Форумы paraplan.ru Курилка В США создан самый большой в мире самолет
Ёпрст
АвторТемы
пилот выходного дня
01 Июн 2017
В США создан самый большой в мире самолет
В США создан самый большой в мире самолет, предназначенный для запуска ракет в космос



http://tass.ru/kosmos/4299274
vant
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
у Пола Аллена большие игрушки.А теперь и самые большие.Хобби ,нет более.
d_i_m
пилот XC
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
очень круто
непонятно, правда, как он в турбуле летать будет, как бы ему центральный кессон не скрутило, но все равно молодцы
ОчУмелый
3-й разряд
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
То же сразу подумалось, что хвостовое оперение не мешало бы соединить. А так до первой кривой посадки или едрёной турбуляки.
deemon
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Надо в каждую кабину посадить по пилоту .... тогда , если он разломится пополам - каждая полетит независимо
ОчУмелый
3-й разряд
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вот правильная фота. Сломают пополам наверняка.
mmm
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
реально огромный шанс что за изгибом комп следит. и скорее всего допустимый изгиб достаточно большой.
ОчУмелый
3-й разряд
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Середину крыла можно из резины сделать, ни каких компов
unic
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а зачем ему летать в турбуле, если он предназначен для запуска ракет?
Но на уровне подсознания сам подумал о цельном стабилизаторе
Yojan
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Раз управление по тангажу раздельно, я думаю, оно еще и активно-раздельное.
За круткой кессона, возможно, будет следить комп.
Цельный стаб - было бы надежнее.
AKM
представитель производителя
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Наверное они планирую запускать двигатели ракеты еще на борту самолета. В этом случае цельный хвостовой стабилизатор в центре испачкается и от стыда может загореться. Других объяснений для чего надо было разрезать хвост я не нахожу.
AK
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Могли бы стабилизатором кили поверху соединить. было бы вполне кошерно. :roll:
AR
Гость
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а зачем ему в турбулу летать? перенесут запуск - и всего делов
AK
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Я вот подумал маненько, проще тупо обеспечить прочность и жёсткость единственного кессона, чем разбираться со сложными нагрузками и деформациями в узлах соединения единого стабилизатора с хвостовыми балками. А балки с ХО, пущай себе машут,каждая сама по себе!
Да и они поди хорошенько проанализировали различные варианты.
Ёпрст
АвторТемы
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Красивая машина. Пусть красиво летает.

У нас в России тоже есть красивая и самая большая пушка. Но что-то не помню, что бы она стреляла...
airka
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
У нас в России тоже есть красивая и самая большая пушка. Но что-то не помню, что бы она стреляла...
А разве это плохо?
Alaska
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
http://newatlas.com/stratolaunch-worlds-largest-plane/49820/

Цитата:
is designed to carry payloads up to 550,000 lb (249,476 kg).
Pike
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Предлагаю считать его двумя самолетами!
Ибо нефиг!
EHOT
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
такое впечатление, что фюзы слепили из 2х списаных бонберов B1B?
ну и носовые обтекатели тупо отпилили.
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
unic
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а почему бы и нет? экономия на стапелях
AK
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С В-1В ничего общего. Продолжение традиции немецких "Цвиллингов" Хотя у амеров был и собственный Рутановский "Sky Knight"


AK
пилот выходного дня
01 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Кому как не им! Научно-технический отрыв США от прочего человечества не вызывает сомнений.
Китайцы повторят ...лет через ....дцать.
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Будет как с Sky Knight.Упадёт и деньги кончаться.Хобби ,не более.
AK
пилот выходного дня
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Был ещё такой "хоббист"-Говард Хьюз. мало того, попал в историю со своими самолётками, так и инициировал создание одного из самых удачных поршневых авиалайнеров ( Локхид "Констеллейшн")!
Однако жаль,что среди наших толстосумов таких хоббистов не находится. Йододефицит видимо.
AR
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а тут еще и маск со своим хобби, и безос для компании. и почему у наших хобби корги да футболисты с виноградниками?
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Потому что не положено. Собирай марки, играй в футбол, быдло.
С другой стороны, попытки современных торгашей купить себе за деньги брахманство, в виде инновационных компаний, не имея к тому никаких показаний в смысле организации головного мозга, ничего, кроме смеха, не вызывают. Кое как догнать нищих совков через сорок лет- это конечно пц какое достижение.
deemon
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
С другой стороны, попытки современных торгашей купить себе за деньги брахманство, в виде инновационных компаний, не имея к тому никаких показаний в смысле организации головного мозга, ничего, кроме смеха, не вызывают.

Ну они хоть зарплаты платят - в отличие от - http://maxpark.com/user/4296757178/content/5851260

Цитата:
Строители космодрома «Восточный» с начала года не получают зарплату, из-за чего начали забастовку. Об этом «Новой газете» сообщил один из рабочих СУ-701 (субподрядчик «Дальспецстрой»).
«Зарплату не платят с января, а командировочные в СУ-701 — с апреля 2016 года. Сначала обещали заплатить в феврале, потом откладывали на следующий день, — рассказал он. — А в апреле сказали: не хотите, не работайте. Распишитесь в пустых ведомостях, потому что надо бумаги отправить. Никто не расписывается, конечно».
По словам рабочего, некоторым его коллегам не продлили договор. Однако основная часть сотрудников СУ-701 уволилась.
«Сейчас мало людей работает. Начальники сразу поувольнялись, в других конторах работают, а мы сидим и ждем. Деваться некуда: семьи голодные, у кого-то кредиты», — сказал рабочий.
Перед тем, как начать забастовку, сотрудники СУ-701 написали более ста жалоб на невыплату зарплаты. Но руководство сообщило, что им запрещено бастовать, потому что космодром — стратегический объект.
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Петуха забыли спросить.
Ещё фашедрочеры и полицаи не вступались за рабочих.
Лучший способ зашкварить рабочее движение- димону вступит в профсоюз.
deemon
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
То есть , согласно расейскому патриёту , если кто считает необходимым платить за труд - то он фашедрочер и полицай , так . А которые кидают людей на бабки и хотят летать в космос типа на халяву , на дурняка - это высокодуховные россияне , надо полагать
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Нет, конечно. Просто когда фашедрочер, полицай и петух начинает защищать чьи то права - он делает защищаемым медвежью услугу. Впрочем что ещё от него ждать? Это как от пидараса ждать искренности и честности
kamen
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Deemon:
-- ха-ха-ха: патент на ремонт трубы путём обматывания её изолентой...
Цитата:
D_i_m:
-- фашедрочер, полицай, петух, [censored]...
deemon
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Изябретатели , оне такие . Чуйствительные очень , да
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Привилегия называть вещи своими именами - она не понятна ни петушне, ни бакенам.
Это нормально.
deemon
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ну а со стороны всё выглядит так , будто ты за потенты с винтиками обиделся .... ну и что соавторов для винтиков - многовато . Ну конечно , художника изя-бретателя каждый обидеть может
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Видно что твой потолок- это телемастерская на дому.
deemon
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вот ты комик , однако .... просто Задорнов какой-то Прицепился зачем-то к этим теликам , хе-хе .... ну я могу привести такой пример - скажем , если хороший композитор - одновременно и хороший музыкант , то он же может , при необходимости , зарабатывать деньги , играя на свадьбах там , или хоть в кабаке - так ведь ? А вот просто кабацкий лабух - он , даже при всём желании - не сможет стать композитором . Вот и с теликами , мой бедный озабоченный друх - всё обстоит ровно так же , постарайся это понять ...
... (есть еще ответы) ...
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Привилегия называть вещи своими именами.
Я и жидовню жидовней называю, даже если она в Дании сидит.
AR
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
не понял твою мысль. кто кого догнал?
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Америкосы наконец то сделали хоть как то сравнимый с ан225 самолет, без возможности возить грузы внутри правда, но и то хлеб, сойдёт убогим .
AR
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
не передергивай. если сравнить не единичные экземпляры, а более массовые продукты. результат будет несколько другой.
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ракетные двигатели, например?
AR
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
количество космо астронавтов, количество модулей мкс, аппараты в дальнем космосе.
а двиги - это только средство для достижения результата

кому принадлежит рд170? да и через лет несколько безос допилит свой двиг.
нельзя жить прошлыми достижениями. самый наглядный пример - протон
deemon
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С единичными экземплярами у совков тоже , обломы происходили .... вот например , передрали многоразовый корабль "Шаттл" , а получился одноразовый "Буран" . Чёрт его знает , как оно у них так вышло ???

P.S. Но Маск всё равно чмо , однозначно
unic
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
передрали многоразовый корабль "Шаттл" , а получился одноразовый "Буран" . Чёрт его знает , как оно у них так вышло ???
Насчет "передрали" - это разговоры бабушек у подъезда. Шаттл - не электродрель, по картинке не сделаешь.
А одноразовый получился не без помощи демонов и их хозяев
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С чего Вы взяли , что эта самоделка нормально полетит? Сравнивать с Мрией совсем не корректно.
ОчУмелый
3-й разряд
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Мрия такая же самоделка, в количестве 1шт, не замарачиваясь взяли обычный Ан, маштабировали и склепали в срочном порядке. Получился самый большой и прожорливый на тн груза самоль.
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Какая ересь детская.Кстати Мрий строили 2, но вторую не успели.
ОчУмелый
3-й разряд
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Найди воспоминая антоновцев как это все делалось по приказу партии, все есть в доступе. Буранов тоже две шт строили, это тоже ересь по твоему детская?
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ересь детская, это про Ваше изложение масштабного эффекта в авиастроении.И причём здесь Буран?
ОчУмелый
3-й разряд
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Зачем для одного раза кроить новое, когда можно использовать готовое. Так вот сделали Мрию из Руслана.
Напиши письмо в кб АН, спроси зачем они такой ересью занимались.
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Они (Мрия и Руслан) мягко говоря не похожи.У Мрии предпологалась наружное крепление груза, у Руслана ничего такого нет.Это практически разные самолёты.А что пишут для общей аудитории это чтобы чтением занять на досуге.
ОчУмелый
3-й разряд
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
И еще, напиши в любую парапланерную фирму, спроси почему они такие редиски занимаются ересью и все парапланы делают маштабированием.
... (есть еще ответы) ...
d_i_m
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
буранов только летных то ли два то ли три построили а всего их девять было или около того - сейчас точно не помню
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вроде было два Бурана и одна Буря.Буря вроде даже уцелела после обрушения кровли монтажноео коиплекса, но находится в брошенном состоянии на Байконуре.
A.Krapivin
02 Июн 2017
Дорогой "козлов валерий викторович"...
Вы даже не представляете, какая каша у вас в голове...
vant
03 Июн 2017
Re: Дорогой "козлов валерий викторович"...
Нормальная каша.А что не так с количеством многоразовиков?Один погиб под обрушившейся кровлей(Буран),другой стоит в парке Горького(Буран) и Бурю бросили на Байконуре.Вроде все.
... (есть еще ответы) ...
sky_dreamer1
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
если на Мрию поставить движки от этого самолета, прожорливость такойже останется?
ОчУмелый
3-й разряд
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Улучшится, это лучше жрать станет?
A.Krapivin
03 Июн 2017
Про улучшение прожорливости
Цитата:
Улучшится, это лучше жрать станет?

Подловил?

"Прожорливость"(удельный расход) - это хорошо или плохо?
...
ХЗ?
Правильно! Поскольку, "прожорливость" - величина относительная
-уменьшение "прожорливости" - хорошо
-увеличение "прожорливости" - плохо

Отсюда:
Если взять, аэродинамически гораздо более совершенную "Мрию" и повесить на неё заведомо более экономичные "движки"... Как думаешь, за кем будет первенство?
...
Не даром существует выражение:
Цитата:
«С хорошим двигателем и забор полетит»
...
Вот они(кстати, кто?) "забор" и построили.
Редактировалось: A.Krapivin (03 Июн 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
sky_dreamer1
03 Июн 2017
Re: Про улучшение прожорливости
Нормально так в противоречие ввел)))
Если забор наш - то движки у нас нормальные))
Если движки хорошие у них - то самолет - забор))

да это я спросил в надежде, что автор сообщения подумает, что Мрия была сделана во времена его молодости и когда все было зеленое и что-нибудь стояло, и она по сей день летает с теми же движками, которые у нас увы, никогда особо не блистали...
Поэтому спустя 40 лет , если бы они построили самолет с таким же расходом топлива, я бы просто не поверил.
Самое интересное - сравнить вес самолетов и их максимальную нагрузку.
А так - красивая птица. Чисто внешне мне нравится такая компоновка . По сути - планер разгоночный.
Молодцы, если взлетит и будет полезен.
A.Krapivin
03 Июн 2017
Re: Про улучшение прожорливости
Цитата:
Молодцы, если взлетит и будет полезен.
С этим не поспоришь.
AR
Гость
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
если говорить о "самоделках" - то намного интереснее вм-т
AR
Гость
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
все что сделано в союзе - не самоделки, все что сделано забугром - самоделки
d_i_m
пилот XC
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Все что сделано за бугром - Светлые Эльфийские Мастера выточили из чистейшего мифрила в Хрустальных Замках.
Все что сделано здесь - отлито из Кипящего Говна, под свист Бичей, покрытыми язвами Орками в темных страшных подвалах.
А как иначе то? :roll:
Я сам видел, во "Властелине колец"
AR
Гость
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а ну раз сам видел - тогда да
mmm
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Все что сделано здесь - отлито из Кипящего Говна, под свист Бичей, покрытыми язвами Орками в темных страшных подвалах.

не так уж сильно приукрасил.
HighVoltage
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Будет как с Sky Knight.Упадёт и деньги кончаться.Хобби ,не более.

Пока ещё не кончились

https://lenta.ru/news/2017/06/02/vg/
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Деньги уже кончились.Сроки похеряны.Но работа как то идёт.
AR
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
лучше расскажи про ангару с восточным.
AR
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а причем тут мрия прочие в теме?

Цитата:
Будет как с Sky Knight.Упадёт и деньги кончаться.Хобби ,не более.
М
пилот выходного дня
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Сколько уже было всяких таких шедевров.
Сколько усилий ,сколько денег.
Редактировалось: М (02 Июн 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
vant
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Денег ещё напечатают.Усилия оплатяться.
М
пилот выходного дня
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Нищета везде , а они всякое строят .
Лучше бы достойную жизнь человеку на земле строили , чем эти милиардные игрушки .
AK
пилот выходного дня
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Деньги уже кончились.Сроки похеряны.Но работа как то идёт.
С самолётами всегда так, даже у америкосов!
Олег
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
А поясните кто-нибудь, какой в этом смысл вообще? Скинуть ракету с самолета дает мизерную добавку к энергетике. Да и она будет скушана тем, что ракете придется выдерживать лишние нагрузки при маневрировании сразу после отделения.

Эта тема может быть оправдана необходимостью выводить на любое наклонение. Но тут проще построить 2-3 космодрома: Куру, Байконур, Плесецк - покроют 90% потребностей.

Единственное разумное применение - сбивать спутники. Но для этого нужен самолет военной надежности, лучше сверхзвуковой - чтобы проще было выходить на перехват на траекторию спутника.
Friz
(аноним)
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Может Байконура и Плесецка не планируется в будущем? Ну не гоже на этих территорях космосом баловаться, все к тому идет.
HighVoltage
пилот XC
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Поэтому DARPA и спонсирует проект высотного гиперзвукового разгонщика, а не эту кустарную поделку миллионера.
Олег
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
кустарную поделку миллионера

Что-то у меня не складывается с этой фразой.
HighVoltage
пилот XC
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Что-то у меня не складывается с этой фразой.

Поправка - миллиардера

Поразглядывай хайрез фоточки, прикинь размер ангара к размеру летательного аппарата и сколько надо оснастки для не кустарного производства.
kamen
Гость
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
А поясните кто-нибудь, какой в этом смысл вообще?

У воздушного старта есть определённые преимущества:
-- первые десять километров атмосферы самые плотные и требую непропорционально большое количество топлива и окислителя (самолёт существенно эффективней использует топливо и не требует окислителя);
-- запуск ракеты с десятикилометровой высоты (где плотность уже мала) упрощяет и удешевляет конструкцию двигателя первой ступени ракеты (грубо говоря сопло оптимизируется под вакуум);
-- самолёт может стартовать в плохую погоду и прилететь в область хорошей погоды: меньше откладываний стартов;
-- самолёт может стартовать с заводского аэродрома, а запускать ракету над океаном: нет нужды в транспортировке и дешёвая страховка;
-- самолёту не требуется дорогая стартовая установка;
-- самолёт может запускать ракеты в разных местах и в разных направлениях;

однако есть и существенный недостаток:
-- размер ракеты ограничен возможностями самолёта.

У американцев есть система воздушного старта "Пегасус" (они запустили около сорока ракет, и, похоже, до сих пор запускают), но там обычный самолёт, который позволяет только где-то пол-тонны на орбиту доставлять. Обычный самолёт больше не тянет.
EHOT
пилот выходного дня
02 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
+
Придать нужную скорость от 0 высоты и 0 начальной скорости тоже много массы топлива требуется, а значит вычитаем эту массу с учетом немалой начальной скорости.
Eskoff
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Насколько помню, сопротивление атмосферы съедает пару процентов топлива, причем большая часть этих двух процентов тратиться тогда, когда скорость больше скорости звука. Высота в 20 км от 200 км орбиты (самую низкую возьмем) - 10%. Но потенциальная энергия за счет высоты, mgh в сравнению с кинетической, mv*2/2 орбитальной скорости, на низких орбитах менее 10%, т.е. высота дает выигрыш примерно процент.
Скорость самолета, если она близкая к звуковой, пусть будет 300 м/с, составляет от орбитальной около 4 %. Но считается ли она для расхода топлива по пропорции или нет - не знаю. Если по кинетической энергии то совсем малая величина. Может кто подскажет?
Но если по пропорции, то суммарный выигрыш по стартовой массе ракеты 2+1+4=7%. Много это или мало - х.з.
d_i_m
пилот XC
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
считается что игра стоит свеч, особенно в смысле переноса точки запуска южнее.
mmm
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет


пишет инженер-конструктор. йобанный стыд....

даже кредитный меньетжер такой херни бы не написал ибо знает что такое сложные проценты.
Редактировалось: mmm (03 Июн 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Eskoff
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Не напрягайся. Физика и "как бы экономика" несколько разные темы.
mmm
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
вместо того, чтобы осознать содеянное, вырвать на жопе все волосы, извиниться и поблагодарить за сделанное замечание ты зачем-то дерзишь. это тяжкий грех (агрессивное невежество, я имею в виду), расплата за который может произойти еще при этой жизни.
Олег
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Но эту претензию можно и к тебе применить. Вместо того, чтобы поблагодарить Eskoff за сделанное тебе замечание, ты начинаешь бычить:)
Олег
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Все правильно он посчитал. У вас, экономистов, общей физики не было - вы не понимаете, где можно вместо экспоненты на пальцах сложить, а где нельзя.
mmm
пилот выходного дня
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
спасибо, не подвёл - ни одного истинного утверждения.

Цитата:
Все правильно он посчитал.
нет не правильно.

Цитата:
У вас, экономистов,
я не экономист (не только экономист)

Цитата:
общей физики не было
была

Цитата:
- вы не понимаете, где можно вместо экспоненты на пальцах сложить, а где нельзя.
это вы не понимаете.
Олег
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
На сколько я понял, твоя главная претензия была к сложным процентам. Ну ОК, немного математики для тех, кто прогуливал школу.

Пусть у нас есть 2 фичи, одна дает экономию а процентов, вторая - b процентов. Если считать по формуле сложных процентов, то надо считать так:

Затраты после фичи a = <изначальные затраты> * (1-a)
Затраты после фичи b = <изначальные затраты> * (1-b)
Затраты после обеих фич = <изначальные затраты> * (1-a) * (1-b)

Раскроем скобки

затраты после обеих фич = <изначальные затраты> * (1 - a - b + a*b)

В нашем случае a равно 2%, b равно 1%. a*b = 0.02 * 0.01 = 0.0002 - это гораздо меньше, чем ошибка при определении величин a и b нашим методом (на глазок). Таким образом, член a*b можно отбросить. Более того, этот член обязательно нужно отбросить в нашей ситуации, но объяснение этого факта уже выходит за рамки школьной программы.

Итого, получаем:

затраты после обеих фич = <изначальные затраты> * (1 - a - b)
экономия от обеих фич = a + b

Т.е. точно так же, как посчитал Eskoff.

Точно такой же математический эффект проявляется, если имеешь дело с экспонентами в формуле реактивного движения. Достаточно разложить в ряд Тейлора... могу ли я объяснять, используя материал 1-го курса института?
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
На сколько я понял

ни на сколько.
Олег
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Претензия есть, но непонятно к чему. Так иногда делают красивые девушки, но им можно.
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Так иногда делают красивые девушки, но им можно.

не кори себя. не всем дано понять.
Редактировалось: mmm (06 Июн 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
паук
пилот выходного дня
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Спасибо тебе!!!! Порадовал
Barmalej
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
даже кредитный меньетжер такой херни бы не написал ибо знает что такое сложные проценты.
не, не знает! у него на рабочем столе икселевский шаблон, в который он только цифирьки забивает. и озвучивает результат расчета клиенту.
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ну это понятно. я имею в виду теоретически если у него честное профильное образование. там матан в программе есть, существенно проще чем на тех. специальностях, но тем не менее. у нас экспонента и логарифмы в школе были, но я не уверен что это общая программа.
A.Krapivin
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Скорость самолета, если она близкая к звуковой, пусть будет 300 м/с ...
У представленного "самолёта"(я бы постеснялся "это" так называть) максимальная скорость без нагрузки, по моим скромным оценкам, не более 0.7 М , потолок(с подвешенной нагрузкой) не более 10-12 км ...
Не представляю себе целесообразность данной системы сегодня и в ближайшем обозримом будущем. Если только как носитель гипотетических "гиперзвуковых разгонщиков"...
mmm
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
это единственное замечание к "рассчетам"?
Eskoff
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Попытка оценить не величину, а хотя бы "порядок" целесообразности. Потому все параметры из "оптимистичных" а все "незнания" округлялись в лучшую сторону.
Hoh Lee Hin
(аноним)
03 Июн 2017
Re: А кто такой, Пол Аллен?
Зависнет над взлёткой
архимед
пилот выходного дня
03 Июн 2017
Re: А кто такой, Пол Аллен?
А где тут один и большой, причем сааамый большой, тут ясно видно два совсем не самых больших, даже полтора. И технологии стапеля итд соответственно под них же. А ваще они поскромничали, слепили бы три ... да лааана чё мелочиться то =пять таких недосамолей , было бы шедеврально и непревзойденно
AR
(аноним)
Гость
03 Июн 2017
Re: А кто такой, Пол Аллен?
они даааавно разбежались
trac
03 Июн 2017
Re: А кто такой, Пол Аллен?
фалькон же тоже не полетел.
AR
Гость
03 Июн 2017
Re: А кто такой, Пол Аллен?
вчера - не полетел. гроза пАнимаеш. может сегодня полетит
d_i_m
пилот XC
03 Июн 2017
Re: А кто такой, Пол Аллен?
зависнет над полосой
Hoh Lee Hin
(аноним)
03 Июн 2017
Re: А кто такой, Пол Аллен?
Забавный синхронизм
Икар49
03 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Мне ангар больше понравился- тоже не простая конструкция. Понятно, что там нехилые фермы, но все же.
Но коротка кольчужка- крылья с движками еще входят, а носы на улице.
A.Krapivin
03 Июн 2017
Я хренею с этого зоопарка!
Как "оно" будет по земле ездить(рулить)???
Один шофёр проморгает отмашку другого и чё? В разные стороны поедем?
Тут ведь никакой "кессон" не справится...
deemon
03 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
компьютер ? нет , не слышали ....
A.Krapivin
03 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Ан-225 "Мрия"
Масса:
пустого самолёта, кг: ............. 250 000
максимальная взлётная, кг:..... 640 000
sky_dreamer1
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
и аэродинамическое качество 19.
Интересно, сколько у этого самолета.
deemon
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
У этого должно быть больше , причём значительно ...
sky_dreamer1
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
это понятно, но все равно интересно какое.
deemon
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Ну , тут вопрос не простой ... но ИМХО , судя по крылу и форме фюзеляжа ( и авторитету конструктора ) - я бы ожидал цифры где-то около 25-30 ....
A.Krapivin
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Цитата:
я бы ожидал цифры где-то около 25-30 ....
"Я тебе один умный вещь скажу. Только ты не обижайся."
У lockheed u-2 качество 28 ... а у Boeing 747 только 17! Теперь посмотри на "это безобразие" и сделай правильное умозаключение.
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
да хоть бы даже 10. какая разница если тяги хватает?
sky_dreamer1
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
я вот тоже думаю, что в районе 24-27. Большой фюзеляж Мрии распили вдоль пополам и убрали пустоту - сопротивление уменьшилось. В этом отношении этот самолет точно выигрвыает, потому что пустой вагон , который на крыше везет ракету в верхние слои все таки имеет бОльшее лобовое сопротивление.

Редактировалось: sky_dreamer1 (06 Июн 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
deemon
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Так ты ещё заметь , что прямое крыло всегда эффективнее стреловидного , а тут ещё и удлинение гораздо больше ....
sky_dreamer1
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
блин, на их сайте даже почты нет. (
gorby
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Я к стыду не в курсе как меряют качество моторных ЛА (только кустарно-эмпирическое в голове сидело для безмоторных)
Полез в вики. Сорри за очередной КЭП. Но вот описание для гуманитариев:

см. табличку

Вообщем попытка у себя в мозгу совместить ход дискуссии и эту табличку- рвет шаблон.
Мрыя ваще красава выходит.
sky_dreamer1
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
так я от туда и взяз цифру АК для Мрии - 19.
Мрия, конечно, краса для своего времени, но возить пустоту на высоту запуска ракеты не очень продуктивно, на мой взгляд.
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
допишите туда парапланы кто нибудь ))
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Я к стыду не в курсе как меряют качество моторных ЛА

вес ЛА делится на тягу на крейсерском режиме.
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Большой фюзеляж Мрии распили вдоль пополам и убрали пустоту - сопротивление уменьшилось

Адище какое.....
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
сопротивление выросло в полтора раза, а так, конечно, все верно
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
почему оно вырастет при уменьшении общей площади и уменьшении относительной толщины профиля?

вырастет в полтора раза это если поставить два равного объема с теми же пропорциями. а тут и объем меньше и пропорции совсем другие.
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
я про два фюзеляжа вместо одного
вместо двух зализов - четыре, смоченная поверхность больше, вес тоже больше, потому что моменты инерции оболочек от куба размеров зависят, про интерференцию вообще молчу.
только и радости что крыло тонкое и длинное, но малоскоростное зато.

пропорции вообще пц, ящики какие то...
... (есть еще ответы) ...
HighVoltage
пилот XC
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Цитата:
я вот тоже думаю, что в районе 24-27. Большой фюзеляж Мрии распили вдоль пополам и убрали пустоту - сопротивление уменьшилось. В этом отношении этот самолет точно выигрвыает, потому что пустой вагон , который на крыше везет ракету в верхние слои все таки имеет бОльшее лобовое сопротивление.

В "пустой вагон" можно запихать внутрь носитель гораздо более крупных габаритов, чем 18 тонный "Пегас" на подвеске этого чуда. Производился даже успешный испытательный запуск 35 тонной МБР с транспортника существенно меньших габаритов.

Плюс "пустой вагон" между пусками зарабатывает деньги, возя нестандартные грузы по всему шарику, а не простаивает в ангаре.
sky_dreamer1
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
ну и сколько "пустой вагон" заработал денег за время своего существования?
я без прикола, может я не знаю чего о крупномасштабной перевозке.
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Русланы в воздухе проводят больше, чем на земле. На Мрию просто нет стандартных грузов
Икар49
03 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Проловкой колесья соединить да и всех делов- тоже мне проблема.
Еще хвосты досками сколотить для прочности и пойдет.
d_i_m
пилот XC
03 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
хайрез есть? на стенку повешу!
sky_dreamer1
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
неа, я так же распечатал из инета. И тоже висит на работе.
AK
пилот выходного дня
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Подобный плакат мелькал ещё в фильме Лиозновой "Им покоряется небо" (60-е гг.)
vant
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Похожий плакат видел про ракеты.
trac
03 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
неужели вы серьезно считаете что пацаны несколько лет строили штуку для запуска ракет и не продумали систему каких нибудь зеркал то бы один шофер не проморгал отмашку другого?
mmm
пилот выходного дня
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
щас полно всяких транспортных платформ многоосевых компьютеризированных. в том числе есть те которые могут синхронно ехать с точностью в миллиметры. они еще и за наклоном могут следить до угловых секунд. не так быстро, но тут и не нужно пять рейсов в день.
Friz
(аноним)
04 Июн 2017
Re: Я хренею с этого зоопарка!
Абсолютные энкодеры и один простенький контроллер вмиг решит проблему. Да и не проблема это вовсе. Задачи синхронизации давно решены. И кто мешает замутить режим master slave в управлении агрегатом? Кабины то две, вот пусть одна и рулит.
v
пилот выходного дня
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Никому не приходит в голову, что эта %%йня нормально летать не будет?
Michael76
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Никому не приходит в голову, что эта %%йня нормально летать не будет?

Несколько сот человек годами разрабатывали изделие, вложили сотни миллионов, если не миллиарды долларов, а мы тут по фотографии определили что эта %%йня нормально летать не будет

Нам надо сразу устроиться замом Полла Алена с зарплатой сто тысяч евро в день в час и двух таек для массажа пяток. Будем сидеть дома и определять %%йня это или не %%йня, иначе они так дураками и помрут без нас
Сабакин
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в представленной модельке Вано прав. И я его поддержу. ТТХ неизвестны, но по форма вроде как не предполагает высокой скорости. Возможно расчет на высотность.
МММ писал про экспоненту.
Конструктив подвеса не показан, и предполагаю что он решил бы все споры насчет хлипкости.

Так что пока все треп на замечательной и старой идее.
mmm
пилот выходного дня
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
МММ писал про экспоненту.

объясняю на пальцах.

если тонна топлива позволяет тебе разогнать тонну груза до скорости V, то чтобы разогнать этот же груз до скорости 2V надо сначала разогнать и тонну груза и тонну топлива до скорости V. и так далее. по этому в формуле циолковского есть логарифм. аналогия со сложными процентами (когда проценты начисляются на основную сумму и накопленные ранее проценты), на мой взгляд, должна быть понятна даже самым деревянным.

понятное дело, что максимальный расход топлива на единицу приобретенной скорости будет в начале траектории.

точно рассчитать тут сложно т.к. надо знать много параметров (по каждой ступени).

это если бы ракета летела без воздействия гравитации земли.

гравитационные потери это гравитационные потери, а не потенциальная энергия эм-жэ-аш. предположим ракета стоит на стартовом столе и тяга двигателей равна весу ракеты. в итоге всё топливо сожгли, а ракета не сдвинулась с места. гравитационные потери 100%. эмжэаш=0. добавим пару грамм тяги - ракета поднялась на метр. потенциальная энергия мизерная, гравитационные потери близки к 100%.

и так далее увеличивая тягу двигателей мы уменьшаем гравитационные потери. хотя потенциальная энергия спутника (эмжэаш) при этом растёт. гравитационные потери будут тем меньше, чем больше ускорение с которым стартует ракета.

рассчитать вслепую тут тоже сложно, т.к. много неизвестных. но тоже можно сказать, что наибольшие потери будут вначале траектории, когда масса ракеты максимальна, а ускорение при той же тяге минимально.

вообще говоря эмжэаш ракеты на высоте 10 км может быть больше эмжэаш выводимого спутника. по причине много большего эм и немного большего жэ. тогда это будет не 5% (или сколько там инженер конструектор насчитал?) а все 146%.

еще есть потери на управление и аэродинамические потери - тут тоже одни неизвестные, на пальцах не прикинешь проще взять справочные данные по какой-нибудь конкретной ракете. в любом случае начальная часть траектории даёт наибольшую экономию. по этому там не так всё прямолинейно как в лифте.
Редактировалось: mmm (05 Июн 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
Олег
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
точно рассчитать тут сложно

Тебе на сколько точно надо? Eskoff тут рассчитал с достаточной точностью.
d_i_m
пилот XC
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
расчет достаточно точный, но неверный
Eskoff
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ошибка в оценке влияния скорости разгонника. Там можно посчитать по разному и получить величину выигрыша от указанных 4% до более чем 20%, а в некоторых случаях и все 30.
Олег
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Это как? Орбитальная скорость 8 км/сек. Скорость самолета - до 800 км/ч - что-то около 200 м/сек. Это еще оптимистичная оценка. Глядя на прямое крыло, я бы сказал, что там скорее 100 м/сек. Формула Циолковского

V = u ln (M2/M1)

u - скорость истечения газов - порядка 4000 м/с. Итого,

M2/M1 = exp (V/u) = exp (100/4000) = exp(0.025) = 1.025315121 = 1 + 2.5%

В общем, запуск с такого самолета экономит 2.5% топлива, как ты и посчитал.

Поясни, как можно насчитать 30%.
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
подставлю любые цифры в ваши формулы. быстро. не дорого.

соблюдение размерности выдает в аффтаре высшее образование.
Редактировалось: mmm (06 Июн 2017), всего редактировалось 2 раз(а)
Олег
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
подставлю любые цифры в ваши формулы. быстро. не дорого.

Какая конкретно цифра тебе не нравится?

Цитата:
соблюдение размерности выдает в аффтаре высшее образование.

Правильно заметил, у меня все размерности соблюдены!
AR
Гость
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
да и не учтена мааааленькая кучка других проблемок
Eskoff
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Скорость дополнительную брал больше, скорость истечения меньше. Ну и еще по немного набегало, на массу конструкции ракеты, и прочие мелочи.
Олег
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Скорость истечения я брал с википедии, статья "удельный импульс". Скорость дополнительную этот пепелац больше и не выжмет.

Если даже взять скорость истечения поменьше. Вот тут пишут, что для кислорода-керосина в вакууме 335 с - возьмем в воздухе 3000 м/с. Далее, предположим, ракета запускается с 2-махового истребителя, скорость 680 м/с.

По формуле

M2/M1 = exp (V/u) = exp (680 / 3000) = 1.25

Да, действительно, 25% выгоды.

Но, один фик - не думаю, что стоит городить самолет ради уменьшения массы ракеты даже на 25%.
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Скорость истечения я брал с википедии, статья "удельный импульс". Скорость дополнительную этот пепелац больше и не выжмет.

Если даже взять скорость истечения поменьше. Вот тут пишут, что для кислорода-керосина в вакууме 335 с - возьмем в воздухе 3000 м/с. Далее, предположим, ракета запускается с 2-махового истребителя, скорость 680 м/с.

По формуле

M2/M1 = exp (V/u) = exp (680 / 3000) = 1.25

Да, действительно, 25% выгоды.

Но, один фик - не думаю, что стоит городить самолет ради уменьшения массы ракеты даже на 25%.

о, я знаю как превысить скорость света. берем вместо керосина с кислородом пепсиколу и ментос.

Цитата:
M2/M1 = exp (V/u) = exp (680 / 3000 6, = овердохуя

и телепортируемся в любую точку вселенной за доли секунды.

нобелевку мне давайте. нет, лучше две.
Олег
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Господа, я чувствую себя как в зоопарке, где обезьян показывают. Какие-то кривляния, ужимки. Если бы стенка не стеклянная была - еще бы и говном в меня кинули.

Тем временем ни одной нормальной претензии к цифрам или методике расчета высказано не было.
d_i_m
пилот XC
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Поищи в гугле, ей богу. Где то были эти расчеты. Просто это надо учить с нуля динамике полета.
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
подставь в свою формулу "скорость истечения" струи газировки. в принципе я это за тебя сделал. тебе осталось прочитать и сделать вид что что-то понял.

Цитата:
Господа, я чувствую себя как в зоопарке, где обезьян показывают.

о, да ты начал что-то подозревать.
AR
Гость
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
пару лет назад, встречал расчет при скорости носителя 250м, и высоте 10км, выигрыш составляет порядка 1км/сек
A.Krapivin
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
пару лет назад, встречал расчет при скорости носителя 250м, и высоте 10км, выигрыш составляет порядка 1км/сек
Ты сам понимаешь, то о чём ты пишешь?
AR
Гость
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
я - да, а ты - нет. погугли "экономия характеристической скорости". есть статья твоего земляка. "при высоте пуска 10-12км, потеря скорости от действия гравитации составляет 520-610 м/с" там мильен формул. читай, просвещайся.
A.Krapivin
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
"при высоте пуска 10-12км, потеря скорости от действия гравитации составляет 520-610 м/с"
Ты понимаешь то что ты цитируешь?
AR
Гость
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
я не на экзамене. есть что сказать - говори. нет - иди в сад
A.Krapivin
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
я не на экзамене.
Тебя за язык никто не тянул. Давай, объясняй ...!
A.Krapivin
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Читать я сам умею. Ты своими словами расскажи!
...
Много тут вас(отсылателей) нынче развелось...
mmm
пилот выходного дня
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
и закурила

да тут и забухать не грех.
d_i_m
пилот XC
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
эта фигня не первая такая
Рутановский White Knight two летает уже давно (кстати стоит в соседнем ангаре)
но кессон там пожирнее на вид - это раз, во вторых - у него взлетный вес меньше раз в двадцать.
v
пилот выходного дня
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Несколько сот человек годами разрабатывали изделие, вложили сотни миллионов, если не миллиарды долларов, а мы тут по фотографии определили что эта %%йня нормально летать не будет
Теперь эти цыфры помножь на количество типов выпускавшихся стратосферных самолетов и сравни этот с другими.

Цитата:
Нам надо сразу устроиться замом Полла Алена с зарплатой сто тысяч евро в день в час и двух таек для массажа пяток.
Вот я вовсе не знал, кто такой Пола Алёна, пока не прочитал про эту штуковину.
Вполне можно допустить, что это бабло один из самых богатых человеков на планете вложил в то, чтобы стать одним из самых знаменитых. А не в то, чтобы эта хня куда-то полетела.

А теперь смотри на некоторые принципы аэродинамики. Я понимаю, что тебе это интуитивно понимать сложно, поэтому попробую тезисно на пальцах.
1. Два фюзеляжа - это большее сопротивление воздуха. Нормальное, тангенциальное, индуктивное. Но ты в это не вникай. Два воздушных тормоза - это больше чем один тормоз при той же площади.
2. Эту суету необходимо разогнать до приличной скорости, чтобы она эффективно набирала высоту. А на ей два тормоза и прямоугольное крыло.
3. Несоразмерная площадь крыла и хвостового оперения.
4. Ненадежная схема шасси, которая приведет к поломке этой хрени пополам при боковом ветре или грубой посадке.
5. Непонятно, как эта хрень выдержит турбулентность. И как они согласуют управление по высоте достаточно точно, чтобы не создавать опасных крутящих моментов.
И так далее.. Можно еще продолжать о целесообразности двух систем управления по курсу и высоте и т.д. и т.п.

Но если судить по
Цитата:
вложили сотни миллионов, если не миллиарды долларов
то очень надежная вещь.
d_i_m
пилот XC
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
такую хрень уже отработали.
просто немного другие люди и существенно меньшую по размерам, хотя тоже очень большую
она летает, все проблемы в общем решены.
сейчас сделали следующий шаг - за большое бабло, но и ставки там другие
rif
КМС
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Такой самолет (Мрия) в СССР тридцать лет назад уже создан, для перевозки "Бурана". Обратились бы к хохлам и все дела. Нахрена козе баян, спрашивается?
mmm
пилот выходного дня
05 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
я тебе по каждому пункту могу написать кучу контр-аргументов (и контр-аргументов к этим контр-аргументам). например возьмем пункт 1.

1. это вопрос только топливной эффективности. а она тут явно не на первом месте - это не чартерная скотовозка, рекорды дальности ему тоже ставить не надо. тем более что разница не в разы.

2. площадь без грузового отсека будет минимальной. т.е. в разы меньше грузового самолёта аналогичной г/п.

т.е., например, таскать на горбу буран при пустом грузовом отсеке в этом смысле было всяко не выгоднее. но ты же не истерил по этому поводу?

3. не обязательно площадь будет одинакова. может быть и больше и меньше по ряду конструктивных причин.

4. не обязательно при равной площади сопротивление одного будет меньше. "Я понимаю, что тебе это интуитивно понимать сложно" (с)
из-за ряда других ограничений.

и т.д. и т.п.


короче хз, что это за воздушный драндулет. может он не оптимальный, может, вообще не взлетит, но твои гадания по фотографии это просто гадания по фотографии.
v
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
1. это вопрос только топливной эффективности. а она тут явно не на первом месте - это не чартерная скотовозка, рекорды дальности ему тоже ставить не надо. тем более что разница не в разы.
Ты не забывай, что груз надо доставить в стратосферу, да ещё и на приличную высоту. А там всё несколько иначе, вплоть до скороподъемности и расхода топлива.
Цитата:
т.е., например, таскать на горбу буран при пустом грузовом отсеке в этом смысле было всяко не выгоднее. но ты же не истерил по этому поводу?
А я где-то вообще как-то про мрию с бураном обмолвился?
Мрия под другие задачи заточена.
Цитата:
3. не обязательно площадь будет одинакова. может быть и больше и меньше по ряду конструктивных причин.
Цитата:
. не обязательно при равной площади сопротивление одного будет меньше.
ой
Цитата:
короче хз, что это за воздушный драндулет. может он не оптимальный, может, вообще не взлетит
То, что несуразно выглядит, несуразно летает.

Гораздо эффективнее было бы построить летающее крыло типа Б-2 или просто летающий лафет, а не мутить два фюзеляжа. Как я подозреваю, это баки.
Ну это мое скромное непрофессиональное мнение. Посмотрим, что у них получится. Но я уверен, что херня.
mmm
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
груз надо доставить в стратосферу, да ещё и на приличную высоту.

пассажирские туда лазят постоянно. было бы там всё плохо с расходом - не лезли бы.

другое дело, что выше лезть смысла нет на дозвуке. и скорость звука падает и плотность падает - и не разгонишься и подъемной силы нет.

можно ли его по быстрому на сверхзвук переделать и влезть на 15-18км - хз, я по сверхзвуку не очень. в любом случае, движки другие надо.

Цитата:
ой

при каких-то компоновочных ограничениях. например, на длину фюзеляжа.
A.Krapivin
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
можно ли его по быстрому на сверхзвук переделать и влезть на 15-18км - хз
Принципиально невозможно.
deemon
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
На сверхзвуке наверно крылья убьёт флаттер ... может быть , Рутан в следующей версии придумает что-то совсем феерическое
v
пилот выходного дня
08 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
пассажирские туда лазят постоянно. было бы там всё плохо с расходом - не лезли бы.
Пассажирские не дураки. Они редко выше 12тыс поднимаются. Бизнес джеты чуть выше, до 13-14 тыс и то с некоторыми оговорками.
Это самый низ стратосферы.

Цитата:
другое дело, что выше лезть смысла нет на дозвуке

ну вот с таким крылом как у него, как раз таки можно. Тока у него пробема с размахом будет в плане обеспечения констукционной прочности. Которую вот так странно они решили решить. Х.з, мож чего на компе и насчитали хитрого.

А вот сверхзвук уже даже на ракетовидных самолетах с треугольным крылом создает большой расход горючки и проблемы с двиглом. Конкорды всякие сто человек возят и то кряхтят и керосином плюются. А тут внешнюю дуру с её и своим топливом тащить. И еще всю эту конструкцию надо взлететь еще (т.е. на опасных режимах - для сверхзвукового крыла).

Идея то старая и хорошая, но вот куча этих ньюансов её на корню душат.
Jumbo Jet
08 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Пассажирские не дураки. Они редко выше 12тыс поднимаются. Бизнес джеты чуть выше, до 13-14 тыс и то с некоторыми оговорками.

Практически каждый трансатлантический рейс из Европы в США на подходе к Лабрадору забирается на 40000 футов. Кроме тех что идут на Нюёрк или другой город на побережье. Если в Чикаго, Атланту или дальше вглубь континента, то да - 40000 обычное дело. Понимание что забрались выше 10 км приходит после того как становится заметно прохладнее в салоне и тяжелее дышать.

Как-то летел на Citation-X из Атланты в Майами и далее на Багамы, после континентальной части выходили на 46000 футов. Неуютно там. Но небо невероятно красивое.
Редактировалось: Jumbo Jet (08 Июн 2017), всего редактировалось 1 раз(а)
d_i_m
пилот XC
08 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
расход путевой ниже на высоте, скорость выше. Дышать нечем, да.

(Джамбо типа рисанулся, на джетах летает на багамы )
понимаю его, с обезьянами - надо на обезьяньем, иначе говном закидают)

что касается сверхзвука с прямым длинным крылом - лучше даже не пробовать плохо кончалось
v
пилот выходного дня
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Практически каждый трансатлантический рейс из Европы в США на подходе к Лабрадору забирается на 40000 футов. Кроме тех что идут на Нюёрк или другой город на побережье. Если в Чикаго, Атланту или дальше вглубь континента, то да - 40000 обычное дело.
Ну теперь в нормальные меры пересчитай и скажи "извини, Вано".
40000ft -FL400 - 12200m
45000ft- FL450 - 13700m
46000фт, естественно 14000 метров
Цитата:
Понимание что забрались выше 10 км приходит после того как становится заметно прохладнее в салоне и тяжелее дышать.
А когда брешешь, дышится нормально?
Jumbo Jet
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Тебе как специалисту наверно виднее, я же сужу по собственному опыту и ощущениям.

Мой крайний перелёт из Парижа в Атланту на А330 - до Гренладии и чуть дальше на 35000 футах. В салоне относительно тепло и дышать норм.
На подлёте к континенту забрались до 42000, стало заметно прохладнее и не совсем комфортно дышать. Прошло через полчаса.

Перелёт из Стамбула в Атланту на Б777 - аналогичные ощущения.

Что с ними не так?
v
пилот выходного дня
10 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ну если вкратце, в самолете стоит аналог кондиционера, который использует горячий воздух от одной из ступеней компрессора ГТД. Там температура воздуха очень высокая, поэтому этот воздух проходит через воздухо-воздушный радиатор и потом попадает в салон с температурой, которая регулируется автоматикой. Давление внутри гермокабины поддерживается постоянным с использованием этого же воздуха от двигателей. И поддерживается не меньше чем 567 мм.рт.ст. это примерно 2400 метров.
В атмосфере и стратосфере примерно одинаковый состав воздуха, поэтому, при том-же давлении, он не будет отличаться для пассажира от воздуха на высоте 2400м.
Что касается температуры, то она регулируется экипажем. Всё как в автомобиле.

Помимо прочего, воздух из системы кондиционирования используется в других целях. Для наддува баков, противообледенительной системы и проч.
d_i_m
пилот XC
10 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
тут, как обычно, есть нюансы

давление поддерживается с постоянным перепадом - то есть идет условно постоянный наддув.
Условно - потому чтоон немного тоже разный на разных высотах
состав воздуха тоже разный - не намного, но все же кислород в целом чуть тяжелее азота - у кислорода молярная масса 32, у воздуха принято считать 28, так что тоде полпроцента - процент уйдет на большой высоте, а человек это очень хорошо замечает, особенно когда и давление пониженное.
кроме того воздух на высоте сухой - потому что холодный, и абсолютное парциальное давление водяных паров там ниже.
все в совокупности приводит к тому, что дышать даже в хорошем самолете на большой высоте - труднее, чем на средней.
Боинг очень гордится, что в 787 они слегка перенастроили кондей и теперь там немного комфортнее стало, чем у других
v
пилот выходного дня
10 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в 787 электрическая система. без отбора из компрессора.
Цитата:
что дышать даже в хорошем самолете на большой высоте - труднее, чем на средней
и ты готов побиться об заклад, что отличишь 12км от 14 , чисто по субъективным ощущениям???
d_i_m
пилот XC
10 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
пятерку в гималаях от пятерки на кавказе точно отличу.
джамбо говорит, что отличает, не вижу резона ему не верить
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
10 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
12 от 14 хз, а от наземного я отличу вообще легко. влажность очень чувствуется. и чувствуется изменение по мере изменения высоты.

при том что я не имею каких-то серьезных заболеваний обостряющих эту чувствительность.
... (есть еще ответы) ...
A.M.
10 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Боинг очень гордится, что в 787 они слегка перенастроили кондей и теперь там немного комфортнее стало, чем у других
Кстати это действительно не тупой пиар. Действительно гораздо комфортнее в 787.
HighVoltage
пилот XC
11 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Кстати это действительно не тупой пиар. Действительно гораздо комфортнее в 787.

А в том же 777 не комфортно? Вроде в любом норм. Не знаю, что там улучшать.
... (есть еще ответы) ...
Barmalej
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Самолет-транспортировщик «Геракл» - самый тяжёлый из проектируемых НПО «Молния» самолетов. Он выполнен по нетрадиционной двухбалочной схеме «триплан» с внешней подвеской транспортируемого груза под центропланом крыла между фюзеляжами. Использование несущих свойств всех трех плоскостей триплана значительно снижает нагрузки на конструкцию и обеспечивает существенное снижение размеров и массы самолета по сравнению с традиционными схемами. При одинаковых габаритах грузоподъемность «Геракла» в полтора раза выше, чем у известного самолета Ан-225 «Мрия».

Назначение. Самолет предназначен для перевозки на внешней подвеске крупно-габаритных грузов массой до 450 тонн или пассажирских модулей вместимостью до 1200 человек. Он может использоваться и как самолет-носитель для запуска с него орбитальных ступеней авиационно-космических систем таких как МАКС. Триплан «Геракл» разработан по двухфюзеляжной схеме с размещением подвесных модулей между фюзеляжами под центропланом крыла.


http://testpilot.ru/russia/molniya/1000/geracl.htm
rif
КМС
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
А вот интересно, как они собрались крепить ракету на этом самолете, вертикально или горизонтально. С горизонтального положения сможет улететь или нет? А если и улетит из горизонтального положения, то сожгет нахрен эту игрушку.
HighVoltage
пилот XC
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Как Вы себе представляете крепить ракету вертикально? Конечно, горизонтально. Двигатель ракеты запускается после отделения и удаления самолёта-носителя на безопасное расстояние. Да, на этом теряется некоторая эффективность, но безопасность того стоит.
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
не, тут нюанс
желательно запустить двигло до отделения, тогда в случае фейла ракета не будет потеряна.

если рванет даже на 500 м удаления - все равно мало не покажется
HighVoltage
пилот XC
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Миротворца-3 вообще вытягивали парашютом и падал он долго, перед запуском. Посадка с большим заправленным носителем сама по себе задачка не самая простая и решаемая. Вон даже простые бомбёры не со всеми типами неизрасходованных боеприпасов садятся. Тот самый фейл, когда татьяну не скинули и пришлось с ней садится - все на ушах стояли.
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в общем все это цирковые номера пока
Олег
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
У ракеты из носа вылезает парашут. Он поворачивает ракету носом кверху, пока происходят все эти эфолюции - самолет улетает нафик. Ракета изначально крепится носом назад.
unic
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а зачем носом кверху поворачивать?
В момент отделения у нее уже есть скорость 600-700км/ч (и какая-то набранная высота) ради которых и устраивается этот цирк. А дальше вырулит на нужную траекторию (отличную от вертикальной)
Олег
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Но как было посчитано, 600-700 км/ч дают 2-3% экономии массы топлива. Упрощение механизма старта может дать больше выгоды - например, на том, что ракете не надо делать маневр в плоскости тангажа.
kamen
Гость
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Чего гадать, если есть действующая система воздушного запуска: ракета-носитель Пегас. Её запускает обычный самолёт (Локхид Тристар) с высоты 12km (~4% высоты низкой орбиты) cо скорость ~3% космической. Казалось бы -- немного, однако экономия топлива на этих первых нескольких процентах высоты и скорости непропорционально большая и достигают 10-15% (по утверждению разработчика). Далее: самолёт стартует, летит к экватору и запускает ракету по ходу вращения земли -- это даёт экономию ещё в 20-30% по сравнению с запуском с северных широт (по утверждению разработчика). Таким образом, суммарная экономия топлива порядка 30-40%. Опять же, первая ступень Пегаса работает с 12км и поэтому дешевле обычной первой ступени (поскольку не надо менять геометрию сопла во время полёта).

Однако часть экономии съедают крылья, необходимые для перевода, после запуска, горизонтальной скорости в вертикальную. Этот манёвр создаёт также радиальные нагрузки на элементы ракеты и на полезный груз, что может быть неприемлимо.
d_i_m
пилот XC
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
радиальные нагрузки на полезный груз больше всего на взлете
AR
Гость
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
1. аэродинамический набор высоты намного эффективнее, чем "ракетный"
2. самолету не надо тащить с собой запасы окислителя
3. на высоте 10км, ракета летит уже не строго вертикально, 60-70 град
4. плотность атмосферы на 10км процентов 30%
5. экономия характеристической скорости

читаем смотрим
kamen
Гость
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
С другой стороны, у воздушного старта есть и недостатки:
-- необходим специально построенный гигантский самолёт (дорог, сложен, и дорог в эксплуатации);
-- ракета и полезный груз должны выдерживать боковые нагрузки (тяжелее и сложнее);
-- первая ступень должна быть с крыльями (тяжелее и сложнее);

Короче, пусть и Маск достроит свой многоразовый Фалкон и Стратолонч свою систему воздушного запуска: у кого лучше получится, тем и будем летать.
AR
Гость
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
эксплуатация наземных комплексов - не дешевое удовольствие
экономия от пуска в оптимальной точки, а не в фиксированной.
Олег
08 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Мое ИМХО: Пегас делали из принципа "смотрите, как мы можем". Не думаю, что он дает хоть какой-то выигрыш по цене по сравнению с традиционными ракетами, а используют его потому, что космические запуски - это вам не чистый конкурентный рынок. Если бы Пегас давал большую выгоду, его бы растиражировали.

И еще, я не думаю, что эту схему так уж легко масштабировать. Для большой ракеты пришлось сделать уникальный самолет (для Пегаса взяли обычный). Большой ракетой труднее сманеврировать во время старта - значит, она будет тяжелее. В общем, я не вижу экономического смысла в этой затее. Впрочем, после Теслы, которую больше 10 лет выпускают в убыток, и после Убера, который просирает почти миллиард долларов в год, удивляться еще и какому-то чудо-самолету не приходится. Вон, каждый запуск Шаттла стоил почти миллиард долларов (еще тех долларов) - и ничего, десятки лет летал.

Пожелаем нашим американским друзьям побольше продвинуться в их начинаниях - быстрее разорятся.
d_i_m
пилот XC
08 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
американские друзья печатают деньги - и на них тянут к себе технологии и носителей технологий.
они не разорятся.
зато теперь они умеют в воздушный старт, в электромобили и шаттлы.

а вот россии на каждой гайке приходится экономить. она то разориться как раз может.
Олег
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Хе-хе, думаю, что шаттлы придется заново переизобретать, если вдруг понадобится.
d_i_m
пилот XC
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
они переизобрели.
Х-37 + Фалькон
AR
Гость
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
кто б еще знал, чем эта поделка занимается
d_i_m
пилот XC
10 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Там все прозрачно, хотя от этого не легче
kamen
Гость
08 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
У Пегаса своя ниша на рынке космических запусков: они запускают среднего размера спутники в относительно редких (в среднем раз в год) случаях, когда по разным причинам (например, требуется особая орбита) невозможен запуск этого спутника "вторичным полезным грузом" на большой ракете. В этом случае Пегас дешевле. Если же спутник можно запустить вторичным грузом на том же Фолкэне, то это будет дешевле.

Цитата:
...быстрее разорятся
Олег
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Глянул википедию про этот Пегас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пегас_(ракета-носитель)

Цитата:
Стоимость запуска (на 2014 год) — 40 млн долларов США
Стоимость запуска (2014) 56,3 млн. $

2 разных цифры на одной и той же странице:)

Цитата:
Масса полезной нагрузки на НОО 443 кг

Для сравнения:
https://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/29/n_7154561.shtml
Цитата:
Стоимость запуска корабля «Прогресс» составила почти 2,6 млрд рублей

Это как раз 43 миллиона долларов. Только у Прогресса масса на НОО - 7 тонн, и кроме самой ракеты в эти 40 млн баксов входит еще стоимость космического корабля, который может сам без руки пристыковаться к МКС, может толкать МКС своими двигателями. И сюда же входит стоимость 2 тонн грузов для МКС. По мне так Пегас выходит на полтора-два порядка дороже. Пожелаем американцам побольше пусков Пегаса!

Кстати посмотрел историю пусков - сплошное НАСА. Естественно, коммерческие заказчики не дураки, деньги считать умеют.

По поводу сабжа - на мой взгляд, имеет все шансы переплюнуть Пегас по расточительству. Если дойдет до космических пусков, конечно.
Friz
(аноним)
09 Июн 2017
Ты все еще видишь писец омерике?
Психолог и препараты помогут избавиться от навязчивых мыслей и галлюцинаций.
ПС к евреям не суйся, они тебе еще с десяток неврозов нацепляют)))
Олег
09 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Писец не обязательно от этого придет. Просто если будут вкладывать бабки в убыточные проекты - им не хватит ресурсов на перспективные вещи. И они начнут отставать. В этой ситуации им либо придет писец, либо они схватятся за голову, закроют попилы и пойдут догонять. А если бы дурью не маялись - ушли бы вперед так, что хрен бы их кто догнал в обозримой перспективе.

Небольшой перечень отраслей, где у амеров уже проблемы:
1) Космос. По космосу амеры уже прошли стадию "песец". Закрыли Шаттл, и бросились догонять, путем пиара Маска и диверсий на наших космических заводах.
2) Атомная энергетика. Стадия "песец" в самом разгаре - фейлы по всем фронтам.
3) Военная авиация. Стадия "песец на горизонте". Один попильный проект Ф-22 уже закрыли, но следующий проект - Ф-35 - еще не успел как следует облажаться.
AR
Гость
09 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
Небольшой перечень отраслей, где у амеров уже проблемы:
1) Космос. По космосу амеры уже прошли стадию "песец". Закрыли Шаттл, и бросились догонять, путем пиара Маска

китай 5
штаты 11
япония 4
индия 3
европа 4 + 2 союз
россия 4
не заметил провала у штатников. а пиарщик маск планирует в этом году 20 пусков. россия - 10

Цитата:
и диверсий на наших космических заводах.
в мемориз

Цитата:
3) Военная авиация. Стадия "песец на горизонте". Один попильный проект Ф-22 уже закрыли, но следующий проект - Ф-35 - еще не успел как следует облажаться.

но ты твердо уверен, что облажается? ф22 - 187, ф35 - 230. ну просто полный провал. су35 - полсотни штук. т50 - десяток, при том что это еще не боеготов. и при первоначальных планах поставок в войска в 13-14 году, переносится на 18-19, да и количество порезано, миг29смт - три десятка.

и почему так всех уряков волнует попил бюджета у штатников?

пс
из прошлого - загнивающая акула капитализма подходит к краю пропасти, и .... смотрит вниз, на нас
v
пилот выходного дня
10 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
А ты в расчет берешь массу доставляемого груза или только количество пусков считаешь?
AR
Гость
10 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
кхм. а я что-то не то написал, или ты не читал?

в прошлых мерялках было только количество пусков. теперь - масса. штатникам проигрываем со свистом, европе с китаем - тоже. где пока ПОКА выигрываем - это доставка паксов на мкс. и то - на своих денег не остается. в 18 году маск грозиться начать возить паксов, ну пусть сдвинут вправо, значит есть еще фора в пару-тройку лет. да и еще в штатах, кроме маска, есть 3 проекта разрабатываемых пилотируемых кк. хотят полететь в 2020-2023.
паксовую ангару остановили, в пользу казахо-российского сокола. но с началом коммерции 2025г, и новый кк полетит на ней. с байка, а не с восточного

а ты берешь в расчет то, что космический извоз - это порядка 5% от полного объема космических услуг?
... (есть еще ответы) ...
mmm
пилот выходного дня
10 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
Цитата:
и диверсий на наших космических заводах.
в мемориз

а чо не так?
AR
Гость
10 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
"диверсии" америкосы устроили, или сами постарались?
фили и омск сокращают - тоже амеры?
... (есть еще ответы) ...
Олег
13 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
не заметил провала у штатников. а пиарщик маск планирует в этом году 20 пусков. россия - 10

Писец у них был в нулевых, когда РФ забрала весь рынок. А сейчас мы наблюдаем результат вливания огромного бабла в Маска и в шпионов на наших заводах, в попытках преодолеть писец. Надо признать, на некоторое время это им удалось, посмотрим, сколько они продержатся.

Цитата:
Цитата:
и диверсий на наших космических заводах.
в мемориз

Ну сам подумай, ракеты летали без проблем десятки лет, и тут на тебе - череда происшествий. Некоторые из которых в прямом эфире показывают по ТВ. Прямо как когда журналисты случайно собираются снимать на улице в том месте, где неизвестный снайпер расстреливает мирных протестующих. Если ты будешь рассказывать про копеечную зарплату - подумай чуть-чуть еще. Вот ты директор завода, тебя перекупили. Ты не можешь в открытую гадить - что делать? Снижаешь зарплату персоналу, остаются только те, кто получает в конверте из посольства. Они уже делают что хотят.

Цитата:
но ты твердо уверен, что облажается? ф22 - 187, ф35 - 230. ну просто полный провал. су35 - полсотни штук. т50 - десяток, при том что это еще не боеготов. и при первоначальных планах поставок в войска в 13-14 году, переносится на 18-19, да и количество порезано, миг29смт - три десятка.

Ф22 - производство свернуто. Ф35 - стреловидность крыла не позволяет летать быстро. Однодвигательная схема ограничивает взлетный вес, что влечет низкий радиус и малую боевую нагрузку. В итоге что будут делать Штаты лет через 15? Не знаю, на сколько серьезны проблемы с Ф22 - а то он может разделить судьбу Ф-117. Ф35 может и доведут, но его потолок - взлетать с вертолетоносцев на вспомогательные задачи. Останется насиловать Ф15, хотя рядом с Б-52 он будет вполне ничего так смотреться. Против Су-35, Т-50 и Ту-160.

Далее, в 2014-м РФ обогнала США по производству военных самолетов, произведя 124 штуки. В 2015-м снова сделали 124 самолета. Сколько сделало США в 2015-м и 2016-м - я сходу в инете не нашел. Ессно, не все эти 124 штуки идут в наши ВКС, но они идут нашим союзникам. Если так пойдет и дальше, то через десяток-другой лет у наших союзников будет больше самолетов, чем у союзников США.

Вот это все я называю словом писец. Он еще не пришел, но уже виден на горизонте.
HighVoltage
пилот XC
13 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Кстати, про диверсии. Если посмотреть на утопленную "протонами" и "бризами" полезную нагрузку, то там будут 90% аппараты оборонного или двойного назначения и спутники стран третьего мира. Особенно везло на кластерные запуски ГЛОНАССу. А всякие "этелсаты" благополучно выезжают на свою орбиту. Можно это всё списать на бардак и безалаберность, конечно.
AR
Гость
13 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Цитата:
[censored] у них был в нулевых, когда РФ забрала весь рынок.
в каком это было году?
Цитата:
Ф35 - стреловидность крыла не позволяет летать быстро. Однодвигательная схема ограничивает взлетный вес, что влечет низкий радиус и малую боевую нагрузку.
не все решается скоростью. да и сколько было заказано - столько и получили.
боевая нагрузка? 9т, против 8т у су35
Цитата:
Ф35 может и доведут, но его потолок - взлетать с вертолетоносцев на вспомогательные задачи. Останется насиловать Ф15
а причем тут рядом ф35 и ф15? ф35 и ф16 - это правильней будет

Цитата:
Далее, в 2014-м РФ обогнала США по производству военных самолетов, произведя 124 штуки. В 2015-м снова сделали 124 самолета.
а по типам?

Цитата:
Ессно, не все эти 124 штуки идут в наши ВКС, но они идут нашим союзникам. Если так пойдет и дальше, то через десяток-другой лет у наших союзников будет больше самолетов, чем у союзников США.
огласите весь список союзников россии
... (есть еще ответы) ...
Friz
(аноним)
10 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
Вы таки меня удивляете.
kamen
(аноним)
Гость
10 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?

Ага, только ты забыл ещё добавить, что американскому доллару скоро тоже "песец" придёт.
Олег
13 Июн 2017
Re: Ты все еще видишь писец омерике?
О, заметь, не я про это начал:) Тема интересная, но пока много непонятно. Если у тебя есть инфа - давай, выкладывай:)
AR
(аноним)
Гость
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Впрочем, после Теслы, которую больше 10 лет выпускают в убыток, и после Убера, который просирает почти миллиард долларов в год,
Цитата:
Вон, каждый запуск Шаттла стоил почти миллиард долларов (еще тех долларов)

любимое число - миллиард. но с шаттлом - не угадал. стоимость запуска от 200млн в 80-е, до 400 в 2000-е. всего на шаттлах слетало около 400 человек, бОльшая часть мкс построена на них.

Цитата:
Пожелаем нашим американским друзьям побольше продвинуться в их начинаниях - быстрее разорятся.
зато у нас ссж - в прибыль, ангара - в прибыль, космодром, для единичных полетов - строим
Олег
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
любимое число - миллиард. но с шаттлом - не угадал. стоимость запуска от 200млн в 80-е, до 400 в 2000-е.

Серьезно? Лапшу с ушей не пробовал стряхнуть? Ну давай посчитаем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_program#Costs

Cost $196 billion (2011)
Successes 133
Failures 2

Итого 135 запусков за 196 млрд - получается 1.45 млрд за запуск. Ну я округлил до миллиарда, а так даже больше получается. Твои 200-400 млн - это такой же звиздежь, как "выгода 15%" при запуске Пегаса.
AR
Гость
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
читать/понимать умеешь? стоимость запуска, от стоимости всей программы отличаешь?
да и если считать по твоему - стоимость ангары лярда по полтора-два за запуск. не считая затрат на строительство стола на восточном и плесецке

Цитата:
как "выгода 15%" при запуске Пегаса.
хочешь поспорить с профессором самарского аэрокосмического универа Куренковым? вперед. ссылку на его статью я дал. только общайся напрямую с ним, без посредников. результат расскажешь.
d_i_m
пилот XC
09 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Куренков хороший профессор, я его помню еще ассистентом на кафедре, но в экономике западных запусков не особо петрит, как и все специалисты советской школы.
Олег
13 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
стоимость запуска, от стоимости всей программы отличаешь?

Но ведь у программы не было никаких больше результатов, кроме самих запусков. Значит можно одно разделить на другое, и получим затраты на запуск, оно и есть - себестоимость:)

Цитата:
Цитата:
как "выгода 15%" при запуске Пегаса.
хочешь поспорить с профессором самарского аэрокосмического универа Куренковым?

Я не спорю, что если посчитать определенным образом, то можно насчитать выгоду в 15%. Ну например, если взять ту же ракету Пегаса, поставить ее вертикально на уровне земли и запулить - она выведет, наверно, и вправду на 15% меньше. Но что толку от этой экономии, если стоимость возрастает на полтора-два порядка (в смысле, в 15-20 раз)?
d_i_m
пилот XC
13 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ну например, если взять ту же ракету Пегаса, поставить ее вертикально на уровне земли и запулить - она выведет, наверно, и вправду на 15% меньше


конкретно для пегаса при этом выводимая нагрузка будет отрицательной
AR
Гость
13 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
Но ведь у программы не было никаких больше результатов, кроме самих запусков. Значит можно одно разделить на другое, и получим затраты на запуск, оно и есть - себестоимость

значит стоимость запуска ангары - 2млрд баксов. верно?
Цитата:
Но что толку от этой экономии, если стоимость возрастает на полтора-два порядка (в смысле, в 15-20 раз)?
мдяс. 1 порядок - 10 раз, 2 порядка 100 раз.
... (есть еще ответы) ...
JG52
Гость
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
геракакл, это тема. сразу видно, наша техника. и стабилизатор общий и пго, спасибо за инфу, геракакл понравился. но есть ощущение что он никогда не будет сделан в натуральную величину.
Музыкант
пилот выходного дня
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Геракл как то красивше что ли, пропорции более гармоничные
d_i_m
пилот XC
06 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
геракл - это технологии 80-х в лучшем случае.
эта мандула - современнее некуда, а прошло почти СОРОК ЛЕТ!
если бы на молнии могли сделать такое крыло - сделали бы
если бы имели такие движки - поставили бы такие движки.
был бы геракл спроектирован под одну задачу запуска - никто бы не связывался с этим ПГО
rif
КМС
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Такое впечатление, что самолет создали только для того, чтобы сказать, мол у нас самый большой самолет, а не у россиянцев. Летать не будет, а будет стоять как экспонат музейный, вроде царь-пушки. И за посмотреть будут деньги собирать.
deemon
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
У них и так много лет стоит в музее самый большой самолёт в мире ... правда , в отличие от царь-пушки , он один раз летал
Теперь он на второе место перешёл , понятное дело .
rif
КМС
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
А это будет самый большой реактивный.
ОчУмелый
3-й разряд
07 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
...самый креативный.
Между самолетом и проектом есть таки разница, особенно в нашей дурке.
sasha.87
Гость
15 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Нет бы людей возить, так они его в космос решили засандалить
unic
15 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ну уж нет уж, я в такой самолет не сяду
d_i_m
пилот XC
15 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
кстати, контейнер с парашютной системой спасения под кессоном - вполне себе тема.
sky_dreamer1
17 Июн 2017
Re: Он ещё и весь "угольный"...
https://en.wikipedia.org/wiki/Stratolaunch_Systems
он вроде вместе с соучредителями или совладелец конторы))
так что думаю без него тут не обошлось)
v
пилот выходного дня
19 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
И вот ещё какая штука. Не маловато ли 35.000 футов (10,6км) для такого проекта?
d_i_m
пилот XC
20 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
разрабатывать спецдвижки дорого и долго, взяли то что есть от б-747, поэтому без чудес
HighVoltage
пилот XC
20 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
взяли то что есть от б-747, поэтому без чудес

Б/у движки от B-747
v
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Не, я просто не совсем понимаю, насколько экономичней будет запуск с 10 км, да еще и из горизонтального положения.. Не мой профиль.
Чисто интуитивно, вся экономия там, практически, на стоимости первой и второй ступени?
Союзы, вроде на 40 км первую ступень сбрасывают. И там она уже довольно шустро шпарит вверх.. Сколько там этой экономии то выйдет?
d_i_m
пилот XC
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Один градус смещения точки запуска к югу дает больше выгоды чем километр подьема. А на этом самолете ракету можно вообще на экватор возить.
v
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Вот так понятнее.
Олег
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Дим не договорил. Это верно, если запускаешь на геостационар, или какой-нибудь межпланетный зонд. Если запускать спутники типа ЖПС, или Иридиум, или спутник для фотографирования Земли, то лучше пускать с широты, которая соответствует наклонению.

На МКС оптимальнее всего пускать с Байконура. На геостационар оптимальнее всего пускать с Куру или с Морского Старта. Для спутников-шпионов есть Плесецк и что-то аналогичное в США.
AR
Гость
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
выше есть ссылка на статью

Цитата:
Не, я просто не совсем понимаю, насколько экономичней будет запуск с 10 км, да еще и из горизонтального положения..

1. какая плотность воздуха на 10км?
2. что не нравится в "горизонтальном" положении?
v
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
что не нравится в "горизонтальном" положении?
ей же надо вверх лететь, не?
mmm
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ты форму орбиты представляешь примерно?
v
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
а без выебонов можешь сказать, какой угол наклона траектории должен быть на высоте 10 км?
mmm
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
это важно в основном в контексте аэродинамических потерь. самолёт может горку сделать, но совсем не факт что от этого будет лучше.
v
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
На такой высоте с горками проблематично.
mmm
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
ты знаешь какая у него удельная нагрузка на крыло?
mmm
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
вертикальный набор неэффективен. ракета стартует вверх только чтобы побыстрее атмосферу покинуть. а на 10 километрах плотность атмосферы уже примерно в 4 раза меньше.
HighVoltage
пилот XC
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Первые баллистические ракеты, включая Р-7, которая сейчас РН "Союз", вообще наклоняли на пусковой по траектории полёта
AR
Гость
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
на 10км угол уже около 60-70град
d_i_m
пилот XC
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
развернуть ракету после сброса проблем больших нет
mmm
пилот выходного дня
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
в принципе, энергозатраты на разворот ракеты копеечные. гораздо больше затраты на изменение вектора скорости.

тут может быть проблемой только то, что ракета на начальном участке будет лететь боком и от косого обтекания будут повышенные аэродинамические потери.

но этож все считать надо или знать. а все эти гадания "критиков" по фотографиям это все туфта.
HighVoltage
пилот XC
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Цитата:
тут может быть проблемой только то, что ракета на начальном участке будет лететь боком и от косого обтекания будут повышенные аэродинамические потери.

У "Пегаса" как раз для снижения этих потерь есть крыло. Она "летит боком", а крыло создаёт подъёмную силу.
Олег
22 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Аэродинамическая сила F создает ускорение по формуле F = m * a
Она же создает замедляющую силу f = F / k, где k - аэродинамическое качество
Пусть разница между начальной и конечной скоростью - dv (находится как векторная разность, т.е. если начальная скорость была горизонтальная, и конечная - такая же по величине, но под углом 70 градусов, то разница считается по формуле треугольника, или еще с наценкой за счет постепенного изменения скорости).

dv = a * t
F = m * a

отсюда F = m * dv / t

f = m * dv / (t * k)

сила f создает замедление ракеты по той же формуле f = m * a' (a' - замедление, направлено против скорости движения ракеты)

общее замедление за время маневра du = a' * t

a' = f / m = dv / (t * k)

du = dv / k

Видите, как просто получилось. Аэродинамическое качество ракеты с ее крылышками можете прикинуть сами.

При повороте на угол в 70 градусов приращение скорости должно быть почти такое же, как сама скорость. Качество там не сильно больше единицы. Вот и получаем, что маневр сожрет существенную часть изначальной скорости.
Олег
22 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Боже мой, в этой же теме несколько дней назад - как улюлюкали, рожи строили, трясли прутья решетки и кидались говном - а получилось практически так, как Escoff сразу посчитал.

Цитата:
суммарный выигрыш по стартовой массе ракеты 2+1+4=7%

Цитата:
экономия топлива на этих первых нескольких процентах высоты и скорости непропорционально большая и достигают 10-15% (по утверждению разработчика)
AR
Гость
22 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
чуть раньше, я давал ссылочку на расчеты. но ты не читатель
AR
Гость
21 Июн 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
думаю, надо будет град 20 всего
Eskoff
20 Дек 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
смотреть прямо тут или смотреть с сайта
mr. Hamster
20 Дек 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Не, не взлетит. Надо чуть побыстрее ехать.
Eskoff
20 Дек 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Так они и назвали "пробная прокатка самолета"
d_i_m
пилот XC
20 Дек 2017
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Поставить бы на него катапульты для экипажа..
A.Krapivin
13 Апр 2019
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Это чудо!
Такая мандула и летит...
Как такое возможно?!
sky_dreamer1
13 Апр 2019
Re: В США создан самый большой в мире самолет
))) без серпа и молота на фюзеляже летать не должно?
AK
пилот выходного дня
13 Апр 2019
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Всё у них получится!
airka
13 Апр 2019
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Воистину, полетел!

https://youtu.be/XfUy21HHtME

https://youtu.be/Hku8TH9NKfw
Редактировалось: airka (13 Апр 2019), всего редактировалось 1 раз(а)
v
пилот выходного дня
14 Апр 2019
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Впечатляет.
Мне одному показалось, что он на пробеге рыскал?
Койот
14 Апр 2019
Re: В США создан самый большой в мире самолет
Ожидается всплеск обращений за проверкой зрения.

  Форумы paraplan.ru Курилка В США создан самый большой в мире самолет