Форумы paraplan.ru ParaForum Правовые вопросы Поправки в ФП ИВП
Орлов
АвторТемы
КМС
24 Фев 2017
Поправки в ФП ИВП
Использование воздушного пространства.

"Уведомлять или не уведомлять?" - теперь вопрос снят. Уведомлять.

"Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации."
https://paraplan.ru/forum/files/766/bf3OJX2N.pdf

Вступает в силу через 9 дней.
Test
24 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Вопроса и не было. Была неопределённость, которую пытались трактовать в свою пользу. Для всех служб управления воздушным движением это было всегда очевидно. Для грамотных парапланеристов, которые летали с уведомлением, это тоже не обсуждалось с момента введения зон, включая G.
Razer
пилот XC
24 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Не вдаваясь в полемику о том кому и зачем это надо, может кто по полочкам рассказать как нам подавать заявки для полётов в зону G и в зону С. Лично и групповую? Куда писать, звонить или заходить на сайт. Хорошо бы вылить это в пошаговой инструкции.
Test
24 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Договариваться с местной службой воздушного движения. Подготовится и встречаться. Сама процедура проста, там по сути меняются в бланке дата и время.
В предыдущих многочисленных темах были даны конкретные советы и рекомендации.
Все стандартно, но отмечу интересную возможность по изменению высоты не только до 300 м, но и выше, которую местная служба имеет право вводить самостоятельно, в виде режима ограничений для других. Посмотри, там все подробно было расписано...
GapS
пилот XC
24 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Сделай доброе дело, если в теме.
Выложи типичную парапланерную заявку и расшифруй поля. Спасибо.
Орлов
АвторТемы
КМС
24 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Сделай доброе дело, если в теме.
Выложи типичную парапланерную заявку и расшифруй поля. Спасибо.
Не выложит. Ибо сугубый теоретик, и кроме как языком трепать - в жизни ничего не умеет (извиняюсь за прямоту). Сам ни разу не подавал не то что в С, но и в G.

А так-то да, "тут уже всё рассказывали, и всё было предельно подробно разжёвано" (с)Тест.
v
пилот выходного дня
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
В ВК написано - в соответствии с табелем сообщений. Выкладывать и разжевывать - это просто тупо скопипастить текст из ТС.
v
пилот выходного дня
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Все стандартно, но отмечу интересную возможность по изменению высоты не только до 300 м, но и выше, которую местная служба имеет право вводить самостоятельно, в виде режима ограничений для других.
Свежо предание, да верится с трудом. Ибо ФАП ИВП четко фиксируют:
"заголовок"
На практике, всё упрется в доказательство нашего права на установление местного режима или кратковременного ограничения.

В принципе, это реально, но реализуется только при высоком уровне организации полетов. Что плохо соотносится с тем видом деятельности, которым мы занимаемся.

Вообще, все эти ограничения вводятся только для того, чтобы обеспечить отсутствие других ЛА в этом ВП. Нам это не особо нужно. Разве что на соревнованиях.
Test
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ваня, как это делается (с доброго согласия службы ОВД, ибо их епархия и местное право), а так же учитывая высоты наших полетов выше 1 км, это нормальный, и даже идеальный вариант. И он был подробно расписан в предыдущих темах, кто его реально использует. Что не исключает сложностей на этом пути.

Начинать нужно с обычного уведомления об использовании ВП. И лучше его получать на структуру (клуб, федерацию и т.п.)
v
пилот выходного дня
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Я не спорю с тем, как делается. Я говорю только про юридически чистые пути.

Цитата:
Начинать нужно с обычного уведомления об использовании ВП. И лучше его получать на структуру (клуб, федерацию и т.п.)
Если не ошибаюсь, штрафы для юр и физ лиц сильно разные.
Test
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Если не ошибаюсь, штрафы для юр и физ лиц сильно разные
А общественные организации без образования юридического лица у нас кто?
Орлов
АвторТемы
КМС
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Тест писал(а):
Начинать нужно с обычного уведомления об использовании ВП. И лучше его получать на структуру (клуб, федерацию и т.п.)

Федерация - это с образованием юридического лица.
Test
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Совершенно не обязательно. Читай ГК РФ.
Общественная организация может быть как
с образованием юрлица, так и без оного.
Редактировалось: Test (26 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Тюшин Вадим
24 Фев 2017
Юридический казус
Чтобы "уведомлять" надо быть зарегистрированным пилотом СВС (сверхлегкое воздушное судно) с прохождением ВЛК, сдачей экзаменов и получением соответствующего документа. Чтобы летать на чем-то весом менее 115 кг не надо ничего.

А теперь вопрос: в какую сторону разворачиваем тему для тех, кто "до 115кг"?

1) "До 115 кг" нельзя летать вообще ибо нельзя летать без уведомлений?
2) "До 115 кг" всем на все пофиг ибо нам регистрироваться не надо, а уведомления оформлять могут только зарегистрированные пилоты СВС?
3) Всем-всем-всем "до 115 кг" в обязательном порядке бежать регистрироваться пилотами СВС (с прохождением ВЛК и сдачей экзаменов), чтобы после этого получить право на "полеты по уведомлению"?

========================================================

Вот еще наткнулся на обсуждение темы: http://www.forumavia.ru/t/196718/1/
Редактировалось: Тюшин Вадим (24 Фев 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
dymanoid
Гость
24 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Жесть какая. В России парапланеристы обязаны сообщать о полётах в зоне G?

В Германии, Австрии и Швейцарии можно летать в G и E без всяких приколов (потому что G - она везде!), а спец. разрешение (и транспондер + радио) требуется только для С, но чаще всего это разрешение "тряпочникам" просто не дают.
Орлов
АвторТемы
КМС
24 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Реально прошедшая и одобренная Новосибирским ЗЦ заявка.

Редактировалось: Орлов (25 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
SAP
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Саш, а групповую в зону С не пробовал подавать? Согласуешь с Зональным центром или с местным?
Орлов
АвторТемы
КМС
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ещё не пробовал. Но похоже время пришло.

Кстати, во второй половине марта мы проводим в Новосибирске трехдневный семинар по использованию ультралайтами воздушного пространства.
Будет выступать три лектора:
- Руководитель Санкт-Петербургского Института воздушного и космического права - обзор воздушного законодательства,
- Сотрудник госкорпорации по ОрВД
- Прокурор

Программы сейчас в стадии согласования.
Редактировалось: Орлов (25 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
SAP
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Семинар в формате вопрос-ответ?
Прокурор будет готов к экстраполяции деятельности их ведомства на ближайший год-два работы в свете новых разработок Минтранса?
Представитель ЕС ОРВД раскроет сакральный вопрос загадочного алгоритма взаимодействия организаторов лётной школы, или соревнований, с ними ,для организации легального использования воздушного пространства.
Специалист по воздушному праву раскроет непрописанные в этом праве механизмы реализации нами своих прав, в случаях нежелания чиновника ответственного за разрешение или согласование идти на встречу?

Это не прикол и не наезд. Это реальные проблемы, решения которых необходимы пилотам.
А вообще - претендуешь на функцию АУЦ. В формате семинар-ликбез для старых партизан и агнцев государевых.
Попробуй сформулировать проблемы и соответствующие профильные вопросы. Чтобы формат мероприятия не позволял тратить время на литьё "воды". Например освещение текущего положения вещей 20-30% времени, остальное решение проблем. Или это называется конференция и не ваш формат...
Орлов
АвторТемы
КМС
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Андрюх, я НЕ ЗНАЮ, к чему готов прокурор и ОрВДшник.
Я даже не знаю, кто именно из прокуратуры будет выступать.

Но с чего-то надо начинать, вода камень точит, и этот семинар начал готовиться две недели назад.
А тут он неожиданно наложился на изменения в законодательстве.

В любом случае участники семинара получат довольно ясное представление о законах, подаче заявок и наказаниях за неподачу, и в конце получат удостоверение о повышении квалификации.
Игорь Казаков
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
наконец-то люди прозрели и дошло до многих теперь что порядок есть и за мелочностью на некоторых просто внимания не обращают, а так до одного серьезного ЛП и все тряпочки на заплатки картофельных мешков пустить можно или не укладывается у современной молодежи что такое целую Республику за 24 часа в другое место "перекинуть".

Если кто-то недогадывается что большинство соревнований в РФ именно по схеме с подачей заявок проводиться и многие, очень многие школы работают именно так, то это лишь неосведомленность удивленных и не более!

Давно пора уже и без воды с камнями (всё давно придумано и работает как часики) начать жить ))) в социуме ))) .
v
пилот выходного дня
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Всё зависит от того, в каком объеме вы планируете использовать зону С. И нельзя забывать, что полеты в зоне С накладывают дополнительные обязательства.
Цитата:
класс C - разрешаются полеты, выполняемые по правилам полетов по приборам и правилам визуальных полетов. Все воздушные суда обеспечиваются диспетчерским обслуживанием. Воздушные суда, выполняющие полеты по правилам полетов по приборам, эшелонируются относительно других воздушных судов, выполняющих полеты по правилам полетов по приборам и правилам визуальных полетов. Воздушные суда, выполняющие полеты по правилам визуальных полетов, эшелонируются относительно воздушных судов, выполняющих полеты по правилам полетов по приборам, и получают информацию о движении в отношении других воздушных судов, выполняющих полеты по правилам визуальных полетов. Для воздушных судов, выполняющих полеты по правилам визуальных полетов, на высотах ниже 3050 м действует ограничение по скорости, составляющее не более 450 км/ч. Наличие постоянной двухсторонней радиосвязи с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) обязательно. Все полеты выполняются при наличии разрешения на использование воздушного пространства, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 114 настоящих Федеральных правил;
Воздушные суда, выполняющие полеты по правилам полетов по приборам, эшелонируются относительно других воздушных судов - это означает, что вы будете обязаны выдерживать заданный эшелон/высоту полета.
Наличие постоянной двухсторонней радиосвязи с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) обязательно. - это означает, что при себе надо иметь радиостанцию, работающую на прием и передачу в авиационном диапазоне, вы должны будете знать свое местоположение и быть в состоянии его передавать по запросу.
Все полеты выполняются при наличии разрешения на использование воздушного пространства - для полетов в ВП класса С вам будет необходимо получать разрешение, а не подавать уведомление. И естественно. вам могут мотивированно отказать, ссылаясь, как минимум, на предыдущие два пункта. Хочу отметить, что правом выходить в эфир на частотах авиационного диапазона, надо обладать, и процесс этот не менее сложный, чем овладеть искусством полета на параплане.

Лучший вариант - установление кратковременных ограничений на использование воздушного пространства или местных режимов.
Mona
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
На днях подавали в С.

Без устойчивой связи с диспетчером мы не имеем права летать в С. И поэтому нужна радиостанция. У нас была одна стационарная и две обычные в нужном диапазоне, и поэтому мы поменяли немного регламент, написали не более 2х вс в воздухе. И заявка прошла. Потом были шаманские танцы с рацией, которая работала только на приём, но это другая история))
Если нет связи, то нужно ставить ограничение, это подаётся через Москву не менее, чем за 5 дней.
22-ой
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Реально прошедшая и одобренная Новосибирским ЗЦ заявка.
Александр, ну не тяните вы кота за яйца все подробности, расскажите как вы зарегистрировались на https://ivprf.ru/# ? У вас есть пилотское?
Орлов
АвторТемы
КМС
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Эту заявку подал за меня зарегистрированный в Системе человек. Судя по всему, это была первая заявка на параплан в нашем зональном центре - их на полчаса заклинило, потом отклинило, и заявку они одобрили.

Но у меня пока нет проверенного алгоритма подачи заявки человеком "с улицы" - поэтому пока нечего рассказывать.

Эту заявку я привёл как пример правильного заполнения полей.
22-ой
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
как пример правильного заполнения полей.
А нафига знать как подавать план не имея для этого возможности?
Получается что после введения этих поправок все парапланеристы получили чёткий и однозначный запрет на ИВП... печалька
Игорь Казаков
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
как подавать план не имея для этого возможности?
она всегда есть, но почему-то кажется очень нереально сложной и запутанной ровно до того момента, когда к р\с или просто к оформлению исполнительного производства начинают подкрадываться уполномоченные на то люди.
Я искренне глубоко уверен, что сам Александр сегодня согласиться с многим против его почти бессмысленной (хочу верить что ошибаюсь) борьбой, но как он сам признал у него небыло выбора, а тут хоть с паршивой овцы клок шерсти- пиар , да и опять чем-то занят: на самом деле полезным ))) в итоге - ликбез проводит нормальный такой, только был бы толк, а то у нас
Цитата:
сложно и запутанно ровно до того момента, когда к р\с или просто к оформлению исполнительного производства начинают подкрадываться уполномоченные на то люди
...
Grafik
пилот выходного дня
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП

Такой флайплан мы подаем при полётах на аэродроме ДОСААФ рядом с Уфой в зоне С. Теперь, видимо, будем подавать вообще собираясь летать. Порядок таков. Отправляю план по емейлу на почту Самарского зонального управления ВД. Они обычно сами перезванивают через часа 2-3 для уточнения моментов. Обычно спрашивают наличие пилотского и сертификата лётной годности. На что я поясняю, что мой аппарат легче 115 кг и в России такие СЛА сертификации не подлежат. Также и по пилотскому. После чего получаю добро на вылет. Перед полётом за час уточняю разрешение у нашего местного диспетчера в аэропорте Уфа. Он подтверждает добро на полёт и я сразу обговариваю связь с ним. Поскольку мне не положено иметь УКВ-радиостанцию с авиачастотами, да и с переносной радиостанции вряд-ли такая связь состоялась бы, то предупреждаю, что непосредственно перед вылетом и после посадки сообщаю диспетчеру по сотовому телефону. Как-то так.
Редактировалось: Grafik (25 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Vik Pirson
пилот выходного дня
25 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
В заявке много терминов непонятных типа фпл граф1 и т.д. Где взять расшифровку? И тоесть если я им на электронную почту отправил такое уведомление то отказать они не могут?
v
пилот выходного дня
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
В заявке много терминов непонятных типа фпл граф1 и т.д. Где взять расшифровку?
в табеле сообщений http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70286348/#4002
Цитата:
И тоесть если я им на электронную почту отправил такое уведомление то отказать они не могут?
Вообще, существует несколько официальных путей подачи заявок и уведомлений. Бланк, АФТН, интернет.
Отказать могут. При чем мотивированно.
В Ростовской зоне, например, уведомления принимают, но в ответной рд пишут "требуется получение разрешения на ивп". Что по факту является самодурством. Но с этим пока не удается справиться даже официальным органам ОрВД. Дилетантство сейчас повсюду, в том числе на теплых и не пыльных постах в системе. Там куча стертых сапог военных пенсионеров, которые по вполне естественным медицинским причинам, не могут усваивать новшества. Сегодня может нормально пройти план, а завтра такой же могут отклонить, потому что дежурит другой человек. И нет реального механизма выебать повлиять на этого человека. Но я от пилотов мелкомоторной авиации слышал, что в Ростовской зоне идиотизм максимальный.
Вон, самарцы давно официально летают.
Grafik
пилот выходного дня
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Графа 3. ФПЛ - это сокращённо Флайтплан;

Графа 7. ГРАФ1 - в данному случае тут должен быть бортовой номер, но поскольку его физически нет, то пишем название ваших аппаратов большими буквами или любое другое на ваше усмотрение;

Графа 8. ЖГ - это правила полётов для АОН;

Графа 9. ЗЗЗЗ/Л - поскольку типа нет, то ставится обозначение "ЗЗЗЗ", что означает свободная информация, тем же самым обозначаются геоточки и посадочные площадки не имеющие навигационных индексов, дробь Л - значит аппарат лёгкий;

Графа 13. ЬВУУ 1200 это навигационный индекс аэродрома, откуда выгоняются полёты. В данном случае это аэродром ДОСААФ "Забельский". Если вы, например, летали бы с площадки АОН Первушино, то писали "УВУО", а если с участка земли (геоточки), то "ЗЗЗЗ". Цифра 1200 - это время начала полётов в по Гринвичу (UTC). Для Башкирии это - 5 часов, для Москвы - 3 и так далее;

Графа 15. Цифры К0050 - обозначают скорость полёта в тысячных, то есть в данном случае 50 км/ч. М0100 - обозначают высоту в тысячных, то есть 1000 метров.;

ДТЦ 5480С05595В - это координата старта в формате северной широты (С) и восточной долготы (В). R=1 км - это радиус полётов от указанной координаты точки старта. Если собираетесь лететь маршрут, то пишете координаты взлета, посадки и реперных точек;

Графа 16. ЬВУУ 1400. Это время окончания полётов в UTC в точке полётов аэродрома ДОСААФ "Забельский".
Запасной аэродром. Тут указан тотже аэродром "Забельский", поскольку летаем в радиусе 1 км. В другом случае указываем просто "ЗЗЗЗ". Других вариантов для вас быть не может и индексы аэропортов и международных аэропортов указывать не надо. ;

Графа 18. ДОФ/170129 - это дата полётов и пишется в формате ГГ.ММ.ДД.;

ЕЕТ/УВУУ 0005 - это индекс аэропорта МДП (местного диспетчерского пункта) в зоне и на частоте которого выполняются полёты. В данном случае УВУУ - это индекс международного аэропорта Уфа;

Цифры 0005 - обозначают время выхода на связь с диспетчером в течение 5 минут после взлёта. Поскольку в данном случае полёты выполняются в воздушном пространстве класса "С", то наличие двусторонней связи с диспетчером ОБЯЗАТЕЛЬНО! В данном случае с работой на частоте 131,0 МГц с позывным Уфа-контроль в радиусе менее 40 км от КТА (контрольной точки аэропорта Уфа) Если точка старта находится далее 40 км от КТА, то на частоте 133,0 МГц с позывным УФА-район, но поскольку у нас нет раций с авиадиапазонами, то можно отзвониться диспетчеру перед и по окончании полета;

ТЫП/1 МОТОПАРАПЛАН - тып это форма обозначения слова "тип" в телеграфном варианте, чтобы распознать слово. Поскольку типа нет, то указываем ВИД - в данном случае МОТОПАРАПЛАН (либо параплан, дельтаплан, аэрошют и т.д.);

ОПР/АНО СКП РБ - это название организации выполняющей полёты, в нашем случае это АНО "Спортивный клуб парапланеризма Республики Башкортостан".
РМК/УТП R= 1 км. Это расшифровывается как РЕМАРКА/УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЁТЫ в радиусе 1 километр;

ФИО/ГИЛЬМАНОВ РАФАИЛ САИТХАНОВИЧ - это соответственно ФИО лица, ответственного для полётов, либо пилота выполняющего полёты (если не групповые полёты);
тел 89173503979 - это телефон ответственного лица, то есть Гильманова Р.
v
пилот выходного дня
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Графа 3. ФПЛ - это сокращённо Флайтплан;

Графа 7. ГРАФ1 - в данному случае тут должен быть бортовой номер, но поскольку его физически нет, то пишем название ваших аппаратов большими буквами или любое другое на ваше усмотрение;

Графа 8. ЖГ - это правила полётов для АОН;
Бляяя... Чего оно мелет....
GapS
пилот XC
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Напиши как правильно или в чём ошибка....
v
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Правильно написано в табеле сообщений. Он имеется в свободном доступе.
Поле 3 - тип сообщения. Там могут быть и другие обозначения типа DEP ARR FLA и т.д.
Цитата:
Графа 7. ГРАФ1 - в данному случае тут должен быть бортовой номер, но поскольку его физически нет, то пишем название ваших аппаратов большими буквами или любое другое на ваше усмотрение;
для сверхлегких воздушных судов авиации общего назначения, в отношении которых государственная регистрация не предусматривается - радиотелефонный позывной командира воздушного судна, состоящий не более чем из семи буквенно-цифровых знаков.
Цитата:
Графа 8. ЖГ - это правила полётов для АОН;
Вот это вообще пздц.
Правила полетов бывают по приборам и визуальные. Особых правил для АОН не существует.
"заголовок"

Ну и так далее. Например, ДЦТ/DCT оно же от английского DireCT, должно ставиться между двумя точками маршрута.

Короче, возьмите и прочитайте табель сообщений.
Grafik
пилот выходного дня
27 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Оно не мелет, бля уважаемый. Это объяснение от начальника ОрВД. Если вы считаете себя умнее, то поправьте его. Я же не умничаю, подаю так и летаю.
v
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Это объяснение от начальника ОрВД.
К сожалению, других начальников нам не назначают.

Это объяснение на пальцах. Оно не точное. Не надо распространять такую информацию. Испорченный телефон.
A.Krapivin
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
М0100 - обозначают высоту в тысячных, то есть 1000 метров.
Как это понимать? Расшифруйте пожалуйста.
SAP
27 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70286348/




13.7.2. За значением скорости без пробела указывается крейсерский эшелон (высота) полета воздушного судна для первого участка или всего намеченного маршрута. Применяются следующие способы внесения информации:

эшелон полета обозначается буквой F, за которой без пробелов записываются три цифры, соответствующие эшелону полета и указанные в приложении к Федеральным правилам (примеры: F290, F380);

эшелон полета обозначается буквой S, за которой без пробелов записывается значение эшелона в десятках метров по давлению 760 мм рт. ст. (примеры: S1035 - эшелон 10350 м; S0335 - эшелон 3350 м.);

высота полета обозначается буквой М, за которой без пробелов записывается значение высоты полета в десятках метров, определяемой по минимальному атмосферному давлению, приведенному к уровню моря, при этом необходимое количество цифр дополняется с помощью нулей (пример: М0040 - высота 400 м);

высота полета обозначается буквой А, за которой в сотнях футов записывается значение абсолютной высоты полета в сотнях футов, при этом необходимое количество цифр дополняется с помощью нулей (пример: А045 - высота 4500 футов);

вместо высоты полета, при его выполнении по ПВП в воздушном пространстве класса G, указывается VFR.

Для групповых полетов двух и более воздушных судов за значением скорости без пробела указываются последовательно нижний и верхний крейсерские эшелоны (высоты) полета воздушного судна для первого участка или всего намеченного маршрута.
v
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Плюсую! За то, что обратился к первоисточнику. Уважаю.
A.Krapivin
04 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Вот это объясни:
Цитата:
М0100 - обозначают высоту в тысячных, то есть 1000 метров.
Пожалуйста...
v
пилот выходного дня
06 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Вот это объясни:
Цитата:
М0100 - обозначают высоту в тысячных, то есть 1000 метров.
Пожалуйста...
Это какое-то авторское восприятие. Я не могу это объяснить.

В оригинале написано так:
Цитата:
высота полета обозначается буквой М, за которой без пробелов записывается значение высоты полета в десятках метров, определяемой по минимальному атмосферному давлению, приведенному к уровню моря, при этом необходимое количество цифр дополняется с помощью нулей (пример: М0040 - высота 400 м);

И так:
вместо высоты полета, при его выполнении по ПВП в воздушном пространстве класса G, указывается VFR.

Чукча не читатель, чукча - писатель.
v
пилот выходного дня
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
орядок таков. Отправляю план по емейлу на почту Самарского зонального управления ВД. Они обычно сами перезванивают через часа 2-3 для уточнения моментов. Обычно спрашивают наличие пилотского и сертификата лётной годности. На что я поясняю, что мой аппарат легче 115 кг и в России такие СЛА сертификации не подлежат. Также и по пилотскому. После чего получаю добро на вылет. Перед полётом за час уточняю разрешение у нашего местного диспетчера в аэропорте Уфа. Он подтверждает добро на полёт и я сразу обговариваю связь с ним. Поскольку мне не положено иметь УКВ-радиостанцию с авиачастотами, да и с переносной радиостанции вряд-ли такая связь состоялась бы, то предупреждаю, что непосредственно перед вылетом и после посадки сообщаю диспетчеру по сотовому телефону. Как-то так.
Самая разумная, в нынешних условиях, схема.

Цитата:
Такой флайплан мы подаем при полётах на аэродроме ДОСААФ рядом с Уфой в зоне С.
Это прокатывает, потому что этот аэродром ДОСААФ есть в ИПП Уфы, что снимает основную массу неудобных вопросов. Наверняка, в ИПП есть и зона, отведенная под аэродромные полеты. В чистом поле так легко вряд-ли прокатит.
Maior
Гость
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ачинск все лето 2016 года отлетали на уведомлениях.
Заявка по инету,через личный кабинет,на Новосибирский зональный,они потом передают на Красноярск внетрассовый.
Проблем никаких,сдается,что о проблемах пишет тот кто этим не занимался-теоретики...
Цитата:
но в ответной рд пишут "требуется получение разрешения на ивп".

И нам такое часто писали,для этого и требуется звонок в нетрассовый.
Может неплановый борт появиться или БЛА пролетать
У моторщиков тема есть как подавать и заполнять заявку
Редактировалось: Maior (26 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
И нам такое часто писали,для этого и требуется звонок в нетрассовый.
Может неплановый борт появиться или БЛА пролетать
Нет. В Ростовской зоне это со всех требуют и всегда.
Игорь Казаков
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Вань, это как напишут работники ЕсОрВД, они сами говорят что порой пишут абы что , т.к. порой не вникают. Ну как мин7имум мне так объяснили именно в РЦ, когда вопросы задавал именно на эту тему.
v
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Нет, Гош, у ростовских это система.
22-ой
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Заявка по инету,через личный кабинет,на Новосибирский зональный

Вопросы по словам в порядке написания.
1. Заявка. То есть не план а именно заявка, тогда как она выглядит?
2. по инету. Инет большой, сайты, почта, ватсапы всякие, нельзя ли поконкретней?
Ваше громкое заявление
Цитата:
отлетали на уведомлениях
похоже не соответствует действительности, правильнее будет сказать на договорных отношениях.
Редактировалось: 22-ой (27 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Игорь Казаков
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
А Вы хотите по е-мейлу просто подать и всё...
не смешите подковы которых нет!
Когда по системе через инет подают заявки о пользователе известно всё, вплоть до того "что он делал в ночь с 17-го на 18-е" и чтобы Вам подавать по мылу дистанционно надо хотябы "на поклон" появиться у людей... может невменяемый хочет полетать ))) . Конечно немного перегибаю, но уверяю, что несложно всё организовать и всё работает...
Цитата:
правильнее будет сказать на договорных отношениях.
это и есть установленная соответствующим ЗЦ ОрВД форма подачи заявки.
а через сайт ЕС ОрВД не договорные отношения? Вы же не подаете как Вам вздумается, а именно по форме что предложено и по другому никак!!!! Значит договорные отношения тоже ))).
22-ой
26 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
это и есть установленная соответствующим ЗЦ ОрВД форма подачи заявки
А можно поподробней, каким документом ЗЦ ОрВД наделён полномочиями по установке "формы подачи заявки". Ни в ФАП-128 ни в Табеле сообщений об этом вроде ничего нет и даже о "заявке" и то ничего. Потому в виду того что по закону как бы не очень получается придумываются серые схемы "договорных отношений".
У меня у самого есть номерок по которому мне "рекомендовано" звонить для "подачи уведомления" но это такая же левая схема. До выхода вышеуказанных поправок я не считал обязанностью уведомлять поэтому и не звонил. Теперь когда точки над и расставлены и уведомлять в обяз встал вопрос как это делать официально, согласно ФАП-128 и Табеля сообщений и пока кроме факса вариантов нет. В общем если до мая не откроется прямая дорога тоже придётся пойти кривой тропой
22-ой
28 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Читайте
Читал, поэтому и спросил
Цитата:
каким документом ЗЦ ОрВД наделён полномочиями по установке "формы подачи заявки"
Согласно табелю сообщений ЗЦ ОрВД не имеет полномочий по установке "формы подачи заявки" ЗЦ ОрВД имеет обязанность руководствоваться формой подачи плана определённой в табеле сообщений.
Fisher
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ну так в общем-то не проблема, придумайте свою форму табеля и заполните все параметры ФПЛ. Я думаю ее примут к рассмотрению.
... (есть еще ответы) ...
Fisher
пилот выходного дня
28 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Нет, Майор все правильно сказал.
По порядку:
1.
2. https://zs.ivprf.ru/
3.
Ну ответ на следующий вопрос:
Цитата:
пользующуюся учётной записью приятеля-лётчика
Редактировалось: Fisher (28 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Maior
Гость
28 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Женя! Не заморачивайся с объяснениями.
Вот тема которую мы обсуждали https://paraplan.ru/forum/topic/154072
Редактировалось: Maior (28 Фев 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
27 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Игорь Казаков писал(а):
Я искренне глубоко уверен, что сам Александр сегодня согласиться с многим против его почти бессмысленной (хочу верить что ошибаюсь) борьбой

Игорь, мне удивительно это читать, особенно от тебя, как одного из высших функционеров ОФ СЛА. С моей точки зрения, всё обстоит с точностью ровно наоборот.

Если коротко, то ситуация выглядит примерно так: впервые в истории России пилоты частной малой авиации (в частности, пара- и дельтапланеристы) получили реальный шанс (пусть пока не очень большой) легализоваться в воздушном пространстве страны.

Почему впервые? Потому что если вспоминать историю, то были разные этапы - в "тёплые" советские времена была господдержка малой авиации и был ДОСААФ, где можно было реализовать свою страсть к небу, но не было права частной собственности и не было возможности оказывать легальные платные услуги. Потом за период диких девяностых и спокойных нулевых ДОСААФ в большинстве регионов был разрушен и разграблен, остатки его комменциализировались в основном на платных парашютных прыжках, но парапланеристов и самодельщиков ДОСААФ под своё крыло не принял. Прочее воздушное пространство было под жестким контролем военной системы ПВО, и попасть туда рядовому пилоту Васе Пупкину было почти нереально (не берем отдельных блатных личностей со связями и возможностями типа тебя - это отдельная каста. Я сейчас говорю про массового пилота-обывателя, дядю Васю из деревни или любого городка, заболевшего небом).

Потом в 2010м случилось чудо чудное. Россия наконец привела свои документы в соответствие с требованиями ИКАО, и под эту дудочку по примеру остального мира были приняты 2 ключевых принципа - освобождение от документации пилотов категории "<115кг" и зонирование ВП с появлением воздушного пространства "свободного" класса G. Счастье продолжалось аж почти шесть лет.

Но в течении последнего года выяснилось, что воздушное пространство класса G не такое уж и свободное, а пилоты <115кг оказались вообще вне закона - от них требуется подавать уведомления, которые они подать не могут технически (опять же в качестве примера рассматриваем рядового дядю Васю из деревни, а не вице-президента ОФ СЛА Игоря Казакова или потомственную авиаторшу с собственным аэродромом Лену Мамонову, пользующуюся учётной записью приятеля-лётчика). Через неделю 99% полётов "дядей Вась" окажутся вне закона и однозначно наказуемым деянием.

"Кто виноват" и "что делать"?
Можно молчать и партизанить не высовываясь, как рекомендует Игорь Казаков, Александр Рычков и ещё ряд участников данного форума. Результат спрогнозировать несложно - с наступлением весны, тепла и массовых полётов во всех регионах начнутся массовые проверки ультралайтов и казна щедро пополнится массовыми штрафами за нарушение ИВП, а пилоты станут злостными нарушителями.
Можно не говорить об этом вслух и "идти договариваться" в органы ОрВД, как настаивает Лена Мамонова. В одних городах и регионах это проканает (там, где разумные ОрВДшники), в других нет. Часть пилотов, особенно с периферии, столкнувшись с трудностями и отказами, уйдут в партизаны и пополнят потенциальную "клиентуру" транспортных прокуроров.
Можно создавать общественный резонанс и через прессу давать обратную связь Росавиации и правительству, чем занимаюсь я. Для Игоря Казакова, Теста и ряда других пилотов это выглядит как "бессмысленная борьба". Для меня - как вполне реальный шанс поменять действующее воздушное законодательство.

Естественно, я понимаю, что эта дорога не будет ни простой, ни лёгкой, ни быстрой. Возможно, для этого потребуется несколько лет. И много-много усилий. Но есть две хорошие русские поговорки - "под лежачий камень вода не течет" и "вода камень точит".

Если удастся сложить усилия всех заинтересованных в изменениях лиц и привлечь к этой деятельности "железных авиаторов" (самолётчиков и вертолетчиков), обладающих несравнимыми с нашими ресурсами и связями, то этот недружественный нам колосс в лице Росавиации, которая много лет хоронит любые инициативы и предложения снизу, может дрогнуть и открыть нам доступ в небо - так, как это происходит во многих странах западного мира. Я оптимист.
SAP
27 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Саш, сможешь юридически грамотно расписать проблему? Об отсутствии алгоритма подачи флайтплана для пилота ультралайта. И для делегирования государством прав регулирования полётов и обучения за плату, у сверхлёгких, общественным организациям. (Пока соответствующий закон не прописали обозначить возможную проблему и мировую практику.)
Орлов
АвторТемы
КМС
27 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Саш, сможешь юридически грамотно расписать проблему? Об отсутствии алгоритма подачи флайтплана для пилота ультралайта. И для делегирования государством прав регулирования полётов и обучения за плату, у сверхлёгких, общественным организациям.

У меня сейчас ближайшая актуальная цель - коротко сформулировать наиболее актуальные и острые проблемы со стороны всех массовых категорий АОНовцев (навскидку я их насчитал 11 - http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1487678672/9#9):

Цитата:
Наиболее очевидные и массовые группы ВС АОН:
1. Авиация ДОСААФ
2. Бизнес-авиация - вертолёты
3. Бизнес-авиация - самолёты
4. Пилоты-любители - серийные вертолёты
5. Пилоты-любители - серийные самолёты
6. "Самодельщики"- самолёты
7. "Самодельщики" - прочие типы ЛА (автожиры, вертолёты и др)
8. Воздухоплаватели (шаровики)
9. Планеристы (до 115 кг/свыше 115 кг)
10. Дельталётчики (до 115 кг/свыше 115 кг)
11. Дельтапланеристы (до 115 кг)
12. Паралётчики и мотопарапланеристы (до 115 кг/свыше 115 кг)
13. Парапланеристы (до 115 кг)


Ультралайты (9, 10, 11, 12 и 13 группы) только часть общей проблемы.

Я постараюсь выполнить оперативно твою просьбу, но если кто-то захочет присоединиться и набросает "рыбу" - я буду очень признателен.
Редактировалось: Орлов (04 Мар 2017), всего редактировалось 3 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
03 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Саш, сможешь юридически грамотно расписать проблему? Об отсутствии алгоритма подачи флайтплана для пилота ультралайта.

В связи с изменениями в правила использования ВП (Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2017 г.
№ 182 “О внесении изменений в Федеральные правила использования воздушного пространства
Российской Федерации”), а именно об обязательном уведомления ОрВД о полетах в воздушном
пространстве класса G.
Я являюсь пилотом-любителем сверхлегкой авиации (СЛА), использую параплан общим весом менее 115 кг. В соответствии
с федеральными правилами РФ для такого СЛА регистрации не требуется.
(Порядок государственной регистрации сверхлегких гражданских воздушных судов авиации общего назначения, утв. приказом
Минтранса РФ от 18 ноября 2011 г. N 287)
2. Сверхлегкие воздушные суда подлежат государственной регистрации в Федеральном агентстве
воздушного транспорта (далее - орган регистрации) с выдачей свидетельства о государственной
регистрации сверхлегкого гражданского воздушного судна авиации общего назначения (далее -
свидетельство о регистрации).
Метеорологические шары-пилоты, неуправляемые аэростаты, а также сверхлегкие воздушные суда
с массой конструкции 115 кг и менее (без учета веса авиационных средств спасания)
государственной регистрации не подлежат.

Свидетельство пилота для управления СЛА до 115 кг не требуется.
(Федеральные авиационные правила "Требования к членам экипажа воздушных судов, специалистам по техническому обслуживанию
воздушных судов и сотрудникам по обеспечению полетов гражданской авиации", утв. приказом Минтранса РФ от 12 сентября 2008
г. N 147
2.1 Для выполнения функций командира воздушного судна или второго пилота любого из
перечисленных ниже видов воздушных судов необходимо получить свидетельство, предусмотренное
настоящими Правилами:
самолет;
дирижабль объемом более 4600 м³;
свободный аэростат;
планер;
вертолет;
сверхлегкое воздушное судно с массой конструкции более 115 кг.)

В то же время по новым правилам для уведомления ОрВД о полетах мне необходимо подать флайт-
план на предстоящие полеты. Для этого необходимо войти в систему СППИ.


Как я могу стать пользователем ВП и быть внесенным в реестр пользователей ВП?
Прошу предоставить логин-пароль или каким-то иным образом открыть доступ к системе СППИ.
SAP
03 Мар 2017
Моё изложение.
В связи с изменениями в Федеральные правила использования воздушного пространства (вступили в силу 2 марта 2017 г )

Где Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2017 г. № 182 “О внесении изменений в Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации”, установлена обязанность пользователей воздушного пространства уведомлять органы управления воздушным движением в соответствии с табелем сообщений:

абзац второй пункта 124 изложить в следующей редакции: "Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации."

Следовательно, для согласования или уведомления о планируемой деятельности по использовании воздушного пространства пользователи воздушного пространства обязаны подавать план полёта.

Процедура подачи плана в службы Единой Системы Организации Воздушного Движения Российской Федерации реализована через Систему по подаче планов полётов воздушных судов. ( интернет-ресурс https://www.ivprf.ru/) , и доступна для пользователей воздушного пространства, наделенных в установленном порядке таким правом.

Однако порядок наделения правом, определённый Министерством Транспорта Российской Федерации, не предусматривает специальной процедуры наделения этим правом пилотов сверхлёгких воздушных судов с массой конструкции 115 кг. и менее. При этом действующая процедура наделения авиационного персонала правом, реализуется через систему лицензированных Авиационных Учебных Центров и не распространяется на пилотов сверхлёгких воз-душных судов с массой конструкции 115 кг. и менее, поскольку Федеральные авиационные пра-вила устанавливают:

"Требования к членам экипажа воздушных судов, специалистам по техническому обслуживанию воздушных судов и сотрудникам по обеспечению полетов гражданской авиации", утв. приказом Минтранса РФ от 12 сентября 2008 г. N 147 2.1 Для выполнения функций командира воздушного судна или второго пилота любого из перечисленных ниже видов воздушных судов необходимо получить свидетельство, предусмотренное настоящими Правилами: самолет; дирижабль объемом более 4600 м³; свободный аэростат; планер; вертолет; сверхлегкое воздушное судно с массой конструкции более 115 кг."

Следовательно, лётное свидетельство для выполнения функций командира воздушного судна массой конструкции 115 кг и менее, не требуется.

В связи с изложенным, возникла ситуация невозможности исполнения требования закона, в части подачи пилотами сверхлёгких воздушных судов заявок на уведомление, либо разрешение использования воздушного пространства.

Для исполнения норм законодательства Российской Федерации и сохранения возможности осуществления полётов сверхлёгких воздушных судов с массой конструкции 115 кг и менее

ПРОШУ

разъяснить процедуру подачи планов полёта для

1. физических лиц – пилотов сверхлёгких воздушных судов с массой конструкции (без учёта веса средств спасения) 115 кг. и менее , а также

2. для юридических лиц – общественных объединений таких пилотов.
Редактировалось: SAP (03 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
04 Мар 2017
Re: Моё изложение.
Отлично!
Игорь Казаков
04 Мар 2017
Re: Моё изложение.
Вот, Андрей здорово, коротко и по существу, а то некоторые БОЛТУНЫ тут месяцами сопли жуют изображая бурную деятельность среди муравьев по птичьим проблемам.
Орлов
АвторТемы
КМС
04 Мар 2017
Re: Моё изложение.
Игорь Казаков писал(а):
Вот, Андрей здорово, коротко и по существу, а то некоторые БОЛТУНЫ тут месяцами сопли жуют изображая бурную деятельность среди муравьев по птичьим проблемам.

Игорь, чтобы ты не попадал снова в жир ногами, могу тебе сказать следующее:
- во-первых, я выкладываю сюда на форум только малую часть того, что делаю. Это лишь вершина айсберга. Параллельно я пишу письма в Минтранс, в Росавиацию, в прокуратуру, и пр, и пр.
Просто не всё нужно сюда выкладывать, часть деятельности требует "тишины" до поры до времени. Меня и так иногда бывает слишком много.
- во-вторых, мы согласовываем в привате и действия, и тексты со многими пилотами - и с SAP-ом, и с evropilot2013-ом, и с рядом других пилотов. И многие вещи делаем сообща.
- в-третьих, параллельно я координирую свою деятельность с Цыганашем и Минигуловым, с РАОПА и с адвокатами. Сейчас начав с новосибирских прецедентов, мы вышли на координацию с железными авиаторами.
- в четвертых, вся эта деятельность наверху не осталась незамеченной. Вниз в региональные ЗЦ дана команда обеспечить упрощённый приём заявок от ультралайтов, и скорее всего нам дадут доступ в систему СППИ без пилотских.
- в пятых, происходит ещё много пока не очень заметных, но могущих иметь большие последствия тектонических подвижек.

Другое дело, что большие проекты не делаются быстро, и условно говоря - невозможно за месяц родить ребенка, даже оплодотворив девять женщин. Некоторые процессы принципиально невозможно ускорить быстрее, чем заложено природой (социумом, обстоятельствами, системой, etc). Сейчас много людей объединились, чтобы поспособствовать изменениям, и рекомендация такая - если не помогаешь, то хотя бы не мешай, и просто помолчи.

Вот тут на фейсбуке тоже призывают ОФ СЛА повоевать с Росавиацией. https://www.facebook.com/Tsiganash/posts/1284962374913175?pnref=story

Вот тут Обращение к Президенту по поводу сложившейся в АОН ситуации, идёт сбор подписей, можно поучаствовать. https://www.facebook.com/Tsiganash/posts/1287720557970690?pnref=story
Редактировалось: Орлов (04 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Игорь Казаков
28 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
одного из высших функционеров ОФ СЛА.
причем тут это???
если бы ты знал в какой компании в совете директоров я состою, сильно опечален был бы приведя этот пример )))).
Цитата:
Почему впервые? Потому что если вспоминать историю, то были разные этапы - в "тёплые" советские времена была господдержка малой авиации и был ДОСААФ, где можно было реализовать свою страсть к небу, но не было права частной собственности и не было возможности оказывать легальные платные услуги. Потом за период диких девяностых и спокойных нулевых ДОСААФ в большинстве регионов был разрушен и разграблен, остатки его комменциализировались в основном на платных парашютных прыжках, но парапланеристов и самодельщиков ДОСААФ под своё крыло не принял. Прочее воздушное пространство было под жестким контролем военной системы ПВО, и попасть туда рядовому пилоту Васе Пупкину было почти нереально (не берем отдельных блатных личностей со связями и возможностями типа тебя - это отдельная каста. Я сейчас говорю про массового пилота-обывателя, дядю Васю из деревни или любого городка, заболевшего небом).
только финансовая составляющая (действительно относительно недешево было, но вполне посильно) и лень не давала пилотам получить то что они могли - все смеялись глядя на забавные корочки и возмущались что ВЛЭК это дорого и не всем дано! Да не всем , не всех Всевышний наделил здоровьем, но не многие воспринимают это как благо )))!!!
а когда эти корочки стало можно просто обменять на установленный государством документ - все как страусы... Далее неоднократно говорилось тут многим и многими что свид пилота CВC надо иметь, но все как дети уцепились в 115кг и пошли по простому пути и вот теперь ты доказывай в лице Васи Пупкина что ты не верблюд!
Ты думаешь дебилы сидят в росавиации? да 5 минут с почти любым чиновником ранга от Шнырева и прочих побеседовав понимаешь что они профи и видят на 10000... шагов вперед.
Цитата:
Я оптимист.
мне даже сказать нечего...
Ты абсолютно не понимаешь ни масштабов, ни принципов построения ни управления ни законодательства ))). Дерзай дальше.
Орлов
АвторТемы
КМС
02 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Игорь Казаков писал(а):
Цитата:
одного из высших функционеров ОФ СЛА.

причем тут это??? Ууууупс... Сильно опечален
если бы ты знал в какой компании в совете директоров я состою

Игорь, я руководствуюсь информацией с официального сайта ОФ СЛА. Состав твоих коллег там рядом указан. Если что-то не соответствует действительности - дай команду, пусть ваши сотрудники на сайте исправят.
До внесения изменений я руководствуюсь действующей информацией. Контакты ОФ СЛА Руководство ОФ СЛА

Среди руководства ОФ СЛА именно ты отвечаешь за парапланерное направление.

Как член ОФ СЛА, заплативший взнос, хотел бы спросить - какую помощь готова мне оказать эта организация?
Редактировалось: Орлов (02 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Игорь Казаков
02 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ты или полный как Лавров говорил, или троллингом занимаешься или как минимум продолжаешь быть БОЛТУНОМ!!!
Ещё раз прошу напиши где Игорь Казаков призывал партизанить? Наоборот таким глупышам как ты всегда говорил идти в ЗЦ соответствующий и работать с ними по взаимодействию. Вобщем с болтунишками не имею чести общаться. Хоть портреты вывешивай, хоть крупными текстами пиши - ты БОЛТУН дважды, потому как только что от ответственного секретаря организации я получил ответ, что Орлов Александр с Н-ска не платил никакие взносы!!!
Орлов
АвторТемы
КМС
03 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Игорь Казаков писал(а):
Ты или полный как Лавров говорил, или троллингом занимаешься или как минимум продолжаешь быть БОЛТУНОМ!!!

Ну, во-первых, отвечу тебе твоими же словами. Инет - зло, и написанный текст не всегда воспринимается корректно. Да ты и сам это прекрасно знаешь... Читай без негатива!!

А вообще перечитай ветку, там вся твоя позиция - "не высовывайся", "молчи", "ничего не говори", "не шуми". Или, другими словами, "летай не высовываясь". Для меня это эквивалентно "партизань не высовываясь", что я и написал (ибо наши полёты фактически партизанство).


Кстати, раз уж ты так настойчиво требуешь ответов на свои вопросы, ответь на давно заданный вопрос, причём дважды, тебе:
Цитата:
Игорь, я правильно понимаю, что ОФ СЛА занимается только спортом, и другие проблемы пилотов её не интересуют?
https://paraplan.ru/forum/post/2167853

Цитата:
Мне сейчас многие люди задают вопрос - "почему такая хрень происходит с малой авиацией (для буквоедов - подразумевается АОН), какую роль играют ваши общественные ассоциации и федерации? Как они помогают пилотам?

Вот в связи с этим и хотелось бы узнать официальную позицию ОФ СЛА.
...
Поэтому повторю вопрос:
Игорь, я правильно понимаю, что ОФ СЛА занимается только спортом, и другие проблемы пилотов её не интересуют?
https://paraplan.ru/forum/post/2168011

Повторю вопрос в третий раз - правильно ли я понимаю, что ОФ СЛА занимается только спортом, и другие проблемы пилотов её не интересуют?
Орлов
АвторТемы
КМС
02 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
"Небо для каждого" - девиз Федерации!
Летающая нация - генеральная цель!




Вице-президент ОФ СЛА России, председатель парапланерной комиссии
И.Ю.Казаков, МС России, спортивный судья ВК


Объединенная федерация сверхлегкой авиации России - это:

четыре летных вида спорта - самых молодых и по-настоящему массовых;
летное обучение и подготовка специалистов СЛА;
авиатуризм, перелеты и авиаэкскурсии, организация досуга населения;
авиаработы и другие направления применения СЛА для нужд отраслей экономики, госслужбы и населения;
самодеятельное авиационное техническое творчество и клубная постройка СЛА;
разработка и производство сверхлегкой авиационной техники для любых заказчиков;
учебно-летная и спортивная работа с детьми и юношами;
работа по нормированию и сертификации в сфере СЛА;
научно-практические изыскания и исследования в области СЛА;
военно-патриотическое, трудовое воспитание молодежи.
Крайнее обновление ( 13.10.2016 г. )

http://ofsla.ru/o-federatsii.html
Орлов
АвторТемы
КМС
02 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Игорь Казаков писал(а):
Ты абсолютно не понимаешь ни масштабов, ни принципов построения ни управления ни законодательства )))

Вполне может быть.

Ну так расскажи.
mmm
пилот выходного дня
02 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
свид пилота CВC надо иметь

кому надо?
Игорь Казаков
04 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Тем кому надо ))) , а если серьезно, то всем в принципе!! При этом это не отменяет момента, что необязательно тем, кому это не надо )) . На первый взгляд нелепо звучит, но содержание этого и того что в один голос кричать что свидетельство иметь не надо по сути разные вещи.
Если бы имело место обязателством его не иметь, то и не выдавалось бы оно по требованию. Иди вот получи на управление китайским фонариком каким-нибудь или воздушным шариком - скажут такая процедура не предусмотрена, тут же немного не так.
Порядок есть, но он не обязателен для пилотов летающих на "крохотулечеках менее 115 кг". У нас же народ понимает всё буквально и с расширенными глазами как у одного известного москвича ныне малолетающего доказывает, что раз есть норма послабления - она главенствующая. Ну и потом оттряхиваясь удивление ловят как БОЛТУН- КМС ))) !
wlkw
пилот выходного дня
05 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Ты думаешь дебилы сидят в росавиации? да 5 минут с почти любым чиновником ранга от Шнырева и прочих побеседовав понимаешь что они профи и видят на 10000... шагов вперед.
Это хорошо, что они такие умные.., только что же они так медленно шагают месте столько лет, что ничего не сделано?
Видимо не очень то и хочется.
А так, да, умные профи.., других не держат.
Игорь Казаков
28 Фев 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Можно молчать и партизанить не высовываясь, как рекомендует Игорь Казаков,

ОРЛОВ, ТЫ ОПЯТЬ хочешь чтоб тебя болтуном называли?

Считаю оскорбительным общаться с тобой в дальнейшем если не приведешь пример где это я рекомендовал, либо публично не извинишься! Домыслы твои и фантазии можешь оставить при себе!
Test
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Можно молчать и партизанить не высовываясь, как рекомендует Игорь Казаков, Александр Рычков и ещё ряд участников данного форума. Результат спрогнозировать несложно - с наступлением весны, тепла и массовых полётов во всех регионах начнутся массовые проверки ультралайтов и казна щедро пополнится массовыми штрафами за нарушение ИВП, а пилоты станут злостными нарушителями.
Саша, ты никого, кроме себя не слышишь. Нужно просто подать заявку и в этой части не нарушать законодательство. Ты ломишься в открытые ворота, выдавая это за борьбу с системой, которая тебя просто не замечает. В общем это удобно, потом можно будет сказать, вот, мол, я все изменил, хотя все изменения происходят независимо от сотрясания воздуха в СМИ. Впрочем, дедушка Крылов про это уже писал...
Цитата:
Для Игоря Казакова, Теста и ряда других пилотов это выглядит как "бессмысленная борьба". Для меня - как вполне реальный шанс поменять действующее воздушное законодательство.
Типа, рядом постоять? Ты действительно не понимаешь как все работает.
Орлов
АвторТемы
КМС
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Тест писал(а):
Нужно просто подать заявку и в этой части не нарушать законодательство.

Ок, отлично) Сколько тебе времени надо, чтобы "просто подать заявку"?
evropilot2013
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Господа, вместо того, чтобы стебаться между собой, надо просто взять и написать в соответствующий орган за разъяснением "непонятки". Вспомните Черномырдина и наше законотворчество: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Изменение внесли, а написать как это сделать забыли. Мне было не понятно как это сделать, поэтому я взял и написал письмо в Росавиацию Нерадько. Жду ответа. Вот текст письма.
Письмо.pdf Можете почитать. А если у кого то есть желание можно тоже написать туда же. На сайте Росавиации есть приемная где им можно написать письмо. Вот ссылка на общественную приемную. http://www.favt.ru/obrawenija-grazhdan-obwestvennaja-priemnaja/
В общем проблема в том, что у нас (кто летает на "тряпках") весом 115 и менее кг. нет свидетельства пилота (т.к. оно для нас не требуется) поэтому мы не занесены в реестр пользователей воздушного пространства. А т.к. этого нет, то флайт-план через интернет мы подать тоже не можем. Пока нет разъяснения используйте друзей пилотов, которые могут войти на сайт https://www.ivprf.ru/ и составить и передать его в службу ОВД. Кому интересно как составить флайт-план посмотрите видео здесь http://www.aopa.ru/index.php?id=101. Чтобы воспользоваться этим сервисом надо зарегистрироваться на сайте полетные планы http://fpln.ru заплатить 5000 р. и пользоваться в течение года. Всем удачи.
Редактировалось: evropilot2013 (01 Мар 2017), всего редактировалось 4 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
evropilot2013 писал(а):
Господа, вместо того, чтобы стебаться между собой, надо просто взять и написать в соответствующий орган за разъяснением "непонятки".

Анатолий, мы не стебаемся, с точки зрения Теста никаких проблем с законодательством нет, "Нужно просто подать заявку и в этой части не нарушать законодательство" (прямая цитата).
Я, как и вы, считаю, что проблема есть. Аналогичное вашему письмо я отправил пару дней назад.

В вашем письме есть одна орфографическая опечатка в середине текста. Остальное идеально. "... в систему СППИ".
evropilot2013
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Да правильно это ошибка. Я ее исправил. СППИ это аббревиатура, а если полностью (Система представления планов полетов по сети Интернет и телефонной сети v3.0 Главного Центра ЕС ОрВД). Пилот со свидетельством там может получить доступ к этому ресурсу. И дальше планировать и т.д. Я пробовал подать заявку на право регистрации в системе по старому летному свидетельству , выбрал летный состав персонала , ввел серию и номер свидетельства , но получил ответ: .
Редактировалось: evropilot2013 (01 Мар 2017), всего редактировалось 4 раз(а)
evropilot2013
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Весь вопрос как подать или передать план полета в ОВД. Вот что написано про это в табеле сообщений
9. Представленный план полета воздушного судна по телефонной сети общего пользования подается при наличии в соответствующем органе ОВД
специального выделенного телефонного номера и оператора по приему и обработке сообщения о плане полета (далее - оператор).
В таком случае пользователь воздушного пространства или его представитель заполняет через оператора информационную часть плана, указывая данные для внесения в соответствующие поля в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.
10. Представленный план полета по сети Интернет подается в орган ОВД путем заполнения информационной части плана полета воздушного судна на веб-сайте органа ОВД в последовательности и по правилам, определенным настоящим Табелем сообщений.
11. Представленный план полета на бумажном носителе, включая факсимильное сообщение, подается в орган ОВД на специальном бланке, вид которого представлен в приложении № 4 к настоящему Табелю сообщений. Бланк заполняется печатными буквами. При заполнении бланков перенос текста на другую строку допускается только целыми группами (словами) без их разрывов.
Попасть в орган ОВД с бумажкой плана сейчас вряд ли получится, т.к. везде пропускной режим. В России специально выделенного телефонного номера я тоже не видел. В свое время во Франции я такой телефон видел. В Нанте пришли в оффис, там никого нет, только телефон и номер в Париже. Позвонил по нему и все данные флайт-плана продиктовал. И никаких проблем. Нам хотя бы так сделали, чтобы можно было позвонить в Зональный центр и продиктовать план. Другое дело, что во флайт-плане (посмотрите в вашем примере ТЕЛ КВС 8903). А как нам писать КВС?
evropilot2013
пилот выходного дня
01 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ура! У нас в Питере появилась надежда. Только что позвонил в ЗЦ с вопросом по поводу подачи плана полетов. Сказали, что все будет хорошо. Наши проблемы знают и пойдут навстречу. Будет выделен телефон для подачи флайт-плана. А со временем хотят сделать подачу через электронную почту. И сказали: учитесь правильно заполнять бланк флайт-плана. Так что на днях надо будет попробовать план передать.
v
пилот выходного дня
02 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Будет выделен телефон для подачи флайт-плана.
Он должен был быть выделен еще лет 5 назад. И не только телефон, но и факс.
По табелю заполнить ФПЛ не сложно. Если будут вопросы, пишите, подскажу.

Лучший формат подачи по телефону, когда называете поля и говорите их содержание. При плохой связи попросят передавать по буквам
"ФАП ОР"
Орлов
АвторТемы
КМС
01 Мар 2017
Нормативно-правовой вакуум требует заполнения
Нормативно-правовой вакуум требует заполнения

Из выступления на годовом собрании Экспертного совета в области гражданской авиации, 26.01.2017г


22 февраля 2017 года / Александр Яковлев / Aviation EXplorer

Нормативно-правовая база документов в гражданской авиации (ГА) определяет эффективность ее деятельности. В области подготовки авиационных специалистов известны две основные системы – Американская и Европейская. Ранее существовала еще и Советская, она полностью удовлетворяла нуждам ГА, охватывая все сферы ее деятельности. Система исчезла вместе с развалом союзного государства.

В начале девяностых, вместо одного Министерства гражданской авиации (ГА) СССР, появилось сразу пять Федеральных органов, которые призваны были в той или иной степени заниматься ГА (Минтранс, Росавиация, Ространснадзор, Росаэронавигация, МАК). Однако, ни один из перечисленных органов не отвечает за состояние безопасности полетов (БП) в ГА. За государственную политику, сертификацию, надзор, расследование – да, за безопасность - никто. Ну не прописано ни у кого в положениях, определяемых постановлениями Правительства, этой ответственности. Получилось, что «у семи нянек дитя без глазу». Отчасти поэтому и состояние БП – в «свободном плаванье», как сработали, так и сработали. Доходы чиновников перечисленных структур не зависят от результатов их деятельности.

За разработку нормативных документов в области ГА отвечает Минтранс (Департамент государственной политики в области ГА). Сегодня уже всем очевидно, что с этой задачей он, к сожалению, не справился, хотя рвется взвалить на себя еще одну непосильную ношу – подготовку авиационного персонала. Должен констатировать, что у нас нет своей государственной системы документов, регламентирующих подготовку авиационных (летных) специалистов. Имеются отдельные документы и фрагменты подготовки, но не более того. Половина, из определенных еще в 2012 году Воздушным кодексом Федеральных авиационных правил, до настоящего времени отсутствуют, а те которые разработаны, введены в действие всего полтора - два года назад. В то же время нет гарантии, что Воздушным кодексом определен достаточный и исчерпывающий перечень необходимых нам документов.

В области подготовки летных специалистов существует две основные проблемы. Первая - по отдельным направлениям подготовки вообще нет документов, определяющих требования и правила на федеральном уровне. Например, нет Федеральных требований к программам подготовки авиационных специалистов, включая летный состав (ЛС), нет типовых программ подготовки, отсутствуют документы, определяющие «Порядок подготовки членов экипажа гражданского воздушного судна», «Требования к тренажерным устройствам и порядок их применения», нет целого ряда других документов. Более того, сам перечень авиационного персонала появился только в августе 2015 года. Уже восемь лет не обновлялись требования к членам летных экипажей (ФАП-147), хотя ICAO аналогичные требования (Приложение 1) обновляет каждые пять лет. Вторая проблема состоит в том, что, даже в имеющихся документах, отдельные вопросы «изложены» по-разному, например, правила выполнения визуальных полетов в ФАП-128 отличаются от изложения их же в ФАП-136.

Отсутствие требований к программам и типовых программ приводит к тому, что учебные центры, занимающиеся подготовкой ЛС, вынуждены каждый по своему пониманию и усмотрению готовить программы подготовки одних и тех же специалистов и представлять в полномочный орган на утверждение. А полномочный орган, в зависимости от настроения сотрудника и его квалификации, по нескольку раз возвращает эти программы под разными предлогами, формально ссылаясь на то, что требований нет или «он так считает». На самом же деле, чаще всего, сотрудник сам не знает, как необходимо изложить содержание и, не желая брать на себя ответственность, просто «отфутболивает» учебный центр. Некоторые программы так курсируют (или просто лежат в госоргане) более полугода. Но ведь работа центра не может остановиться, летный состав должен проходить подготовку, а авиакомпании летать и перевозить пассажиров. Но вот за это чиновники не отвечают.

...
http://www.aex.ru/docs/4/2017/2/22/2567/
Редактировалось: Орлов (02 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
02 Мар 2017
Тема на моторном форуме
Тема про ИВП на моторном форуме

Про БПЛА на форумавиа
Редактировалось: Орлов (02 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
02 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ну что, поздравляю с вступившими в силу поправками в ФП ИВП.
Отныне любой полёт без заявки/уведомления - вне закона.

---
Об изменениях в Федеральные правила использования воздушного пространства

Дата публикации: 2 марта 2017

2 марта 2017 г., вступило в силу постановление Правительства № 182 от 14 февраля 2017 г. «О внесении изменений в Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации». Постановление вносит ряд изменений в правила, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 138.

Постановление вводит обязательность разработки аэронавигационных паспортов для аэродромов, вертодромов и посадочных площадок гражданской авиации, но только в случаях, аэронавигационная информация о которых должны быть опубликована в Сборнике аэронавигационной информации Российской Федерации. Пункт 49 Правил устанавливает, что публикация в документах аэронавигационной информации о расположенных в границах населенных пунктов посадочных площадках позволяет производить посадку и взлет, а также авиационные работы, парашютные прыжки, демонстрационные полеты воздушных судов, полеты беспилотных летательных аппаратов, подъемы привязных аэростатов над населенными пунктами на такие посадочные площадки без наличия у пользователей воздушного пространства разрешения соответствующего органа местного самоуправления.

Постановление вносит изменения в пункт 124 Правил, устанавливая обязанность пользователей воздушного пространства, планирующих выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, уведомлять «соответствующие органы обслуживания воздушного движения о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации». В пункт 147 вносятся дополнения, определяющие, что «полет воздушного судна в воздушном пространстве класса G без уведомления органа обслуживания воздушного движения» является случаем нарушения порядка использования воздушного пространства.

Поправки были подготовлены рабочей группой Минтранса, образованной распоряжением Министерства транспорта Российской Федерации от 3 сентября 2014 г. № НЗ-121-Р "Об образовании межведомственной рабочей группы по подготовке согласованных предложений по организации и осуществлению контроля за соблюдением федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации и контроля за использованием воздушного пространства на малых и предельно малых высотах в целях недопущения террористических актов с использованием воздушных судов, а также по внесению изменений в действующее законодательство Российской Федерации".

АОПА-Россия считает, что введённый безусловный запрет выполнения полёта в случае, если уведомление (план полёта) по какой-либо причине не подан в органы обслуживания воздушного движения (ОВД), приведёт к сдерживанию развития гражданской авиации. Кроме того, это неизбежно приведёт к снижению безопасности полётов, при этом никак не изменив ситуацию в части недопущения террористических актов с использованием воздушных судов. Отмечаем, что во всех случаях, в которых воздушные суда гражданской авиации становились целями актов незаконного вмешательства, а также использовались в террористических целях, на соответствующий полёт был подан план полёта. Решать проблему защиты от террористической угрозы путем обязанности подавать план полета, предоставляется нам абсолютно неэффективным.

В международной практике, а также в стандартах международной организации гражданской авиации (ИКАО), подача плана полёта в органы ОВД для полётов по правилам визуальных полётов (ПВП) или для любых полётов в неконтролируемом воздушном пространстве класса G не является обязательной. Планы полёта подаются по усмотрению пилотов в случае, если пилот (экипаж) желает обеспечить свой полёт услугой «аварийного оповещения» - т.е. уведомления служб поиска и спасания в случае неприбытия в пункт назначения. При этом для услуги аварийного оповещения необходимы дополнительные действия – подача сообщений о задержке, времени фактического вылета и времени прибытия. Без таких дополнительных действия услуга аварийного оповещения предоставлена быть не может.

В условиях, когда большая часть территории страны не обеспечена устойчивой двухсторонней радиосвязью с органами ОВД на малых высотах и не обеспечена сотовой связью, а абсолютное большинство лёгких воздушных судов не оборудованы средствами коротковолновой или спутниковой связи, обязанность связываться с органами ОВД представляется как фактический запрет выполнения полётов в таких районах.

Для пилотов сверхлёгких воздушных судов с массой конструкции 115 килограммов и менее, для которых в соответствии с Воздушным Кодексом не требуется государственная регистрация, подтверждение лётной годности и наличие свидетельств членов экипажа, и которые в большинстве случаев не оборудованы средствами двухсторонней радиосвязи, безусловная обязанность подачи плана полёта является существенной нагрузкой, с нашей точки приведёт к уходу выполнения полётов из правового поля. Считаем, что борьба правоохранительных и надзорных органов с такими явлениями станет бессмысленным расходованием сил и бюджетных средств.

АОПА-Россия призывает Правительство:
Установить критерии отказа в приёме планов полётов и уведомлений, исключив применение планов полёта в контрольно-надзорных целях. Привести сроки обработки планов и подтверждения приёма плана, установленные в ведомственных актах Минтранса в соответствии с Федеральными правилами использования воздушного пространства.
Привести требования по подаче планов полётов в соответствие с международной практикой и стандартами ИКАО оставляя за командиром воздушного судна и эксплуатантом окончательное решение о подаче плана полёта при полёте, не требующем диспетчерского обслуживания.

02.03.2017
АОПА-Россия
http://www.aopa.ru/index.php?id=124

Таблица изменений
Редактировалось: Орлов (02 Мар 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
SAP
03 Мар 2017
Так бы и писали: ФАП дополнен тотальным введением режима КТО.
Только забыли открыть пункты выдачи индульгенций и значков "I LOVE MEDVED"
evropilot2013
пилот выходного дня
04 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Почти все для написания и передачи флайт-плана для уведомления ОрВД. В первую очередь внимательно почитайте здесь выдержки из Табеля сообщений. Там описан порядок записей и другое. Выдержки из Табеля сообщений.pdf
Координаты точек для плана лучше всего брать через сайт http://fpln.ru/
Передавайте план в ЗЦ соответствующего региона пока у пилотов СЛА нет доступа к сайту https://www.ivprf.ru/ по электронной почте (адрес можно узнать позвонив в ЗЦ), по факсу (он указан в ЗЦ).
Во многих регионах эта система передачи плана работает. Так что пишите планы, передавайте, а потом уже оценим как это выполняется. Мы в Питере завтра уже летаем по плану переданному в ЗЦ Санкт-Петербурга. В примере описан план наших полетов на завтра в радиусе 2 км от точки на карте (рядом с н.п. Глухово есть поле для затяжек с лебедки и полетов с мотором).
Будут летать 4 ВС (2 параплана и 2 парамотора) со скоростью 30 км/час и на высоте 300 м. Всем удачи в полетах.


rightshakh
06 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Скажите, пожалуйста, а на сайте http://fpln.ru/ нужно зарегистрироваться за 5000, без этого никак?
Орлов
АвторТемы
КМС
04 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Учитывая то, что ЗЦ уже принимают от ультралайтов уведомления в разных видах, образец телеграммы для маршрутного полёта группы из 4х парапланов и паратрайка:

ФПЛ-ЗЗЗЗЗ-ЖГ
-5ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ0400
-К0030М0010 ХХХХСХХХХХВ
-ЗЗЗЗ1200
-СТС/23 ДЕП/5426С08234В ДЕСТ/5426С08234В ДОФ/170227 ЕЕТ/УНТТ0001
ОПР/ИВАНОВ ТЫП/4ПАРАПЛАН 1ПАРАТРАЙК РМК/МАРШРУТНЫЙ ПОЛЕТ ГРУППЫ ПАРАПЛАНОВ НА УЧАСТКЕ МЕЖДУ ГТ ХХХХСХХХХХВ ГТ ХХХХСХХХХХВ ТЕЛ КВС 8903ХХХХХХХ
-Е/0100 П/1 Ц/ИВАНОВ ПЕТРОВ СИДОРОВ ГОЛУБКОВ ВАСИЛЕВСКИЙ

Красным цветом цифра 5, количество объектов в группе.
Синим цветом геоточка в 15 км до которой собрались летать, она же промежуточная точка маршрута.
Малиновым перечисление фамилий пилотов в группе.
Точка вылета и посадки одна и та же.
На выбор можно изменить. Поставить вместо промежуточной точки маршрута ДЦТ и указать в поле /ДЕСТ координаты второй точки. Получится маршрут в одну сторону с законным нахождением в обоих. На тот случай если приедут сторожа воздуха. Или подать на половину группы уведомление о встречном полете с взлетом и посадкой из второй точки и промежуточной первой. В этом случае вы уже так засрёте мозги всем, что кто из ваших ЗЗЗЗ где находится - разбираться точно уже никто не захочет))
Редактировалось: Орлов (04 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
evropilot2013
пилот выходного дня
04 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Написано неправильно. То что красным (количество объектов в группе) в этом поле не пишется. (см. Табель сообщений Если отсутствует условное обозначение типа воздушного судна или планируется групповой полет разнотипных воздушных судов, то в поле 9 проставляется -ЗЗЗЗ, а в поле 18 после сокращения ТЫП/ записываются наименование типа воздушного судна или количество и типы воздушных судов.)
Правильно надо писать в этом поле -ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
Из за таких мелочей машина может план не пропустить.
Орлов
АвторТемы
КМС
05 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Да, Анатолий, вы правы.
S. Rubalko
09 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Огромное спасибо за Ваше разьяснение. Мурманск смог уведомить о предстоящих полетах в зоне g.
Орлов
АвторТемы
КМС
04 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ТАБЕЛЬ СООБЩЕНИЙ О ДВИЖЕНИИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 24 ЯНВАРЯ 2013 Г. N 13
10. Подпункт "г" подпункта 13.2 пункта 13 дополнить абзацем третьим в следующей редакции:
"В случае если сверхлегкое воздушное судно авиации общего назначения не оборудовано средствами радиосвязи с органами ОВД, то в поле 7 указываются ZZZZ."

Орлов
АвторТемы
КМС
04 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
"Начальникам зональных и региональных центров ЕСОРВД, в связи с вступлением в силу постановления правительства Российской Федерации от 14.02.2017 #182 ........ Прошу принять все меры для обеспечения немедленного выполнения требований воздушного законодательства в части приема плановой информации по сети интернет (сппи, электронная почта и др) и факсу вне зависимости от наличия у пользователя login и parol.
О проделанной работе и принимаемых мерах доложить в ГЦ ЕС ОРВД."
Орлов
АвторТемы
КМС
06 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Вот такая штука, типа подсказка, висит на С-З ИВПРФ.

valerak
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Глупый вопрос от пилота выходного дня: как я могу подать флайт-план, если том, куда я полечу, я узнаю только после взлета?
Игорь Казаков
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Значит ещё не умеете летать по всей видимости. Сноситься по ветру умеете, а читать погоду и лететь куда надо не умеете. Либо уровень Вашего навыка не соответствует погодным условиям в прогнозируемом диапазоне. Или Вы по расписанию летаете и не можете отказаться от полета если что-то не так пошло...?
valerak
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
да, я ж написал, что чайник/пилот выходного дня.. лечу туда, где мне больше нравится погода.
Alex-taraz
пилот выходного дня
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Цитата:
я ж написал, что чайник/пилот выходного дня.. лечу туда, где мне больше нравится погода.
Представьте, что эту фразу говорите не вы, а пилот, например, вертолёта
Вам обоим может понравиться одно и то же место....
Swift
МС
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
И в чем проблема для вертолета облететь параплан?
v
пилот выходного дня
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Цитата:
И в чем проблема для вертолета облететь параплан?
Проблема не облететь, а увидеть. При чем, например, подлетая к Юце, ты знаешь, что у этой горы можно встретить парапланы и дельтапланы и ты их специально ищешь, и при этом не сразу все находишь.
Визуально обнаружить параплан в воздухе довольно трудно. И скорее всего, вертолет пролетит мимо, не заметив тебя. Самое интересное будет, когда он пролетит рядом.

Смысл подачи уведомления при полетах в ВП класса G в том, чтобы пилоты имели информацию о других летательных аппаратах в этом районе. Например, входит в зону пара Су-27. Тренировочный полет на предельно малых высотах, например. И ему диспетчер сообщает, что над Васюками тепловой аэростат, привязной, высота подъема до 300 метров и полеты парапланеристов над горой Навозная до 100 метров. В итоге все довольны, все живы и смеются. А не эти седые и обосравшиеся дети - пассажиры воздушного шара, у которых смерть промелькнула перед глазами с диким ревом в количестве двух экземпляров.
d_i_m
пилот XC
08 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Ваня, при всем уважении, ничего страшного не произойдет. До сих пор в мире афайк не зарегистрировано ни одного столкновения самолета и параплана,
Надо мной как то в 15 метрах пролетел вертолет типа Газель, ничего со мной не случилось. (Летал в динамике) Кучу раз мимо летали ревущие смерти су27- когда они пилотажат- все прекрасно видят, мы буксиррвались на границе их пилотажнойа зоны и никого это не парило.

Как там у классика"вибрирующие самолеты посыплются сверху на школы и детские дома"
И все зальет КРОВЬЮ НЕВИННЫХ ДЕТЕЙ ХРИСТИАНСКОЙ КОНФЕССИИ ЖЕ!
v
пилот выходного дня
08 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Дим, при взаимном уважении...
Это всё до первого трупа.
Цитата:
До сих пор в мире афайк не зарегистрировано ни одного столкновения самолета и параплана,

В части наличия летных мест, их по миру не так уж и много. И большинство из них далеко от мест массового скопления самолетов. И большинство маршрутов полетов парящей всевозможной фигни в зонах с классом ниже C,D. Но даже там, если говорить об облетанных вдоль и поперек Альпах, уровень юридической компетентности пилотов самолетов и парапланов таков, что все или почти все соблюдают правила полетов. Да даже X-Alps проводится так, что за вход в зоны, запрещенные для полетов парапланов, участников то ли штрафуют то ли что-то еще. Это надо у Гусева и Грязнова уточнять. Но я точно видел, как треки летящих шли в обход контролируемой зоны маленького альпийского аэродрома.
(То ли ты, то ли Теоретик, в начале 2000х переводили рассказ парапланериста про свой длинный полет в Альпах, где пилот рассказывал, как он обходил зону, которая была выделена под полеты какой-то авиации типа самолетов.)


з.ы. ну а про спутку я не поверю... Потому что от самолета в 42 тонны вихри создают акустический эффект в воздухе еще секунд 30 после его пролета.

з.з.ы. В киношке про какие-то крылья Airwave тест-пилот ловит спутку от маленького вертака.
Редактировалось: v (08 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
d_i_m
пилот XC
08 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Ваня, я не хочу тебя убеждать, просто поверь на слово, если ты теоретик по опасным сближениям, то я настолько практик, что до сих пор боюсь рассказывать, а то нам вообще небо закроют
Но в общем не так страшен черт как его малюют.
Что касается Альп, летают все спокойно, зон закрытых там немного и интереса чтобы их нарушать они как правило не представляют.
mmm
пилот выходного дня
09 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
если бы в альпах зоны разграничивала наша военная вохра, то альпийские запретки кончались бы под уралом.

в одних только альпах интенсивность полётов сравнима со всей европейской частью эрэфии.
su7bkl
2-й разряд
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Приветствую инициативу.!
Вчера еще надо было .
Test
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Саша, я правильно понял из этого письма, что:
- в нем практически ничего нет про парапланы.
- парапланы будут по этим требованиям попадать под освидетельствование технической годности в каком-то органе
- никакой конкретики там нет, например, об упрощенном уведомлении о полетах, например для нас...

В общем, письмо в виде неконкретных требований имеет все шансы ухудшить ситуацию.
На фоне того, что Минтранс и прочие органы делают сами реальные шаги в этом направлении.
Alex-taraz
пилот выходного дня
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Люди со всех сторон долбятся, чтобы хотя бы внимание обратили. Но начало положено
Test
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Как бы так... но петух тоже уверен, что утро наступает после того, как он скажет кукареку.
Или вы считаете, что заявки на воздух стали принимать, увидев неотправленное письмо Путину?
Я не против писем, или любого другого диалога с государством. Только это должно быть конструктивно, и приносить пользу конкретному парапланеристу. Тем более, что ресурс малой авиации в этой части превышает на порядки парапланерную тусовку.
v
пилот выходного дня
06 Мар 2017
Re: Письмо Президенту о проблемах СЛА
Цитата:
- никакой конкретики там нет, например, об упрощенном уведомлении о полетах, например для нас...
Для нас -кого?
Пилотов ультралайтов? Тандемщиков или фрифлаеров - маршрутников?

Сейчас всё и так проще некуда. Никто маршрутников не ловит. А за жопу берут только тех, кто как мыло в глаза, лезет в телевизор. Организаторов массовых полетов и бизнеса на этой почве.
345667
(аноним)
06 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
По подаче планов полетов, всё уже проще некуда. Ко всему в ЗЦ планируются к установка адресов электронной почты (в Хабаровске уже есть)

ГЦ ЕС ОрВД.docx Представленный план полета FPL.pdf
Редактировалось: 345667 (06 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Grafik
пилот выходного дня
07 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Пожалуйста, посмотрите, как подачу уведомлений сделали в Башкирии:
http://paraplan02.ru/podacha-uvedomlenij-na-polety
На сайте заполняем поля в соответствии с пояснениями и нажимаем кнопку "отправить".
В Самарском ЗЦ ОрВД получают такое послание
Аслыкуль 08.03.2017(full).pdf
Первые 6 строчек это заполненные поля, ОрВД получает то, что за чертой.
345667
(аноним)
08 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Это неправильное уведомление. Формат СХР применяется для запусков шаров-зондов, полетов БПЛА и пилотируемых аэростатов.
d_i_m
пилот XC
08 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Сейчас устаканят формы, и кто нибудь напишет наконец мобильное приложение, из которого все будет уходить по одной кнопке. Заодно можно будет некий аналог FLARM сделать.
v
пилот выходного дня
08 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Вряд-ли сейчас. Уровень безмозглых кретинов сейчас настолько высок, что они даже более насущные проблемы решить по году не могут.
Grafik
пилот выходного дня
08 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Это не наша придумка, а Требование Самарского ЗЦ. Не спорить же нам с ними? Главное результат - народ уже летает третий день, подавая заявку с сайта и она проходит сразу. Только звонить не забываем. А СХР там или ФЛП, это пусть авиационные регулировщики сами решают.
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Мар 2017
ФПЛ на Бердск Южный на 09.03.2017
ФПЛ на сегодня на Бердск Южный.
Как образец треугольного маршрута.



Редактировалось: Орлов (09 Мар 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Мар 2017
Письмо из ЗЦ
Только что получил письмо из местного ЗЦ.
Там тоже идут подвижки и настройка системы на работу с АОН.
Время налаживать с ними взаимодействие.

Цитата:
Информирую, что в соответствии с указанием ГЦ ЕС ОрВД в Новосибирском ЗЦ ЕС ОрВД
с 08.03.2017 введен в действие адрес электронной почты bnpjQHpzYS5ydQ== для приема
информации о планах использования воздушного пространства по сети Интернет.

Планы использования воздушного пространства в Новосибирский ЗЦ ЕС ОрВД могут
передаваться:
-по авиационной сети передачи данных и телеграфных сообщений AFTN
(адрес - УННТЗДЗЬ);
-по сети интернет на веб-сайт http://zs.ivprf.ru/ , при условии
регистрации в СППИ;
-по сети интернет на электронную почту bnpjQHpzYS5ydQ==, (на бланке установленного
образца Приложение №4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в РФ);
-по телефонной сети связи общего пользования (тел. 319-00-09 при наличии
логина и одноразового пароля);
-на бумажном носителе, включая факсимильное сообщение (тел. 319-00-09
на бланке установленного образца Приложение №4 к Табелю сообщений о движении
воздушных судов в РФ).
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Если исходить из буквы закона, то из этого перечня рядовому пилоту ультралайта (без друга-самолётчика) доступны пока два варианта:

-по сети интернет на электронную почту bnpjQHpzYS5ydQ==, (на бланке установленного
образца Приложение №4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в РФ);

-на бумажном носителе, включая факсимильное сообщение (тел. 319-00-09
на бланке установленного образца Приложение №4 к Табелю сообщений о движении
воздушных судов в РФ).


Наверняка в каждом регионе происходят аналогичные процессы, выходите на свои ЗЦ и узнавайте их контактные данные для заявок.
Пора соблюдать закон.
Редактировалось: Орлов (09 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Ильич
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Орлов ты так быстро масть меняешь-мы не успеваем.
Еще вчера грудью на прокурорскую амбразуру бросался,а сегодня уже "почетный дружинник ТП " с лозунгами

Цитата:
Пора соблюдать закон.

У вас там здание ТП не замироточило?
Других обьяснений у меня нет
Орлов
АвторТемы
КМС
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
Орлов ты так быстро масть меняешь-мы не успеваем.
Еще вчера грудью на прокурорскую амбразуру бросался,а сегодня уже "почетный дружинник ТП "

Ильич, ты чего-то путаешь. Я хоть раз предлагал нарушать закон?? Кинь цитату.

Вообще-то моя позиция и была, и есть такова - если закон позволяет трактовать ситуацию в пользу пилота - она трактуется в пользу пилота (понятно, что прокуратура трактует в противоположную, и это такая игра). Неделю назад закон изменился, и с ИВП теперь все однозначно - требуются уведомления. Я снова призываю соблюдать закон, и выполнять его требования.

Это не я масть поменял, а законодатель.
Test
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
Неделю назад закон изменился, и с ИВП теперь все однозначно - требуются уведомления. Я снова призываю соблюдать закон, и выполнять его требования.
Ничего не поменялось. Уведомление и раньше было нужно, и его делали. Сейчас просто уточнили, что это обязательно, не более того. Ничего не мешало и раньше соблюдать законы.
Орлов
АвторТемы
КМС
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Тест писал(а):
...

Ты уже подал пробную заявку, или балаболишь по прежнему"чисто теоретически"?
v
пилот выходного дня
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Подал или нет, но он прав.
mmm
пилот выходного дня
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
в чем он прав? в том что его мнение совпадает с твоей должностной инструкцией?

в рамках соблюдения законов меня не должны волновать ни мнение теста ни твоя должностная инструкция. а законы которые я должен выполнять допускали различные трактовки. и это официально признано хотя бы тем фактом что их решили уточнить.
v
пилот выходного дня
14 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
в чем он прав? в том что его мнение совпадает с твоей должностной инструкцией?
Ты сильно путаешь мою должностную инструкцию и федеральное законодательство.
Прав он в этом:
Цитата:
Ничего не поменялось. Уведомление и раньше было нужно, и его делали. Сейчас просто уточнили, что это обязательно, не более того. Ничего не мешало и раньше соблюдать законы.
А с этим:
Цитата:
а законы которые я должен выполнять допускали различные трактовки. и это официально признано хотя бы тем фактом что их решили уточнить.
никто и не спорит.
Раньше тоже надо было, но была лазейка, которую прикрыли.
mmm
пилот выходного дня
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
если уточнили, значит признали возможность разночтений, которые по закону трактуются в пользу обвиняемого.
v
пилот выходного дня
10 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
Наверняка в каждом регионе происходят аналогичные процессы, выходите на свои ЗЦ и узнавайте их контактные данные для заявок.
Они идут уже несколько лет.
Test
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
Только что получил письмо из местного ЗЦ.
Там тоже идут подвижки и настройка системы на работу с АОН.
Время налаживать с ними взаимодействие.
Что мешало и мешает?
Это именно то, о чем говорили тут многократно.
Нет никаких проблем с подачей заявки, и не было никогда.
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Тест писал(а):
Что мешало и мешает?
Это именно то, о чем говорили тут многократно.
Нет никаких проблем с подачей заявки, и не было никогда.

Ну вот какой же бы пустотрёп...
Попробуй, подай сам. Даже по моим готовым рецептам.

Для информации - эта заявка была отклонена. Ошибки я теперь знаю, в следующий раз учту.

Судя по удивлению и тону диспетчеров на том конце провода, в этой зоне от имени парапланеристов это была первая заявка.

Давай, раз "нет и не было никогда проблем с подачей", подай от себя. Рецепт почти готовый уже тебе выложили. Как только заявка будет одобрена - сообщи, очень интересно, сколько тебе на это потребуется времени.
Дерзай, сделай хоть что-нибудь реально. Летом это всем придётся делать всё равно))
Test
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Саша, если ты не смог с первого раза сделать правильную заявку, то это точно не проблема.
Вполне естественный процесс. Особенно, если учесть, что в заявке практически меняется всего пара полей.
Орлов
АвторТемы
КМС
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Тест писал(а):
Саша, если ты не смог с первого раза сделать правильную заявку, то это точно не проблема.

Мне надо заявится сразу после тебя, и послушать, что диспы скажут про полёты в одном месте нескольких аппаратов.

Ты уже заявился? Заявку подтвердили?
Test
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Я уже говорил, что оптимально подавать коллективную заявку.
z_max
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Ну я так понимаю (судя по топику), что Орлов если и будет подавать коллективную заявку, то тебя в списке явно не будет И затягивать тебя начнут только при условии подачи тобой индивидуальной заявки на использование ВП А иначе - никак, так как нельзя нарушать!
Test
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Максим, ты не в теме. Коллективная заявка на групповые полеты подается несколько иначе.
Так что расслабься и изучай законодательство. Достаточно прочитать десяток страниц.
Странно, что очевидную вещь пытаются представить как нечто недоступное обычному пилоту.
И не переживай за меня. Я этот вопрос изучил еще несколько лет назад. Там нет проблем.
z_max
09 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Да я и не напрягался)))
p.s. И, конечно, я не в теме! Только ты один ВСЁ знаешь!)))
PASHA (fokusnik)
11 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Сегодня наш фпл прошел с третьего раза в зц Новосибирск по Эл почте без регистрации в системе. Будем продолжать подавать даже не летая, чтобы отладить процесс.
Орлов
АвторТемы
КМС
11 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Паш, спасибо за инфу!

Я делаю ровно то же самое - для отладки взаимодействия подаю фплы не летая.

Мне вчера дали личный логин-пароль для сппи без пилотского. Попозже расскажу подробности
SAP
12 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Какие предусмотрены санкции за разглашение?
Лепаж
12 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
Мне вчера дали личный логин-пароль для сппи без пилотского. Попозже расскажу подробности
Ждем подробности это для нас важно.
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Лепаж писал(а):
Ждем подробности это для нас важно.

Написал в личку. Когда на форуме получаешь сплошной негатив под лозунгом "это всё очевидно, все и так это знают" от персонажей типа Теста, не очень хочется выкладывать в общий доступ не совсем очевидные тонкости.

PS. Если кому-то ещё нужна инструкция по регистрации в СППИ для ультралайтов, пишите в личку.
Редактировалось: Орлов (13 Мар 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Test
13 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
Когда на форуме получаешь сплошной негатив под лозунгом "это всё очевидно, все и так это знают" от персонажей типа Теста, не очень хочется выкладывать в общий доступ не совсем очевидные тонкости.
Саша, ты первый заявил, что подать заявку невозможно.
Потом оказалось, то это простая процедура, доступная любому.
Теперь ты начинаешь вокруг этого накручивать "тонкости"...
... (есть еще ответы) ...
22-ой
13 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Цитата:
Написал в личку.

Александр бросьте вы эти обижульки ведь люди пишут
Цитата:
Ждем подробности это для нас важно.
Ну и я не против почитать а то вдруг я чего не так в запросе написал, потому и получил такой ответ, тот который вы чуть ниже выложили.
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...
SAP
13 Мар 2017
Re: Письмо из ЗЦ
Саш, у тебя в поле 10 "ОБОРУДОВАНИЕ" значится Н/С

То есть нет бортовых средств связи, и присутствует бортовое оборудование наблюдения (в данном случае Российская ЧАЙКА)
Но как?
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
GEN 3.3 ОБСЛУЖИВАНИЕ ВОЗДУШНОГО ДВИЖЕНИЯ.
1. ОТВЕТСТВЕННАЯ СЛУЖБА.
Предоставление государственной услуги по аэронавигационному обслуживанию пользователей воздушного
пространства Российской Федерации осуществляется Федеральным агентством воздушного транспорта через
подведомственную организацию – федеральное государственное унитарное предприятие «Государственная кор-
порация по организации воздушного движения в Российской Федерации» (ФГУП «Госкорпорация по ОрВД»).
Россия, 125993, г. Москва, Ленинградский проспект, д. 37, корп. 7
Тел.: (499) 231-64-01, (495) 601-08-99
Факс: (495) 601-07-46
AFTN: УУУУКУДУ
E-mail: b2ZmaWNlQGdrb3ZkLnJ1
Сайт: http://www.gkovd.ru
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
7 марта, 04:38, Известия

ФСБ России берет под контроль выдачу удостоверений летчиков

В Воздушный кодекс РФ до конца года будут внесены изменения, которые введут установленный Минтрансом совместно с ФСБ России новый порядок выдачи удостоверений членов экипажей воздушных судов. Все коммерческие и частные пилоты, а также бортпроводники будут проверяться на возможную причастность к экстремистской деятельности или терроризму. В контур безопасности уже входят авиадиспетчеры и аэропортовый персонал, принимаемые на работу только после одобрения ФСБ.
Министерство транспорта России разработало изменения в Воздушный кодекс (ВК), направленные на предотвращение экстремистской и террористической деятельности. Законопроект был подготовлен совместно с ФСБ России по поручению аппарата правительства РФ от 15 августа 2016 года. Дополнения вносятся в статью 53 Воздушного кодекса, регламентирующую допуск к работе авиационного персонала.
Суть инициативы сводится к тому, что оформление, выдача, применение и изъятие удостоверения члена экипажа воздушного судна осуществляется в порядке, установленном Министерством транспорта по согласованию с ФСБ России.
В ВК будет отмечено, что «удостоверение члена экипажа не оформляется и не выдается лицу, включенному в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму. При включении в этот перечень лица, которому ранее уже было выдано удостоверение члена экипажа, оно подлежит изъятию».
Данный перечень введен Федеральным законом от 7 августа 2001 года «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Перечень формирует Федеральная служба по финансовому мониторингу на основании информации государственных органов, к числу которым относятся Генеральная прокуратура РФ, Следственный комитет РФ, Министерство юстиции РФ, ФСБ России, МВД России, а также Министерство иностранных дел России.
В настоящее время законопроект находится на этапе общественных обсуждений и проведения независимой антикоррупционной экспертизы. Согласно утвержденному плану законопроектной деятельности Минтранса, законопроект будет представлен в правительство РФ в июне этого года. В сентябре его планируется внести на рассмотрение в Государственную думу.


В транспортном ведомстве «Известиям» не прокомментировали законопроект. В ФСБ также от комментариев воздержались.
— Очевидно, что речь идет об ограничениях для людей, от которых может исходить террористическая угроза. Поэтому данная инициатива выглядит вполне оправданным решением. Конституция РФ допускает введение федеральными законами подобных ограничений прав граждан, — заявил «Известиям» директор Института воздушного и космического права Aerohelp Олег Аксаментов.
Под действие законопроекта подпадают пилоты и бортпроводники любых типов самолетов и вертолетов — от больших магистральных лайнеров до небольших аппаратов малой авиации. Таким образом, под контролем органов безопасности окажутся и обычные частные пилоты-любители.
Член правления общественной организации пилотов и владельцев воздушных судов «АОПА-Россия» Александр Евдокимов надеется, что новые меры безопасности не создадут дополнительных сложностей при получении «пилотских корочек» и не приведут к лишней бумажной волоките.
— Мы абсолютно не против этих проверок. Но мы будем против дополнительной бюрократии, если она появится на пути получения пилотского свидетельства, — отметил Евдокимов в разговоре с «Известиями».
Как пояснил «Известиям» главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров, в авиации проверку ФСБ всегда проходили авиадиспетчеры. Аэропортовый персонал, занимающийся обслуживанием воздушных судов, по словам эксперта, также проходит проверку при приеме на работу.
— Но следует, пожалуй, обратить внимание еще и на систему проверки персонала технических центров, обслуживающих воздушные суда, — добавил Роман Гусаров.
В настоящее время, согласно ВК, к выполнению функций членов экипажа гражданского воздушного судна допускаются лица из числа специалистов авиационного персонала гражданской авиации, имеющие выданные уполномоченным органом в области гражданской авиации соответствующие свидетельства. Никаких дополнительных требований к получению удостоверения члена экипажа нет.

https://news.rambler.ru/politics/36263402-fsb-rossii-beret-pod-kontrol-vydachu-udostovereniy-letchikov/
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Мар 2017
Про курятник и ИВП.
Аналогия с происходящим в российском воздушном пространстве.

Если у тебя в деревне есть курятник, то ты как заботливый хозяин не будешь всех кур перелавливать сразу. Оно тебе не надо.
Вот и "они", когда надо, заходят, ловят одну, и в суп. Остальные в этот раз прочитали материалы дела на форумах или в прессе, выдохнули и ждут, когда "они" опять проголодаются и придут за следующей. Такая вот пищевая цепочка.

Поэтому когда прокуроры в прессе начинают что-то вещать о безопасности полётов, кроме скепсиса и горькой ухмылки это ничего не вызывает.
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Если у вас нет регистрации в СППИ, вот так можно подать ФПЛ:

rightshakh
13 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
А какой документ подтверждает право на использование воздушного пространства? паспорт что-ли? В нашем то случае
Орлов
АвторТемы
КМС
13 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
rightshakh писал(а):
А какой документ подтверждает право на использование воздушного пространства? паспорт что-ли? В нашем то случае

Сейчас Тест придёт и всё популярно изложит..
v
пилот выходного дня
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
А какой документ подтверждает право на использование воздушного пространства?
Воздушный Кодекс.
До 115 кг ты его априори имеешь, согласно Кодексу, и подтверждать его еще как-то нет необходимости.
Что не освобождает и от обязанности выполнять полеты в соответствии с федеральными правилами.
rightshakh
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Там написано чёрным по белому - приложить документ, подтверждающий право на использование воздушного пространства. Что, по Вашему - Воздушный Кодекс приложить?
v
пилот выходного дня
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Написать еще одно письмо и потребовать разъяснений, что именно они считают документом, подтверждающим право на ИВП.
Вот те письма, которые они напишут и будут либо документом, либо материалом для обращения в суд.
И всё это нужно всего лишь для регистрации в СППИ. Подать план/уведомление можно и по другим каналам без регистрации в системе.
Razer
пилот XC
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
(ФПЛ-ЗЗЗЗ-ЖГ
-ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ0800
-ЗЗЗЗК0030М0030 5422С03609В
-ЗЗЗЗ1200
-СТС/23 ДЕП/5422С03609В ДЕСТ/5422С03609В ДОФ/170315
ЕЕТ/УЛЛЛ0001 ОПР/БУЛАТОВ КИРИЛЛ ЮРЬЕВИЧ
ТЫП/6ПАРАПЛАН РМК/ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ ПАРАПЛАНЕРИСТОВ В РАДИУСЕ 5 КИЛОМЕТРОВ ОТ 5422С03609В МАССА ПАРАПЛАНОВ МЕНЕЕ 115 КГ +7--------2 КВС БУЛАТОВ)

Отправил в зональный центр заявку на полёты у склона с возможностью наборов до 300 метров в порядке обучения, посмотрим что ответят

Не до конца понял (не нашёл в инструкциях) смысл строки -ЗЗЗЗ0800 и ЕЕТ/УЛЛЛ0001
и еще - время -ЗЗЗЗ1200 указывается по местному или по гринвичу? На момент окончания или начала полётов?
Razer
пилот XC
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
все прозаично, сервер не доставил сообщение ибо такой почты не существует (почта московского ЗЦ с сайта http://gkovd.ru/servisy/uvedomlenie-v-klasse-g/ ) попробую позвонить завтра
SAP
14 Мар 2017
Может на моём примере с пояснениями будет понятнее. (кириллица)
Поле 3. ФПЛ - Указывается тип сообщения (три знакоместа) после открытия круглой скобки без пробела. Для представленного плана полета воздушного судна используется индекс - FPL.

Поле 7. ЗЗЗЗ – Опознавательный индекс Воздушного судна (ЗЗЗЗ - для сверхлегких воздушных судов авиации общего назначения, в отношении которых государственная регистрация не предусматривается)

Поле 8. Ж - это правила полётов Правила полета указываются одной из следующих латинских букв: V - если планируется, что весь полет будет выполняться по правилам визуальных полетов (далее - ПВП) При переводе латиница-кириллица действует такая транскрипция [V Victor ВИКТОР Ж Женя ]; Тип полета обозначается одной из следующих букв: Г - для полетов ВС общего назначения). Примеры заполнения поля 8: ЖГ

Поле 9. 15 – Количество , ЗЗЗЗ – Тип ВС (поскольку типа нет, то ставится обозначение "ЗЗЗЗ"), Л – турбулентность следа Если отсутствует условное обозначение типа воздушного судна или планируется групповой полет разнотипных воздушных судов, то в поле 9 проставляется -ЗЗЗЗ, а в поле 18 после сокращения ТЫП/ записываются наименование типа воздушного судна или количество и типы воздушных судов. Л - для легких ВС (максимальная взлетная масса 7000 кг и менее).

Поле 10. Н/Н - Оборудование (N - в случае отсутствия бортовых средств связи, навигационных средств и средств захода на посадку для полета по маршруту, либо это оборудование не работает;
N - в случае отсутствия или неисправности бортового оборудования наблюдения для данного маршрута полета)


Поле 13. ЗЗЗЗ – Аэродром (если с участка земли геоточки, то "ЗЗЗЗ"). 1300 – Время вылета (это время начала полётов в по Гринвичу UTC, для Москвы +3 часа) указываются четырехбуквенное обозначение аэродрома вылета (посадочной площадки вылета) и затем без пробела расчетное время отправления (уборки колодок) в часах и минутах (четырьмя цифрами), при этом задействуется не более восьми буквенно-цифровых знакомест. Если аэродром (посадочная площадка) не имеет четырехбуквенного обозначения, то в поле 13 указываются ЗЗЗЗ, а в поле 18 после сокращения DEP/ -полное наименование аэродрома вылета (посадочной площадки вылета) или местоположение.

Поле 15. К0040 – Скорость (буква К и без пробела четыре цифры, обозначающие скорость полета воздушного судна в км/ч, при этом необходимое число цифр дополняется с помощью нулей
М0100 –Эшелон (обозначают высоту в десятках метров, то есть 1000 метров) вместо высоты полета, при его выполнении по ПВП в воздушном пространстве класса G, указывается VFR. (ЖФР)

Поле 16. ЗЗЗЗ – Аэродром назначения (поскольку летаем в радиусе 6,5 км от геоточки, указываем ЗЗЗЗ) 0600 – Продолжительность полёта , Запасной аэродром и 2 Запасной аэродром не целесообразно заполнять.

В поле 16 "Аэродром назначения и общее расчетное истекшее время, запасной (ые) аэродром(ы) пункта назначения" указывается четырехбуквенный индекс аэродрома назначения согласно Сборнику четырехбуквенных индексов аэродромов, полигонов, вертолетных площадок и радионавигационных пунктов или документу ИКАО "Индексы местоположения" (Doc 7910 ИКАО).

Если аэродром не имеет четырехбуквенного обозначения (индекса), то в поле 16 указывается ZZZZ, а в поле 18 "Прочая информация" после сокращения DEST записывается полное наименование аэродрома назначения.

Далее без пробела указывается общее расчетное истекшее время до прибытия на аэродром назначения четырьмя цифрами без пробела, где первые две цифры обозначают часы, вторые - минуты.

В планах полетов, полученных с борта воздушного судна во время полета (AFIL), общее расчетное истекшее время до прибытия является расчетным временем полета от первого пункта маршрута.

Затем через пробел указываются четырехбуквенные индексы всех запасных аэродромов (не более двух), запланированных для данного полета, или, если аэродромы не имеют четырехбуквенных обозначений (индексов), проставляются буквы ZZZZ, а в поле 18 "Прочая информация" после сокращения ALTN/ записываются полные наименования запасных аэродромов.

Примеры заполнения поля 16: -UUWW0330 UUOO URRR; - UUWW1430 ZZZZ; -ZZZZ1700 ZZZZ .



Поле 18.
СТС/ 23 – если воздушное судно выполняет полет в воздушном пространстве класса G – при использовании воздушного пространства только в пределах РФ российскими пользователями)
ДОФ/ 170324 ( дата полётов и пишется в формате ГГ.ММ.ДД)
ЕЕТ/ УВГГ 0005 ( индекс аэропорта МДП (местного диспетчерского пункта) в зоне и на частоте которого выполняются полёты. В данном случае УВГГ - это индекс международного аэропорта Стригино Зона G от земли до высоты 1200м (GND – FL40) 4000 футов=1200 метров)
Цифры 0005 - обозначают время выхода на связь с диспетчером в течение 5 минут после взлёта. Если точка старта находится далее 40 км от КТА, то на частоте 134,5 МГц с позывным Нижний Новгород-район, но поскольку у нас нет раций с авиадиапазонами, то можно отзвониться диспетчеру перед и по окончании полета по телефону 8(831)2693520) Если полёты выполняются в воздушном пространстве класса "С", то наличие двусторонней связи с диспетчером ОБЯЗАТЕЛЬНО! С работой на частоте 118,5 МГц с позывным Нижний Новгород-контроль в радиусе менее 40 км от КТА (контрольной точки аэропорта Стригино) Основные точки или четырехбуквенные обозначения (индексы) районов ЕС и нарастающее расчетное истекшее время с момента взлета до таких точек или границ районов ответственности. При полетах в воздушном пространстве класса G указываются районы полетной информации, через которые выполняется полет (в хронологической последовательности), и расчетное истекшее время до пролета (пересечения) их границ.
ДЕП/ 5554С04415В (вылет от геоточки с координатами )
ДЕСТ / 5554С04415В (аэродром назначения, или в геоточка с координатами)
OPR / НРОФППС (это название организации выполняющей полёты)
ТЫП / 15 ПАРАПЛАН (TYP/ - тип(ы) воздушного(ых) судна(судов), перед которым при необходимости без интервала указывается количество воздушных судов, и через интервал - если в поле 9 вставлено ZZZZ (пример: TYP/TU54 2TU34))
РМК/ ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ НИЖЕГОРОДСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ФЕДЕРАЦИИ ПАРАПЛАНЕРНОГО СПОРТА В РАДИУСЕ 6,5 КИЛОМЕТРОВ ОТ 5554С04415В , МАССА ПАРАПЛАНОВ МЕНЕЕ 115 КГ +79107903660 РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛЁТОВ СУДАКОВ А.П. (любые другие замечания произвольным текстом с применением букв русского или латинского алфавита, в зависимости от того на каком составлен план


Поле 19 П/1 Ц/СУДАКОВ Дополнительная информация (Р/ - с последующими одной, двумя или тремя цифрами, обозначающими число лиц на борту (пассажиров и экипажа);
С/ - с последующим указанием фамилии командира воздушного судна. Вышеуказанная дополнительная информация обязательно вносится в представленный план полета только для российских гражданских воздушных судов, не передается в сообщении о представленном плане полета и предоставляется по соответствующему запросу)

Скобка закрывается.

ИТОГ

(ФПЛ-ЗЗЗЗ-ЖГ
-15ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ1300
-ЗЗЗЗК0040 ЖФР 5554С04415В
-ЗЗЗЗ0600
-СТС/23 ДЕП/5554С04415В ДЕСТ/ 5554С04415В ДОФ/170324 ЕЕТ/УВГГ0005 ОПР/ НРОФППС ТЫП/15 ПАРАПЛАН РМК/ ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ НИЖЕГОРОДСКОГО РЕГИОНАЛЬНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ФЕДЕРАЦИИ ПАРАПЛАНЕРНОГО СПОРТА В РАДИУСЕ 6,5 КИЛОМЕТРОВ ОТ 5554С04415В , МАССА ПАРАПЛАНОВ МЕНЕЕ 115 КГ +79107903660 РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛЁТОВ СУДАКОВ АНДРЕЙ ПЕТРОВИЧ
- П/1 Ц/СУДАКОВ)

P.S.этот план я ещё не подавал, мог ошибиться.
Редактировалось: SAP (14 Мар 2017), всего редактировалось 3 раз(а)
Razer
пилот XC
14 Мар 2017
Re: Может на моём примере с пояснениями будет понятнее. (кириллица)
Цитата:
ЕЕТ/ УВГГ 0005 ( индекс аэропорта МДП (местного диспетчерского пункта) в зоне и на частоте которого выполняются полёты. В данном случае УВГГ - это индекс международного аэропорта Стригино Зона G от земли до высоты 1200м (GND – FL40) 4000 футов=1200 метров

Как узнать какое мдп у конкретной точки и до скольки в данной точке зона G? fpln.ru?
Purple
01 Апр 2017
Re: Может на моём примере с пояснениями будет понятнее. (кириллица)
Если маршрут идет через точку старта, промежуточную, точку приземления, что указывать в поле 15? Три точки через пробел? В поле 18 так же три точки с ридиусом перечислять?
В первом поле все же надо размер флота писать? Выше писали, что только в конце, в поле 18.
Что писать в название организации? Просто ЧП аля "частный пилот" должно же подходить?
Редактировалось: Purple (01 Апр 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Razer
пилот XC
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Странно, но не смотря на уведомление о не доставленном сообщении мне пришел ответ

Заявка оформлена не правильно, в работу не принимается.

Кто может прояснить причину?

Отсылал текстом в письме. Что-то не так в тексте или надо приложенным файлом?
v
пилот выходного дня
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
Странно, но не смотря на уведомление о не доставленном сообщении мне пришел ответ

Заявка оформлена не правильно, в работу не принимается.

Кто может прояснить причину?

Отсылал текстом в письме. Что-то не так в тексте или надо приложенным файлом?
Надо отправить заполненный бланк.
Motoglider
14 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Решил всё-таки заморочиться с составлением флайт-плана. Перелопатил сегодня кучу материалов и информации, пересмотрел множество примеров заполнения FPL, нашёл заполняемую "рыбу" в формате pdf, заполнил вроде как в соответствии с Табелем сообщений, утвержденным Минтрансом России. Интересно, можно ли посылать в ЗЦ ЕС ОрВД именно в таком формате? Гляньте, люди добрые, может кому файл пригодится?

Скачать "ФПЛ_14.03.17.pdf" - заполненный
Скачать "ФПЛ.pdf" -"рыба"
Скачать "Flight_plan.txt" - в формате TXT
Скачать "Flight_plan.docx" - в формате Word

Как лучше посылать на "электронку" в ЗЦ, кто в теме?
v
пилот выходного дня
15 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
В идеале, конечно, текстом. В том виде, в котором флайт-планы по АФТН идут. Но на практике, думаю, лучше на бланке.
Я три месяца учился планы набирать так, чтобы в евроконтроль с первого раза проходили в автоматическую обработку. Там каждое знакоместо важно, если где-то не по делу пробел, то система плюётся и присылает MAN и только потом, через неопределенное время, ACK. Это длинный путь проб и ошибок, так что нуегонх..
Пробуйте на бланке сначала.
Орлов
АвторТемы
КМС
14 Мар 2017
Как подавать уведомления в G
Уведомление в классе G

Пользователям воздушного пространства, выполняющим полеты на пилотируемых гражданских воздушных судах с массой конструкции 115 килограммов и менее, для подачи плана полета воздушного судна в целях уведомления органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) при использовании воздушного пространства класса G, предоставляется возможность направления представленного плана полета воздушного судна (сообщения FPL) установленного формата в соответствии с приложением № 4 к Табелю сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации (ТС-2013), на ниже указанные адреса электронной почты оперативных органов ЕС ОрВД:

Оперативные органы ЕС ОрВД Адрес электронной почты Телефон/ФАКС

Московский зональный центр ЕС ОрВД bnNtemNAYXRjbS5ydQ== (495) 436-7578 (495) 436-2091 - факс

Ростовский зональный центр ЕС ОрВД ZGNwa0B5dWcuZ2tvdmQucnU= (863) 272-3808 (863) 272- 3798 - факс

Санкт-Петербургский зональный центр ЕС ОрВД c3BiemNAc3ouZ2tvdmQucnU= (812) 305-1797 – тел/факс

Самарский зональный центр ЕС ОрВД emNfZXNvcnZkQGN2Lmdrb3ZkLnJ1 (846) 279-1826 (846) 279-1841 (846) 279-1847 – факс (846) 279-1854 - факс

Екатеринбургский зональный центр ЕС ОрВД bnN6Y0B1ci5na292ZC5ydQ== (343) 205-8069 (343) 205-8070 (343) 205-8068 - факс

Новосибирский зональный центр ЕС ОрВД bnpjQHpzYS5ydQ== (383) 319-0009 – тел/факс (383) 216-9561 - резерв

Иркутский региональный центр ЕС ОрВД cHZkQHZzLmdrb3ZkLnJ1 (3952) 52-2919 (3952) 56-3811 (3952) 2921 - факс

Хабаровский зональный центр ЕС ОрВД c3BwaUBkdi5na292ZC5ydQ== b3B2ZEBhZXJvbmV0Lmtodi5ydQ== (4212) 41-5359 (4212) 41-8418 (4212) 70-9461 - факс

http://gkovd.ru/servisy/uvedomlenie-v-klasse-g/

---
Сейчас, для пилотов СВС массой менее 115 кг, не существует возможности получить доступ к системе через личный идентификатор.

Просим рассмротреть вопрос о создании на сайте Корпорации ОрВД демоверсии Системы Подачи Полётной Информации для составления плана полёта - заполнение полей в формате ТС-2013 с автоподсказками.
Это очень удобно для обучения правилам заполнения полей сообщения и нарабатывания практики подачи уведомлений.

Типовая форма подачи "уведомления" на сайте ГК ОрВД для пилотов парапланов - это хорошо.
Однако, если совместить демоверсию с выходом на интернет-адрес в который планируется подать "уведомление", то можно упростить и ускорить процедуру его подачи.


Можно развить эту идею и до полноценной рабочей схемы подачи полётных планов в форме "уведомлений" с их подтверждением и закрытием через одно окно.
---
Редактировалось: Орлов (02 Апр 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Shall
пилот выходного дня
14 Мар 2017
Re: Как подавать уведомления в G
Если вдруг кому будет необходимо, Рязанская область относится к Московскому зональному центру ЕС ОрВД
Орлов
АвторТемы
КМС
15 Мар 2017
Обращение к Президенту
Текст на фейсбуке

Цитата:
Сегодня история с обращением закончится.
Кто не подписал- крайний шанс
( ФИО , город, налет, тип. Опционально: почта, тел. )
Завтра-Комиссия по АОН. Левитин.
Кто подписал - нужны контактные люди по регионам страны.
Будут в пресс-релизах.
Это не только слава, СМИ, но, главное - геморрой и объяснения почему вы хотите лучшего.
Желательно - руководители региональных организаций ФЛА , ОФ СЛА, АОПА.
Можно в личку, можно тут.
Орлов
АвторТемы
КМС
16 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Еще раз напомню, что через пару недель в Новосибирске состоится семинар по воздушному праву применительно к АОН и в частности к ультралайтам до 115кг.

Предварительная регистрация до 17.03. Обсуждаем вопрос возможных льгот-скидок.

Кого интересует участие - напишите мне в личку.
Razer
пилот XC
16 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
А нет возможности онлайн трансляцию мероприятия сделать? Или хотя бы запись?
Орлов
АвторТемы
КМС
16 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Ребята, я лишь представитель на месте. Кровно заинтересованный и в информации с этого семинара, и в корочках, и в возможности пообщаться с ОрВДшником и прокурором в режиме семинара. Но - представитель.

Есть Институт, который является коммерческим предприятием, который имеет лицензию на проведение такого рода мероприятий и имеет возможность и ресурсы пригласить прокурора и ОрВД.

Я понимаю, что все хотели бы получить запись, и даже корочки многим не очень важны. Но возникает вопрос - за чей счет банкет? Из каких денег будет оплачиваться проезд и проживание преподавателей, оплата лекторам, аренда аудитории?

Вы готовы оплатить деньги за видеозапись? Или за видеотрансляцию?
Razer
пилот XC
17 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Мне не известно на сколько этот семинар секретен и коммерциализирован. И какие цели преследует. Живи я в Новосибе я бы постарался договориться с организаторами и пришел бы с камерой на мероприятие так, как делаю это в Москве.
Орлов
АвторТемы
КМС
17 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Всем потенциальным участникам нужно заполнить форму слушателя:
http://aerohelp.com/ru/zayavlenie-slushatelya
Alaska
пилот выходного дня
18 Мар 2017
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "Форумы paraplan.ru > ParaForum"
Razer
пилот XC
23 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
есть хоть кто-нибудь у кого прошла заявка через почту в Московский зональный центр ЕС ОрВД?
Razer
пилот XC
24 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Виталий, можешь выложить пример прошедшей заявки и рассказать в каком формате она подавалась?
Приходили ли возвратные сообщения от почтового сервера о не доставленных письмах?
Мирошник Виталий
пилот XC
24 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Сообщения о не доставленных письмах приходят постоянно, но тем нее менее письмо доставляется, ибо перезванивают (что-то уточнить или ошибку исправить).
Отправлял в формате PDF.
Они эти заявки перенабирают вручную, ибо был вариант, когда они ошибку в заявку сами добавили, а потом перезванивали для устранения.
Хреново, что никакого подтверждения о принятии заявки не приходит.
Добиться регистрации на https://www.ivprf.ru/ пока не получается.
Пример прошедшей заявки:
2017 03 22.pdf
Пока зона G.
Сегодня буду пробовать пропихнуть зону С.
Razer
пилот XC
24 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Таким образом ты отправляешь пустое письмо с приложенным pdf, да? Или что-то пишешь в теле самого письма? Как быстро перезванивают? Если ошибок нет то вообще не перезванивают? Ни какого подтверждения?
Мирошник Виталий
пилот XC
24 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
В теле письма не пишу ничего. Перезванивали обычно в течении полчаса-час.
Подтверждений никаких...
Razer
пилот XC
24 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Спасибо за информацию
vbif2650
25 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Здравствуйте. Хочу поделиться тем, как принимают заявки в Алтайском крае.
Вчера вечером отправил план полетов. Вот он:


Мин через 20 перезвонили сказали что неправильно заполнены поля 16 и 18, остальное все верно. В 18 поле нужно добавлять Индекс Аэропорта. в 16 время.
Все исправил и отправил другой план:

Звонка не было. Как я понял, значит все нормально.

Сегодня за 30 мин до взлета(10:30 по месному) звоню РП Барнаул. Ответил вполне вежливый мужик с хорошим настроением)))) Говорит Плана нет никакого, позвоните в Новосибирск 83833190009.
Там дали номер именно для гражданской авиации по планам полетов 83833190918. Мин 10 искали мои планы. Диспетчер куда-то ходил, потом приходил, говорил что данных нет. Я говорю, что все отправил. Опять искал. В Итоге там нашли (не знаю где) оба плана( правильный и неправильный). Все это время мы были на телефоне. Он при мне проверил план, сказал что все нормально сейчас разошлю.
Перезваниваю через 10 мин в РП Барнаул. Сообщил что план нашли и отправили. Ответили что пока не дошли.

Перезваниваю еще через 30 мин в РП Барнаул. Плана нет...
Он при мне звонит в Новосибирск. Я слышу разговор. Говорит: "Что там с планом для парня на параплане." Несколько минут опять выясняли кто я такой. Я продиктовал координаты взлета. Вообщем сказали мне долгожданное "Летайте".
Я ответил: Ладно мы начинаем летать.
Где-то через 2 часа когда собирал параплан звонят РП Барнаул с другого номера: "Ну вы будете взлетать?"
Я ответил что упражнение закончил можно закрывать полет.
Сам еще на всякий случай позвонил На номер который у меня был РП Барнаул и сказал, что летать закончили.
Сказали: Все приняли, всего доброго.

Все, с кем говорил по телефону, относились с пониманием и пытались помочь. Просто диспетчеры стали заложниками ситуации. И это еще не начался летный сезон.

Вообщем нас ждет веселое лето. Мне кажется все кончится тем, что придумают водительские права на параплан. И штрафы за превышение скорости, за неправильную высоту, за милейшее отклонение от маршрута( а на параплане без мотора практически невозможно летать точно по плану).)))))))
Purple
31 Мар 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
В текстовом формате из текста письма принимали у кого-нибудь?
Мне понравилась идея налобать приложение, которое будет генерить такую заявку на основании точек на карте с телефона. Думаю заняться.
Орлов
АвторТемы
КМС
01 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Purple писал(а):
Мне понравилась идея налобать приложение, которое будет генерить такую заявку на основании точек на карте с телефона. Думаю заняться.

Если возьмётесь, будет очень круто.

Можно даже не точки с карты - можно выбирать из списка предварительно введённых координат нескольких лётных мест. Обычно их у каждого пилота не так много -3-5. Ну 8. Это надо сделать один раз, и потом просто выбирать на конкретный день лётное место из этого списка.

Основная часть телеграммы заполняется один раз при настройке системы, туда вносятся данные по пилоту и ВС.

В день полётов вносятся три параметра - дата, время и координаты места из предварительного списка. Дальше телеграмма отправляется на емейл ЗЦ и себе сохраняется дублирующая копия - для возможных разборок с прокуратурой.

Прогу можно делать и тестировать. Вне зависимости от того, принимали ли у кого-то такую форму фпл. Эта форма утверждена, и должна приниматься.
vbif2650
01 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Текстом не пробовал. Прислали на почту образец правильно заполненного плана. Blank_plan_pol_FPL-1 Свищев.pdf
Полковник
пилот выходного дня
28 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Мы в Ростове в Зональный центр отправляем текстовое сообщение на электронную почту цен ра. Всегда проходит. И за час уведомляем о начале полётов. Нет проблем! Летаем в зоне С. В районе Ростовского аэропорта. Вот текст.
ОТ: Гобузова О.С.
ОТПРАВЛЕНО: 28 апреля 2017 г.
ПОЛУЧАТЕЛЬ:ДЦП Ростовского ЗЦ ЕС ОрВД
ZGNwa0B5dWcuZ2tvdmQucnU=
ТЕМА: уведомление о полетах СЛА
(ФПЛ-61914-ЖГ
-ЗЗЗЗ/Л-Н/Н
-ЗЗЗЗ1400
-К0050М0010 4715,1134С 03957,8620ВР 3КМ
-ЗЗЗЗ0300
- ДЕП/4715,1134С 03957,8620В ДЕСТ/4715,1134С 03957,8620В
ДОФ/170429
ЕТТ/УРРРЖ ОПР/Гобузов РЕГ/61914
-РМК/ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ ПАРАЛЁТ МЕНЕЕ 115 КГ РАДИУС 3 КМ ОТ 4715С03957В +79885561772 Летает два паралёта. Согласовано с Руководителем службы движения Ростовского аэропорта, - Гуськовым В.В.
КВС ГОБУЗОВ


А дальше расшифровка:
-фпл-тип плана;
-61001-самостоятельно придуманный себе пятизначный номер для идентификации пилота:
-Ж-правила визуального полета ПВП; Г-тип полета (АОН) ЗЗЗЗ-регистрационный знак, но т.к. не требуется , то ставятся буквы З; /Л-кат. турбулентн. Следа; -Н/Н-нет стандартного оборудования\ ЗЗЗЗ-должен быть аэродр.вылета, т.к.его нет, то булвы ЗЗЗЗ;О 800-время вылета мировое (UTC) назад 3 часа от московского К0040-скорость 40 км/ч;М0020-высота 200 метров; 4726С03938В-координаты куда летим(если точек много, то перечисляем через пробел), в данном случае это корд.старта Тузловки; Р5КМ-радиус полетов (можно координатами выделить квадрат, эллипс…) .ЗЗЗЗ 0400-время полетов (продолжительность) 4 часа STS/23 СЛА до 115 КГ;ДЕП/4726С03938В-координаты площ.взлета; ДЕСТ/4726С03938В –координаты площ.посадки; ДОФ/170309 дата 9марта2017г.; ЕТТ/УРРРЖ Ростовская зона управления ВД;ОПР/ИВАНОВ –фамилия КВС; РЕГ/61001*- придуманный пятизначный номер для идентификации пилота -РМК/ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПОЛЕТЫ ПАРАМОТОР МЕНЕЕ 115 КГ РАДИУС 5 КМ ОТ 4726С03938В +79558253121 КВС ИВАНОВ (пишется любая поясняющая информацию по полету) Уведомление подается по эл. почте ZGNwa0B5dWcuZ2tvdmQucnU= или по факсу 8632723808 от 5-х суток до 30 мин до начала полетов в зоне G. и не менее чем за час в классе С. После подачи плана-уведомления позвонить по тел. 8632723664 (суточное планирование)для уточнения-прошло или не прошло уведомление. Перед началом полетов обязательный доклад старшему диспетчеру Юга (гл. штурману) о начале полетов и не позже чем через пол часа после окончания полетов -доклад об окончании работы (чтобы не организовывали поисковые работы) по тел.8632723540
peregod
пилот выходного дня
28 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
При полетах в зоне С не надо писать СТС/23. Если писать, то это значит вы будете летать в зоне G.
Полковник
пилот выходного дня
28 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Правильно. Мы этот пункт исключили.
vbif2650
28 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Здравствуйте. Вы сами договаривались Руководителем службы движения Ростовского аэропорта, - Гуськовым В.В?
И как насчет двусторонней связи в зоне С?
Просто наш РЦ не хочет идти нам на встречу. Долго ведем переписку. Я ему даже фото параплана отправил)))) И объяснил, что нет возможности иметь штатную рацию. Ответ один:

"Я Вас понял. У меня отсутствуют полномочия комментировать нормативно-правовые акты."
Полковник
пилот выходного дня
28 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Да, я лично договаривался с Ростовским Аэропортом. Но есть нюанс. Место откуда мы взлетаем, находится ниже взлётной полосы аэродрома на 110 м. И в плане я пишу высоту 100м. То
есть мы для них в подвале. Мы лично встречались с руководителем зонального центра( благо он у нас в нашем городе).Отношение благоприятное! Поэтому нет проблем! И с зоной С в том числе!
Орлов
АвторТемы
КМС
29 Апр 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Полковник писал(а):
Да, я лично договаривался с Ростовским Аэропортом. Но есть нюанс. Место откуда мы взлетаем, находится ниже взлётной полосы аэродрома на 110 м. И в плане я пишу высоту 100м. То
есть мы для них в подвале. Мы лично встречались с руководителем зонального центра( благо он у нас в нашем городе).Отношение благоприятное! Поэтому нет проблем! И с зоной С в том числе!

Олег, спасибо за вашу информацию!
Очень ценно!
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
01 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
ТЕМА: уведомление о полетах СЛА
Цитата:
После подачи плана-уведомления позвонить по тел. 8632723664 (суточное планирование)для уточнения-прошло или не прошло уведомление. Перед началом полетов обязательный доклад старшему диспетчеру Юга (гл. штурману) о начале полетов и не позже чем через пол часа после окончания полетов -доклад об окончании работы (чтобы не организовывали поисковые работы) по тел.8632723540
Форумы Paraplan.Ru ParaForum Правовые вопросы

В зоне "С" нет уведомления, только разрешение.
Полковник
пилот выходного дня
02 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Как всё происходит. По электронной почте отправляю заявку. Если в заявке нет ошибок, то зональный центр не перезванивает. А значит и уточнять про разрешение не нужно. Часа за 2-3 до начала полётов звоню в ЗЦ и запрашиваю разрешение, и получаю его!. Ещё ни разу не было отказа! Потом перед полётами звоню о начале работы, а после звоню об окончании полётов! Совсем не сложно!
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
03 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
По электронной почте отправляю заявку.
Подозреваю летаешь все же в зоне "G" , если не трудно скинь координаты места.
Полковник
пилот выходного дня
03 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
47 15,1134С 039 57,8620В Это зона работы Ростовского аэропорта.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
03 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Че та я туплю с координатами, посмотри на карту я правильно место определил?

Полковник
пилот выходного дня
03 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Почти.
Полковник
пилот выходного дня
04 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
А вообще в чём суть разбирательства? Хотите уличить меня в неправде? Так мне врать вроде резона нет... И я должен оправдываться? Я просто написал, как мы в Ростове организуем полёты паралётов и парамоторов. Если в других регионах не так, то это не наша вина.
Орлов
АвторТемы
КМС
04 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
А вообще в чём суть разбирательства? Хотите уличить меня в неправде? Так мне врать вроде резона нет... И я должен оправдываться? Я просто написал, как мы в Ростове организуем полёты паралётов и парамоторов. Если в других регионах не так, то это не наша вина.

Олег, дело не в неправде. Мне вот тоже интересно, но не решился уточнять. Но эта тема мне интересна.

Я со своей колокольни вижу, что вам удалось договориться с местным ЗЦ на нестандартные для России условия взаимодействия. Мне тоже интересны детали. Ну и уточнения, нет ли где ошибки (по крайней мере так вопросы Виктора видятся со стороны).

В вашем случае через личную договоренность решено законодательное противоречие по поводу рации и двухсторонней связи. Это здорово, что такие успешные прецеденты появляются.
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
05 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Цитата:
А вообще в чём суть разбирательства? Хотите уличить меня в неправде? Так мне врать вроде резона нет... И я должен оправдываться? Я просто написал, как мы в Ростове организуем полёты паралётов и парамоторов. Если в других регионах не так, то это не наша вина.
Совершенно нет, как пел Владимир Семенович - "они все путаю и имя и названия"................ я уже видел такое, да и слова ваши были не твердыми не убедительными, то уведомление, то разрешение.
Оправдываться.......... да боже упаси, просто для себя хотел убедиться, вы не обязаны совершенно.
Мы не знакомы, но я вас помню, в Турово, вы были с петушинцами, потом вашу тачку (тойота если память не изменяет) "прикуривали" от моей.
По поводу других регионов, совершенно верно, не так и вины в этом вашей точно нет
Полковник
пилот выходного дня
05 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Я действительно, в Турово, был рядом с ребятами из клуба "Евдокимцево". Но у меня не тойота. Мою не прикуривали. Значит это был не я
VIKT.
(аноним)
пилот выходного дня
05 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
По поводу марки уже не вспомню, мог напутать, сейчас вспоминаю микроавтобус? хотя не важно, нет значит нет, номера были ростовские.
Полковник
пилот выходного дня
04 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Кстати, Виктор, я собираюсь летом посетить Рязань. Место где когда-то учился. поможете с полётами? Паралёт везу с собой!
Kostos
пилот выходного дня
13 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Добрый день, уважаемые коллеги! Есть ли успешные примеры подачи коллективных заявок?
Мирошник Виталий
пилот XC
14 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Что имеется ввиду под коллективной заявкой?
Kostos
пилот выходного дня
15 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Заявка на полеты для нескольких парапланов (клубные полеты).
timur
1-й разряд
15 Май 2017
Re: Поправки в ФП ИВП
Есть, просто указываешь количество в крайнем разделе. В остальном разницы нет
Appendi
Гость
02 Фев 2018
Re: Поправки в ФП ИВП
Привет всей честной компании!
Сегодня подал уведомление на завтра, его приняли, но предупредили,что
с 24.01.18 вступило в силу изменение - планы принимаются в латинице.
Что думаете по этому поводу?
... (есть еще ответы) ...
... (есть еще ответы) ...

  Форумы paraplan.ru ParaForum Правовые вопросы Поправки в ФП ИВП