов массой не более 115 и ВС
Альтаир
пилот XC
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ты считаешь, что если аппарат легче 115 кг - это уже не воздушное судно?

Можно ссылку на закон?
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Идем далее прокуратура пишет о воздушном транспорте...
В воздушном кодексе я на скорую руку не нашел такого термина...есть только так называемое общепринятое определение-
Возду́шный тра́нспорт — понятие, включающее как собственно воздушные суда, так и необходимую для их эксплуатации инфраструктуру: аэропорты, диспетчерские и технические службы.
возвращаемся к тому что по определению ВК параплан не ВС...
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Дружище возьми обычного адвоката который знает правила как вести себя в суде, дай ему Воздушный кодекс пусть ознакомится с терминами полет,взлет,воздушное судно,эксплуатнт и все что перечисляет прокуратуры в постановлении и все...Главное чтоб он умел заявлять ходатайства протесты и прочую судебную канитель...
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Дружище возьми обычного адвоката который знает правила как вести себя в суде, дай ему Воздушный кодекс пусть ознакомится с терминами

Дружище, спасибо за совет. Но можно маленький вопрос - сколько дел вы выиграли в суде против прокуратуры?
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я же написал свою историю...считаю это выигрыш
Орлов
АвторТемы
КМС
12 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Я же написал свою историю...считаю это выигрыш

Можно этот выигрыш увидеть на бумаге, в виде документа?
Rustandem
1-й разряд
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А по мировому суду куда было направлено дело о незаконной коммерческой деятельности они(судебные) просто протянули два месяца срока давности,по тому что прокуратура не могла этот материал составлять на физ лицо.
Редактировалось: Rustandem (13 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Вот насмешили ....воздушное судно параплан по их рассуждениям его тогда надо регистрировать получать бортовой номер,а пилоты в росавивации получать свидетельство пилота на данный тип ВС...Сука какая тупая у вас прокурятня... Скажите прокурору пусть сходит в Росавиацию и попробует зарегистрировать параплан как ВС В Росавиации покрутят пальцем у виска...
Редактировалось: Rustandem (11 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Альтаир
пилот XC
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Вы про ФАПы что-нибудь слышали?
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
посмотри посты выше...
Альтаир
пилот XC
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ладно, я терпелив.

Попробую проще.

Для управления воздушным судном требуется:
1. Свидетельство пилота
2. ВЛЭК
3. Регистрация ВС
4. Сертификат лётной годности
5. Страховка.

Параплан - это то же воздушное судно.

Но для параплана этих документов не требуется потому что есть соответствующие ФАП-ы, облегчающие нам жизнь.
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я тоже терпелив...в постах выше я описывал что на меня наезжала прокуратура и чем это закончилось...соответственно я изучал ФАР и ВК
Альтаир
пилот XC
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тогда зачем эту ... писать?

Цитата:
Вот насмешили [Очень рад] [Очень рад] [Очень рад] ....воздушное судно параплан [Очень рад] [Очень рад] [Очень рад] по их рассуждениям его тогда надо регистрировать получать бортовой номер,а пилоты в росавивации получать свидетельство пилота на данный тип ВС...Сука какая тупая у вас прокурятня... [Крутой] [Очень рад] [Очень рад] [Очень рад] Скажите прокурору пусть сходит в Росавиацию и попробует зарегистрировать параплан как ВС [Шокирован] [Ууууупс...] [Очень рад] [Очень рад] [Очень рад] В Росавиации покрутят пальцем у виска...
22-ой
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
я изучал ФАРП и ВК
Хреновенько изучал, Вот ссылки из ВК из которых следует что параплан таки воздушное судно
Цитата:
ВК РФ, Статья 8. Обязательные сертификация и аттестация в гражданской авиации
2)......... а также сверхлегких пилотируемых гражданских воздушных судов с массой конструкции 115 килограммов и менее......
Цитата:

ВК РФ, Статья 33. Государственная регистрация и государственный учет воздушных судов
1. Государственной регистрации подлежат предназначенные для выполнения полетов следующие воздушные суда:
1) ........... за исключением сверхлегких пилотируемых гражданских воздушных судов с массой конструкции 115 килограммов и менее;
Цитата:

ВК РФ, Статья 36. Допуск к эксплуатации гражданских воздушных судов и государственных воздушных судов
1. Гражданские воздушные суда, за исключением сверхлегких пилотируемых гражданских воздушных судов с массой конструкции 115 килограммов и менее......
Цитата:
ВК РФ, Статья 53. Допуск лиц из числа авиационного персонала к деятельности
1. .......за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее
Цитата:

ВК РФ, Статья 57. Командир воздушного судна
1. ..... сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115....

А в ФАПах этих ссылок ещё больше.

Да и кичится тем что прокуратура тебя не "изнасиловала", потому как ты ей полюбовно отдался, тоже глупо.
Редактировалось: 22-ой (11 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
По себе о людях не суди...может ты кому то отдаешься а я просто решил вопрос без лишнего геморроя...
22-ой
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
По себе о людях не суди
Так я и не сужу по себе, а сужу по делам твоим.
Rustandem
1-й разряд
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
За такой базар при личной встрече отхватил бы по иплу...
22-ой
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Какой горячий южный темперамент, если бы ты его на борьбу с прокуратурой направил то наверняка бы их порвал. Базар отфильтровал, вокруг слова изнасилование поставил кавычки, по остальному, так именно с твоих слов всё именно так и было.
gennadiy-ch
пилот выходного дня
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Скажите хоть кто-нибудь пожалуйста: Почему решили параплан признать транспортным средством а не спортивным снарядом,а?
Санки - не транспорт, лыжи - не транспорт, ласты - и те не транспорт!
ПСБ "DRAGON" - транспорт?
смотреть прямо тут или смотреть с сайта

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

А ещё на кайте можно уехать куда-нибудь из точки А в точку В - легко ( была бы погода).
Неужели это никак не может дойти до тех кто должен вникать в это?!
Редактировалось: gennadiy-ch (11 Окт 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Шарки
пилот выходного дня
11 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Весь смысл борьбы Орлова - дойти до Верховного Суда и есть надежда что там или раньше до судей дойдет эта истина. Это ведь чиста конкретно Орлова пытаются закрыть, как вылезет на уровень федерации - должны понять. Есть надежда.
Орлов
АвторТемы
КМС
12 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Скажите хоть кто-нибудь пожалуйста: Почему решили параплан признать транспортным средством а не спортивным снарядом,а?
Санки - не транспорт, лыжи - не транспорт, ласты - и те не транспорт!
ПСБ "DRAGON" - транспорт?

Геннадий, позиция транспортной прокуратуры такова - мы занимаемся контролем соблюдения законодательства в сфере воздушного транспорта, поэтому приводить примеры про лыжи, санки и тп бессмысленно, эти снаряды не являются воздушным транспортом, а параплан - является. Является согласно закону. Со всеми вытекающими.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
Rustandem
1-й разряд
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Да и кичится тем что прокуратура тебя не "изнасиловала", потому как ты ей полюбовно отдался, тоже глупо.
Еще раз повторяю не суди о людях по себе...Я не кичусь,а поделился с человеком собственным опытом,как вышел из похожей ситуации.Прокуратура делает свою работу,поговорив с ними мы решили что от меня им нужно поставить три галочки отправленных в суд дел,два административных,одно уголовное,(административные протухли,уголовное закрыли)Прокуратуре тоже не интересно когда они делают какуто работу, а мы сильно умные пытаемся их бортануть,поэтому я просто договорился на выгодных условиях и не стал трепать себе нервы и задевать их самолюбие.А если тебя имеют везде и всюду не примеряй эту ситуацию на других...твои комментарии больше подходят под троллинг, а не желание помочь человеку в сложившейся ситуации.Так что твой сексуальный опыт изнасилований и полюбовных отдаваний оставь при себе,вместе с желанием покичиться и прочим троллингом...Надеюсь быть услышанным.
22-ой
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
А если тебя имеют везде и всюду не примеряй эту ситуацию на других..
Цитата:
Так что твой сексуальный опыт изнасилований и полюбовных отдаваний оставь при себе
О какая буйная фантазия Но мы же знаем кто кричит "держи вора..."
Цитата:
твои комментарии больше подходят под троллинг, а не желание помочь человеку в сложившейся ситуации
То есть ты предлагая Орлову лечь под прокуратуру оказываешь помощь? Разница между тобой и Орловым как небо и земля, ты шкуру свою спасал любой ценой, а он пытается органам зубы пообломать чтоб других кусать соблазна меньше было. Ты со своей историей как мальчиш плахиш на фоне мальчиша кибальчиша.
Редактировалось: 22-ой (13 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Rustandem
1-й разряд
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Что в твоем понимании "лечь под прокуратуру"?...кто кричит держи вора...это ты все время решение ситуации переводишь в область секса...
Реально чувачок,тебя спасает только то, что ты тут "бумагу мараешь" за такие слова просто бьют ипло...так как такому черту как ты бесполезно что то объяснять...
22-ой
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Что в твоем понимании "лечь под прокуратуру"?
Пойти с ней на сделку , чего тут непонятного.
Цитата:
кто кричит держи вора...это ты все время решение ситуации переводишь в область секса.
Да я гляжу сам сексуально озабочен, где ты тут про секс разглядел? И изнасилование я написал в кавычках, а у тебя про секс в каждом сообщении.
Цитата:
за такие слова просто бьют ипло...так как такому черту
Вот именно за такие и бьют Надеюсь что ты удалишь оскарбления и мы не будем выяснять кто лучше владеет ненормативной лексикой.
GapS
пилот XC
26 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Мне тоже не понравилась формулировка в связи с раскаяньем...
У Орлова и Уткина дело прекращено в связи с отсутствием состава преступления.... это разные вещи....
Любопытно совпадение...оба постановления от 13 октября....
airka
12 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Повнимательней посмотрите тут, там про зону "G" и другое.

Насчет "пассажира", так может его позиционировать "штурманом", тогда точно не перевозка, а совместное путешествие!
Карту района полетов в кокпит на переднюю подвеску не сложно привертеть. :roll:
Орлов
АвторТемы
КМС
12 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Повнимательней посмотрите тут, там про зону "G" и другое.

Насчет "пассажира", так может его позиционировать "штурманом", тогда точно не перевозка, а совместное путешествие!

По поводу "штурмана" - если это разовый случайный пассажир, то говорить можно что угодно. Если же на руках у прокурора есть распечатка с сайта про мои коммерческие развлекательные полеты на параплане и в момент прокурорской проверки на старте стоит очередь клиентов - закос под "штурмана" на мой взгляд выглядит кривенько. Мне бы хотелось проложить более ровную тропку, с нормальным оказанием тандемных услуг, даже если придется для этого пройти путь до Верховного суда.

По поводу зоны "G" и необходимости страховки - аналогично. По указанной ссылке высказано мнение Олега Аксаментова, крутого эксперта, но для прокуратуры его мнение ничего не значит. Прокуратура считает иначе. Поэтому мои действия аналогичны - дойти до ВС, получить разъяснения на высшем уровне, и уже однозначно знать - уведомления либо нужны, либо не нужны, страховка либо нужна, либо не нужна. Но это будет уже окончательное решение, а не так как сейчас - любая региональная прокуратура может трактовать статьи так как ей вздумается.
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Сегодня прошло судебное заседание, на котором вынесено первое решение из череды моих дел.
Дело закрыто ввиду отсутствия состава правонарушения.

Прокуратура наверняка будет обжаловась это решение, так что всё самое интересное только начинается...
z_max
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Сегодня прошло судебное заседание, на котором вынесено первое решение из череды моих дел.
Дело закрыто ввиду отсутствия состава правонарушения.
Супер! Саня, по какому конкретно из четырех? по использованию земли?
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Супер! Саня, по какому конкретно из четырех? по использованию земли?

Нет, землю я проиграл. Сегодня решалась статья по отсутствию лицензии на коммерческие перевозки.
Суд признал, что наша деятельность не подпадает под понятие коммерческих перевозок, это "иная лётная деятельность" (их довольно много видов - учебные, испытательные, демонстрационные, и теперь вот и развлекательные полеты). Все эти виды лётной деятельности производятся с использованием воздушных судов АОН, и при этом не являются коммерческими перевозками.

Такое решение очень усиливает мои позиции и по статье о страховании - ибо если наши полёты не являются воздушной перевозкой, то и страхование становится необязательным. Но это следующее рассмотрение...
Редактировалось: Орлов (14 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
gennadiy-ch
пилот выходного дня
13 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Суд признал, что наша деятельность не подпадает под понятие коммерческих перевозок, это иная лётная деятельность (их довольно много видов - учебные, испытательные, демонстрационные, и теперь вот и развлекательные полеты).
Ну наконец-то хоть что-то образумилось! Ты им параплан принеси в суд - пусть прокурор на этом "транспорте" тебя или судью отвезёт куда-нибудь.
Орлов
АвторТемы
КМС
14 Окт 2016
Новости Здесь Новосибирск, эфир от 13.10.16.
Новости Здесь Новосибирск, эфир от 13.10.16.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
14 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Сюжет на ОТС
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
22-ой
14 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Александр, респект, уважуха и первые поздравления
Редактировалось: 22-ой (15 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Veter IL
пилот XC
14 Окт 2016
Поздравляю!
Поздравляю дружище! Это уже 1:0 и даже если они будут что-то там оспаривать и им повезёт будет 1:1 а это не 2:0... Всё будет хорошо! Борись!
Пух!
15 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Точка не возврата пройдена, щас надо только помогать всем чем можно.
Как говорится всем Миром.
Прецендент создан на всю страну и касается уже не только НСО. Обратного пути уже нет.
Или выигрывает прокуратура или пилоты. (лучше вторые)
Про то, что он бьётся один, а у Нас/Вас и возможности нет подключиться, и смысла нет.
Это шахтёры могут касками постукать и им деньжат подкинут, и чем больше их сядет на рельсы, тем больше подкинут.
Тут только советы, но ещё как вариант мат. помощь.
Но как только речь зайдёт о ней, в эту ветку больше половины не зайдёт скорее всего.
Поэтому что бы не пугать "смельчаков", то просто советы.
Ну, а вдруг из этой кучи вариантов, выстрелит дельный и тот самый единственный.
Орлов
АвторТемы
КМС
18 Окт 2016
Просьба о помощи в информации
Пух! писал(а):
Точка не возврата пройдена, щас надо только помогать всем чем можно.
Как говорится всем Миром.
Прецендент создан на всю страну и касается уже не только НСО. Обратного пути уже нет.
Или выигрывает прокуратура или пилоты. (лучше вторые)

Сейчас мне нужна в первую очередь информация о пилотах, против которых были возбуждены административные и уголовные дела по факту совершения полетов. Это могут быть даже просто ссылки на интернет СМИ, типа такого:
http://www.kamchatka.aif.ru/incidents/na_kamchatke_paraplanerist_naletal_s_passazhirami_na_dva_ugolovnyh_dela?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated
http://www.kamchatka.aif.ru/incidents/kamchatskogo_paraplanerista_oshtrafovali_za_nesankcionirovannyy_polyot

http://pravdapskov.ru/rubric/17/11231
https://urfo.org/ekb/558222.html

Помогите, пожалуйста!
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
18 Окт 2016
Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Саша, если у тебя есть юрист (адвокат), то у него есть доступ ко всем судебным решениям, как судов общей юрисдикции по административным, гражданским, так и уголовным делам. Эти дела и решения, постановления и определения судебных органов всех инстанций доступны по поиску "параплан", "полет" и т.п. Или он об этом не знает?

Насколько полна система таких документов, размещенная в общем доступе, сказать не могу, я сейчас не в городе, но за пару секунд вполне можно найти, например, вот это:
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai
А там дела /bsr/case/645001 и /bsr/case/2573265 и т.д.

Поиск и примеры из СМИ для суда не имеют никакого значения и значимости, т.к. не являются доказательствами. Но, если это необходимо, то поиск в сети тоже работает, их можно найти самому, т.к знает, что именно ищется — один человек, и это ты.

Удачи!
Редактировалось: Test (19 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
20 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
Саша, если у тебя есть юрист (адвокат), то у него есть доступ ко всем судебным решениям, как судов общей юрисдикции по административным, гражданским, так и уголовным делам. Эти дела и решения, постановления и определения судебных органов всех инстанций доступны по поиску "параплан", "полет" и т.п. Или он об этом не знает?

Поиск и примеры из СМИ для суда не имеют никакого значения и значимости, т.к. не являются доказательствами. Но, если это необходимо, то поиск в сети тоже работает, их можно найти самому, т.к знает, что именно ищется — один человек, и это ты.

Саша, да, у меня к счастью есть адвокат (без него меня прокуратура давно уже раскатала бы в лепешку, и всё, что сейчас происходит - происходит исключительно благодаря его поддержке). У меня с этим адвокатом заключен договор на юридическое сопровождение трех моих дел. И он это полноценно отрабатывает. Всё остальное - вне рамок договора. И поскольку он весьма дорогостоящий адвокат, привлекать его для решения "посторонних" и тем более "чужих" задач я не буду.

Вот задачи, которые я хочу решить. На сегодня в России сложилась определенная (порочная на мой взгляд) практика. Два надзорных ведомства - транспортная прокуратура и СКР - гоняются в разных регионах за парапланеристами и пытаются "пришить" им разные статьи. Почему "пришить" - потому что в большинстве случаев эти статьи притянуты искусственно, и к делу отношения не имеют.

Самая простая и очевидная статья (и единственная хоть сколько-нибудь обоснованная на мой взгляд) - это полёты без разрешений/уведомлений. Если пилот летает без разрешения в зоне С - тут без базара, нарушение и соответственно штраф. Если пространство класса G - уже спорно, закон не трактуется однозначно (обязательна или нет подача уведомлений).

Кроме этой, применяют остальные три статьи, которые предъявили мне (земля, лицензия на коммерческие перевозки и отсутствие страхования), и одну уголовную статью - 238 УК (Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности)
---
УК РФ, Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.
---

Уголовные дела по этой статье против пилотов прямо сейчас открыты и ведутся в нескольких городах - Екатеринбурге, Тюмени, Архангельске, Чите и других...

При этом органы мухлюют - они ловят пилотов на контрольной закупке, по идее должны предъявлять уклонение от налогов, но уклонение предъявлять им по каким-то причинам неинтересно, поэтому предъявляют гораздо более жестокую статью. А с какого спрашивается фига? Откуда следователи знают, отвечает или не отвечает требованиям безопасности полёт на параплане? Они что, являются экспертами в этой области? Тем более что пилоты-тандемщики как раз летают вполне безопасно. И на мой взгляд, эта статья притянута за уши. И сейчас есть некоторый (пусть и призрачный) шанс поменять сложившуюся практику.

Меня пронесло мимо этой статьи (к счастью). Но сейчас у меня есть возможность повлиять на реальность. Платить за других тандемщиков свои деньги я не буду - у меня и так затраты на адвоката очень весомы. Поэтому я и обратился за помощью к парапланерному сообществу, как к некой разумной самоорганизующейся общности. Проблема касается всех тандемщиков как минимум, и частично - соло-пилотов. Я надеялся, что найдутся волонтеры-добровольцы, кто умеет это делать и как-то поможет в поиске информации. Некоторые пилоты пришли на помощь, и скинули несколько ссылок - кто-то в личку, кто-то в публичные ветки. Всем откликнувшимся - огромная благодарность.


Саша, не надо мне объяснять, что статьи в СМИ "не являются доказательствами". Я это прекрасно знаю. Мне эта информация нужна для выхода на людей, против которых заведены дела, и получения всего объёма инфы из первых рук. И я - конечно - понимаю, что у нас страна Советов, и каждый лучше знает, что и как мне надо делать.

Но помогите лучше тем, что я конкретно прошу. Поверьте - я делаю то что делаю не просто так, и знаю, что делаю. Даже если не всегда объясняю мотивы и цели своих действий.


Мне нужна информация обо всех возбужденных против пилотов в любых регионах России административных и уголовных делах по факту совершения полетов.

Это могут быть ССЫЛКИ на статьи в СМИ, ССЫЛКИ на судебные постановления и тп., либо контактная информация "попавших" пилотов. Или что-то аналогичное. Пожалуйста, не надо мне рассказывать, как можно пользоваться "поиском" и где можно поискать - у меня сейчас тоже жесточайший цейтнот. Что могу - я и так делаю.
Редактировалось: Орлов (20 Окт 2016), всего редактировалось 3 раз(а)
Test
20 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
Саша, не надо мне объяснять, что статьи в СМИ "не являются доказательствами". Я это прекрасно знаю. И я - конечно - понимаю, что у нас страна Советов, и каждый лучше знает, что и как мне надо делать.

Но помогите лучше тем, что я конкретно прошу. Поверьте - я делаю то что делаю не просто так, и знаю, что делаю. Даже если не всегда объясняю мотивы и цели своих действий.
Станет у тебя со временем свободнее, перечитай эту цитату.
Цитата:
Мне нужна информация обо всех возбужденных против пилотов в любых регионах России административных и уголовных делах по факту совершения полетов.
ссылку я дал. Там есть все дела. Бери.
Цитата:
Пожалуйста, не надо мне рассказывать, как можно пользоваться "поиском" и где можно поискать - у меня сейчас тоже жесточайший цейтнот. Что могу - я и так делаю.
Хорошо, не буду.
z_max
20 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
А с какого спрашивается фига? Откуда следователи знают, отвечает или не отвечает требованиям безопасности полёт на параплане?
Вот это меня всегда и удивляло, когда "предъявляют" такую статью. Для того, чтобы отвечать или не отвечать каким-либо требованиям, в первую очередь эти самые требования должны быть формализованы. Если они в законодательстве отсвутствуют - как им оказываемая услуга может им не отвечать???
Орлов
АвторТемы
КМС
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
Вот это меня всегда и удивляло, когда "предъявляют" такую статью. Для того, чтобы отвечать или не отвечать каким-либо требованиям, в первую очередь эти самые требования должны быть формализованы. Если они в законодательстве отсвутствуют - как им оказываемая услуга может им не отвечать???

Макс, спасибо за пост - очень в тему!! Наконец-то появилась хорошая формулировка для объяснения ситуации и для журналистов, и для властей.
Test
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Нет критериев оказания услуг, не отвечающих безопасности? Да ну? Вы искренне считаете, что суды выносят решения по принципу "я так думаю"? Поинтересуйтесь в любой дроп-зоне, как решаются эти вопросы. Если действительно этот вопрос хотите решить.

А если для журналистов, которые ничего не понимают в предмете, или громкие заявления для властей? Тогда - да, годится и такое детское объяснение. Если уж инвалидов использовали, хотя дело завели по обычным коммерческим тандемам. В общем, да... пиар... все средства хороши.
Орлов
АвторТемы
КМС
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
Нет критериев оказания услуг, не отвечающих безопасности? Да ну? Вы искренне считаете, что суды выносят решения по принципу "я так думаю"?

Раз ты всё знаешь и так уверен (судя по безапелляционности заявлений) в своей правоте - познакомь с этими критериями, пожалуйста.
Только без отсылок к судам, законодательству и прочей хне - в виде конкретных текстов.
YaGo
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
Вот это меня всегда и удивляло, когда "предъявляют" такую статью. Для того, чтобы отвечать или не отвечать каким-либо требованиям, в первую очередь эти самые требования должны быть формализованы. Если они в законодательстве отсвутствуют - как им оказываемая услуга может им не отвечать???
В один из разов когда нас выставляли из Коломенского г-н полицейский заметил что у нас нет обеспечения безопасности,которая,по его словам, заключалась в присутствии бригады "скорой" или,как минимум, бригады МЧС.
З.Ы.: Если пофантазировать,то могут потребовать: разрешительную бумажку от большого,"компетентного",начальника,наличие ВЛЭКа,и предполетного обучения с экзаменами.Бюрократии только дай возможность размахнуться..
((>
Гость
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
Вот это меня всегда и удивляло, когда "предъявляют" такую статью. Для того, чтобы отвечать или не отвечать каким-либо требованиям, в первую очередь эти самые требования должны быть формализованы. Если они в законодательстве отсвутствуют - как им оказываемая услуга может им не отвечать???
Их можно формализовать реверсингом предьявляемых обвинений. Все в целом однотипно.
Кратко из ссылок что насобирал Саша:

Иркутск
Цитата:
При этом, Фоминых не только не обеспечил безопасность данного полета для пассажира, о чем свидетельствовало отвалившееся от летательного аппарата колесо (что, при наступлении тяжких последствий, могло бы повлечь привлечение его к уголовной ответственности), но и грубо нарушил правила использования воздушного пространства: в нарушение требований ст.16 Воздушного кодекса РФ, п.п. «а» пункта 147 «Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации», утв. постановлением Правительства РФ от 11.03.2010 г. №138 не запросил разрешения на полет у органов управления воздушным движением.

Псков
Цитата:
Аркадий И. оказал платные услуги, а именно – осуществил полет без разрешительной документации, – рассказывает Инна Распопина, псковский транспортный прокурор. – У мужчины не было ни свидетельства пилота сверхлегкого воздушного судна, ни документов, подтверждающих исправность летательного аппарата. Тем самым им создана угроза жизни и здоровью потребителей предоставленной им услуги. Да и сама эта платная услуга была оказана им незаконно.

Полет осуществлялся в воздушном пространстве класса C, на что у пилота не было разрешения органов Управления воздушной авиации и администрации Пскова, как того требует закон

Псков
Цитата:
установлено, что владелец сверхлегкого воздушного судна - мотопараплана, - не имея специального разрешения на использование воздушного пространства, за денежное вознаграждение проводил экскурсионные полеты для граждан.

Т.е. в итоге, формализованные требования таковы: уведомление о воздухе и документы (они вообще могут быть не нужны, но прокурор об этом не знает, в итоге видимо все равно отмахиваться в суде)

Почему предъявляется уголовная статься, а не административная? Думаю потому что нарушения выше по их логике представляют угрозу пассажиру. Соло пилоту скорее всего впаяли административку за воздух.
Tusya
пилот XC
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Требования к пилоту сверхлегкого воздушного судна
Цитата:
– У мужчины не было ни свидетельства пилота сверхлегкого воздушного судна, ни документов, подтверждающих исправность летательного аппарата.
- противоречат действующему законодательству

пункт 1 статья 57 "Воздушного кодекса Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ (ред. от 06.07.2016)

Цитата:
1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.


То есть, от нас не требуется какого-либо пилотского удостоверения

Второе требование про "Исправность летательного аппарата". Она должна подтверждаться Сертификатом летной годности - опять Воздушный кодекс отчетливо указывает, что сверхлегкие воздушные суда допускаются к эксплуатации без сертификата летной годности

Статья 36. Допуск к эксплуатации гражданских воздушных судов и государственных воздушных судов

Цитата:
1. Гражданские воздушные суда, за исключением сверхлегких пилотируемых гражданских воздушных судов с массой конструкции 115 килограммов и менее, а также беспилотных гражданских воздушных судов с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, допускаются к эксплуатации при наличии сертификата летной годности.


Если полеты совершались в зоне G - то и запрашивать разрешения на полет не требуется.

Остается вопрос к обвинениям по 238-й статье - где можно ознакомиться с законодательно установленными требованиями по организации ознакомительных полетов на параплане?
Test
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Наталья, посмотри внимательно на год судебных решений.... Ну, что бы не быть столь категоричной...
Tusya
пилот XC
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Ну, эти судебные решения приводят в пример сейчас. А нынешнее положение дел необходимо оценивать исходя из действующего законодательства.

И даже в старой редакции воздушного кодекса и ФАПов не был прописан реальный механизм получения пилотского и СЛГ пилотом СВС до 115 кг. Почему в новой редакции требования к таким воздушным судам и их пилотам и вынесли в исключения.
Test
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Ответ кроется в формулировках обеспечения безопасности полетов, досконально и подробно изложенных в ФАП, в части касающейся их применимости к нашим полетам, и особенно тандемным. Это и ВП, и медконтроль, и уведомление, и страхование, много чего еще, например, правила поведения пассажира, техническая исправность лебедки, параплана, карабинов, соединительных элементов, учет налета и еще миллион нюансов.

Беда в том, что у нас считается достаточным обеспечением безопасности полета и пассажира — субъективное мнение пилота. Типа, «послющай, мамой клянусь, все внатуре безопасно». Проблема и в том, что мало кто из тандемщиков работал в сфере оказания услуг, торговли, производства и не вполне представляет себе систему мер и документов, обеспечивающих работу предприятия.

В конечном счете, вы же деньги за это получаете, дилетантство и непонимание простых требований не совместимо с коммерческой деятельностью. Почему-то безграмотная хозяйка коммерческого ларька в состоянии обеспечить безопасность своих услуг, а граждане, громко именуемые себя пилотами, прикидываются не знающими и не ведающими. Стыдно должно быть. А не можете сами — наймите специалистов, они разработают все, что нужно. Жалко оплачивать? Тогда выбирайте, или работа, или сидеть дома...
Tusya
пилот XC
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Ссылки на конкретные действующие документы можно посмотреть? где перечислены требования
Цитата:
медконтроль, и уведомление, и страхование, много чего еще, например, правила поведения пассажира, техническая исправность лебедки, параплана, карабинов, соединительных элементов, учет налета и еще миллион нюансов.


Очень было бы полезно ознакомиться. особенно про оценку технической исправности парапланерной лебедки.

Но очень может оказаться, что это все попытки масштабировать требования к большой и настоящей авиации на пилотов СВС массой до 115 кг.

Например, вот тут: Приказ Минтранса России от 12.09.2008 N 147 (ред. от 16.09.2015) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Требования к членам экипажа воздушных судов, специалистам по техническому обслуживанию воздушных судов и сотрудникам по обеспечению полетов (полетным диспетчерам) гражданской авиации" - есть требования к пилотам сверхлегкого воздушного судна, но речь идет только про СВС массой более 115 кг!

Цитата:
II. Общие требования к пилотам воздушных судов

2.1. Для выполнения функций командира воздушного судна или второго пилота любого из

перечисленных ниже видов воздушных судов необходимо получить свидетельство, предусмотренное

настоящими Правилами:

самолет;

дирижабль объемом более 4600 м3;

свободный аэростат;

планер;

вертолет;

сверхлегкое воздушное судно с массой конструкции более 115 кг.


А то так можно начать и транспортный налог за парапланы платить... Хотите докажу и приведу документы?

Есть такой документ: "Приказ МНС РФ от 09.04.2003 N БГ-3-21/177
"Об утверждении Методических рекомендаций по применению главы 28 "Транспортный налог" части второй Налогового кодекса Российской Федерации"

В нем среди перечня объектов налогообложения мы находим такое определение:

Цитата:
Сверхлегкое воздушное судно - сверхлегкий летательный аппарат класса параплан, дельтаплан, мотодельтаплан, мотопараплан, дельталет, микросамолет, автожир со взлетной массой менее 450 кг в сухопутном варианте (менее 495 кг - в гидроварианте или амфибии) и минимальной скоростью полета, не превышающей 65 км/час


Пошли платить? А вот и нет!
Цитата:
11. Объектом налогообложения признаются транспортные средства, зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации

А по действующему Воздушному кодексу СВС масой до 115 кг не подлежат обязательной государственной регистрации. Так что, выдыхаем и спим спокойно (по поводу транспортного налога)
Test
22 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Наташ, можно сколько угодно приводить эти ссылки и потом нанимать адвокатов для судов. Мне сложно объяснить очевидные вещи, если сама мысль об обеспечении безопасности с формальной стороны не принимается и не понимается.
Да, все не просто, но занимаясь тандемными покатушками, наверное, стоит задуматься, и хотя бы спросить, как себя прикрыть.
Игорь Казаков
22 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
бесполезно и особенно даже Саше Орлову что говорить!!!
Он даже не знает половины причин по которым возбуждались дела из тех ссылок что он наприводил тут.
Когда начинаешь узнавать реальные причины выплывают конфликты!!!! и ничему уже не удивляешся... Это все с родни тому, как находят патроны\гранаты в машинах или квартирах или героин у людей которые даже не знают что это такое. В советское время просто в психушку "направляли" ...
переЛетчик
22 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Чо ты тут муть наводишь, скажи прямо - я придурок.
Игорь Казаков
22 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
ну если просишь прямо вот так - пожалуйста : ты придурок. Заметь это твоя просьба, я так не думаю, хотя...
Test
22 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Цитата:
бесполезно и особенно даже Саше Орлову что говорить!!!
Он даже не знает половины причин по которым возбуждались дела из тех ссылок что он наприводил тут.
В общем, да.
Воспринимаю все многочисленные темы по банальному инциденту с прокуратурой как пиар, и ничего больше. Нисколько не против такой формы рекламы, если бы не подмена формы и понятий. Да и в ответ на рекомендации, слышится, что ему самому некогда решать свои проблемы, разумеется, другие ничем не заняты. Да и что именно нужно, Саша тщательно скрывает, типа это только ему известно, и только он все будет решать. В принципе, никто не против. Да и логично... пусть решает...
Tusya
пилот XC
24 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Test Александр, эту фразу вы про кого писали?
Цитата:
если сама мысль об обеспечении безопасности с формальной стороны не принимается и не понимается.

Если про меня - то я четырьмя руками и ногами за обеспечение безопасности. С любой стороны. Мы (в нашем клубе) делаем все, чтобы обеспечить эту самую безопасность. Именно работниками индустрии менее всего бы хотелось допускать каких-либо инцидентов. А если бы была документальная база, позволяющая выполнять "тандемные покатушки" полностью согласуясь с буквой закона, то не сомневайся, мы бы получили эти документы.

Однако! Состояние отечественного законодательства таково, что это невозможно. Наши законотворцы не подозревали о такой форме полетов. А уж тем более не допускают возможности существования такого бизнеса. Очень медленно, но положение дел меняется, и мы начинаем появляться в нормах закона. Вот в последней редакции Воздушного кодекса, которая от 06.07.2016 - нам сильно облегчили жизнь прописав в исключениях, что нам не нужна госрегистрация, летная годность и пилотское. До этого вообще мрак был. Требования есть, а механизма получения документов нет.

А во многом остальном до сих пор мрак. Так, что если ты действительно знаешь, хотя бы один российский нормативный документ, который регламентирует безопасность полетов на параплане - я буду очень раза с ним ознакомится. Вот как у немцев есть, например
Цитата:
DIN EN 926-1-2016 Оборудование для парапланеризма. Парапланы. Часть 1. Требования и методы испытания на прочность
http://nd.gostinfo.ru/document/6133233.aspx

Но это же не российский документ, на него ссылаться в отечественных судах нельзя, не действует у нас европейская сертификация, нам надо обязательно придумать какую-то свою, самобытную, православную сертификацию.

У нас в России, даже планеристы должны проходить подготовку по советскому КУЛПу. А там, между прочим, обязательная строевая подготовка прописана, например. И ни один из действующих клубов не проводит занятий по строевой подготовке. То есть отклоняются от КУЛПа. Все! проводят обучение не по программе - нарушают закон! Нарушают требования безопасности! Это с формальной стороны. А может быть закон , то есть КУЛП - не правильный?
Test
24 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Смотри. Приходит сейчас тандемщик в суд. Что он может предъявить в доказательство того, что услуга безопасна? НИЧЕГО! И после этого обижается, что решение выносится не в его пользу? Кроме слов, типа, «Ваша честь, все обеспечивал!».
Суду нужны документальные подтверждения. Пусть, кроме получения денег, напрягутся и на бумажки, страховки и прочие обеспечения.
Орлов
АвторТемы
КМС
24 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Test писал(а):
Суду нужны документальные подтверждения. Пусть, кроме получения денег, напрягутся и на бумажки, страховки и прочие обеспечения.

Ты что-то путаешь. Вообще-то государственная система регулирования работает по обратному принципу.

Во-первых, "что не запрещено - то разрешено". Не наоборот!
Во-вторых, как только государство (законодатель) решает, что некоторая область человеческой активности может быть опасна для общества и нанести массовый вред - эта деятельность начинает регулироваться. Например, через систему лицензирования.

Только что через суд я доказал, что лицензирование для нашей деятельности НЕ ТРЕБУЕТСЯ. В ближайшее время намерен точно так же доказать, что НЕ ТРЕБУЕТСЯ и обязательного страхования. Хочешь - страхуешь, но сугубо добровольно.

Если государство (законодатель) решит, что требуется ДОКАЗАТЕЛЬСТВО безопасности полетов, то оно должно каким-либо образом ФОРМАЛИЗОВАТЬ требования к безопасности (об этом тебе написал Макс, я с ним полностью солидарен).

Всё остальное - твои субъективные домыслы и фантазии.
... (есть еще ответы) ...
z_max
21 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Test
Цитата:
Это [....] , и медконтроль, и уведомление, и страхование,
Где написано в законодательстве, что для СЛА менее 115 кг требуется медконтроль, уведомление (полёты в зоне G) и страхование? Таковые требования там просто отсутствуют. Т.е. если в законодательстве требования к безопасности услуги отсутствуют, то и нарушение данных требований быть не может.
Цитата:
В конечном счете, вы же деньги за это получаете, дилетантство и непонимание простых требований не совместимо с коммерческой деятельностью. Почему-то безграмотная хозяйка коммерческого ларька в состоянии обеспечить безопасность своих услуг, а граждане, громко именуемые себя пилотами, прикидываются не знающими и не ведающими.
Это твоё субъективное мнение и домыслы, безопасны ли полёты в данный конкретный момент в данном месте и в данных условиях или нет. Мы сейчас говорим о юридической стороне дела. Есть нормы права, одной из черт которых является формальная определенность. Законодатель предусмотрел требования к безопасности услуг, предоставляемые хозяйкой коммерческого ларька (по наивности своей, ты конечно же думаешь, что все они соблюдаются). И законодатель предусмотрел ответственность за их нарушение. К коммерческим же полётам на параплане законодатель требований не предусмотрел. Ещё раз объяснять требуется?
Test
23 Окт 2016
Re: Работа юриста в суде — это верхушка айсберга...
Кстати, раз уж многократно прозвучало, что это такой аттракцион-покатушка, то можно поинтересоваться как все оформляется в любом парке развлечений любая карусель или качели. Как раз в части безопасности оказываемых услуг, а не получения денег.
Орлов
АвторТемы
КМС
15 Окт 2016
АРХИВ ДЕЛ
http://academ.info/news/37229

Сюда буду выкладывать ссылки на материалы СМИ, где сообщается о возбужденных против парапланеристах делах - для сбора статистики и понимания общей картины.

2010:
24.08.2010 Красноярск Григорьев А.А. http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/2573265
2013:
27.07.2013 Санкт-Петербург ст.11.4 ч.1 КоАП https://paraplan.ru/forum/post/2082682
2014:
05.07.2014 Братск Фоминых А. - 11.4 ч.2 КоАП http://www.vstproc.ru/news/2014/08/11/4409/
16.10.2014 Псков ст.238 ч.1 УК http://pravdapskov.ru/rubric/17/11231
2015:
18.04.2015 Петропавловск-Камчатский ст.238 ч.1 УК СТАТЬЯ!! http://www.kamchatka.aif.ru/incidents/delo_platnogo_kamchatskogo_paraplanerista_napravili_v_sud?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated
СУД СОСТОЯЛСЯ, пилот признан виновным
2016:
18.02.2016 Екатеринбург ст.238 ч.1 УК https://urfo.org/ekb/558222.html
08.05.2016 Тюмень Калин Василий ст. 238 ч.1 УК http://www.nashgorod.ru/news/news94869.html - СУД СОСТОЯЛСЯ, пилот признан виновным
13.05.2016 Череповец Капустин С.В. ст.238 ч.1 УК https://paraplan.ru/forum/post/2127402 ДЕЛО ПРЕКРАЩЕНО
07.06.2016 Ростовская обл. Волгодонск Перегудов В.А. 11.4 ч.2 КоАП https://paraplan.ru/forum/post/2079495 https://paraplan.ru/forum/post/2091689
24.06.2016 Чита Кулеш Леонид ст.238 ч.1 УК https://zabmedia.ru/news/91340/letchik_lyubitel_leonid_kulesh_rasskazal_ob_ugolovnom_dele_za_polet_nad_chitoj/
26.06.2016 Новосибирск Орлов А.В. (4 статьи) https://paraplan.ru/forum/post/2095825
15.10.2016 Сызрань ст.238 ч.1 УК http://volga.news/article/422376.html

Ну и напоследок памятка:
http://airsport.ru/usefull/airsportclub/chto-nuzhno-imet-s-soboj-na-poljotakh
https://paraplan.ru/forum/files/19524/943573558.pdf
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 10 раз(а)
Пух!
15 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Сань, да можно вот так сделать и всё - примерно:
По делу Орлова
Вот она - "Слава" )))
Игорь Казаков
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Саша ))) вот точно знаю что 3 случая из тобой приведенных (по остальным нет подробной инфы) - конфликт на личностном уровне и потом использование служебного положения одними против других или третьими в своих интересах ))). Там уже СБ какие-то должны работать по хорошему а не адвокаты!!, но в наших системах увы это не всегда эффективно.
Ты сам (нам не нужно) дай себе ответ на вопрос - зачем ты катал инвалидов? Попробуй быть искренним перед зеркалом. Нам ответ не пиши, потому как в любом из твоих ответов будет видно лицемерие = так вот вполне допускаю и ТП подумывают аналогично.
Очень надеюсь что ты бескорыстно проделывал эту работу.
Скажу честно что тоже 1.5 года назад имел грех думать подобно - был грамотно остановлен минспортом двух уровней и самими людьми в области которых идет речь (колясочники) - они чётко сказали что проблемы будут у меня, хотя глаза их горели желанием попробывать.
Орлов
АвторТемы
КМС
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Игорь Казаков писал(а):
вот точно знаю что 3 случая из тобой приведенных (по остальным нет подробной инфы)

Гош, по приведенным ссылкам у меня практически нет инфы о их предыстории, эти ссылки найдены "поиском" в инете либо мне форумчане прислали ссылки. Кроме своего случая, естественно (ну и немного слышал инфы про Екимова). Но в этом списке и далеко не все дела против пилотов, а лишь малая часть (например, сейчас 238ая возбуждена в Тюмени, в Чите, рассматривается возможность 238й в Архангельске). Просто я не стал выкладывать тут инфу, если нет её в открытом доступе в интернет-СМИ).

Смогу я как-то повлиять на ситуацию или не смогу - время покажет. Может, и не смогу. Но почему бы не попробовать?
Орлов
АвторТемы
КМС
21 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Решение суда от 13.10.2016

Алексей Дракон
21 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Добро, твоё предприятие Саш становиться крепче, но ухи держи востро
Danik
1-й разряд
21 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Поздравления!!! Прецедент создан, пусть это поможет многим!
Орлов
АвторТемы
КМС
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Чудеса, но в этот же день в совершенно другом городе (Архангельске) против другого пилота по этой же самой статье было принято ровно такое же решение...)))

Игорь Казаков
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Привет Саша )) это как раз подчёркивает то, что все твои потуги интересны лишь тебе!
Тебе уже не 25 и не 30 и ты должен понимать, что кроме пиара ты ничего не сделаешь поперек системы. И ещё не у тебя есть адвокаты и юристы, а ты есть у них )) и для них и уверяю шепнут им и они тебя с твоими бенджаминами даже сдадут и потрохами чтоб самим остаться у дел!!!
Чтобы власть что-то сделала то, что нужно ей - не обязательны твои телодвижения, хоть со стороны может показаться, что ты реально претенденты творишь. Ты как средство производства у системы... таких они любят.
переЛетчик
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
и для них и уверяю шепнут им и они тебя с твоими бенджаминами даже сдадут и потрохами чтоб самим остаться у дел
Чо чо, какими бенджаминами?
Бросай курить всякую гадость.
Алексей Дракон
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Фильм "Трасса 60", сюжет город адвокатов, с юмором, но правдиво...
Sadko
пилот выходного дня
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Поздравляю, Саша!
Респект тебе. И судье тоже респект!
Очень грамотный и глубокий анализ был им проведен.
Теперь в подобных судебных разбирательствах можно сразу же отсылать к этому решению.
Оно классно сделано и послужит образцом.
Еще раз поздравляю!
Удачи!
d_i_m
пилот XC
23 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
там на второй страницештамп - не вступило в законную силу - кстати почему?
ОчУмелый
3-й разряд
23 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Прокуратура на обжалование подала.
Орлов
АвторТемы
КМС
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Игорь Казаков писал(а):
Привет Саша )) это как раз подчёркивает то, что все твои потуги интересны лишь тебе!
Тебе уже не 25 и не 30 и ты должен понимать, что кроме пиара ты ничего не сделаешь поперек системы

Игорь, ты наверно удивишься, но эти потуги интересны далеко не только мне, а многим авиаторам из малой "железной" авиации - вертолетчикам и самолётчикам. У них тот же самый геморрой с лицензиями на коммерческие перевозки, и если к парапланеристам эту статью пока почти не применяли, то для старших наших собратьев - она более чем актуальна. Это я знаю лично от конкретных авиаторов. Ты можешь посмотреть например их реакцию на форуме http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1477101157 .

Ну а если лично для тебя эти потуги не интересны - ну что ж, значит так оно и есть. Я же и не обещал сделать "хорошо" абсолютно всем, я понимаю, что многим моя активность не нужна, дело житейское...
Test
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Игорь, ты наверно удивишься, но эти потуги интересны далеко не только мне, а многим авиаторам из малой "железной" авиации - вертолетчикам и самолётчикам. У них тот же самый геморрой с лицензиями на коммерческие перевозки, и если к парапланеристам эту статью пока почти не применяли, то для старших наших собратьев - она более чем актуальна. Это я знаю лично от конкретных авиаторов. Ты можешь посмотреть например их реакцию на форуме http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1477101157 .
Саша, ну скажи, кому конкретно из вертолетчиков и самолетчиков это поможет решить хоть что-то? Там серьезный бизнес, и каждый вылет оформляется по полной программе. Это не тандемная самодеятельность. Могу хоть сейчас позвонить и задать им любой вопрос. Боюсь только, что ответ не понравится...

А отзывы на форуме reaa сразу выдают людей далеких от темы, или таких же дилетантов.

Цитата:
Ну а если лично для тебя эти потуги не интересны
В общем, вполне объективная характеристика. Ты нашел подходящее название этим действиям.
Попытка прикрыть собственные проблемы работой с инвалидами (типа, преследует прокуратура за катание инвалидов), сделать пиар из банальных нарушений закона... думаешь это улучшит твои отношения с прокурорами? Или решит проблему? А если просто понять почему это происходит?
переЛетчик
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Неожиданный поворот.
Цитата:
Саша, ну скажи
Test
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Неожиданный поворот.
если бы у меня не было знакомых вертолетчиков, летчиков, и владельцев таких бизнесов, если бы я сам не посмотрел внутри как это работает, может быть я и поверил бы, что некий РобинГуд-тандемщик, может помочь сбросить оковы преследования профессиональным участникам авиационной индустрии.

Гордое заявление, что теперь всем станет просто катать пассажиров, не более, чем сотрясание воздуха, где, как известно, везде опора. Все давно известно, работает, и не требует участия дилетантов.
Орлов
АвторТемы
КМС
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Test писал(а):
Саша, ну скажи, кому конкретно из вертолетчиков и самолетчиков

Директора крупнейшего новосибирского частного аэродрома Мочище знаешь? Например, ему..))))))))))))
Wember
24 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
В России так то не существует прецедентного права, понятно что какие-то судьи могут опираться на чужие решения, но выражение "создать прецедент в РФ" звучит смешно. Тут действительно скорее местные разборки и личные претензии от тех кто может попортить жизнь ...
Но в любом случае это все не правильно со стороны обвинителей, удачи в борьбе.
maksimka_spb
пилот выходного дня
24 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Действительно, прецедентного права в РФ нет. Но, есть понятие "судебная практика". Оно не является источником права, но при решении нестандартных вопросов судьи изучают опыт своих коллег
Орлов
АвторТемы
КМС
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ещё одно свежее постановление, на этот раз город Череповец и снова 238ая статья...

Редактировалось: Орлов (22 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
SergeyK@
Гость
22 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А я вовсе не колдунья, я любила и люблю!

"Я мзду не беру, (брал лишь на топливо, ремонты, да на перекус). Мне за державу обидно!"
Редактировалось: SergeyK@ (22 Окт 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Sadko
пилот выходного дня
23 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Саша, наверняка транспортная прокуратура обжалует решение в областном суде (срок подачи апелляции две недели по-моему). У них установка такая обжаловать всё и вся. Очень хочется, чтобы там решение мирового судьи устояло. Держи в курсе, плиз.
Не слушай "умников" которые говорят, что твои "потуги" никому не нужны.
Большинство тандемных команд уже безмерно тебе благодарны за сделанное.
Спасибо!
Sadko
пилот выходного дня
23 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Игорек, привет.
1. Во всяком случае для нас он ничего плохого не сделал.
2. Выложил в инет всю эту историю, делясь опытом. Очень ценным опытом.
И вместо благодарности получает, мягко говоря, бестактные посты от некоторых особо активных.
Или этого недостаточно для простого "спасибо"?
В конце концов никто тебя силой не заставляет кого-то благодарить.
Но и запрещать это делать другим как-то неправильно по-моему.
Удачи.
Test
23 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Но и запрещать это делать другим как-то неправильно по-моему.
А иметь свое мнение по этому случаю мы имеем право? Или вы хотите запретить?

Уточните, пожалуйста, кто и как запрещал что-то делать другим, как сказано у вас?
Если найдете время, то и бестактные посты приведите в пример, чтобы не допускать?
Игорь Казаков
23 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Во всяком случае для нас он ничего плохого не сделал.
никто это и не говорил что именно плохо сделал
Цитата:
Выложил в инет
вот это верно и всё
Цитата:
И вместо благодарности
если он ждет благодарности за это - не смешите мои подковы... место в палате номер 6.
тут что ни пост - заслуживает благодарность по такому принципу тогда!!!
ИМЕННО СПАСИБО за деяния можно сказать.
Вот в 10 году прочие подобные голды аж превеликое СПАСИБО Саше, а тут что от его пиара и потом не ему надо а тем кому он платит - адвакатуре скорее и сам проследи он и не скрывает это!!!
Цитата:
Но и запрещать это делать другим как-то неправильно по-моему.
а каким образом можно запретить ему или вот мне попробуй запрети что?
Удачи )) .
Игорь Казаков
23 Окт 2016
Re: Вниманию тандемщиков
ЛЮДИ дорогие мои, попробуйте читать инет весь без негатива, в том смысле что даже порой поганые вещи принимайте как положительность и увидите что никто не против вас или воспримите любой ответ как благодарность и толку больше будет, а так Михаил мы все тогда бестактны!!!!
Даже ты Михаил спасибо в ковычки взял и можно подумать что нам надо Орлову простое ФИ высказать надо ))) !!!!
Орлов
АвторТемы
КМС
01 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Прокуратура опротестовала судебное решение, и настаивает на том, что тандемные полёты являются воздушными перевозками.

Скачать "Протест по делу №5-429.2016.pdf"
S. Rubalko
01 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Параплан является cпортивным снаряжением ?
paramotor
Гость
01 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Параплан является cпортивным снаряжением ?
Встречный вопрос : а санки - это спортивный снаряд?
S. Rubalko
01 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Так и я к тому же, почему ни кто не сдает параплан в аренду за определенную сумму, а арендатор не просит его покатать безвозмездно, и все это отразить на бумаге, ведь для этого требуется ИП, ООО, ит.д и открыть вид деятельности 71.40.4 ПРОКАТ ИНВЕНТАРЯ И ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ДОСУГА И ОТДЫХА. Я пошел по этому пути, вот как то так.
Редактировалось: S. Rubalko (01 Ноя 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
paramotor
Гость
01 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
И ни одного слова о том, что параплан конструктивно не предназначен для коммерческих перевозок. Для развлечений и ли аттракциона - да, а для перевозок - нет, однозначно. Это как на санках по асфальту - можно, но только для развлечений. Он же не отрицает что развлекал народ на коммерческой основе - так все аттракционы работают.
Орлов
АвторТемы
КМС
03 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Доведенная до судебного решения против тандемщика-свободника 238ая статья.

https://paraplan.ru/forum/files/766/vqzFTH5M.pdf
Swift
МС
03 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Любите же вы по граблям скакать. Сколько можно одно и то же - нельзя брать деньги за полет с пассажиром! Продавайте сертификат на бесплатный полет (что тоже может не прокатить), а еще лучше берите деньги за инструктаж по безопасности или лекцию об основах парапланеризма с оформлением соответствующего акта.
Орлов
АвторТемы
КМС
03 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Макс, ты сам-то веришь в то что говоришь?
Tusya
пилот XC
05 Ноя 2016
У меня вопрос!
Соглашусь с решением судьи, если пилот и правда в зоне класса С летал - то действительно нарушил "Правила использования ВП РФ". (есть у нас деятели, которые в CTR Диспетчерской зоне Москва -(Внуково) умудряются летать - им бы это судебное решение почитать! ) Если летаешь не в зоне G - так придется получать разрешение на полеты.

И как описывают это место в судебном решении - берег водоема, провода, постройки, порывистый ветер - звучит действительно небезопасно.



НО! никого не смущает, что в судебном решении ссылаются на не действующие документы? (посмотрела дату решения два раза - июнь 2016 года!!!)
Вот здесь инкриминируют нарушение
Цитата:
- п. 141 Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве РФ,
утвержденных Приказом Министра обороны РФ, Министерства транспорта РФ и
Российского авиационно-космического агентства от 31 марта 2002 г. № 136/42/51
-

Однако!!!
Постановлением Правительства РФ от 11.03.2010 N 138 утверждены новые Федеральные правила использования воздушного пространства РФ.
Цитата:
2. Признать утратившими силу:
Постановление Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. N 1084 "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 40, ст. 4861);
- на новые правила обвинение ссылается в следующих своих пунктах. То есть, они его читали и знают, что предыдущий документ не действует, но все-равно используют? - шизофрения какая то. Ничего не понимаю!
S. Rubalko
11 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я бы хер сел в такой ЛА с таким пилотом, вот люди на голову больные.
gennadiy-ch
пилот выходного дня
11 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Пусть в начале докажут какой ущерб их безопасности он причинил - вот тогда и шьют 238-ю. А пока это только домыслы про то что он там " имел или не имел какие -то удостоверения и тп ". А то бля, придумали сами условия безопасности , а сами и понятия не имеют что это такое - " безопасность".
Ничего им не угрожало , потому что пилот сам находился в этой же самой кабине. Вот если психушка докажет что пилот суицидник - тогда да. А пока - Хуиньки!
S. Rubalko
12 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Затем при помощи знакомого летчика мужчина испытал агрегат и за несколько месяцев выучился управлять судном. При этом какие-либо документы, сертификаты и удостоверения, свидетельствующие о пройденных курсах и обучению пилотированию, курянин не получил.
- Воздушное судно нигде не зарегистрировано, сертификат летной годности на него, а также документация, подтверждающая его техническую исправность, отсутствуют.
теперь поясни, почему мои слова для тебя негативные.
gennadiy-ch
пилот выходного дня
12 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Я бы хер сел в такой ЛА с таким пилотом, вот люди на голову больные.
Цитата:
поясни, почему мои слова для тебя негативные.
Это моё личное отношение к таким "экспертам" как вы с Феей! Сами придумываете условия безопасности и пытаетесь навязать их нам, считая нас при этом "больными на голову". Докажи вначале в психушке что сам здоров, а потом других обзывай!
Тюшин Вадим
12 Ноя 2016
Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Смотрю на официальный чиновный сайт:
http://mmsut.sledcom.ru/news/item/1079296/

Вижу оттуда ссылки на соц сети:
https://www.facebook.com/mmsutsledcom/
https://vk.com/mmsut

Отписался в оба места что думаю по этому поводу.
Редактировалось: Тюшин Вадим (12 Ноя 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
14 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Вадим, а вы серьезно считаете, что на многоместный самолет, на котором возможна перевозка пассажиров не нужны "документы, сертификаты и удостоверения, свидетельствующих о пройденных курсах и обучении пилотированию"? А воздушное судно не нужно регистрировать, сертификат летной годности - это не нужная бумажка, и документация, подтверждающая его техническую исправность, вообще не нужна? Вас не насторожило, что двигатель самолета просто не запустился на втором полете? Есть такие процедуры для авиатехники, называемые техническим регламентом.

Тогда у меня простой вопрос. Вы когда-нибудь имели отношение к авиации? У меня, как у человека, связанного когда-то с техобслуживанием авиационной техники, невольно возникает такой вопрос...
Тюшин Вадим
14 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Цитата:
Вадим, а вы серьезно считаете, что на многоместный самолет, на котором возможна перевозка пассажиров не нужны "документы, сертификаты...

Вообще, конечно, бумажки - штука полезная. Особливо когда надо какого-нибудь жулика изобличить. Однако реальная жизнь богаче и многообразней. С нашим законодательством очень сложно жить строго по Закону.

Почитай ФАП-138: http://www.firstep.ru/library/rules/fp_ivp_20101101.zip
"использование воздушного пространства" ‐ деятельность, в процессе которой осуществляется перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов (воздушных судов, ракет и других объектов), а также другая деятельность (строительство высотных сооружений, деятельность, в процессе которой происходят электромагнитные и другие излучения, выброс в атмосферу веществ, ухудшающих видимость, проведение взрывных работ и т.п.), которая может представлять угрозу безопасности воздушного движения;

Под это определение даже прыг ребенка с табуретки подвести можно. А че?... Разве прыг с табуретки на пол не есть "перемещение 'различного' материального объекта в воздушном пространстве"?

Нормальных законов, увы, нет. Значит, приходится осознавать ситуацию "по понятиям". Каким понятиям? Понятиям разумности.

Человек летал с аэродрома. Значит он уже не отморозок-одиночка. Аэродромный люд раздолбаев не жалует. 'Пошалить' в воздухе - это нормально, но дурная аварийность на стационарной площадке никому не нужна. Так что полет с аэродрома, в моих глазах, однозначный и жирный плюс в его пользу.

Может быть тебя заела денежная составляющая покатушки? Так 1000 руб за полет на САМОЛЕТЕ - это вообще ни о чем. Провозка на параплане-тряпочке-тандеме дороже стоит.

Цитата:
Вас не насторожило, что двигатель самолета просто не запустился на втором полете?
Любая железяка имеет право ВДРУГ сломаться. Читай "Мастер и Маргариту" Булгакова: "человек смертен, причем ВНЕЗАПНО смертен".

Цитата:
Есть такие процедуры для авиатехники, называемые техническим регламентом.
Ну да. Есть. "НИАС" еще есть. И чё?...

Цитата:
Тогда у меня простой вопрос. Вы когда-нибудь имели отношение к авиации?
Не понял. Захотелось что ли типа 'авиационностью' помериться? Не понимаю какое это имеет отношение к теме наездов властей на тандемные полеты. Но если сильно хочется, то пиши в личку, чтобы не засорять серьезную тему флудом.
Test
15 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Цитата:
Человек летал с аэродрома. Значит он уже не отморозок-одиночка. Аэродромный люд раздолбаев не жалует.
да, именно так. И ни один вменяемый владелец аэродрома не выпустит в полет ЛА, не соответствующий регламентам, не прошедший предполетную подготовку и т.п. Есть такие профессии, как авиационные техник и механик, и они не зря учатся и работают. Это банальные вещи, известные любому авиационному специалисту.
Поинтересуйтесь на аэродроме, как выпускают самолет с парашютистами. Поговорите с пилотом, это иногда открывает другой взгляд на вещи.
YaGo
15 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Цитата:
Поинтересуйтесь на аэродроме, как выпускают самолет с парашютистами. Поговорите с пилотом, это иногда открывает другой взгляд на вещи.
Уже!На ежегодных клубных прыжках с парашютом http://www.firstep.ru/photovideo/20150228_vatulino/20150228_vatulino.php
Ах да! Тут Вадима не видно..Он как раз фотографировал полет и выброску из самолета
Но,за то,его снял на камеру выпускающий
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Test
15 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Цитата:
Уже!На ежегодных клубных прыжках с парашютом
Так все правильно. В первой строчке у вас же и написано: "Парашютная подготовка начинается с заполнения бумаг...".
Если по такому простому поводу, как прыжок заполняется куча бумаг, то на секунду представьте, какие работы нужно сделать и какие журналы заполнить, чтобы выпустить летательный аппарат, тем более с пассажирами. Поэтому мне и странно, что Вадим назвал авиационные нормы и регламенты, которые отсутствовали у неизвестного нам безработного, чем-то типа бюрократии и чиновьничьим произволом.
YaGo
17 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
А разве бумаги могут спасти от расPI..ва? вот вам пример:http://www.vesti.ru/theme/index/tid/108554/from/03.08.2015/till/09.08.2015/p/1 от катастрофы это не спасло..
Разве бумага может заменить ответственность пилота? Вас не удивляет,что человек налетал больше года на аэродроме и никто ему не препятствовал.А это именно организованный аэродром,а не какая та "поляна",как вы выразились,можете убедиться сами http://kursk7m.ru/company/federatsiya-sverkhlegkoy-aviatsii-kurskoy-oblasti-36vz9
О регистрации ЛА в нашей стране неплохо выразился один из пилотов на авиафоруме:
Цитата:
Сейчас в процессе регистрации и СЛГ.
Здесь каждого голодного надо накормить.
И пока этот голод будет , авиации в России не будет никогда.
Взято отсюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1338810372
Там же можете ознакомится с самолетом,о котором идет речь.

З.Ы.:Теперешняя ситуация со СЛА,творящееся в нашей стране, очень сильно напоминает:
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Test
17 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Чисто, чтобы эту важную тему в топе подержать.
Мы же говорим про порядок, поэтому примеры отдельной авиакатастрофы не могут быть ни примером, ни образцом.
Авиакатастрофы, летные происшествия, ошибки в авиации неизбежны, к сожалению.
И именно формальные вещи, включая и авиационные регламенты, позволяют в значительной степени снизить эти риски до минимума.
И нет другого способа, за сто прошедших лет никто не придумал иного.
Цитата:
Вас не удивляет,что человек налетал больше года на аэродроме и никто ему не препятствовал.А это именно организованный аэродром,а не какая та "поляна",как вы выразились,можете убедиться сами http://kursk7m.ru/company/federatsiya-sverkhlegkoy-aviatsii-kurskoy-oblasti-36vz9
Не совсем понятно, что вы вкладываете в понятие "организованный аэродром", давая ссылку на реквизиты общественной организации? Кстати, Саша Орлов тоже проводил свои полеты, которые являются темой обсуждения на аэродроме "Бердск Южный". Ну, так он числится официально, не имея ни забора, ни таблички, ни вообще обозначеннной территории. Селяне регулярно косят траву на его лугах и ничего. А вот тандемы - преследуются прокуратурой.

Из всего многообразия данных в интернете смог только выяснить, что этот аэродром является дроп-зоной местного клуба РОСТО, и на нем базируется старенький АН-2. Соответственно, нет никакой диспетчерской службы. Так что фактически это больше "поляна", чем формально - "организованный аэродром".
Цитата:
Там же можете ознакомится с самолетом,о котором идет речь.
О котором идет речь в материалах следственного комитета? На фото как бы другой аэроплан...

Никто и не говорит, что у нас либеральный порядок в отношении СЛА и прочей мелкой техники. Это же видно и на примере парапланеризма. Но в данном случае строгость более приемлема, чем бардак. Печально. Но это же не повод, чтобы отменять действующие законы. Мне они тоже не нравятся. Хотите изменить ситуацию - меняйте ее. Начать нужно с изменения законов, а не отрицания их. Правильно?
Орлов
АвторТемы
КМС
17 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Test писал(а):
Чисто, чтобы эту важную тему в топе подержать.

Саш, а можешь подержать эту тему в топе не флудом, а конкретным ответом?

28 октября Туся написала:
"Как устранять причины? Test, Вы можете написать, что конкретно нужно сделать?"

Тогда же ты ответил:
Test писал(а):
Могу, но не сейчас

С тех пор прошло уже три недели.

За это время ты успел написать больше 90 сообщений. По делу и без.

Может быть, пришло время ответить на конкретный вопрос? Или надо больше времени?
Test
17 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Цитата:
За это время ты успел написать больше 90 сообщений. По делу и без.
Я искренне рад, что ты не просто следишь, но и ведешь оценку каждого сообщения. Спасибо.
Орлов
АвторТемы
КМС
17 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Цитата:
Я искренне рад, что ты не просто следишь, но и ведешь оценку каждого сообщения. Спасибо.

Да нет, я просто умею пользоваться поиском..)) Это много времени не занимает)

Но на основной вопрос ты снова не ответил. Когда же произойдет это знаменательное событие, и у тебя появится время принести реальную пользу сообществу?
Орлов
АвторТемы
КМС
17 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
Пока нет. Два дела (воздух без уведомления и отсутствие страховки) находятся в арбитраже, судьи собираются рассмотреть их в заочном режиме, мы настаиваем на обычном рассмотрении. Какой из вариантов будет принят - пока непонятно.
Третье дело, которое я выиграл на уровне мирового судьи, прокуратура оспорила в районный суд. Дата рассмотрения пока не назначена.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
Тюшин Вадим
15 Ноя 2016
Так какие у тебя претензии к тому мужику?
Так какие у тебя претензии к тому мужику, если сам пишешь, что: ...
Цитата:
ни один вменяемый владелец аэродрома не выпустит в полет ЛА, не соответствующий регламентам, не прошедший предполетную подготовку и т.п.

Какие у тебя претензии ко мне?
Test
15 Ноя 2016
Re: Так какие у тебя претензии к тому мужику?
А кто сказал, что он вообще с официального аэродрома стартовал?
Есть там вообще аэродромные службы или просто поляна?
Редактировалось: Test (15 Ноя 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
mmm
пилот выходного дня
20 Ноя 2016
Re: Ссылки на соц сети от с сайта следственного комитета
не все бумажки одинаково полезны.

я лично считаю, что все эти малобюджетные воздушные драндулеты не безопасны. хоть с бумажкой хоть без.

но надо не запрещать, а предупреждать об опасности. осознанный риск своей жизнью - личное дело каждого.
Орлов
АвторТемы
КМС
19 Ноя 2016
Статья 171. Незаконное предпринимательство
Попалась на глаза ещё одна статья, про которую многие говорят, и которую никогда к нам не применяют - прочитав её текст, становится понятно почему.

http://www.zakonrf.info/uk/171/

Статья 171. Незаконное предпринимательство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
в) утратил силу
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.


Насколько я понимаю, крупным размером признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным — один миллион рублей. То есть прокуратуре требуется доказать, что был нанесен ущерб свыше 250тр, что нереально...
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Ильич
19 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Насколько я понимаю, крупным размером признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным — один миллион рублей.
для ст.171 - крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.
Орлов
АвторТемы
КМС
19 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Спасибо, Ильич!

Ещё одна статья, которая иногда "ходит" как пугалка среди тандемщиков - "Уклонение от уплаты налогов".

В оригинале она звучит так:
http://www.zakonrf.info/uk/198/

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 198]
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более девятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая два миллиона семьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более четырех миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая тринадцать миллионов пятьсот тысяч рублей.

2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
Ильич
19 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Зачем сейчас ты лезешь в дебри УК-вот отсидишь годик-лучше любого адвоката будешь знать,вместе с комментариями.
Орлов
АвторТемы
КМС
20 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Зачем сейчас ты лезешь в дебри УК-вот отсидишь годик-лучше любого адвоката будешь знать,вместе с комментариями.

Тьфу-тьфу три раза...

Ильич, у меня привычка такая, ты ж знаешь - если судьба подкинула какое-то дело, и требуется тратить на него существенное время - то постараться разложить его по полочкам. Ну и сделать максимально понятным для себя на будущее. Если получится сделать его таковым и для других - почему бы и нет?

На данный момент, как мне кажется, я собрал максимально исчерпывающий список статей, которые хотя бы теоретически можно предъявить тандемщикам. И самую объёмную базу реальной судебной практики по этим статьям (на форуме пока выложена не вся инфа - по просьбе некоторых участников открытых уголовных дел я их инфу не выкладываю, хотя и веду с ними переписку и сопровождение).

Когда мои дела завершатся, я сделаю резюме по всей этой информации, и рекомендации - чего бояться и как себя вести в тех или иных ситуациях. Мне просто жаль времени, которое пришлось (и ещё придётся - теперь уже понятно, что рассмотрение уйдет в следующий год, это означает, что общий срок рассмотрения окажется больше полугода) потратить на это дело, так пусть в качестве "побочного продукта" этого затраченного времени будет хотя бы польза для других.

Есть ещё такой психологический момент - чего греха таить, тандемщики не всегда платят налоги со всех своих полётов. И когда к ним приезжают люди с корочками (или не дай бог устраивают "контрольную закупку"), то пилоты подсознательно чувствуют себя виноватыми, по крайней мере поначалу, и выполняют всё, что требуют от них органы (хотя по закону это вовсе не обязательно - но тут надо хорошо знать свои права). И дают показания, и отвечают на вопросы, надеясь этими ответами смягчить или избежать ответственности. Я вел себя точно так же - подготовил свою правовую позицию, ходил в ТП, подробно отвечал на все вопросы, ссылался на статьи законов, и был уверен, что сейчас прокуроры меня выслушают, разберутся, и прекратят мои дела. Хрен бы там... Как в том анекдоте - "чистосердечное признание облегчает душу, но увеличивает срок". Все мои слова были на суде оказались против меня. Как только прокуратура или СК за тебя взялись, и появился первый протокол - дальше никакой пощады не будет, и все твои слова будут обращены против тебя. У каждого гражданина есть право не свидетельствовать против себя - надо уметь этим правом пользоваться. Но этого большинство пилотов не знает.

Статья 51 Конституции РФ
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-51-krf
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
(УПК относит к близким родственникам супруга, супругу, родителей, детей, усыновителей, усыновленных, родных братьев и сестер, дедушку, бабушку, внуков (ч. 4 ст. 5).
Редактировалось: Орлов (21 Ноя 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
20 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
На данный момент вырисовывается такая картинка: тандемщику могут предъявить 4 административные статьи (весь тот набор, который предъявили мне) и - теоретически - 3 уголовные статьи.

Административки комментить не буду, всё уже сказано-пересказано, с уголовками картинка такая.

Статья 171. Незаконное предпринимательство.
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица.
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.


Статья 171. Незаконное предпринимательство.
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
https://paraplan.ru/forum/post/2137277
Крупным размером, крупным ущербом, доходом признаются стоимость, ущерб, доход в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей.

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица.
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более девятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая два миллиона семьсот тысяч рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
https://paraplan.ru/forum/post/2137302

Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.
https://paraplan.ru/forum/topic/154971

Статья 171. Незаконное предпринимательство - это не про нас, крупного дохода у нас нет.
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица - это не про нас, крупного дохода у нас нет.
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности - это фактически получается единственная статья, которую тандемщикам можно попытаться вменить из Уголовного Кодекса. Но для этого требуется КОНТРОЛЬНАЯ ЗАКУПКА (не просто факт полёта и катания пассажира, а факт получения денег пилотом). Как правило, с видеофиксацией.
Если пилот денег в руки не брал - основное доказательство преступления начинает рассыпаться.

Ещё полезный обзор - http://finansiko.ru/nezakonnaya-predprinimatelskaya-deyatelnost/
И ещё одни комментарии, до кучи - по поводу ст.171 http://www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum5888/print5891.html
http://finansiko.ru/nezakonnaya-predprinimatelskaya-deyatelnost/
Редактировалось: Орлов (20 Ноя 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
20 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Вот ещё до кучи:

КоАП РФ, Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)

1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.

3. Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением требований и условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

4. Осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением требований и условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), -
влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в размере от четырех тысяч до восьми тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Примечания:
1. Понятие грубого нарушения устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности.
2. Лицо освобождается от административной ответственности при выявлении факта совершения им действий (бездействия), содержащих признаки состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей или статьями 15.1, 15.3 - 15.6, 15.11, 15.25 настоящего Кодекса, при условии, если это лицо является декларантом или лицом, информация о котором содержится в специальной декларации, поданной в соответствии с Федеральным законом "О добровольном декларировании физическими лицами активов и счетов (вкладов) в банках и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", и если такие действия (бездействие) связаны с приобретением (формированием источников приобретения), использованием либо распоряжением имуществом и (или) контролируемыми иностранными компаниями и (или) с совершением валютных операций и (или) зачислением денежных средств на счета (вклады), информация о которых содержится в специальной декларации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/75bd42f831f7b882297cf0c477ced1e5dcfc89f2/
Орлов
АвторТемы
КМС
22 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Появились новости по моим делам.

По протесту прокуратуры (требование лицензии на коммерческие перевозки) дело назначено в Железнодорожном районном суде на 19 декабря.

Ещё два дела (полёты без уведомления и отсутствие страховки, штрафы 30тр и 40тр соответственно) рассматриваются в Арбитраже, двумя разными судьями, и оба судьи решили рассматривать эти дела в порядке
упрощенного производства. Получится перевести их на обычное рассмотрение или нет - хз.
Шарки
пилот выходного дня
22 Ноя 2016
Re: Вниманию тандемщиков
В Верховном Арбитражном Суде есть тетка знакомая. Может поможет, хотя ХЗ. Они, блин, все такие честные, аж противно. Типа живут на одну зарплату! Правда на ту зп можно нормально жить... Но, учитывая что при почти любом решении ВАС есть довольная сторона, готовая подарить какую-нибудь мелочь - это сложно.
rif
КМС
02 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ой чую, что доведешь ты прокурорских до белого каления со своими "ознакомительными полетами". В другой раз не административное, а уголовное дело сошьют, по ст. 238, а там уже не отбрехаешься наличием (отсутствием) лицензии. Остановиться тебе надо, не надо думать что там дураки сидят.
Я не желаю тебе этого, только советую.
Орлов
АвторТемы
КМС
02 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
В качестве ответного ликбеза - 238ая возбуждается против физиков. Я заявился как ИП. Уже мимо.
Дальше для 238й требуется контрольная закупка и зафиксированный факт получения пилотом денег.
И даже в этом случае грамотный адвокат вполне в состоянии развалить это дело, потому что 238я по факту в нашем случае притянута за уши.
VVVorobey
пилот выходного дня
02 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Разве услуга не может быть бесплатной?
Орлов
АвторТемы
КМС
03 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Может.
И органам следствия требуется доказать платность услуги и факт получения денег конкретно по этому полёту конкретно этим пилотом.
Если есть зафиксированный на видео факт получения в руки денег пилотом - тут всё ясно. А если пассажир, например, пришел с сертификатом, купленным через интернет (а такое происходит сплошь и рядом) - то у следствия появляется обязанность доказать связь получателя денег (это может быть, например, какая-то кампания "продажи эмоций") и оплаты пилоту за конкретно этот полёт. Что сделать весьма проблематично.
Редактировалось: Орлов (03 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
rif
КМС
03 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ты вроде взрослый человек, тебе самому не смешно от "бесплатной услуги", "продажи эмоций", "ознакомительные полеты"?
VVVorobey
пилот выходного дня
03 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А зачем доказывать то, что услуга была платной?
Была бесплатная услуга, не соответствует требованиям безопасности. И все.
Кстати, интересно, что в полете на параплане необходимо соблюсти, чтоб услуга стала безопасной?
Шарки
пилот выходного дня
03 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Кстати, интересно, что в полете на параплане необходимо соблюсти, чтоб услуга стала безопасной?
Застрахерить пассажира.
VVVorobey
пилот выходного дня
03 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
И все?
Страховка пилота от ущерба третьим лицам достаточна?
Это домыслы, или есть ссылка на соответствующий документ?
S. Rubalko
03 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Давайте пустые разговоры оставим, дождемся решение суда и оттуда будем строить нашу деятельность. Орлов в любом случае добьется истины.
Шарки
пилот выходного дня
03 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я не знаю, какая нужна страховка. В Росси еще никто не делал, кажись.
Цитата:
Это домыслы, или есть ссылка на соответствующий документ?
Домыслы безусловно. Формально полеты на параплане не входят в зону опасных услуг, так как не подлежат лицензированию и сертификации. Но за полеты сажают...
S. Rubalko
07 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
По больше информации о страховании пожалуйста. Сколько, страховая компания, как это осуществляете.
VVVorobey
пилот выходного дня
07 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
И полеты действительно становятся безопасными? 238 статья теперь не страшна?
Шарки
пилот выходного дня
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Как выглядит договор? можете показать образец?
Mona
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Выписываем обычный страховой полис "спорт", премия 100р, сумма 30000. Обыкновенная формальность.
Безопасными полёты от этого не становятся, но судить нас за отсутствие страховки никто уже не будет.
Пассажиры отказываются редко, почти никогда.
Шарки
пилот выходного дня
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Т.е у вас один из команды числится страховым агентом? Сумма действительно смешная, но не прикопаешься. Полеты входят в условия страховки?
... (есть еще ответы) ...
Test
03 Дек 2016
«... словно сто вторая мокрая статья...» ©
Цитата:
В качестве ответного ликбеза - 238ая возбуждается против физиков. Я заявился как ИП. Уже мимо.
Дальше для 238й требуется контрольная закупка и зафиксированный факт получения пилотом денег.
И даже в этом случае грамотный адвокат вполне в состоянии развалить это дело, потому что 238я по факту в нашем случае притянута за уши.
Да, Саша, весь уголовный кодекс написан для физических лиц. Ибо не было еще прецедентов, чтобы судили «по уголовке» ООО, ЗАО, ОАО и прочих юрлиц. Сидят всегда директора, прорабы, и прочие зицпредседатели Фунты.
Так и для ст.238 не важно получение денег или статус ИП. Важно оказание услуги, а дело всегда возбуждается в отношении персоналии, которая определяется виновной. В случае с ИП и определять ничего не нужно...
Все будет определяться составом деяния, а не придуманными формальными показателями. А то было бы хорошо, заявился как ИП — и уже по УК не попадаешь. Оригинально...
Орлов
АвторТемы
КМС
04 Дек 2016
Re: «... словно сто вторая мокрая статья...» ©
Цитата:
Да, Саша, весь уголовный кодекс написан для физических лиц. Ибо не было еще прецедентов, чтобы судили «по уголовке» ООО, ЗАО, ОАО и прочих юрлиц.

Благодарю, что хотя бы этого ты не опровергаешь..

Цитата:
Сидят всегда директора, прорабы, и прочие зицпредседатели Фунты.

"Сидят" должностные лица, вину которых следственные органы смогли доказать достаточно убедительно для судьи. И они далеко не всегда "зицпредседатели". Надеюсь, этот факт обосновывать не нужно?

Цитата:
Так и для ст.238 не важно получение денег или статус ИП. Важно оказание услуги, а дело всегда возбуждается в отношении персоналии, которая определяется виновной.

Саша, можно поинтересоваться, каков у тебя личный опыт общения с 238й статьей? Сколько судебных дел и какие именно по этой статье ты знаешь? С каким исходом? Какой иной информацией по применению этой статьи владеешь? Или ты чисто диванный теоретик?
Test
04 Дек 2016
Зачем интересуешься 238-ой ?
Цитата:
Саша, можно поинтересоваться, каков у тебя личный опыт общения с 238й статьей? Сколько судебных дел и какие именно по этой статье ты знаешь? С каким исходом? Какой иной информацией по применению этой статьи владеешь?
А в чем твой интерес? Насколько ты озвучивал, там были исключительно административные статьи, и сейчас одно дело в арбитражном.
Сам же говорил, что у тебя мощный адвокат, он тебе ничего не говорит? Или ты в порядке ликбеза, чтобы знать все?
Орлов
АвторТемы
КМС
05 Дек 2016
Re: Зачем интересуешься 238-ой ?
Давай про свой интерес я чуть позже расскажу, ок?
А мне хотелось бы узнать ответ на свой вопрос - каков твой реальной, не диванный опыт, раз ты так уверенно рассуждаешь и даешь оценки?
mmm
пилот выходного дня
12 Дек 2016
Re: «... словно сто вторая мокрая статья...» ©
ИП это физическое лицо. ну или некий его особый статус.
mmm
пилот выходного дня
12 Дек 2016
Re: «... словно сто вторая мокрая статья...» ©
Цитата:
а, Саша, весь уголовный кодекс написан для физических лиц. Ибо не было еще прецедентов, чтобы судили «по уголовке» ООО, ЗАО, ОАО и прочих юрлиц. Сидят всегда директора, прорабы, и прочие зицпредседатели Фунты.
Так и для ст.238 не важно получение денег или статус ИП. Важно оказание услуги, а дело всегда возбуждается в отношении персоналии, которая определяется виновной. В случае с ИП и определять ничего не нужно...
Все будет определяться составом деяния, а не придуманными формальными показателями. А то было бы хорошо, заявился как ИП — и уже по УК не попадаешь. Оригинально...

ИП это физическое лицо. ну или некий его особый статус.
tornado-01
1-й разряд
12 Дек 2016
Re: «... словно сто вторая мокрая статья...» ©
Ты не понял... То сарказм был

а ключевая фраза была этой
Цитата:
Так и для ст.238 не важно получение денег или статус ИП. Важно оказание услуги, а дело всегда возбуждается в отношении персоналии, которая определяется виновной. В случае с ИП и определять ничего не нужно...
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Ещё два дела (полёты без уведомления и отсутствие страховки, штрафы 30тр и 40тр соответственно) рассматриваются в Арбитраже, двумя разными судьями, и оба судьи решили рассматривать эти дела в порядке
упрощенного производства. Получится перевести их на обычное рассмотрение или нет - хз.

Вчера судья Абаимова по нашему ходатайству приняла решение рассматривать статью про отсутствие страхования в обычном порядке. Рассмотрение назначено на 16.01.2017.
Орлов
АвторТемы
КМС
08 Дек 2016
Тюмень, 238ч1, Калин
Новый приговор по 238й

05.12 / 17:51
Осужденный парапланерист: Я признал вину, чтобы спасти летательный аппарат

На минувшей неделе в Тюмени вынесли приговор пилоту сверхлегкого воздушного судна. После короткого полета на паратрайке с пассажиркой на борту мужчину обвинили в оказании услуг, не соответствующих требованиям безопасности потребителя. Подробности истории выяснял корреспондент NashGorod.ru.

Как сообщило Уральское следственное управление СК РФ на транспорте, события, легшие в основу уголовного дела, произошли 8 мая этого года на 24 километре Старого Тобольского тракта. По данным следствия, в тот день осужденный за вознаграждение в 4 тысячи рублей прокатил женщину на паратрайке — разновидности параплана с тележкой и мотором. Полет прошел успешно — после воздушной прогулки и пилот, и его пассажирка в целости и сохранности приземлились. Тем не менее, спустя полгода авиатору пришлось оказаться на скамье подсудимых.

Поводом к преследованию по закону стала небезопасность услуги. По данным СК РФ, летательный аппарат не имел сертификата лётной годности, а у летчика не было лицензии на осуществление коммерческих перевозок и свидетельства пилота с соответствующей квалификационной отметкой.

«Действия и бездействие пилота представляли реальную опасность для жизни и здоровья находившейся на борту судна пассажирки, создавали условия для возникновения нештатных ситуаций во время полёта, развитие которых могло привести к её гибели либо причинению вреда здоровью», — отмечают представители следственного комитета.

Чтобы выяснить нюансы уголовного дела, не попавшие в официальные пресс-релизы, корреспондент NashGorod.ru разыскал осужденного пилота. Им оказался 47-летний авиалюбитель, представившийся Василием. По словам авиатора, ситуация, сложившаяся после того злополучного полета, весьма неоднозначна, а признание вины, сделанное на стадии следствия и подтвержденное в суде — вынужденный шаг. «Мой паратрайк изъяли, он несколько месяцев хранился в ненадлежащих условиях. Я понимал, что еще немного, и он полностью придет в негодность. Желая спасти дорогостоящее оборудование, я признал свою вину», — рассказал собеседник.

Как пояснил Василий, полетами на параплане он занимается уже два года. Суммарный его налет за это время — порядка 400 часов. Это больше, чем летный стаж среднестатистического выпускника авиационного училища, который по закону имеет право работать на регулярных авиалиниях. «Если бы я проходил обучение на самолете, я уже вполне бы мог претендовать на получение коммерческого свидетельства», — отметил пилот.

Вместе с тем, удостоверения на право управления воздушным судном у Василия в действительности не было. Как рассказал авиатор, причина здесь не в сознательном противопоставлении себя закону, и даже не в бюрократических проволочках, а в правовом статусе мотопарапланов. «Дело в том, что летательные аппараты легче 115 килограммов не подлежат государственной регистрации, а для управления ими не требуется разрешительных документов», — объяснил он.

По словам авиалюбителя, в тот день он поехал на Старый Тобольский тракт, где планировал в компании единомышленников полетать «на лебедке» (способ взлета на параплане без мотора). Незадолго до этого один из знакомых рассказал Василию, что к нему обратилась девушка, очень желающая за вознаграждение полетать на паратрайке, поэтому пилот взял с собой свой моторный летательный аппарат. После «лебедочных» полетов Василий подготовил к вылету паратрайк, усадил в него пассажирку и 20 минут покружил с ней над местностью. После посадки девушка предъявила удостоверение сотрудника правоохранительных органов и начала оформлять процессуальные документы. Вся история с желанием полетать оказалась «спектаклем» — контрольной закупкой.

В отношении Василия возбудили уголовное дело по части 1 статьи 238 УК РФ — это преступление относится к категории небольшой тяжести, и мужчине едва ли грозил реальных тюремный срок. Вместе с тем, все оборудование было изъято. На временное хранение к правоохранителям попали параплан, тележка к нему, парамотор. «Фактически, мне поставили условие — соглашаться с доводами следствия или терять дорогостоящее оборудование. Именно по этой причине я не стал спорить, а просто подписал все бумаги. Дело рассматривалось в порядке особого производства — суд не рассматривал доказательства моей вины, а просто избирал наказание исходя из моих признаний», — пояснил парапланерист.

Как отмечает следственный комитет, в ходе рассмотрения дела, Василия признали виновным и назначили наказание в виде штрафа. Размер взыскания, по данным самого пилота, составил 5 тысяч рублей.

Подробнее на:
http://www.nashgorod.ru/news/news94869.html
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Правильный вопрос, на который нужно было ответить, "что подтверждает безопасность оказываемой услуги"?
И единственный ответ на этот вопрос - НИЧЕГО. Совсем ничего! Вот за этот факт и получена судимость.
Орлов
АвторТемы
КМС
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тест писал(а):
Правильный вопрос, на который нужно было ответить, "что подтверждает безопасность оказываемой услуги"?
И единственный ответ на этот вопрос - НИЧЕГО. Совсем ничего! Вот за этот факт и получена судимость.

Не очень понятна формулировка. Можно другими словами - за что получена судимость?
Test
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Согласно статьи 238 ч.1. УК РФ ... оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей.
Там нет двойного толкования. В случае обвинения по ст.238 нужно доказать, что услуга была безопасна, раз дело дошло до суда.
А принцип состязательности в суде никто не отменял. В данном деле было полное признание в содеянном, а причины признания не важны.
Орлов
АвторТемы
КМС
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Хорошо, спрошу по другому.

Тест писал(а):
Правильный вопрос, на который нужно было ответить, "что подтверждает безопасность оказываемой услуги"?
И единственный ответ на этот вопрос - НИЧЕГО. Совсем ничего!

Скажи как эксперт, поскольку ты пилот и прекрасно понимаешь безопасность тандемных полётов, как правильно надо ответить на этот правильный вопрос?
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я пока пытаюсь донести, то попытка закрыть глаза и решать вопросы детскими отговорками ни к чему не приведет, кроме изменения в сторону увеличения номера пункта ст.238.
Тандемные полеты являются опасными. Это факт. Оказание услуги "тандемный полет" не является безопасной по определению.
Из этого следует простой вывод, что организация или лицо, предоставляющее такую услугу эту безопасность должна обеспечить.
Для понимания возьмем пример с большой авиацией. Перелеты на самолетах несут в себе риски. Именно для этого составлены всякие авиационные правила, регламенты, процедуры.
Логичным является, что и с полетов на тандеме тоже требуют обеспечения безопасности. И это нельзя обойти. Никакими ссылками на то, что не требуется паспорт эксплуатанта, свидетельство пилота на аппарат легче 115 кг закрыться нельзя.

Вопрос ставится так: что пилот тандема сделал для обеспечения безопасности? И в типовом случае ответ прост - ничего.
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Вопрос ставится так: что пилот тандема сделал для обеспечения безопасности? И в типовом случае ответ прост - ничего.

Странная позиция. Прокурорская.

Вообще-то тандемщик прошел обучение, несколько лет летал и тренировался, конкретно к этому полёту подготовил надлежащим образом летательный аппарат, выбрал подходящие метеоусловия для полетов, перед стартом проверил свой летательный аппарат, принял решение на взлет, успешно провел полёт и благополучно приземлился. В общем, сделал всё, чтобы полет прошел благополучно и безопасно. Это касается всех рассматриваемых случаев, ни в одном из них не было не то что ЛП, но даже предпосылок.

А что он ещё должен был сделать - с прокурорской точки зрения?
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
А что он ещё должен был сделать - с прокурорской точки зрения?
Подтвердить весь этот перечень чем-то еще, кроме "честного слова".
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тест писал(а):
Подтвердить весь этот перечень чем-то еще, кроме "честного слова".

А чем он должен подтверждать, кроме своих конкретных действий? И зачем? И где это написано?

Ты всё время выступаешь с позиции презумпции виновности, а вообще-то у нас в стране презумпция невиновности. Если гражданин чего-то нарушил - то органы обязаны доказать нарушение, а не он должен доказывать свою невиновность.

Или что-то у нас поменялось в законах?
poletun
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Ну правда, уже сказали бы что нужно то. А то такое ощущение, что мол сам знаю, а вам не скажу.
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
У меня есть свой вариант решения. Не идеальный, но мне видится вполне рабочим.
Но пока речь идет про то, что мол, докажите, что полеты - опасны, а иначе они безопасны, смысла
в конкретике нет никакой. Полеты опасны. В своей сути. Это даже не нужно доказывать. Ведь так?

А раз так, сразу следует вопрос, как вы обеспечили безопасность?
Посмотрите хотя бы в роли стороннего наблюдателя, как выпускают самолет.
С точки зрения рисков параплан гораздо опаснее, как минимум, не менее.
Почему он тогда не требует никаких мероприятий, документов и т.п.
Вы зацикливаетесь на том, что в большой авиации есть регламенты.
Пусть их нет для СЛА, но точга что делается для обеспечения безопасности?
poletun
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
То есть, совокупность мероприятий, написание документов, (которые я сам придумаю), нацеленные на обеспечение безопасности при производстве наших полетов будет доказательством наличия обеспечения безопасности получается. Тогда все просто чтобы жить (летать, да и катать) легко.
poletun
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Нашел ТРЕБОВАНИЯ ПО АВИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ К ЭКСПЛУАТАНТАМ АВИАЦИИ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ Вот например
Это то?
Tusya
пилот XC
14 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Вы только название прочитали? а сам документ - нет? пункт II-9
Цитата:
Воздушные судна эксплуатанта АОН, используемые для перевозки пассажиров, должны располагать специальным оборудованием установленного образца для хранения оружия, боеприпасов и спецсредств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета.
Ага, то!!! Как выполнять будете? Сейф должен быть прикручен к пилотской подвеске!!!!

Цитата:
Предполетный досмотр вылетающих экипажей воздушных судов эксплуатантов АОН и пассажиров АОН должен проводиться отдельно от пассажиров коммерческих рейсов. Доставка экипажей воздушных судов эксплуатантов АОН и пассажиров АОН на борт воздушного судна организуется в сопровождении сотрудников службы авиационной безопасности аэропорта.
- Кто будет досматривать пассажирок тандема будет рад назначению на должность сотрудника безопасности парадрома
poletun
пилот выходного дня
15 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Да читал Много "не нашего". Но параплан же АОН, или нет? Если да, то надо что то подобное для себя сваять.
Tusya
пилот XC
15 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
АОН - да, но не эксплуатант. Мы не осуществляем воздушных перевозок регулярными рейсами.

А в этом документе основная суть безопасности - антитеррористическая. Как предотвратить захват самолета и проведение теракта на борту.

Не думаю, что нам грозит, что безумный террорист захватит тандем. Он же на нем не улетит никуда. Не надо нам такое ваять
GapS
пилот XC
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Я думал нужно доказать что услуга не отвечает требованиям...тут презумпции нет?
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Прокуратура свои аргументы написала, со ссылками на закон. И передала дело в суд. Все, дальше идет судебное разбирательство, и судья смотрит на аргументы сторон. Нужно еще понимать, что сторона обвинения является профессиональным участником в лице государства по обепечению и контролю безопасности на транспорте, и ее мнение более весомо выглядит, чем дилетантство тандемщиуов. Прокуратура и законы знает, и обвиняет профессионально. Это важно учитывать.
Так же обрати внимание, что все претензии в основном по оказанию услуг. Рядом летают те же лебедочники и их не трогают. И вопросы — правильные. Тандемщик поднимает в воздух людей, чем и как он обеспечил их безопасность? Кроме честного слова, что все будет хорошо?
poletun
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Тандемщик поднимает в воздух людей, чем и как он обеспечил их безопасность? Кроме честного слова, что все будет хорошо?
Я конечно тоже дилетант. Покатушки на лебедке\моторе попадают под лицензированный вид деятельности или вид деятельности, подлежащий сертифицированию? Если нет, то и доказывать безопасность вроде как не нужно. Не так?
Редактировалось: poletun (09 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Такое мнение держится ровно до тех пор, пока вас или ваших родственников, друзей, знакомых (тьфу, тьфу, тьфу!) не травмируют или не убьют в тандеме. Вряд ли кого-то утешит или спасет отсутствие требования о сертификации.

Промоделируйте ситуацию, когда вы решили прокатить своих родственников, ничего не понимаете в парапланах. Как определите, что это безопасно в данном случае? Мы даже не будем пока обсуждать тот факт, что любой полет опасен.

Да, все не правильно, прокуратура действует через одно место, но она так пытается защитить граждан. А тандемщики видят только свои проблемы.
poletun
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Такое мнение держится ровно до тех пор, пока вас или ваших родственников, друзей, знакомых (тьфу, тьфу, тьфу!) не травмируют или не убьют в тандеме. Вряд ли кого-то утешит или спасет отсутствие требования о сертификации.
Это понятно. Согласен. Если что то накосячил, тогда отвечай. Но вроде и говорим о полетах, прошедших успешно (понимаю, что для закона разницы нет). Но такой довод (что не подлежат такие полеты сертификации) разве не спасет на поле\в суде?
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тест писал(а):
Такое мнение держится ровно до тех пор, пока вас или ваших родственников, друзей, знакомых (тьфу, тьфу, тьфу!) не травмируют или не убьют в тандеме. Вряд ли кого-то утешит или спасет отсутствие требования о сертификации.

Промоделируйте ситуацию, когда вы решили прокатить своих родственников, ничего не понимаете в парапланах. Как определите, что это безопасно в данном случае? Мы даже не будем пока обсуждать тот факт, что любой полет опасен.

Саш, в общем-то давно уже понятно, что у тебя прокурорский стиль мышления. Но тем не менее - подставь вместо слова "параплан" на выбор - "автомобиль", "поезд", "самолёт", "моторная лодка", "яхта", "скутер", "воздушная карусель" - все эти предметы потенциально опасны и могут привезти к травме и даже к смерти. Каждый день не приводят, но потенциально вполне могут привести. Точно так же как потенциально опасны, но в реальности не приводят к травмам полеты на параплане. Почему к сотрудникам всех этих потенциально опасных устройств не применяют повально 238ую статью, скажи пожалуйста?
Почему такое выборочное отношение у прокуратуры именно к тандемщикам?
timur
1-й разряд
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
прокуратура действует через одно место, но она так пытается защитить граждан
Прокуратура не более чем создает видимость работы
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Прокуратура не более чем создает видимость работы
С одной стороны - так и есть. С этим никто не спорит.

А с другой стороны, они видят факты (поверьте, что у них есть вся информация по происшествиям на транспорте), когда полет на тандеме, паратрайке и прочих СЛА приводит к гибели людей. При разборе происшествий выясняется, что никто, никак, никогда и нигде не обеспечивает эту самую безопасность хотя бы внутренними процедурами. Не большой же секрет, то при покатушках вытащили тандем из рюкзака, бегло просмотрели, что вроде половина его не отвалилась от другой, и вперед... А в любом офисе бестолковая блондинка-секретарша проходит инструктаж по технике электробезопасности, и даже получает группу допуска. Наверное, у нее работа опаснее, чем полет на параплане?
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тест писал(а):
они видят факты (поверьте, что у них есть вся информация по происшествиям на транспорте)

Можно узнать источник этой инфы?

И как ты думаешь, много было случаев гибели людей на тандемах и трайках, скажем, за крайние пару лет?
Редактировалось: Орлов (09 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Достаточно одного, чтобы дать команду на проверки. Если собрать все случаи гибели, то спокойно наберется за пару лет цифра, измеряемая в десятках погибших. И каждый такой случай изучается с участием транспортной прокуратуры.

Ну, например, вот, покатались со смертельным исходом: http://sudact.ru/regular/doc/oqfTomGLoD6T/
А тут изящно суд оправдал по полной: http://milkovsky.kam.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=196

Я про что речь веду, что все это должен изучать юрист. Потому что вопрос процессуальный больше, чем аргументированный.
poletun
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Что же конкретно нужно для доказательства обеспечения безопасности при полетах на тандемах?
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Погоди, я хочу сначала подвести к пониманию подходов.
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тест писал(а):
Погоди, я хочу сначала подвести к пониманию подходов. Крутой

Как-то ты очень издалека начал и каким-то слишком кружным путём идёшь...
VVVorobey
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Полеты изначально безопасны.
Это факт.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
Biryuk
10 Дек 2016
формулировки
несколько в сторону...
меня вот "плющит" от подобных требований "обеспечить безопасность".
по-моему, можно повысить (или понизить) безопасность, можно нужно требовать соблюдение техники безопасности, но обеспечить безопасность - нельзя.
это не только по отношению к полётам, а вообще к любой деятельности.
(поэтому у блядских чиновников всегда будет пирамида маслоу-хлебоу-икроу)
Test
10 Дек 2016
Re: формулировки
Цитата:
меня вот "плющит" от подобных требований "обеспечить безопасность".
Вы себя берегите
А если серьезно, то есть вполне инженерный термин «обеспечение безопасности» полётов и прочей иной деятельности. Но это филология, а мы же должны по теме?
У вас в профиле написано:
Цитата:
Работаю на производстве. В остальное время веду городскую парапланерную и авиамодельную секции.
Расскажите, пожалуйста, почему у вас на производстве не допустят к станку или работе без прохождения инструктажа, допуска к работе на грузоподъемной технике и т.п. Казалось, что сложного в работе стропальщика, прицепил трос, крюк по простым правилам, и делов-то? Но без обучения этого делать нельзя, хотя работа доступна любому. Как только тандемщики поймут, что полеты — деятельность опасная, и ее безопасность нужно обеспечивать, то и тем таких больше не будет, хотя проверки будут продолжаться, но результат сможет быть иным.
Biryuk
10 Дек 2016
Re: формулировки
Цитата:
почему у вас на производстве не допустят к станку или работе без прохождения инструктажа, допуска к работе на грузоподъемной технике и т.п.
- и что, это ОБЕСПЕЧИВАЕТ безопасность?? Тогда давно бы не было никаких несчастных случаев.
Цитата:
полеты — деятельность опасная
- вот именно. И никакими писульками безопасной её не сделать.
Ещё раз - повышать безопасность необходимо. Но думать, что вот, урря, "мы безопасность обеспечили", больше ничего плохого не случится, ибо:
Цитата:
что сложного в работе стропальщика, прицепил трос, крюк по простым правилам, и делов-то?
- это по меньшей мере наивно.
... (есть еще ответы) ...
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
18 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Покатушки на лебедке\моторе попадают под лицензированный вид деятельности или вид деятельности, подлежащий сертифицированию?
Вид деятельности к 238 статье не относится, к ней относится оказание услуг! Услуга должна быть безопасной!
Шарки
пилот выходного дня
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Пилот не должен подтверждать безопасность услуги. Следствие должно доказать ее опасность. Но пелод легко отделался.
Test
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тут все дело в том, что прокуратура свои доводы высказала. И дело передали в суд. Аргументы следствия такие, какие они есть, и свидетельствуют о нарушении правил и безопасности полетов, а значит и услуги. Пилот свою вину признал. Отделался он легко финансово, но получил приговор по уголовной статье. Следующий раз будет проходить, как рецидивист.
VVVorobey
пилот выходного дня
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
А если производить не покатушки, а тренировочные полеты в качестве второго пилота, в целях ознакомления и дальнейшего обучения?
Это спасет от 238?
Орлов
АвторТемы
КМС
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
А если производить не покатушки, а тренировочные полеты в качестве второго пилота, в целях ознакомления и дальнейшего обучения?
Это спасет от 238?

Насколько я понимаю (но естественно сейчас сюда придёт Тест, и всё опровергнет), чтобы вменить 238ую, требуется доказать несколько моментов: что была платная услуга, что эта услуга была небезопасна.

Чтобы спастись от 238й, можно (например) не продавать полёт как услугу, а сдавать клиенту параплан в аренду на время полёта - по договору аренды. Тогда никакой услуги нет. Пилот прилагается к параплану на время аренды в качестве бесплатного дополнения для повышения безопасности полёта.

Второй вариант - можно продавать клиенту видео-ролик с полета или фотосессию с высоты. Сам полёт при этом предоставляется бесплатно.
Test
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Саша, просто прочитай Комментарии к УК. Это базовый документ, доступный всем. Например, тут : http://stykrf.ru/238
Обрати внимание на формулировку термина "сбыт", может тогда уйдет это, неизвестно откуда взявшееся мнение, что бесплатно - это безопасно.
22-ой
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Так и вы прочитайте тот самый комментарий особенно этот абзац
Цитата:
Официальными документами, удостоверяющими соответствие товаров, работ, услуг требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, является сертификат соответствия, выданный по правилам системы сертификации, маркировка продукции, лицензии на применение знака соответствия.
Источник: http://stykrf.ru/238
В этом комментарии даже приводится перечень работ и услуг подлежащих обязательной сертификации
Цитата:
техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов, химическая чистка и крашение, техническое обслуживание и ремонт автотранспортных средств, услуги парикмахерских, транспортные услуги, жилищно-коммунальные услуги, туристические и экскурсионные услуги, услуги торговли и общественного питания.
Источник: http://stykrf.ru/238
В этом перечне есть и транспортные услуги и экскурсионные услуги которые конечно можно попытаться подтянуть к покатушкам но в этих комментариях ссылки в части работ и услуг во первых надёрганы из документа в очень древней редакции, во вторых и тогда это было сделать проблематично поскольку дословно в этой части перечень выглядел так
Цитата:
Транспортные услуги
Услуги по перевозке пассажиров
автомобильным транспортом
Цитата:
Туристские и экскурсионные услуги
Туристский отдых и путешествия по
туристским маршрутам; туристские
походы выходного дня; услуги по
предоставлению мест проживания;
экскурсии
А что мы имеем в редакции нынешней? Открываем документ http://ivo.garant.ru/#/document/166047/entry/2000:0 и что мы видим? Правильно ничего, потому как нет уже давно услуг подлежащих сертификации.
Вопрос чем тогда руководствуются суды вынося приговоры по 238 в отношении покатушек, если получается что явно не законом?
Test
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Вопрос чем тогда руководствуются суды вынося приговоры по 238 в отношении покатушек, если получается что явно не законом?
Комментарий к УК является разъясняющим. Суд руководствовался аргументами стороны обвинения. Тем более, что другая сторона не представила возражений, а напротив, согласилась с обвинительными положениями. Суд основан на состязательности сторон, и руководствуется не оценкой специального законодательства, а аргументами за и против. Судья не может решить, нужно свидетельство пилота или нет, если нет возражений со ссылками на этот же закон. Тем более, что обвинительная часть представлена стороной, профессионально занимающаяся со стороны государства контролем в этой сфере.

Ну и последнее дело проводить анализ и разбор по газете...
Орлов
АвторТемы
КМС
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
На днях у меня появится на руках судебное решение (пока его пилоту на выдали), там будет возможность разобрать более обоснованно.
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тест писал(а):
Саша, просто прочитай Комментарии к УК. Это базовый документ, доступный всем. Например, тут : http://stykrf.ru/238
Обрати внимание на формулировку термина "сбыт", может тогда уйдет это, неизвестно откуда взявшееся мнение, что бесплатно - это безопасно.

22-ой писал(а):
Так и вы прочитайте тот самый комментарий...
...
что мы имеем в редакции нынешней? Открываем документ http://ivo.garant.ru/#/document/166047/entry/2000:0 и что мы видим? Правильно - ничего, потому как нет уже давно услуг подлежащих сертификации.
https://paraplan.ru/forum/post/2144360

Саш, твой ответный ход? Что мне ещё следует прочитать?
И какое мнение про безопасность является правильным?
Шарки
пилот выходного дня
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Да, интересная фигня.
Цитата:
Не отвечающим требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей признается товар: а) на который был получен отказ в выдаче сертификата соответствия установленным в стандартах требованиям безопасности; б) не прошедший для подобных товаров сертификацию на предмет соответствия установленным требованиям безопасности; в) с неуказанным сроком годности и с неуказанными специальными правилами безопасного использования, хранения, транспортировки и утилизации.
Т.е. у нас не прошедший сертификацию. То что услуга не требует сертификации не означает что она безопасна. Более всего подходит формулировка "в"
Цитата:
с неуказанным сроком годности и с неуказанными специальными правилами безопасного использования, хранения, транспортировки и утилизации.
Орлов
АвторТемы
КМС
08 Дек 2016
Чита, 238ч1, Кулеш
Ещё одна открытая 238ая...

https://www.chita.ru/news/88488/
"Уголовное дело возбуждено в отношении пилота Кулеша за небезопасную перевозку пассажиров

Следствие возбудило уголовное дело в отношении пилота Леонида Кулеша за небезопасную перевозку пассажиров на сверхлёгких воздушных суднах, сообщили 24 июня ИА «Чита.Ру» в Забайкальском следственном отделе на транспорте.

«Уголовное дело было возбуждено по части 1 статьи 238 на основании оперативно-розыскных мероприятий», — сообщили в отделе.

Сам пилот 24 июня написал на своей странице в соцсетях, что оперативники провели следственный эксперимент, воспользовавшись его услугами. По его результатам и было возбуждено уголовное дело.

Небезопасная перевозка пассажиров наказывается штрафом до 300 тысяч рублей или лишением свободы сроком до 2 лет."

https://zabmedia.ru/news/91340/letchik_lyubitel_leonid_kulesh_rasskazal_ob_ugolovnom_dele_za_polet_nad_chitoj/
"Летчик-любитель Леонид Кулеш рассказал об уголовном деле за полет над Читой
12:04, 5 декабря

Архитектор, скульптор и лётчик-любитель Леонид Кулеш в интервью эстонскому тележурналисту Александру Хоботову, который осенью 2016 года снял фильм о Чите в рамках своего проекта «Владивосток», рассказал об уголовном деле. Напомним, оно было заведено на Кулеша после «развлекательного полета» над Читой. Видео появилось в сети 4 декабря.

- Большинство людей, которые хотят летать, выводятся из правового поля. Им просто не по карману. Мы можем помочь построить самолет, можем помочь облетать его, но мы не можем помочь в том, чтобы человек это делал легально. Фактически, вся страна «партизанит», - добавляет Кулеш.

На вопрос блогера о том, чем грозит летчику уголовное дело, Кулеш предположил, что ничем.

- Мне хочется думать, что мне ничего не грозит, потому что ситуация доходит до абсурда. Теоретически, эта статья предполагает лишение свободы до двух лет или штраф до 300 тысяч рублей, или ограничение свободы тоже до двух лет. В понимании здравого человека, это, конечно, бред, но в понимании следственных органов это нормальная практика – провоцирование преступления, выявление и наказание за преступление, которое ими же и спровоцировано. Я получил абсолютное неадекватное отношение ко мне, - рассказывает Леонид Кулеш в беседе с эстонским блогером.

Автор фильма отмечает, что на момент монтажа серии – середину ноября 2016 года – Леодин Кулеш все еще находился под подпиской о невыезде, самолет ему так и не вернули, дело в суде лежит уже третий месяц, когда начнется рассмотрение – неизвестно.

Напомним, в начале июня Восточно-Сибирская транспортная прокуратура сообщила, что за «развлекательные полеты» на легкомоторном самолете на территории аэродрома «Каштак» без специального разрешения на читинца возбуждено уголовное дело по статье «выполнение услуг, не отвечающих требованиям безопасности».

Позднее Леонид Кулеш подтвердил возбуждение в отношении него уголовного дела за предоставление небезопасных услуг по перевозке пассажиров."

https://zabmedia.ru/articles/4751/ohota_na_vedm_po_chitinski_intervyu_s_okazavshimsya_pod_sledstviem_kuleshom/
"Охота на ведьм по-читински. Интервью с оказавшимся под следствием Кулешом
14:52, 30 июня

В предпоследнюю неделю июня стало известно, что в отношении уже второго лётчика-любителя в Чите возбуждено уголовное дело по части 1-й статьи 238 УК РФ за «оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности». Известный архитектор и скульптор, автор флага и герба Читинской области и Забайкальского края Леонид Кулеш – один из тех поклонников неба, кто оказался под пристальным взглядом следствия – рассказал «Забмедиа» о том, как всё произошло на самом деле и почему он теперь вынужден искать адвоката не в нашем регионе.

Постановка с двумя неизвестными

- Леонид Викторович, как давно и почему вы решили заняться авиацией?

- В небо меня потянуло много лет назад. Дело в том, что мой дедушка по маме - Николай Трифонович Бобров был лётчиком-испытателем, награждён орденом «Красной звезды» за испытания первого Советского реактивного истребителя Миг-15. Так и вышло, что в вопросе архитектуры я унаследовал гены своего отца – Виктора Ивановича Кулеша, а тягу к полётам – от деда. Сейчас я летаю и на самолёте, и на вертолёте, являюсь членом совета Спортивного клуба любителей авиации, который базируется и проводит тренировки на аэродроме «Каштак».

- Насколько я знаю, ваш личный самолёт считается сверхлёгким воздушным судном?

- Да, это двухместный самолёт Dragonfly австралийской компании LiteFlite, имеющий международный сертификат типа. Таких в России всего шесть, причём три находятся в Забайкалье. Весит эта машина всего 200 килограммов, она обладает уникальными возможностями полёта: может летать очень медленно, сохраняя при этом абсолютную управляемость.

- За полёт именно на этом самолёте сейчас вас пытаются привлечь к уголовной ответственности? Что именно вы нарушили?

- Прежде всего, нужно понимать, что сверхлёгкие самолёты относятся к авиации общего назначения, которая по закону не имеет права заниматься коммерческой перевозкой пассажиров. Следователи мне вменяют, что, якобы, я и совершил перевозку, не имея на то никаких оснований. Но при этом в законодательстве чётко прописано, что для совершения перевозки необходимо наличие аэропортов убытия и прибытия, договора между пассажиром и перевозчиком, посадочных билетов, сертификата эксплуатанта и прочее. То есть, это должна быть доставка человека из пункта «А» в пункт «Б». Я ничего подобного не делал и никогда не занимался перевозкой людей за деньги. В данном случае я совершил только ознакомительный полёт в окрестностях аэродрома для мужчины и девушки, которые об этом настойчиво попросили. Законом такой вид полёта не запрещается.

- Это потом вы узнали, что данный полёт был частью оперативного эксперимента? Расскажите подробнее, как это происходило?

- Да, мне позже сказал лично следователь по фамилии Дудкин, что они возбудили дело на основании рапорта о проведении «оперативного эксперимента», причём участвовали в нём обычные граждане. А дело было так. Однажды ко мне на аэродроме «Каштак» подошли двое – мужчина и девушка. Пока непонятно, кто их пропустил, ведь территория аэродрома считается закрытой и охраняется. Но это уже другой вопрос. Они попросили меня провести ознакомительный полёт. Мужчина сказал, что рядом с ним – его дочь, и она очень хочет побывать в небе. Но я отказал, так как это был полдень, а такое время суток всегда связано с высокой турбулентностью атмосферы. Проще сказать, неподготовленного человека в такой ситуации укачает. К вечеру они пришли вновь и уже более настойчиво стали просить «прокатить». При этом я заметил, что девушка не испытывает никакого желания лететь, но согласился на проведение полёта. Мы взлетели, сделали кружок, и тут она попросила приземлиться. Я так и поступил, потому что насильно заставлять летать кого-либо - смысла нет.

- Вам предложили за этот полёт вознаграждение?

- Речь шла о 3 тысячах рублей. Но это была не оплата услуги, а компенсация расходов, связанных с полётом, потому что эти деньги даже не покрывают затраты на сам полёт, так как обслуживание, содержание, заправка самолёта – вещи очень дорогостоящие.

- Чем закончился этот так называемый «оперативный эксперимент», вам объявили, что это была своего рода «контрольная закупка»?

- После полёта девушки уже мужчина стал настойчиво просить провести ознакомительный полёт и с ним. Принимая во внимание, что полёт девушки был кратковременным, я согласился. В полёте он выражал бурю восторгов, просил показать, как выглядит его дача с воздуха, махал руками каким-то своим соседям, а также просил показать возможности полёта моего самолёта.

После этого граждане, вполне довольные, пожав руки и поблагодарив за всё, ушли. Это потом я узнал, что их просьба о полёте была вовсе не для получения эмоций, а для того, чтобы обманным путём спровоцировать меня на нарушение воздушного законодательства, расследованием которого теперь и занимается следственное управление на транспорте. При этом подтверждение якобы моей вины сделано техническими средствами – скрытой камерой или диктофоном – чем именно, мне неизвестно.

Явка с повинной – не вариант

- Что вы намерены делать сейчас, как собираетесь отстаивать свою правоту?

- Конечно, мне хочется, чтобы моя добрая репутация не пострадала. Мало того, я считаю, что в некотором смысле затронута репутация нашего клуба, который в основе своей занимается спортивной деятельностью. За историю его существования было подготовлено пять мастеров спорта и два из них международного класса. Спортсмены - дельтапланеристы, в подготовке которых я принимаю непосредственное участие, в том числе буксируя в небо на своём самолете, регулярно выезжают на соревнования и кубки страны, занимая призовые места.

И тут мне вручают постановление о возбуждении уголовного дела, что будто бы я действовал из корыстных побуждений. Но никакой корысти в моих действиях не было, потому что первично я людям отказал, а не посадил их в самолёт и полетел в любую погоду, чтобы получить с них деньги. Если со мной летают люди, то это, как правило, либо мои друзья, либо родственники. Коммерческими перевозками пассажиров, и даже платными ознакомительными полётами я не занимаюсь. У меня есть десятки свидетелей, которые подтвердят. А этот, по сути, разовый случай был специально спровоцирован органами.

И меня удивляет даже не столько настойчивость, с которой участники эксперимента просились полетать, сколько то, что это были обычные граждане. Выходит, следствие, вменяя мне предоставление услуги, не отвечающей требованиям безопасности, сознательно подвергло этой самой опасности простых граждан. И где тут логика? Значит, сам по себе следственный эксперимент был незаконен? Но ведь кто-то дал санкцию на его проведение именно в этой форме?

- А насколько реально безопасен ваш самолёт?

- Помимо того, что он оборудован всеми пассивными системами безопасности, в том числе четырёхточечными ремнями фиксирования членов экипажа, самолёт ещё и оснащён сертифицированной парашютно-спасательной системой, которая при её применении успевает сработать даже на самой маленькой высоте, спасая целиком самолёт и находящихся на борту людей.

- Все ваши доводы крайне понятны и доказать правоту, опираясь на законы, кажется, не составит труда. Почему тогда вы до сих пор не нашли адвоката?

- Уже второй подряд читинский адвокат предлагает мне написать явку с повинной и признать свою неправоту, мотивируя тем, что «это система, и с ней бороться бесполезно», и если я признаю вину, то мне «дадут по минимуму». Но как я могу сознаться в том, чего не совершал? К тому же я лицо клуба. Зачем по чьей-то прихоти я буду портить его и свою репутацию? Теперь я намерен искать защитника в другом регионе России.

- Кстати, вы неоднократно в качестве пилота участвовали в различных поисковых мероприятиях в Забайкалье и, наверняка, брали на борт людей, которым нужно было найти потерявшийся скот или ушедшего в лес пожилого родственника. Это же никогда не считалось нарушением?

- Действительно, я пользовался преимуществом высоты и участвовал в поисках пропавших детей, людей с психическими заболеваниями, ушедших в лес, заплутавших или украденных домашних животных, искал угнанные автомобили, сообщал о лесных пожарах и многое другое. От просьб о такой помощи я никогда не отказываюсь. Понятно, что не всегда удаётся найти и помочь, но это делать необходимо. И делаю я это исключительно безвозмездно. Поэтому я и считаю всё происходящее провокацией.

Подобные случаи в масштабах нашего города никак его не красят. Печально, что правоохранительные органы, которые должны раскрывать и пресекать преступления, сами их провоцируют, получая за это зарплату и звания. Сейчас, например, наш клуб совместно с ДОСААФ обсуждает вопрос о том, чтобы авиационный праздник, который ежегодно проходит на аэродроме Каштак и собирает тысячи горожан, просто не проводить. Не из-за какой-то обиды, а в связи с тем, что давление со стороны органов необоснованно усилилось."
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
08 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Добавил свежей информации в общий список дел - https://paraplan.ru/forum/post/2125310
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
"Путин зачитал постановление суда, от которого "волосы дыбом встают"
"Путин зачитал постановление суда, от которого "волосы дыбом встают"

МОСКВА, 8 дек – РИА Новости. Президент России Владимир Путин усомнился в компетентности работников судебной системы, увидев постановление суда, в котором человека обвиняют в подаче заявления в прокуратуру.

Путин заявил, что необходимо чаще реагировать на ущемления прав граждан
"А то что несуразицы, мягко говоря, там в целом достаточно – это точно. Не знаю, кто мне это передал? Постановление суда. В постановлении суда написано: такой-то, фамилия, и дальше – "совершил (преступление – ред.) путем написания заявления в Липецкую облпрокуратуру", — рассказал Путин на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека.
"От таких вещей, когда я смотрю, у меня просто волосы оставшиеся дыбом встают. Что это такое? Вы совсем с ума сошли, что ли? Просто удивительно", — возмутился президент.

Президент РФ Владимир Путин во время заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека. 8 декабря 2016
© РИА Новости. Сергей Гунеев
Перейти в фотобанк
Путин прокомментировал ситуацию с ношением платков в школах
Путин добавил, что поручит генпрокурору и председателю Верховного суда разобраться с этим случаем.
"Я уже не знаю там насчет предвзятости, но насчет квалификации абсолютно точно вопросы возникают, конечно", — заключил глава государства."
https://ria.ru/society/20161208/1483156347.html

Вот один из вариантов глобального решения проблемы по 238й - через создание общественного резонанса и обращение к президенту привлечь внимание к абсурдности применения этой статьи в пилотам-тандемщикам.

Ещё раз обращаюсь ко всем пилотам за информационной помощью - мне нужна инфа обо всех случаях применения 238й статьи, особенно в последнее время. Кто что про какие регионы слышал, напишите сюда или в личку!
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Саша, повторю, что все решения судов публичны и доступны обычным поиском в интернете. Я читаю свободно, в том числе и по ст.238, и свежие этого года, и прошлых периодов, связанные со СЛА...
rif
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Поводом к преследованию по закону стала небезопасность услуги. По данным СК РФ, летательный аппарат не имел сертификата лётной годности, а у летчика не было лицензии на осуществление коммерческих перевозок и свидетельства пилота с соответствующей квалификационной отметкой.

Что должен сделать пилот, чтобы устранить все эти три препятствия для коммерческих полетов? Где и как можно получить эти документы?
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Саша, повторю, что все решения судов публичны и доступны обычным поиском в интернете. Я читаю свободно

Саша, пока единственное, что я вижу - ты занимаешься активным троллингом. На конкретные просьбы ты отвечаешь либо молчанием, либо "завтраками", либо общими словами.

Сколько тебе ещё надо времени, чтобы подготовить ответ Наталье, например?
rif
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Ну правда, уже сказали бы что нужно то. А то такое ощущение, что мол сам знаю, а вам не скажу.

Так это уже есть в решении суда. Безопасность полетов со стороны законников подразумевает: сертификат, лицензию, пилотское удостоверение. Все. И катайте народ на здоровье и на радость им.

Об этом я уже писал чуть выше в 6.19.
Редактировалось: rif (09 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
rif
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Добавлю, нужно создать ИП.

Мне кажется, лучше по этому вопросу обратиться к сочинским тандемщикам. Их же там никто не трогает, значит все документы есть.
z_max
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Их же там никто не трогает, значит все документы есть.
в условиях наших реалий, причинно-следственная связь между этими утверждениями отсутствует
rif
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
По профилю ты вроде не из Сочи. Тогда почему за них отвечаешь? Может что-то знаешь какие они документы оформляли? А если нет, зачем пишешь это?
22-ой
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Безопасность полетов со стороны законников подразумевает: сертификат
Если вы о СЛГ то его у паралёта не может быть по определению, потому как СВС массой конструкции до 115кг не подлежат государственной регистрации а следовательно не могут иметь сертификат лётной годности, как и мопед не подлежащий государственной регистрации не может иметь техосмотр.

Цитата:
лицензию
Покатушки не являются перевозками и соответственно ни подлежат лицензированию.

Цитата:
пилотское удостоверение
Получение пилотского удостоверения на СВС массой конструкции до 115кг действующим законодательством не предусмотрено.

Цитата:
Все. И катайте народ на здоровье
Всё можно идти катать?
rif
КМС
09 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Всё можно идти катать?

Да, лично Вам я разрешаю.
22-ой
10 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Да, лично Вам я разрешаю
О спасибо тебе наидобрейший, но у меня одноместник. Так может всё таки что с
Цитата:
Безопасность полетов со стороны законников подразумевает: сертификат, лицензию, пилотское удостоверение.
будете продолжать настаивать?-
rif
КМС
10 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
О спасибо тебе наидобрейший,
После этих слов я почувствовал себя Волькой ибн Алешей.
А если серьезно, то все эти вопросы столько раз обсуждались, и все остались при своем мнении. Так что не вижу смысла переубеждать Вас.
rif
КМС
11 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
22-ой, отвечаю лично тебе, поскольку вижу что до тебя не доходит.

1. Сертификат есть на любой товар, в том числе на парапланы. Просто при покупке нужно у производителя потребовать его копию вместе с паспортом. Без сертификата, производители любой модели парапланов из тюрьмы бы не вылазили, после каждого ЛП с участием их парапланов.

2. О получении пилотского удостоверения можно спросить у ребят, например у Алексея Дракона, года четыре назад они вместе с Башкирскими пилотами (вертолетов, самолетов, автожиров и тандемов) организовали в Уфе обучение и получение пилотских удостоверений. Всех тонкостей не знаю, спроси у них.

3. За лицензией обращаешься в соответствующие органы. В случае отказа, если они, так же как и ты будут тупить, и откажут тебе, мотивируя тем, что параплан не относится к воздушному транспорту, то берешь у них письменный, мотивированный отказ. С этим отказом идешь в суд и обжалуешь, или никуда не идешь, но эту бумагу не теряешь и при необходимости показываешь прокурорам.

Вот я тебе ответил на все вопросы, по устранению препятствий для осуществления полетов на тандеме. И не надо из себя строить жертву обстоятельств, надо просто оторвать задницу и оформить все документы.
Детский лепет об ознакомительных полетах, и прочем в суде не прокатывает.
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
rif писал(а):
Вот я тебе ответил на все вопросы, по устранению препятствий для осуществления полетов на тандеме. И не надо из себя строить жертву обстоятельств, надо просто оторвать задницу и оформить все документы.
Детский лепет об ознакомительных полетах, и прочем в суде не прокатывает.

Риф, если есть такое специфическое желание и склонность к садомазо, каждый конечно вправе надеть на себя ярмо, затянуть его потуже и попросить кого-нибудь отхлестать себя пожёстче... При определенных личных склонностях сложно что-то возразить против этого.

Но законодательство этого НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.

И в суде "ознакомительные полёты" вполне уважительно воспринимаются судьями - почитайте судебные решения хотя бы...
timur
1-й разряд
11 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Что то мне подсказывает что у тебя самого таких документов нет
rif
КМС
11 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Конечно нет. В 2014 году закончил партизанить.
Tusya
пилот XC
20 Дек 2016
Вы путаете домыслы и требования законодательства
Цитата:
1. Сертификат есть на любой товар, в том числе на парапланы. Просто при покупке нужно у производителя потребовать его копию вместе с паспортом. Без сертификата, производители любой модели парапланов из тюрьмы бы не вылазили, после каждого ЛП с участием их парапланов.


В России действует две системы сертификации - обязательная и добровольная. Так вот, есть исчерпывающий перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации. И если продукция в перечне не указана - сертификация на нее не требуется. Так что, сертификаты есть не на любой товар.

Регулируется этот перечень Постановлением Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 26.09.2016) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии". Попробуйте найти в нем парапланы.

Обязательная сертификация товаров требуется в следующих случаях:
Цитата:
для таможенного оформления продукции, подлежащей обязательной сертификации. В этом случае сертификат соответствия представляется в таможенные органы вместе с таможенной декларацией. В том случае, если на территорию России ввозятся товары не подлежащие обязательной сертификации, их соответствие может быть подтверждено принятием декларации;
для ведения торговой деятельности. Товары подлежащие сертификации, не могут быть выпущены в реализацию без наличия сертификата.
Именно обязательную сертификацию проверяют контролирующие органы. И именно за ее отсутсвие могут привлечь к ответсвенности.

НО! Не устаю повторять - по действующему законодательству в РФ парапланы не подлежат обязательной сертификации

Есть добровольная сертификация

Добровольная сертификация проводится по инициативе Заявителя, ей подлежат любые товары и услуги, в отношении которых требования стандартов не затрагивают вопросы качества. К ней прибегают производители и импортеры на свое усмотрение, чтобы щегольнуть сертификатом или получить конкурентное преимущество. То есть, на свое усмотрение можно попробовать сертифицировать что угодно. Главное, придумать как. И ценность такой сертификат несет исключительно психологическую. Контролирующие органы не следят за наличием или отсутствием добровольной сертификации.

Главной проблемой добровольной сертификации являются вопросы признания сертификатов, которые во многом зависят от авторитетности органа, выдавшего документ.

- Назовите, пожалуйста, какой орган у нас в России авторитетен проводить сертификацию парапланов? Есть кто-то, кто делает это на уровне EN? - в противном случае, мы будем говорить не об обеспечении безопасности, а о тиражировании бумажек.

2
Цитата:
О получении пилотского удостоверения можно спросить у ребят
- нужно спрашивать не у ребят (ребята могут наклепать себе каких угодно удостоверений, которые юридической силы не несут, хоть "Почетного удостоверения имперского штурмовика"), а обращаться к законодательству -

пункт 1 статья 57 "Воздушного кодекса Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ (ред. от 06.07.2016)

Цитата:
1. Командиром воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, является лицо, имеющее действующее свидетельство пилота (летчика, внешнего пилота), а также подготовку и опыт, необходимые для самостоятельного управления воздушным судном определенного типа.

То есть, от нас не требуется какого-либо пилотского удостоверения

Но! для вертолетов, автожиров и прочих трайков массой более 115 кг, получать пилотское нужно. Если ребятам в Уфе удалось зарегистрировать АУЦ по всем правилам - это действительно интересный опыт. Однако, насколько мне известно, сейчас даже планеристы не могут оформить ни одно пилотское удостоверение именно из-за того, что не могут выполнить требования к АУЦ.

В Официальном перечне авиационных учебных центров никакой Уфы нет. Так что легитимно выдавать пилотские "ребята из Уфы" не могли
Из этого перечня даже ОФСЛА исключена, единственные, кто мог бы выдавать пилотские для парапланов.
timur
1-й разряд
20 Дек 2016
Re: Вы путаете домыслы и требования законодательства
Выдыхайте про Уфу, обучиться можно, получить удостоверение нет. Это было еще при Забаве, сейчас все по-другому.
rif
КМС
20 Дек 2016
Re: Вы путаете домыслы и требования законодательства
Цитата:
Назовите, пожалуйста, какой орган у нас в России авторитетен проводить сертификацию парапланов? Е
Вы были невнимательны, когда я говорил о сертификации, я говорил о производителях, а не о последующей его сертификации в процессе использования.
Задам вам встречный вопрос, у производителя ASA есть сертификат на крылья?
Tusya
пилот XC
20 Дек 2016
Re: Вы путаете домыслы и требования законодательства
Какой такой "сертификат на крылья" вы имеете в виду?

Вы имеете в виду есть ли у ASA лицензия на разработку, производство, испытание и ремонт авиационной техники? - это они сами должны ответить.

СЛГ - на параплан не нужен

Цитата:
1. Гражданские воздушные суда, за исключением сверхлегких пилотируемых гражданских воздушных судов с массой конструкции 115 килограммов и менее, а также беспилотных гражданских воздушных судов с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, допускаются к эксплуатации при наличии сертификата летной годности.

Сертификат эксплуатанта не нужен.

Статья 61 п. 4 "Воздушного кодекса Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
Цитата:
4. Использование физическим лицом, юридическим лицом воздушного судна в целях, определенных для государственной авиации и (или) экспериментальной авиации, а также использование легкого гражданского воздушного судна авиации общего назначения либо сверхлегкого гражданского воздушного судна авиации общего назначения не влечет за собой обязанность получения физическим лицом, юридическим лицом [b]сертификата (свидетельства) эксплуатанта или эквивалентного этому сертификату (свидетельству) документа.[/b]

Обязательной сертификации парапланы, как товары тоже не подлежат.
rif
КМС
21 Дек 2016
Re: Вы путаете домыслы и требования законодательства
Знаете, когда моя дочка была маленькая и мы с ней учили школьные уроки, я по нескольку раз повторял ей одно и тоже. Как-то раз она не выдержала и мне сказала: "Пап, ну что ты мне повторяешь постоянно, я же не дурочка".
Вот и я вас попрошу не надо постоянно цитировать статью о 115 килограммах, я это понял.

По поводу какой сертификат я имею в виду, поясняю еще раз. Я имею в виду сертификат на крыло, иными словами на вновь произведенный товар. Не надо путать с сертификатом летной годности.
rif
КМС
21 Дек 2016
Re: Вы путаете домыслы и требования законодательства
Еще добавлю, для непонятливых, когда пошли двухрядки, они тоже были не сертифицированы. Много пилотов разбилось на них. Как сейчас обстоит дело с сертификацией на двухрядки я не знаю. Короче как-то так. Или опять непонятно?
SAP
24 Дек 2016
Re: Вы путаете домыслы и требования законодательства
Любая сертификация проводится по какой-либо системе. В контексте этой темы речь идёт об отсутствии необходимости сертифицировать параплан в рамках требований Российского законодательства.
Общепринятое выражение "сертифицированный параплан" подразумевает наличие сертификата безопасности по какой-либо из систем AFNOR, DHV, EN.
Крылья ASA не сертифицированы по европейским нормам, но прототипы, некоторых моделей проходили сертификацию как модели других производителей.
Но к чему это относится здесь, не пойму.
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Тест писал(а):
Саша, повторю, что все решения судов публичны и доступны обычным поиском в интернете. Я читаю свободно, в том числе и по ст.238, и свежие этого года, и прошлых периодов

Саша, если ты читаешь свободно, "свежие этого года, и прошлых периодов", и они действительно существуют - то чего ж ты всякую хрень лохматых годов подсовываешь в ответ на простой вопрос?

Вопрос простейший - приведи примеры (ссылки) нарушений парапланеристов-тандемщиков и возбуждения 238й скажем за последнюю пару лет? Не надо сюда пихать дельталёты и самолёты, поскольку с точки зрения условий полётов и безопасности это совсем иное, не надо лохматых нулевых годов - просто ответь конкретно на мой простой вопрос...
Человек
пилот выходного дня
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Экипаж воздушного судна может состоять из двух человек - пилота и штурмана.
Дайте в руки пассажиру Беломор - и вперед!
VVVorobey
пилот выходного дня
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Заключаем договор на учебно тренировочный полет.
Вводим пассажира в состав экипажа.
Совершаем полет.
Есть услуга?
Он не пассажир, а второй пилот.
Возражения?
rif
КМС
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Эту лапшу прокурору будете на уши вешать, после контрольной закупки?
Test
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Заключаем договор на учебно тренировочный полет.
Вводим пассажира в состав экипажа.
Совершаем полет.
Есть услуга?
Он не пассажир, а второй пилот.
Возражения?
Хотите выглядеть в суде неадекватным? Это самый прямой путь.
Потом расскажете, как, например, дети 12-17 лет могли выполнять эти обязанности.
Особенно вас удивят показания "вторых пилотов" в суде, и их ответы на вопросы прокурора.

У меня вопрос немного иной. Это общая особенность менталитета российских тандемщиков -
выдумывать хитропридуманные схемы, или отголосок 90-х, и нежелание смены взглядов?
VVVorobey
пилот выходного дня
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Эту лапшу прокурору будете на уши вешать, после контрольной закупки?
А кто сказал что за это надо брать деньги?
Цитата:
Хотите выглядеть в суде неадекватным?
То есть не признать вину, и не действовать по их хотелкам?
Цитата:
Потом расскажете, как, например, дети 12-17 лет могли выполнять эти обязанности.
То есть с 30-75 летними без проблем?
Цитата:
Особенно вас удивят показания "вторых пилотов" в суде, и их ответы на вопросы прокурора.
Будет договор с подписями, документ.
Цитата:
У меня вопрос немного иной. Это общая особенность менталитета российских тандемщиков -
выдумывать хитропридуманные схемы, или отголосок 90-х, и нежелание смены взглядов?
Да, это общая особенность.
Кто не придумывает - сидят на земле. Ибо заниматься этим делом легально в настоящее время не возможно.
Test
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Ибо заниматься этим делом легально в настоящее время не возможно.
Это не так.
z_max
13 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Какие требования законодательства необходимо выполнить, чтобы заниматься этим легально? Прошу тебя, как юриста, дать ответ со ссылками на номера пунктов нормативно-правовых актов
Орлов
АвторТемы
КМС
18 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Завтра у меня очередной суд по протесту транспортной прокуратуры - в Железнодорожном районном суде.
Статья по лицензии на коммерческие перевозки.

Посмотрим, как развернутся события в этот раз..
Орлов
АвторТемы
КМС
19 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Решение мирового судьи оставлено в силе, протест прокурора отклонен!!
На 95% решение окончательное, вероятность оспаривания этого решения прокуратурой в областной суд - очень мала.

Судья определил, что наши ознакомительные полёты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ни воздушными перевозками, ни авиационными работами, и следовательно лицензия на воздушные коммерческие перевозки нам не нужна.
Редактировалось: Орлов (19 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
22-ой
19 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Здравый смысл восторжествовал
Орлов
АвторТемы
КМС
20 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Орлов
АвторТемы
КМС
20 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Для интересующихся - прокурорская позиция

смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Орлов
АвторТемы
КМС
20 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Новости по медийным ресурсам:

НГС
http://news.ngs.ru/more/50204271/

"Комсомольская правда"
http://www.nsk.kp.ru/online/news/2605420/

"Российская газета"
https://rg.ru/2016/12/20/reg-sibfo/paraplanerista-hoteli-oshtrafovat-za-kommercheskie-perevozki.html

НТВ
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
Редактировалось: Орлов (21 Дек 2016), всего редактировалось 2 раз(а)
d_i_m
пилот XC
20 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Хоть у нас не прецедентное право, выложи финальные реквизиты всех решений и документов, пожалуйста.
А вообще, молодец, конечно.
Орлов
АвторТемы
КМС
28 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Хоть у нас не прецедентное право, выложи финальные реквизиты всех решений и документов, пожалуйста.
А вообще, молодец, конечно.

Вчера получил, выкладываю.




Вчера же, придя в суд, узнал ещё одну новость - прокуратура подала против меня ещё один новый иск. Рассмотрение назначено на 30 января. Ознакомиться с сутью претензий и даже с номером вменяемой в этот раз статьи мне в суде не дали - для этого требуется написать заявление на ознакомление с делом, потом судья должна поставить на заявлении резолюцию, и потом скажут когда можно посмотреть...
Орлов
АвторТемы
КМС
18 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
"Каким должен быть настоящий лидер?" - одной картинкой

A.Krapivin
19 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
"Скромность украшает мужчину, но настоящий мужчина украшений не носит."
GapS
пилот XC
22 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Извилистый путь однако...
Орлов
АвторТемы
КМС
22 Дек 2016
Презентация АОН
ссылка

"Объект исследования: Действующая практика и нормативная правовая база государственного регулирования использования легких ВС, в том числе ВС АОН для коммерческих перевозок в качестве аэротакси, в авиационном туризме, авиационных работах, для ознакомительных и других видов полетов, относящихся к деятельности АОН за плату.

Цель работы: Разработка предложений по совершенствованию воздушного законодательства Российской Федерации для повышения эффективности государственного регулирования и обеспечениявозможности использования легких ВС АОН для коммерческих перевозок в качестве аэротакси, в авиационном туризме и авиационных работах в интересах общества и государства."

https://paraplan.ru/forum/files/766/q71Sv3_t.png
https://paraplan.ru/forum/files/766/DTv4XN1q.png

https://paraplan.ru/forum/files/766/pnxyYqvb.png
https://paraplan.ru/forum/files/766/WpvZcqyc.png
Редактировалось: Орлов (30 Дек 2016), всего редактировалось 1 раз(а)
z_max
22 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Пробежался по документу
Опять обижают нашего брата!

На слайде №2 Не учтены парапланы (безмоторные) в разделах:
"авиаэкскурсионные полёты", "ознакомительные полёты", "учебные полёты"
На слайде №2 не учтены СВС массой менее 115 кг в разделах:
"авиаэкскурсионные полёты"
Хотя на слайде 23 в видах деятельности для пилота СВС они уже указаны

Из прочитанного следует, что документ писали специалисты из ГосНИИ ГАА, которые с полётами, выполняемыми на парапланах, мало знакомы
Так, например, чем отличается тандемный "маршрутный" полёт (называемый "авиаэкскурсионным" полётом) от авиаэкскурсионного полёта на воздушном шаре? - так, например, точка посадки также заранее неизвестна, зависит от метеоусловий, так же, как и "ознакомительный" полёт. И, например, во избежание потенциальных придирок со стороны контролирующих органов, с их бредовыми идеями, что обычный тандемный полёт на параплане в пределах поля, представляет из себя "перемещение в вертикальной и горизонтальной плоскости", поэтому является коммерческой перевозкой, к предлагаемым изменениям нужно относиться очень тщательно.
В документе приведён пример, что в штатах допускается летать без особых формальностей в пределах 25 миль от аэродрома, может быть "скопипастен" в российское законодательство, и "зарубит" на корню тандемные маршрутные полёты, а также введёт в обязательство взлетать исключительно с зарегистрированных аэродромов. Для СЛА типа парапланов это явно не подходит, поскольку взлетать и садиться можно (с точки зрения физики, а не законодательства) в любой точке, где ставится лебёдка.
И в данном случае нужно требования к пилотам СВС (точнее разрешения) нужно делать одинаковыми для пилотов выполняющих "авиаэкскурсионные полёты", "ознакомительные полёты", "учебные полёты", дабы по мановению волшебной палочки контролирующих органов неожиданно один из видов этих полётов не превращался в другой, на который НЕОЖИДАННО у пилота нет разрешения. Либо более детально в законодательстве прописывать требования к пилотам-инструкторам, и делить их на классы (именно на уровне ФЗ, а не подзаконных актов)

В общем, нужно бы провести разъяснительную работу со специалистами ГосНИИ ГА по вопросу особенностей эксплуатации парапланов и полётов на них. Подозреваю, что там просто нет специалистов по СВС менее 115 кг, и люди, там присутствующие пришли из большой авиации (в частности такой вывод можно сделать из рассказа Орлова, как он несколько лет назад выступал на конференции и удивлении собравшихся представителей авиации о возможностях параплана, которые до сих пор считают, что параплан способен только сверху вниз с холма планировать).
Неплохо бы, чтобы от имени федерации отправили им соответствующее письмо с разъяснениями или как минимум с предложением о сотрудничестве в подготовке документов и включении специалистов по СВС менее 115 кг в рабочую комиссию.



Непонятно, что за "Разрешение МТУ Росавиации" указано в колонке "Вид разрешения на ведение деятельности за плату" для пилотов СВС
на слайде 23, если ранее (где-то на предыдущих слайдах) было предложение передать регулирование деятельности пилотов СВС в компетенцию негосударственных организаций

Слайд 18
Формулировки, предлагаемые для внесения изменений в законодательстве опять расплывчаты и могут читаться двояко, как и действующие нормативно-правовые акты. Таким образом, облегчения они пилотам парапланов не принесут, опять очередной геморрой
22-ой
22 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Непонятно, что за "Разрешение МТУ Росавиации" указано в колонке "Вид разрешения на ведение деятельности за плату" для пилотов СВС
Какое, какое... да никакое, нет удостоверения пилот-инструктор не разрешения. Да и вообще после прочтения этого "документа" складывается впечатление что писали его Дядя Фёдор и Матроскин с Шариком но никак не ГосНИИГА. Понадёргали помаленьку отовсюду и каждый о своём.
z_max
22 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Цитата:
Какое, какое... да никакое, нет удостоверения пилот-инструктор не разрешения.
я не об этом. в документе два противоречащих друг другу подхода - предложение отдать разрешения "на откуп" саморегулируемым организациям, другое предложение - Разрешение МТУ Росавиации. Второй подход сложнее, поскольку, думаю, специалистов по парапланам там попросту нет.
Ильич
22 Дек 2016
Re: Вниманию тандемщиков
Макс,ну взрослые же люди,что так серьезно относится к цветным картинкам?
Зону G пробивали 15 лет(пятнадцать)-причем усилиями всех.
Цитата:
было предложение передать регулирование деятельности пилотов СВС в компетенцию негосударственных организаций
Так уже было СЛАшникам выдавал все доки Забава В.И.,самолетчикам ФЛА Заболоцкого,воздухоплавателям своя контора-с этими доками народ спокойно работал,потом те же, кто сейчас выступает за введение каких либо правил для возможности коммерческого использования,тогда яро выступали против того,что это отдано на откуп этим организациям,при этом били себя в грудь со словами мы только для себя летаем,почему мы должны быть членами общественной организации?Это незаконно!!!!
Цитата:
Неплохо бы, чтобы от имени федерации
ФЗ о спорте
Цитата:
16) спортивная федерация - общественная организация, которая создана на основе членства и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд;
Где тут хоть слово о заботе о тех,кто хочет вести бизнес в сфере спортивных товаров и услуг -для них ряд других законов ,включая УК.

Создание общественного шума приведет ровно к тому же,к чему привела история с "Боярышником"-теперь валокордин(и не только) в аптеках приравняли к наркоте и только по рецепту.
А судя по тому с какой скоростью мы катимся "назад в СССр" быстро вернемся к концу 70-х,когда КГБушники рубили топорами дельтапланы в стихийно возникших дельтаклубах -я помню