Форумы paraplan.ru ParaForum Теория направление ветра по форме кучевых облаков
maksiim
АвторТемы
02 Мар 2017
направление ветра по форме кучевых облаков
друзья гдето видел статью с наглядными рисунками как по форме кучевого облака определить направление метео ветра. подскажите бросьте ссылку
JG52
пилот XC
02 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
в реале - не действует, не заморачивайся. долго печатать, но забей.
zamorem
03 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Цитата:
в реале - не действует
как это не действует?? Ветер облако не наклоняет?? Другое дело, что у земли направление , а тем более сила могут быть другие.
Вот недавно обсуждали достаточно детально https://paraplan.ru/forum/post/2142675
Петр Цыганков
04 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Вот тут: http://www.deltaplanerizm.ru/read/sky.pdf очень хорошо написано.
Сейчас ещё есть дополнение - прибор. Он тебе постоянно показывает направление ветра. У меня два: Компео + и Кобо мини с варио и Джи Пи Эсом.
Ещё, обязательно, необходимо смотреть прогноз погоды.
По мне , то самые лучшие полёты, когда стоит сплошная серая гряда. Тогда не задумываешься искать очередной термик.
planer
04 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Цитата:
Сейчас ещё есть дополнение - прибор. Он тебе постоянно показывает направление ветра. У меня два: Компео + и Кобо мини с варио и Джи Пи Эсом.
Показывает, но весьма не точно. Грубо говоря по сносу потока определяют ветер, что ни есть правда.
Петр Цыганков
04 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Так и прогноз погоды тоже относителен. Да и лучше Пэгина читать в оригинале. Согласитесь, ведь в основном мы полагаемся на то, что имеем в данный момент.
Хорошо, если бы Истина могла однажды стать законом земной жизни, наш мир преобразился бы.
planer
04 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Нет, дело в том, что ветер в потоке отличается от ветра на переходе и зачастую кардинально. Отличия не только в силе но и в направлении. И это важно. Ни 1 из приборов не имеющих данных о воздушной скорости не может рассчитать ветер в прямолинейном полете и использует данные полученные при крайней паре термических спиралей.
Петр Цыганков
04 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
А как-же ветровая компонента у Компео+, которую он учитывает относительно курса и использует это значение в вычислении финальной глиссады. Да и сам прибор рассчитывает воздушную скорость. Можно вертушку подключить, но лучше трубку воткнуть. Иногда на планере летаю.

Компео +.docx
A.Krapivin
04 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Цитата:
... ... ... Иногда на планере летаю.
Иногда нужно и мозг задействовать!
Петр Цыганков
04 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Цитата:
Иногда нужно и мозг задействовать!
А зачем они нужны, если приборов нет.
theoretic
05 Мар 2017
Как всегда, все правы и все неправы
Как всегда, все правы и все неправы. Нельзя категорически утверждать, что направление ветра можно определить по форме облака -- или, наоборот, что направление ветра по форме облака определить нельзя.

Почему облака вообще позволяют как-то определять силу и направление ветра по их формам? Потому что в каких-то определённых ситуациях ветер может деформировать облако -- например, наклонить или "размазать" его.

Тут самое время вспомнить, что облако -- это не твёрдое и даже не жидкое тело. Это объём воздуха, внутри которого вода по каким-то причинам конденсируется в жидкость. Доля жидкой воды в облаке на самом деле достаточно невелика. И потому поведение объёма воздуха, который можно визуально наблюдать как облако, не особо отличается от поведения других объёмов воздуха -- пусть и невидимых в силу отсутствия в них микрокапель жидкой воды.

Спрашивается, с какого фига какой-то кусок воздуха может испытывать деформации со стороны окружающих его кусков воздуха? Причин может быть несколько.

1. Наличие у облака скорости относительно окружающего воздуха.

2. Различие в физических характеристиках воздуха в облаке и вне его (либо даже в разных частях облака).

3. Локальные различия скоростей и направлений ветра внутри облака и рядом с ним.

Причины я постарался отсортировать по частоте встречаемости.

Пожалуй, самая частая причина деформации облаков ветром -- это наличие под облаком очень мощного триггера, который облако и породил. Например, неслабой горной вершины. Крупные термики с большой вертикальной скоростью ведут себя как довольно жёсткие тела, выраженно обтекаемые ветром. Такие потоки похожи на чётко привязанные к своим триггерам косые колонны, наклон которых определяется отношением скороподъёмности потока и скорости ветра. А если на вершине такого потока вспыхивает облако, то оно оказывается наклонено по ветру.

Естественно, если поток порождён не столь выраженным триггером, то он быстро начинает "жить своей жизнью" и перемещаться вместе с ветром. Поэтому на равнине кучевые облака очень часто не имеют выраженного наклона, даже если ветер на их высоте достаточно силён. Собственно, именно это частенько наблюдает на Юце небезызвестный JG52.

Резкие различия физ. характеристик воздуха внутри облака и в некоторой его окрестности -- тоже источник занятных деформаций облаков. Чаще всего можно наблюдать линзовидные облака, формирующиеся рядом с мощно развитыми кучевыми. Кучёвка буквально протыкает эти линзы насквозь. Причина -- либо вертикальное развитие кучевого облака сквозь слой воздуха с сильным нарастанием влажности (и локальная конденсация вблизи кучевого облака из-за падения давления, вызванного вовлечением воздуха в движение), либо выраженный ветровой градиент в зоне конденсации (и опять-таки падение давления из-за изменения скорости). Несколько реже можно видеть облака со ступенчатой базой, которые являются признаком столкновения и смешения воздушных масс с существенно разными физ. характеристиками -- температурой и влажностью. Часто такие облака являются признаком конвергенции, а вот угадать силу и направление ветра по ним сложновато.

Третья причина изменения форм облаков из-за ветра -- ветровые градиенты. Если в пределах облака и ближних его окрестностей сила и направления ветра меняются достаточно сильно, то, понятное дело, облако от этого деформируется. Чаще всего такие деформации хорошо показывают ветровой срез (уже писал об этом выше). Угадать направление ветра по деформации проще простого -- куда облако сдвигает ветром, туда он и дует.
Proxy(MyMySer)
МС
17 Мар 2017
Re: Как всегда, все правы и все неправы
Цитата:
Чаще всего можно наблюдать линзовидные облака, формирующиеся рядом с мощно развитыми кучевыми. Кучёвка буквально протыкает эти линзы насквозь. Причина -- либо вертикальное развитие кучевого облака сквозь слой воздуха с сильным нарастанием влажности (и локальная конденсация вблизи кучевого облака из-за падения давления, вызванного вовлечением воздуха в движение), либо выраженный ветровой градиент в зоне конденсации (и опять-таки падение давления из-за изменения скорости).

Леха, можешь пояснить как это???

Может все таки основная причина - понижение температуры при поднятии Сложно понизить давление не переместив объем воздуха
Цитата:

Угадать направление ветра по деформации проще простого -- куда облако сдвигает ветром, туда он и дует.

Логично что куда дует, туда и сдвигается, (Это как ткань влажная - потому что водой полита), а вот интереснее - обратная задача, всегда ли ветер дует туда - куда сдвигается облако (всегда ли если ткани полить водой, она будет влажной?) ?
theoretic
19 Мар 2017
Поясню
Леха, можешь пояснить как это???

Поясню. Есть такая штука -- закон Бернулли. Из него следует, что сумма статического давления и скоростного напора в потоке постоянна при отсутствии "подкачки" механической энергии извне.

Когда локальный объём воздуха движется вверх, засчёт вязкости воздуха он вовлекает в движение соседние объёмы воздуха. Пока эти объёмы ускоряются -- имеет место механическая передача им энергии. Как только механическая передача энергии прекращается -- начинает работать закон Бернулли, который заставляет падать статическое давление при локальных ускорениях потока. Примерно то же можно сказать и про ветровые эффекты.

Цитата:
Может все таки основная причина - понижение температуры при поднятии

Этот эффект имеет место при образовании классической "кучёвки". А вышеописанные "линзы" ведут себя совсем не так. Они могут образовываться существенно выше подошв кучевых облаков, и явно дело тут не в достижении точки росы засчёт адиабатического охлаждения, а в каких-то более тонких эффектах.

Цитата:
Сложно понизить давление не переместив объем воздуха

Легко! Измени занимаемый им объём.

Цитата:
всегда ли ветер дует туда - куда сдвигается облако

Внутри облака -- всегда. Вовне облака -- сложный интересный вопрос.
Iv
пилот XC
19 Мар 2017
Re: Поясню
Линзы образуются аналогично, за счет адиабатического охлаждения.
Но за счет адиабатического охлаждения в стоячей волне в устойчивой атмсофере.

Если интересно, можешь подробнее почитать тут: https://yadi.sk/i/VQpK5fjvitC5U

Там даже есть эмпирические формулы для расчета амплитуды и длинны волны.
Раздел 12. Stable boundary layer.
Proxy(MyMySer)
МС
22 Мар 2017
Re: Поясню
Ох Леха, тебе бы почитать литературу по метеорологии, пробелы некоторые восполнить и стереотипы подправить

Ты не замечаешь очевидные вещи или сознательно путаешь причину и следствие

Посчитал бы хоть на досуге насколько надо понизить давление чтобы вызвать конденсацию и какие скорости для этого нужны

Цитата:

Этот эффект имеет место при образовании классической "кучёвки". А вышеописанные "линзы" ведут себя совсем не так. Они могут образовываться существенно выше подошв кучевых облаков, и явно дело тут не в достижении точки росы засчёт адиабатического охлаждения, а в каких-то более тонких эффектах.

Как ни странно - явно в достижении точки росы, как и при орографических облаках

Цитата:
Цитата:
всегда ли ветер дует туда - куда сдвигается облако

Внутри облака -- всегда. Вовне облака -- сложный интересный вопрос.

А ты вначале подумай, что движение ВИДИМОГО облака - не всегда связанно с перемещением сконденсированной массы воздуха и капель (льда), например грозовое облако вполне может расти против ветра, просто за счет постоянной конденсации притянутого воздуха. Ветер дует к облаку, а облако растет в напротив ветру. Пока есть приток влажного воздуха, оно будет двигаться вперед.

Это как движение тела и его проекции (тени). Проекция зависит и от движения тела, но больше от движения источника света, не связанного с телом ))
Alaska
пилот выходного дня
05 Мар 2017
Тема перенесена.
Тема перенесена из форума "Форумы paraplan.ru > ParaForum"
Игорь Казаков
23 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
В целом это очень спорно, но при частом совпадении кажется закономерно, ровно как и раскачивание деревьев от ветра - значит и наоборот если деревья качаются значит дует ветер.
В разных слоях может быть разное перемещение воздушных масс с направлением даже строго противоположным! Часто даже летом видно как облака разных ярусов бегут в разные стороны. "шаристы" особенно Вам расскажут об этом. Самый свежий пример на видосах Непальских вполне свежих - почти всегда ветер западных направлений, а в основных слоях полетов юго-восточных.
Статистика и наблюдения в средней полосе поволжья часто как пример показывает что если приземный Ю\в, то на высотах 150-200м уже юг. Аэрология тоже о многом говорит кстати.
так что шаблонные учебники и ссылки порой лишь для общего понимания, но не всегда истина.
Proxy(MyMySer)
МС
23 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
Цитата:
Статистика и наблюдения в средней полосе поволжья часто как пример показывает что если приземный Ю\в, то на высотах 150-200м уже юг.
Дык это в полном соответствии с учебниками
Угол поворота геострафического ветра относительно приземного описывается в каждой книжке по метеорологии.
Игорь Казаков
23 Мар 2017
Re: направление ветра по форме кучевых облаков
я хотел немного о другом ))) сказать, но это тоже есть

  Форумы paraplan.ru ParaForum Теория направление ветра по форме кучевых облаков



Перейти: